Schadet es der österreichischen Wirtschaft...

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Schadet es der österreichischen Wirtschaft... (162 Beiträge, 1628 Mal gelesen)

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...wenn ich bei Amazon bestelle? Wäre es schlauer Bücher bei einem anderen Händler online zu bestellen? Wir wirkt sich das auf die Arbeitsplätze aus?

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

bei einem buch wird nix passieren...

aber wenn 10.000 leute monatlich ihre bücher in de kaufen anstatt in ö - schadet es scho

Na das wird schon so sein, oder?

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

denke schon

Versandzentrale für Österreich ist in Linz!

Aber hast recht: Es schadet natürlich der österr. Wirtschaft.

Aber viele Bücherkäufe sind sogenannte Impuls-Käufe.
Also spontan. Und spontan gibts bei Amazon nichts!

http://acoustic-active.at

es bleibt zwar ein kaufkraftabfluß, dennoch sind dadurch auch österreichische jobs positiv betroffen - zusteller, zb. wenn du bei einem österreichischen online händler bestellst hast du auch diesen effekt plus dem direkten "plus" für unser bip

dir is aber scho fad, gell

Es ist schön eine eigene Meinung zu haben

Nein ich halte das für ein wichtiges Thema. Natürlich habe auch ich wie der wilde bei Amazon bestellt. Das sind schon enorme Summen die ins Ausland abwandern wenn man alle Besteller berücksichtigt. Wobei das System gerade von Amazon natürlich schon sehr gut ist.

Bei Autos wird die Sache schon schwieriger. ich habe zum Beispiel Einen Toyota mit de mich sehr zufrieden bin. Totzdem ist das ein Auto von einem japanischen Konzern das in dem Fall in der Türkei hergestellt wird. Es gibt sicher Automarken bei denen österreichische Zulieferer mehr davon haben.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Es gibt sicher Automarken bei denen österreichische Zulieferer mehr davon haben.

musst halt schauen, an wen magna, miba, etc. liefern - bzw. bei einem bmw-diesel kommt zumindest mal der motor aus at

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What happened after

Kauf wenigstens Bücher von österreichischen Verlagen.

Ja, da hast Du wohl recht. Auch Bücher werden von Buchhändlern importiert. In dem Fall ist das wirklich nur Handel.

ApuXteu

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naja, bei einem österreichischen händler schadest du vermutlich deiner geldtasche. musst du selbst wissen, wie du die prioritäten setzt.

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handy in use: siemens s65 - fw 50

naja, bei einem österreichischen händler schadest du vermutlich deiner
geldtasche. musst du selbst wissen, wie du die prioritäten setzt.

Meine Güte, ist das eine platte Pauschlierung. Wenig Ahnung, gell, aber Hauptsache, dumm daherreden. Vielleicht solltest Du Dich mal informieren? Bei Büchern bist Du nämlich ziemlich auf dem Holzweg. Bei einigen anderen Dingen auch.

Und so ganz nebenbei stellt sich die Frage der Prioritäten auch ein wenig anders als von Dir vermutet: "Ist mir mein Arbeitsplatz wichtig, der dafür sorgt, dass ich überhaupt etwas in der Börse habe?" Oder ist mir lieber, das im Ausland die Arbeitslosen Jobs bekommen?

GrummelGrumpf

Wenig Ahnung, gell, aber Hauptsache, dumm daherreden.

aber dass amazon zumindest in linz den einen oder anderen arbeitsplatz sichert, ist dir schon bekannt, nehme ich an.

Und so ganz nebenbei stellt sich die Frage der Prioritäten auch ein wenig anders als von Dir vermutet:

und wie ich meine prioritäten setze, darfst in zeiten der eu und des freien warenverkehrs schon mir überlassen. oder willst du mir weißmachen, du bestellst nie bei amazon?
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handy in use: siemens s65 - fw 50

Natürlich bleibt es Dir überlassen. Das Amazon in Linz ist war mir übrigens nicht bekannt. Ich habe im PM eine Story gelesen wo es so ausgesehen hat als würde von deutschland aus versendet werden. Aber man kann das auch auf andere Branchen umlegen. Bestellst Du im Ausland dann fliest Dein Geld ab und Du schadest der österrichische nwirtschaft. Wenn das viele leute machen verlieren vermutlich ein paar verkäufer ihren Job und haben kein Geld mehr um was zu kaufen. Wenn Du in österrich österrichische Waren kaufst dann unterstützt Du unsere Wirtschaft.

