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Debian sarge is obsolet... (112 Beiträge, 1077 Mal gelesen)

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Hi !

Ich hab' mich ja schon öfters über SuSE gegiftet - und jetzt meinen Rechner auf Debian Sarge (stable) umgestellt...

Resultat:
Das Zeug ist um /Eckhäuser/ buggier als SuSE.

- Während der Installation (sowohl im "normalen" als auch "expert mode") klappt weder die LILO noch die GRUB-Installation - erst nach dem Neuboot (auf 2 verschiedenen Rechnern reproduziert).
- Bei der NW-Install-CD sagt er anfangs, daß er u.a. deine Netzwerktreiber nicht hat, die aber evtl. später kommen... und als nächstes mußt deine Platte formatieren ,-). Wenn du also sicher am selben Abend ein laufendes Linux willst (statt einem vorhandenen installiert), mußt mutig sein
- Absolut unsichere Installation - keine einzige iptables-Regel nach der Installation
- wenn du Benutzer mit useradd anlegst, bekommt der User einen ungültigen Eintrag in der /etc/passwd: Das äußerst rechte Feld fehlt-also die Shell. Das System nimmt dann die sh... also nix mit dem Lesen der .bashrc

. Daraufhin klappt net mal der vim ohne Fehlermeldungen...
- Ich hol mir die Sarge von gd.tuwien.ac.at - Diverse http-Fehlermeldungen kommen beim Installieren nach dem 1. Reboot
- Du bekommst keinerlei Info bei der Paketauswahl, daß deine Dateisysteme überlaufen würden... Das hatte SuSE schon vor Jahren.
- Dateisysteme: Selbst bei der expert-Installation kannst du keine Parameter für das Anlegen mit angeben (hab' nur reiserfs probiert) - sondern nur für das mounten. Keine Chance also, gleich beim Anlegen der Dateisysteme Gschichtln wie --transaction-max-size, --journal-size, --badblocks, ... anzugeben.
- Auf einem Pentium4HT installiert das Teil automatisch bei linux26-auswahl den 386er-optimierten Kernel... Das scheint doch etwas zu konservativ

Kurzum:
Debian ist /schlechter/ bei der Installation als SuSE... Einerseits unterstützt es Dich bei der Installation nicht durch Warnungen, Andererseits bietet es Dir als Admin nicht einmal viele Möglichkeiten.

Es ist also weder ein System für Anfänger noch für Experten. brrrr.

Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 14:32:14)

Re: Nachtrag: (Robe am 17.06.2005, 19:44:40)

Re(2): Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:20:37)

Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:37:06)

Re: Runlevel, die man möchte: (Robe am 22.06.2005, 07:44:10)

Re(2): Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:52:03)

Re: Debian sarge is obsolet... (West am 15.06.2005, 14:48:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:02:10)

BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:09:06)

Re: BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:18:27)

Re(2): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:27:53)

Re(3): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:30:33)

Re(4): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:32:47)

Re(5): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:39:16)

Re(6): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:49:32)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:53:50)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:38:45)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (strale am 22.06.2005, 13:28:07)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 13:50:25)

Re(6): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 15:57:18)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:30:42)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 18:13:25)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:35:54)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 20:57:56)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 07:25:09)

Re(12): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 16.06.2005, 11:24:32)

Re(13): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 11:40:33)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:51:15)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (Robe am 17.06.2005, 19:11:23)

Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:41:30)

Re: Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 18:18:48)

Re(2): Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:32:33)

Re(3): Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 21:03:50)

Du hast den SuSE-Mechanismus nicht verstanden... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:41:52)

Re: Und noch ne blöde Frage... (Robe am 17.06.2005, 19:31:51)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (Ingenico am 17.06.2005, 12:39:38)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (West am 15.06.2005, 15:15:13)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 19:02:36)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (thE am 20.06.2005, 15:13:33)

Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:40:13)

Re: Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 11:49:13)

Re(2): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 14:00:59)

Re(3): Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 16:11:59)

Re(4): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:55:18)

Re: Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 15:17:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:29:13)

Re: Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:17:31)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:44:53)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:58:02)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:06:31)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:18:05)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:21:49)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:29:38)

Re(8): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 19:14:09)

Re(9): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 19:17:07)

Re(10): Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 19:49:00)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (User284 am 16.06.2005, 09:19:42)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:43:01)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (substitute am 15.06.2005, 20:34:52)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 20:46:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Psychopath am 15.06.2005, 20:36:11)

Hehe... Mut kann man nicht kaufen *gg*... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 20:50:06)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 16.06.2005, 07:34:07)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:30:25)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 23.06.2005, 09:42:09)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:47:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Twist am 16.06.2005, 08:43:23)

Re: Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:40:17)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:44:11)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:48:51)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:51:11)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 19:04:13)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:45:35)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (KKH am 17.06.2005, 13:45:34)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 20:18:06)

Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 20:33:01)

Re: Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 17.06.2005, 19:55:27)

Re(2): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:27:12)

Re(3): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 25.06.2005, 11:13:52)

Re(4): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 12:44:13)

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:25:06)

Du hast zwar die falsche Religion, aber wenigstens gute Argumente

Zu deiner Performance-Penalty:
Du springst (zwar zugegeben clever, aber doch) in deiner Argumentationskette...
Denn einerseits sagst selbst, daß die Performance-penalty mit extra-journal gegen NULL geht, andererseits argumentierst mit "richtigen" Servern... Nun denn, in "richtigen" Servern bring' ich eine extra journal-Platte kostenmäßig durch

.