Wenn Du zum Beispiel McDonalds burger isst sind da österrichische Rinder drin. Bei Kentucky Fried Chicken sinds tschechische Hendln. Auch wenn mir KFC besser schmeckt ist es wirtschaftlich sinnvoller bei McDonalds zu essen.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

ich kauf eigentlich die meisten bücher bei amazon, aber das 2 (für mich) wichtige gründe:

1. fast alle titel auch als taschenbuch erhältlich (der mehrpreis ist mir die gebundene version meistens nicht wert)

2. amazon-büchergutscheine ....... hab ich fast jeden monat einen und € 5 ist schon ein halbes buch geschenkt (buch kostet mich bei amazon also ca. €5 inkl. versand und damit schade ich amazon glaub ich mehr als der österreichischen wirtschaft)
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What happened after

wenn ich im ausland was bestelle und mir dadurch geld spare weil billiger kann ich das ersparte im inland zb. in der gastronomie ausgeben - kaufe ich im inland teuer und mir bleibt nix übrig muß ich zuhause bleiben und gastronomie hat nix davon

es kommt auf die sichtweise drauf an

Nein nicht wirklich, da Du weniger im Inlad ausgiebst. Natürlich freuen sich die Wirten, aber für die Wirtschaft im allgemeinen ist es schlechter.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

lebst du nur für die heimische wirtschaft oder willst du selbst auch was vom leben haben?

Tja, Dein Pech ist, dass manche auch an ihren eigenen Arbeitsplatz denken - den Deine Lieferanten im Ausland ganz sicher nicht erhalten. Aktuelles Beispiel? telering; auch t-mobile spricht mittlerweile von zumindest 250-300 Arbeitsplätzen, die verloren gehen.

Ein weiteres Problem betrifft die durch "Nur-Billig-Käufe" entstehende Konzentration: Kleinere Firmen müssen schließen, größere fusionieren zu Mega-Einheiten, die es dann - weil keine Konkurrenz mehr sichtbar - leicht haben, das Sortiment nach ihren Wünschen zu bereinigen und die Preise höchst Investoren-freundlich festzusetzen. Nachdem dann hier ohnehin der Mitbewerb verhungert ist, musst Du trotzdem bestellen, wenn Du etwas brauchst. Diese Effekte sind in vielen Brnchen bereits sehr gut sichtbar wie auch die Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt.

Wenn Konsumenten nämlich keinen Arbeitsplatz mehr haben, weil die eigene Firma schließen musste, hat auch der Wirt "um's Eck" nichts mehr davon.

Wie Du sehr richtig sagst: Alles eine Frage des Standpunktes: Vor dem Arbeitsamt zu stehen ist auch nicht lustig.

GrummelGrumpf

10.08.2005, 12:02 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

ich denke ihr seht das zu extrem. kaum sagt man dass man im ausland kauft schadet man schon der ganzen wirtschaft und den arbeitsplätzen!?
gehen wir einen schritt weiter, dann muß man nicht nur bei österreichischen händlern kaufen sondern auch nur produkte aus österreich (is schwierig, gibt bestimmt einiges was dann nicht erhältlich ist)? ich glaub das funktioniert nicht, es gibt ja bestimmt auch bürger anderer länder die bei uns kaufen oder wollt ihr keine schweizer und deutsche usw die bei uns was kaufen oder urlaub machen? was ist mit großen betrieben, import/export - die dürfen dann das rohmaterial auch nicht im ausland beziehen weil sie der wirtschaft schaden?

wer es sich leicht leisten kann der soll halt nur in österreich kaufen, bei mir ist es halt so dass ich schon schaue was ich für mein geld bekomme, wenn ich zb. ein produkt zum preis von 200 bekomme was in österreich über 300 kostet dann ist für mich klar wo ich kaufe.

wenns aber vielleicht nur ein preisunterschied von 20,- ist kaufe ich beim händler um die ecke.
wenn ich so nachdenke sind es im allgemeinen nur artikel im unteren preissegment die ich zb aus deutschland beziehe.

bei gewissen dingen bei denen ich im nachhinein auf service angewiesen bin kaufe ich sowieso beim händler in der nähe, oft sogar kleinem händler da ich da mehr service bekomme als sagen wir mal mediamarkt. wenns probleme gibt mit garantie usw ist man da besser aufgehoben als ein teil irgendwo hinsenden zu müssen.

ich habe lange auf ein notebook gespart (1600,- is ein haufen geld für mich), hab dann aber nicht das billigste beim mediamarkt oder onlineversand aus deutschland gekauft sondern nach guter beratung (naja ich wußte eigentlich schon was ich wollte) bei einem kleinen edv händler in aus nahen umgebung

ps. hab mir vor einigen jahren ein motorrad eines österreichischen herstellers gekauft, zwar nur gebraucht aber ist doch auch was

pps. da ich wieder etwas für meine fitness tun muß steht ein radkauf in nächster zeit an, das wird auch nicht beim billigen onlineversand gekauft sondern bei einem händler in graz oder hartberg

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Leider hast Du nur mein zu früh abgeschicktes Posting gelesen, das edittierte würde einige Deiner Fragen bereits beantworten...

gehen wir einen schritt weiter, dann muß man nicht nur bei österreichischen händlern kaufen sondern auch nur produkte aus österreich (is schwierig, gibt bestimmt einiges was dann nicht erhältlich ist)?

Ist schwierig, weil wir schließlich nicht nur unseren Handel ruiniert haben, sondern ebenfalls bereits große Teile der Produktion. Auch verzichtet doch heute schon gar keiner - auch Du nicht - auf Preisvorteile, da ist Produktherkunft noch weniger wert als der Händlerstandort.

Dann treiben wir dann auch noch den Ölpreis rauf, weil selbst ein simples Erdbeerjoghurt fast 10000(!) km mit LKWs auf der Straße bewegt wurde, bevor Du es im Supermarktregal finden kannst. Dieser hohe Transportanteil rührt daher, dass die Becher ganz woanders günstig sind, wie die Erdbeeren, das Joghurt oder der Aludeckel.

wer es sich leicht leisten kann der soll halt nur in österreich kaufen,

Na, Du bist ein Herzerl.

Wer sich's leisten kann, soll zahlen - und trotzdem den Arbeitsplatz verlieren, weil es der Masse schließlich egal ist? Scheral, gell?

wenns aber vielleicht nur ein preisunterschied von 20,- ist kaufe ich beim händler um die ecke.
wenn ich so nachdenke sind es im allgemeinen nur artikel im unteren preissegment die ich zb aus deutschland beziehe.

Widerspricht sich das nicht irgendwie? Wie kommen Preisunterschiede von mehr als 20,- bei Artikeln im unteren Preissegment zustande?

GrummelGrumpf

einige/viele meiner fragen sind noch unbeantwortet

was widerspricht sich hier?
untere preissegment damit meinte ich dann dieses beispiel mit den 200,- wenn ichs hier beim händer um 220,- und nicht um 300,- bekomme, fahre ich hin, kaufe, kanns bei problemen schnell umtauschen und habe ersatz.

kaufe ich aber um 200,- beim onlineshop in deutschland, muß auf den artikel warten, kommen vielleicht noch versandkosten dazu, bei nichtgefallen oder problemen muß ich zurücksenden, dauert und und und. (bei ner sammelbestellung hab ich zb dvd´s um über 300,- gekauft, in österreich hätten die damals mindestens das doppelte gekostet)

ps. ich esse zuhause selten joghurt, meist in der firma zum frühstück und das bringt ein biobauer aus der nachbarschaft

der unterschied zwischen biobauern und normalen ist dir bekannt?

der biobauer spritz sein zeug in der nacht wenns keiner sieht

wieder edit:
vor längerer zeit habe ich mal joghurt in gläsern gekauft(glaub beim billa war es), finde da schmeckt es viel besser, da gabs auch extrem gute sorten - war natürlich auch teurer, aber das wars auch wert.

10.08.2005, 13:27 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

einige/viele meiner fragen sind noch unbeantwortet

Na, dann sprich: Welche Fragen scheinen Dir offen? In dem Posting sehe ich keine mehr.

GrummelGrumpf

hat sich ja bissal überschnitten, unten hast du ja schon einige antworten gegeben

muß mal gucken was noch offen is

edit:

diese frage zb

Widerspricht sich das nicht irgendwie? Wie kommen Preisunterschiede von mehr als 20,- bei Artikeln im unteren Preissegment zustande?

was widerspricht sich hier?
untere preissegment damit meinte ich dann dieses beispiel mit den 200,- wenn ichs hier beim händer um 220,- und nicht um 300,- bekomme, fahre ich hin, kaufe, kanns bei problemen schnell umtauschen und habe ersatz.

kaufe ich aber um 200,- beim onlineshop in deutschland, muß auf den artikel warten, kommen vielleicht noch versandkosten dazu, bei nichtgefallen oder problemen muß ich zurücksenden, dauert und und und. (bei ner sammelbestellung hab ich zb dvd´s um über 300,- gekauft, in österreich hätten die damals mindestens das doppelte gekostet)

was widerspricht sich hier wurde nicht beantwortet, oder ich sehs nicht?

und

unser betrieb profitiert sehr von nicht-österreichern, würde jeder nur im eigenen land bleiben/kaufen was dann?

Jetzt zahlen wir den Preis für die jahrelang beispielhaft niedrigen Tarife, denn jetzt wird Kasse gemacht.

dazu würd mich interessieren warum dann andere mit auch günstigen tarifen überleben?

Ich kaufe den billigsten Preis

was sollte der endverbraucher nun tun im falle telering? keine wertkarte kaufen weil der tarif zu günstig ist und die firma somit in zukunft aufgekauft wird, oder viele wertkarten kaufen und viel telefonieren? also das entzieht sich meiner logik.

mir kommt das alles a bissal so vor als seist du selbst ein händler und willst die schuld an allem oder einer wirtschaftlichen flaute dem kleinen endverbraucher in die schuhe schieben.

wie ist deine meinung zu?

zur industrie - sagen wir ein produkt wird in österreich hergestellt, es ist gut, ich kaufe es. die geldgeilen manager wollen aber nochmehr profit und verlagern die produktion in billiglohnländer.

10.08.2005, 14:17 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

Gut. *traptraptrap* Ich warte.

GrummelGrumpf

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ist dir schon aufgefallen dass es mit der edit funktion blöd ist und sich fragen und antworten oft überschneiden weil man nicht das aktuelle posting vom anderen liest?

was widerspricht sich hier wurde nicht beantwortet, oder ich sehs nicht?

Junge (oder Mädel)! Ischt doch nicht möglich, oder?