IMHO ist übrigens dein Link fud...
Denn in den letzten uSecs vom Stromversorgunszusammenbruch passieren sicher kaum (bis keine) kernel-threads, die an die Platte gemäß dem Link noch Müll schicken...
Das, was wirklich Thema ist, sind die letzten Bytes im Plattenbuffer - und das Cacheram hält (zumindest bei allen nicht-Hofer-Platten [und sogar dort vermut' ichs

] ) länger durch... BTW, das gleiche Problem (Angeblicher Müll im Ram vom PC, der Müllig genug ist, um in einem Schreibzugriff (scheinbar ist das Textsegment noch nicht müllig um das noch zu können) auf die Platte zu kommen) muß IMHO ja logischerweise auch für nicht-journallende FS gelten, oder ? Wenn das nicht journallende-FS noch schneller ist als das journallende - muß sogar noch mehr Müll auf die Platte kommen

Toasten des Dateisystems mit reiser... Da hingegen geb' ich Dir recht. Denn das passiert wirklich bei reiserfsck's... Nur ist das IMHO ein Fehler an der Reiser-Implementierung - und nicht ein Fehler an Journalling-Devices per se.

Zu dem "Schreiben mit Journal ohne Penalty"...
In einer outline hab' ich mal so ca. folgendes gefunden:
Gegeben sei eine Datei, die über die Inoden auf die Blöcke A-Z verweist.
in deinem Programm passiere ein lseek (sagen wir auf Block C), und dann modifizierst Blöcke C-F, dann ein lseek auf L - und dann truncst du.
Das Dateisystem soll eine parallele Kette Aufbauen - also parallel die Inoden aufbauen, die ab der auf C zeigenden Inode auf neue Datenlöcke zeigt - und daher die Blöcke C-F parallel aufbauen.
Die "neue" Inode verweise also auf ALT-A,ALT-B,NEU-C-F,ALT-K-L.
wenn der Handle geschlossen wird, wird eine atomare Operation abgesetzt - nämlich ein ersetzen der Inode ALT durch Inode NEU. So hast - praktisch ohne Performance-Penalty - einen immer integren Zustand im FS...
Ich würde niemals behaupten, daß das bei reiser4 war (kann aber sein) - ich hab's schlicht vergessen.

Definitiv haben wir allerdings in der Arbeit massive Probleme mit ext3 gehabt (zu 2.4.19-Zeiten)...
Massiv paralleler IO von 400 Perl-Scripts (die ausschließlich das Dateisystem extrem belasteten) führten reproduzierbar zu einem Absturz.. während Reiser hochlastig aber überlebensfähig war...

Aber kurzum:
Auf den ersten Blick sehen deine Argumente (obwohl ketzerisch, hehe) recht gut aus...
Auf den 2. Blick mußt aber zugeben, daß dieselbe Argumentation (PC-HW ist Crap) auch für die nicht-journallenden gilt... Und bei einem journallenden steigt die Chance auf recovery. Sie ist nicht bei 100% (an dem "sicher"-Argument erkennt man übrigens Verkäufer... Denen zufolge ist bald was 100%ig sicher, wärend Techniker /niemals/ von 100%iger Sicherheit sprechen

) - aber sie ist sehr hoch...

Die Sicherheit von journallenden FS an reiser festzumachen hingegen ist sehr gewagt.. Es ist eine Instanz der Klasse - und sicher nicht die allerbeste...

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:26:45)

Re(6): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 23:01:55)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 20:06:49)

Re: Debian sarge is obsolet... (barbos am 16.06.2005, 22:22:01)

useradd/shell problematik (Robe am 17.06.2005, 19:21:56)

Re: useradd/shell problematik (Psychopath am 17.06.2005, 22:51:12)

Re: useradd/shell problematik (Ingenico am 27.06.2005, 19:36:25)

Re(2): useradd/shell problematik (Robe am 01.07.2005, 23:38:28)

Re: Debian sarge is obsolet... (herba1izer am 22.06.2005, 13:54:15)

Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 15:18:54)

Re: Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 16:17:37)

Re(2): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 16:45:28)

Re(3): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 17:37:20)

Re(4): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 17:46:35)

Re(5): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 19:07:39)

Re(6): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 19:16:43)

Re(7): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 20:03:51)

Re(8): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 20:28:50)

Re(9): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 00:21:13)

Re(10): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:50:20)

Re(11): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 11:27:07)

Re: Debian sarge is obsolet... Auch auf den 2. Blick ist "stable" ne Verhöhnung... (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 15:40:12)

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