ICH habe hier eine Frage gestellt, die Du beantwortet hast. Dafür danke ich herzlich - warum soll ich meine eigene Frage beantworten? Ich stellte die Frage doch, WEIL ich sie nicht selbst beantworten konnte.

dazu würd mich interessieren warum dann andere mit auch günstigen tarifen überleben?

Ich glaube langsam, Du vergisst, was wir hier schreien, während wir es schreiben, gell?

Henne - Ei? Günstigere Preise bekommen wir, wenn weiter eingespart wird. Wieder am bekannten Beispiel: telering + t-mobile = allversorgendes Monster, das aber jetzt bei gleicher Leistung 300 Mitarbeiter entlassen kann.

Und, was Du völlig übersiehst, ist die Tatsache, dass Mobilfunkprovider jahrelang nur hineingebuttert haben. Das tut 3 heute noch mit Begeisterung. Die haben auch noch ein paar hundert Milliarden auf der hohen Kante, wenn's denn sein müsste. Dass die aber "mit günstigen Tarifen überleben" erheitert selbst Milchmädchen beträchtlich.

Ich bräuchte nicht arbeiten zu gehen, hätte ich 10% der monatlichen (realen) Verluste dieses Österreichzweiges.

was sollte der endverbraucher nun tun im falle telering?

Ein alter Spruch leicht abgewandelt: "Denken before tun." Nicht mehr und nicht weniger. Hat mit telering nichts zu tun. Du kannst nicht jeden Fall isoliert behandeln.

mir kommt das alles a bissal so vor als seist du selbst ein händler und willst die schuld an allem oder einer wirtschaftlichen flaute dem kleinen endverbraucher in die schuhe schieben.

Ich sehe, dass der o.a. Spruch auch unabgewandelt Sinn macht: "Denken before posten!"

ALLE lebenden Menschen hier und anderswo sind vor allem mal Endverbraucher. Auch "Unternehmer" oder, wie Du meinst "Händler" beziehen den Großteil der für's eigene Überleben oder den eigenen Gebrauch benötigten Waren bei einem (anderen) Händler. Auch Selbstständige sind ganz normale Menschen und tragen - wie Du und ich - ihren Teil der Verantwortung für die Entwicklung unserer Gesellschaft.

Unterschied zwischen Dir und mir: Ich anerkenne meine Verantwortung, sehe meine Fehler, versuche sie zumindest nicht zu wiederholen und versuche weiters, Bewusstsein für die Problematik zu bilöden.

Andere Endverbraucher gehen gar nicht auf die Problematik ein, sondern versuchen eine Schutzbehauptung nach der anderen zu finden, damit sie sich nicht mit den Problemen befassen müssen und ihr Gewissen keinen Aufstand macht. Der Mensch will eben nicht als Schwein dastehen, da ist dann jedes Argument ein hörbares Aufseufzen.

wie ist deine meinung zu?
zur industrie - sagen wir ein produkt wird in österreich hergestellt, es ist gut, ich kaufe es. die geldgeilen manager wollen aber nochmehr profit und verlagern die produktion in billiglohnländer.

Habe ich - sogar Dir - hier schon mehrere Male beantwortet. Ich finde es nicht lustig, zu schreiben und alles zehnmal wiederholen zu müssen, nur, weil jemand zu faul zum Lesen ist.

Ein letztes Mal: Je mehr der Druck zunimmt, billiger anbieten zu müssen, desto mehr Produktion wird verlagert. Dass aber auch Investoren, ohne deren Geld nichts läuft, Geld verdienen wollen und müssen, halte ich für absolut natürlich.

Dass der typische Neidhammel alle Vorteile für sich in Anspruch nehmen will, dieselben Vorteile aber anderen nicht gönnt, halte ich für ebenso natürlich; zumindest in unseren Landen. Ändert aber nichts an den Tatsachen.

GrummelGrumpf

ICH habe hier eine Frage gestellt, die Du beantwortet hast. Dafür danke ich
herzlich - warum soll ich meine eigene Frage beantworten? Ich stellte die
Frage doch, WEIL ich sie nicht selbst beantworten konnte.

ok danke, dachte du interpretierst einen widerspruch in meine antwort.

Ich glaube langsam, Du vergisst, was wir hier schreien, während wir es
schreiben, gell?

ich hoffe das war ein tipfehler, denn schreien tu ich nicht

Denken before tun & Denken before posten

kommt mir a bissal nach ausweichen auf meine frage vor.

Unterschied zwischen Dir und mir: Ich anerkenne meine Verantwortung, sehe
meine Fehler, versuche sie zumindest nicht zu wiederholen und versuche
weiters, Bewusstsein für die Problematik zu bilöden.

du scheinst mich anhand einer postings ja schon gut zu kennen

welche verantwortung, welche fehler? dazu kann ich nur sagen dass ich bestimmt mehr als 95% meiner ausgaben im inland tätige. ich will nur klarstellen dass ich es einfach nicht ok finde wenn das beziehen von ware aus anderen ländern so schlimm dargestellt wird, sprich wirtschaft und arbeitsplätze....

Andere Endverbraucher gehen gar nicht auf die Problematik ein, sondern
versuchen eine Schutzbehauptung nach der anderen zu finden, damit sie sich
nicht mit den Problemen befassen müssen und ihr Gewissen keinen Aufstand
macht. Der Mensch will eben nicht als Schwein dastehen, da ist dann jedes
Argument ein hörbares Aufseufzen.

und wieder auf die armen endverbraucher

Habe ich - sogar Dir - hier schon mehrere Male beantwortet.

vielleicht nicht zufriedenstellend

Ein letztes Mal: Je mehr der Druck zunimmt, billiger anbieten zu müssen, desto
mehr Produktion wird verlagert.

ich meine ja wo trotz positiver bilanz, guten zahlen abgewandert wird.

Dass der typische Neidhammel alle Vorteile für sich in Anspruch nehmen will,
dieselben Vorteile aber anderen nicht gönnt, halte ich für ebenso natürlich;
zumindest in unseren Landen. Ändert aber nichts an den Tatsachen.

aber gegen export hast du nichts einzuwenden

ich hoffe das war ein tipfehler,

Ja. War es.

du scheinst mich anhand einer postings ja schon gut zu kennen

Ich kenne Deine Ansichten so, wie Du sie mir hier darlegst.

und wieder auf die armen endverbraucher

Ich bitte Dich höflich, aber letztmalig, meine Postings auch zu lesen, bevor Du sie beantwortest. Nachdem ich wie Du un alle anderen Endverbraucher sind, darf ich doch wohl auch dazu Stellung nehmen - hoffentlich.

ich meine ja wo trotz positiver bilanz, guten zahlen abgewandert wird.

Deiner Meinung nach dürfen Unternehmen erst dann reagieren, wenn sie schon insolvent sind? Oder wie sonst darf ich denn Deine Wortspende interpretieren?

Es gibt keine Kleidermacher mehr in Österreich. Die, die nicht bereits verendet sind, musste die Produktion verlagern, um zu überleben. Scheinbar bedauerst Du, dass die nicht alle zuvor bereits Verluste geschrieben haben?! Tolle Einstellung. WEie ich schon schrieb: "Ich darf für meinen Nutzen alles. Nur die anderen dürfen nichts, weil das ist dann eine Sauerei."

Ich denke, es reicht. Du hast gesagt, was Du wolltest, ich habe meine Sicht dargelegt. Es reicht jetzt, denke ich. Nicht wird durch ewige Wiederholung besser oder richtiger.

Schönen Abend noch!

GrummelGrumpf

Scheinbar bedauerst Du, dass die nicht alle zuvor bereits Verluste geschrieben
haben?! Tolle Einstellung.

scheinbar nimmst du was falsches von mir an. oder willst mir worte in den mund legen.

vielleicht irre ich mich (irren ist menschlich) oder bin falsch informiert, aber semperit war doch ein gutes unternehmen und hatte gute produkte und ich kenne keinen der gesagt hat das wäre ein schlechter reifen gewesen
im gegenteil- viele haben auf diesen reifen geschört.

hätte diese österreichische qualität nicht überleben können? warum dann dieses zerpflücken durch conti?

Ich denke, es reicht

nein noch nicht, ich brauch nocht etwas zeitvertreib bis ich nachhausegehen darf und mir gefällt die unterhaltung mit dir(im gegensatz zu dir)

hätte diese österreichische qualität nicht überleben können? warum dann dieses zerpflücken durch conti?

Die Werke kauften billigere Reifen. Ist doch egal, wenn die nicht dieselbe Qualität hatten. Die Produktion in Österreich war einfach zu teuer. Z.B. das Barum-Werk hat schon vor der Übernahme die Semperit-Aufträge angeknabbert. Und die österreichischen Gewerkschafter sind auch nicht immer ganz dicht in der Marille. Die argumentierten auch so, wie hier gelesen: "Was nicht sein darf, darf nicht sein." Die haben noch argiumentiert, als schon die komplette Entwicklung in Deutschland war und die Produktionsmaschinen abgebaut wurden.

GrummelGrumpf

wessen schuld war es dann, doch nicht die der endkunden sondern die konzernmutter wollte einfach mehr profit und da gings nicht ums überleben? wie gesagt, ich habe immer nur gehört "der reifen ist super, guter grip, nur mit dem kommst den berg rauf..." dieses produkt wurde sicher gern gekauft.

Oida! Die Konzermutter hieß damals noch "ÖIAG" und zuvor schlicht "Semperit".

Sag mal, willst Du quälen oder ist es Dir einfach zu viel Arbeit, Dich zu informieren, bevor Du mit Deinen Weisheiten andere beglückst?

GrummelGrumpf

erstens bin ich nicht dein oida und zweitens macht es dir anscheinend spaß auf meine postings zu antworten!

hieß damals noch "ÖIAG" und zuvor schlicht "Semperit".

bevor Du mit Deinen Weisheiten andere beglückst?

wo hast du denn deine weisheiten her?

mit konzernmutter meinte ich conti!
wenn das falsch ist dann korrigiere mich bitte!

http://forum.geizhals.at/t352423,2703397.html?sort=thread#2703397

wo hast du denn deine weisheiten her?

Ich habe das erlebt. Sogar recht aus der Nähe. Oh Wunder, es gab damals auch schon Menschen in Österreich. Manche leben noch.

mit konzernmutter meinte ich conti!

Conti kam doch erst Jahrzehnte später, hat Semperit plus Millionen Förderungen vom "Staat" übernommen.
Semperit entstand vor mehr als 150 Jahren: 1850 Produktionsbeginn in Wimpassing, es war die erste Gummiwarenfabrik auf dem europäischen Kontinent. 1985 wurde dann Semperit von Conti übernommen. Also seid so lieb und tut nicht so, als wäre Semperit immer ein Teil des Conti-Konzerns gewesen!

GrummelGrumpf

Conti kam doch erst Jahrzehnte später, hat Semperit plus Millionen Förderungen
vom "Staat" übernommen.
Semperit entstand vor mehr als 150 Jahren: 1850 Produktionsbeginn in
Wimpassing, es war die erste Gummiwarenfabrik auf dem europäischen Kontinent.
1985 wurde dann Semperit von Conti übernommen. Also seid so lieb und tut nicht
so, als wäre Semperit immer ein Teil des Conti-Konzerns gewesen!

entweder du willst dir immer alles so drehen dass es für dich paßt oder wir reden aneinander vorbei

ich tu nicht so als ob semperit immer bei conti war!mit meinem posting

http://forum.geizhals.at/t352423,2702919.html#2702919

wessen schuld war es dann, doch nicht die der endkunden sondern die konzernmutter wollte einfach mehr profit und da gings nicht ums überleben?

meinte ich die schließung des werkes 2002 und nicht den verkauf durch die ca!da war wohl conti am drücker und "schuld" das viele ihren arbeitsplatz verloren haben.

also wo liege ich den falsch mit meiner aussage dass die konzernmutter, in diesem fall conti schuld an der schließung und verlagerung der produktion nach tschechien war?

edit:
werden eigentlich im alten semperit werk wie damals angekündigt die gummimischungen hergestellt oder ist es nun ganz geschlossen?

10.08.2005, 21:53 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

Hallo!

Bist du sicher? Für die Erstausrüstung werden meines Wissens sehr gute Reifen gewählt, die Preise für die Autofirmen sind allerdings verdammt niedrig. Die Werke werden sich doch teure Autos von den Medien nicht wegen 20 - 50 Euro in den Tests und am Stammtisch zerreißen lassen.

Semperit war gesund und hat gute Gewinne geschrieben. Die Qualität wurde, wieder meines Wissens, von der Konzernzentrale entsprechend der Preisgestaltung festgelegt, da durften die Reifen zum Teil keine höhere Qualität liefern. Winterreifen wurden z.B. auch in Lousado in Portugal produziert, glaube ich, dafür auch Conti in Österreich.

Der Vorstandsvorsitzende hat den Aktionären einfach einen höheren Gewinn versprochen.

mfG

Bist du sicher? Für die Erstausrüstung werden meines Wissens sehr gute Reifen gewählt, die Preise für die Autofirmen sind allerdings verdammt niedrig. Die Werke werden sich doch teure Autos von den Medien nicht wegen 20 - 50 Euro in den Tests und am Stammtisch zerreißen lassen.

Ich bin mir sicher. Und ich habe mir nicht erst einmal verbeten, die Standardreifen zu montieren, man hat mir dann immer - wenn's schon um den Abschluss ging - einige Alternativen angeboten.

Über Reifenausstattung liest Du kaum jemals etwas in den Tests - außerdem sind es nicht immer die billigen Serienausstattungen, die getestet werden. Gerade einmal habe ich gelesen, die Reifen seien "etwas rauh im Abrieb"; das war's aber schon. Und am Stammtisch reden wir über Breitreifen, Monsterfelgen und Heckflügel - aber nicht über Serienausstattungen, gell?

Semperit war gesund und hat gute Gewinne geschrieben. Die Qualität wurde, wieder meines Wissens, von der Konzernzentrale entsprechend der Preisgestaltung festgelegt, da durften die Reifen zum Teil keine höhere Qualität liefern. Winterreifen wurden z.B. auch in Lousado in Portugal produziert, glaube ich, dafür auch Conti in Österreich.

Ich spreche - schon mehrfach erwähnt - von Semperit. Das war die Zeit, bevor Du in Planung gegangen bist.

Die österreichische Semperit war mal gesund. Richtig. Das war in den Sechzigern.

Dann war Semperit jahrelang eines der Problemkinder im CA-BV-Portfolio. Dann kam Semperit unter die Fittiche der ÖIAG. Intensivstation. Kaum am Weg der Genesung wurde aus Semperit Conti, nur die Marke blieb.

Die Entwicklung, das Herz des guten Namens, durch Förderungen "erzwungen" sollte in Österreich bleiben. Schon ein paar Jahre vor Ablauf der Frist war alles, was an Technologie und Entwicklung da war, in Deutschland, der Rest wurde verramscht. Nicht ohne zuvor noch den Angestellten ein paar Notgroschen (freiwillige Gehaltskürzungen) mit der Karotte vor der Nase, sich damit noch ein paar Jährchen Semperit in Österreich erkaufen zu können, rauszulocken.

GrummelGrumpf

scheinbar nimmst du was falsches von mir an. oder willst mir worte in den mund legen.

mach dir nichts draus. er ist zu jedem so, der ihm nicht nach punkt und beistrich nach dem mund redet. habe auch schon das vergnügen gehabt.

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handy in use: siemens s65 - fw 50

er kanns halt, das muß man ihm lassen

das auf jeden fall.

ob es eine angenehme und umgängliche diskussionskultur ist, 99 % der user als deppen anzusehen, lasse ich jetzt einmal dahingestellt.

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handy in use: siemens s65 - fw 50

mein pech? nein das ist nicht mein pech

sei mal ehrlich, fährst du urlaub ins ausland oder nur österreich? kaufst du nur österreichische produkte über österreichische händler?

ich fahre oder fliege nicht ins ausland auf urlaub. finde in österreich gibt es ausreichende möglichkeiten für urlaub, ausserdem habe ich nicht die kohle mich 2 wochen mit nem flieger abzusetzen.

da wir schon dabei sind, ich arbeite in der gastronomie, die lebt von urlaubern - ich nix urlaub im ausland also schau ich auf meinen arbeitsplatz? falsch gedacht, der ist genauso schnell weg ob ich zuhaus bleib oder nicht

unser betrieb profitiert sehr von nicht-österreichern, würde jeder nur im eigenen land bleiben/kaufen was dann?

edit: zur industrie - sagen wir ein produkt wird in österreich hergestellt, es ist gut, ich kaufe es. die geldgeilen manager wollen aber nochmehr profit und verlagern die produktion in billiglohnländer. ich denke dadurch wird der wirtschaft mehr schaden zugefügt als wenn ich mal einige dinge im ausland bestelle.

und hier nochmal die liebe edit

dein beispiel mit telering versehe ich nicht, was hat das mit einkäufe im ausland zu tun?
vielleicht hätten einfach mehr leute mit telering telefonieren müssen um die übernahme zu verhindern - ich hab ne telering wertkarte

10.08.2005, 12:41 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

sei mal ehrlich, fährst du urlaub ins ausland oder nur österreich? kaufst du nur österreichische produkte über österreichische händler?

Die Fragen beantwortet Dir die Suchfunktion hundertfach:

Meine Urlaube verbringe ich fast ausschließlich in Österreich. Zwei Wochen innerhalb der letzten zehn Jahre habe ich mir erlaubt, ein fremdes Land wenigstens ansatzweise kennenzulernen; ich bilde mich auch gerne weiter.

Wenn es österreichische Produkte gibt, bevorzuge ich diese. Dass ich nahezu ausschließlich im lokalen österreichischen Handel kaufe, ist hinlänglich bekannt.

dein beispiel mit telering versehe ich nicht, was hat das mit einkäufe im ausland zu tun?
vielleicht hätten einfach mehr leute mit telering telefonieren müssen um die übernahme zu verhindern

Es hat mit der Grundproblematik zu tun. Die lautet nicht "Ausland oder nicht Ausland", sondern "Ich kaufe den billigsten Preis" - wobei nur aufmerksame Leser und Germanistikfeste jetzt ganz genau wissen, was ich damit sagen will. Und damit hat die Übernahme zu tun. Jetzt zahlen wir den Preis für die jahrelang beispielhaft niedrigen Tarife, denn jetzt wird Kasse gemacht.

GrummelGrumpf

Meine Urlaube verbringe ich fast ausschließlich in Österreich. Zwei Wochen
innerhalb der letzten zehn Jahre habe ich mir erlaubt, ein fremdes Land
wenigstens ansatzweise kennenzulernen; ich bilde mich auch gerne weiter.

Das wird die ohnehin schon "gebeutelten" österreichischen Reisebüros und Airlines aber gar ned freun!

Ich war einmal für 10 Tage in unserem "ach so beliebten und familienfreundlichen" Parade-Urlaubs-Bundesland Kärtnten. Abgesehen davon, daß die meiste Zeit das Wetter beschi..en war, hab ich den ganzen Urlaub als reinste Abzocke in Erinnerung.
Von der Klammwanderung über Strandgebühr bis hin zum Eintritt ins "Familienparadies Märchenwald" wo man außer an die Bäume genagelte Bildchen nichts zu sehen bekommt - alles maßlos überteuert.
Und die Kärtnter Kaasnudeln bekomm ich in der Wiener-Innenstadt ums gleiche Geld, bloß um die Hälfte mehr am Teller.

Das wird die ohnehin schon "gebeutelten" österreichischen Reisebüros und
Airlines aber gar ned freun!

Ja, das stiiiiimmt! Ich halte mich auch nicht an Reisebüros, sondern suche seit Jahr und Tag selbst und schließe mit den meist privaten Quartiergebern (die schon brav Steuern u.s.w. zahlen) ab.

hab ich den ganzen Urlaub als reinste Abzocke in Erinnerung.

Vielleicht mal ein wenig mehr an die Einheimischen anlehnen...

GrummelGrumpf

Vielleicht mal ein wenig mehr an die Einheimischen anlehnen...

Du meinst, ich sollte 10 Tage lang keine touristischen Attraktionen in Anspruch nehmen und anstatt in den berühmten kärtnter Seen zu baden, am Baggerteich plantschen?

Du meinst, ich sollte 10 Tage lang keine touristischen Attraktionen in Anspruch nehmen und anstatt in den berühmten kärtnter Seen zu baden, am Baggerteich plantschen?

Rede doch keine Schwachgrammeln!

Was ich meinte, ist: Geh auch im Urlaub essen, wo die Einheimischen essen. Bade dort, wo auch sie baden. Und erspar Dir - wie die Einheimischen - den Souvenirkram.

GrummelGrumpf

Was ich meinte, ist: Geh auch im Urlaub essen, wo die Einheimischen essen.
Bade dort, wo auch sie baden. Und erspar Dir - wie die Einheimischen - den
Souvenirkram.

Ich weiß schon, was Du meintest.
Aber ich kann Dir versichern, daß ich mit 3 Kids ohnehin nicht der Typ sein kann, der seine Kohle achtlos deponiert.
Man kann halt ned 10 Tage auf der Wiese vor der Pension herumlungern und Ziegen streicheln. Also nimmst dir den Prospekt und checkst jeden Tag ein Ausflugsziel in halbwegs erreichbarer Nähe. Dort angekommen, kannst dir schon den Geldbeutel so richten, daß´t ihn schnell zur Hand hast.

Am letzten Tag hamma uns den Pyramidenkogel vorgenommen. Da gibts dann oben ein Aussichtsplateau mit coolem Fernblick.
War dort schon als Kind und wußte, daß des ausnahmsweise mal nix kostet.
Oben angekommen, was sehe ich: Eine Eintrittskasse, ein Souvenirladen und ein Würstelstand. Ich weiß nicht mehr was der Zutritt gekostet hat, war aber so angfressen über den Preis, daß ich nur den Rest der Family raufgschickt hab

Oben angekommen, was sehe ich: Eine Eintrittskasse, ein Souvenirladen und ein Würstelstand.

Ich rechne mal kurz nach: Zumindest vier neue Arbeitsplätze. Und dann noch in so guter Luft.

GrummelGrumpf

Ich rechne mal kurz nach: Zumindest vier neue Arbeitsplätze. Und dann noch in
so guter Luft.

Du "wurschtelst" den Zusammenhang zwischen Posting und Antwort aber auch gerne in eine Richtung, die Dich "einfach mal gut aussehen" läßt.

Jeder tut eben, was er kann.

GrummelGrumpf

bist deppart, hast Du eine wahnsinns Reaktionszeit.

Manchmal auch die einer Weinbergschnecke.

GrummelGrumpf

Sag mal, hast Du auch grad so einen irren Drive bei der Arbeit wie meinereiner?
Ich kau schon seit 9:00h an einem Stück Software herum um einen Bug zu finden.
Schön langsam denke ich, ich laß den Bug am Leben und verkauf des den Kunden als Feature

Sag mal, hast Du auch grad so einen irren Drive bei der Arbeit wie
meinereiner?

Unheimlich!

Schön langsam denke ich, ich laß den Bug am Leben und verkauf des den Kunden als Feature

Ist das nicht der einzig richtige Weg? Nicht?

GrummelGrumpf

Es hat mit der Grundproblematik zu tun. Die lautet nicht "Ausland oder nicht
Ausland", sondern "Ich kaufe den billigsten Preis"

Diesen Anspruch solltest dann aber konsequenterweise nicht nur beim Endverbraucher, sondern auch bei den österreichischen Betrieben erheben.
Würd mich interessieren wieviel Loyalität dort existiert, wenns um die Entscheidung geht, ein Produkt aus dem Ausland zu kaufen, wenns um 3% billiger zu haben ist als beim inländischen Anbieter.

Diesen Anspruch solltest dann aber konsequenterweise nicht nur beim Endverbraucher, sondern auch bei den österreichischen Betrieben erheben.

Was Du zitierst, ist kein Anspruch, sondern eine Feststellung.

Würd mich interessieren wieviel Loyalität dort existiert, wenns um die Entscheidung geht, ein Produkt aus dem Ausland zu kaufen, wenns um 3% billiger zu haben ist als beim inländischen Anbieter.

Klar. Genau die Loyalität, die Kunden aufbringen. Keine. Der Kunde preisdrückt, keppelt, nudelt - und brüstet sich noch (z.B. auch in diesem Forum, wie ich vernahm), wenn sie möglichst viel Schaden beim Lieferer verursachen. Was willst Du dann von Lieferanten erwarten, denen die Kunden andernfalls davonlaufen?

GrummelGrumpf

Was Du zitierst, ist kein Anspruch, sondern eine Feststellung.

Ich verstehe grundsätzlich was Du meinst.
Aber ich denke auch, daß du den Durchschnitts-Konsumenten mit Deinem wirtschaftlichen Weltbild einfach überforderst.

Klar. Genau die Loyalität, die Kunden aufbringen. Keine. Der Kunde
preisdrückt, keppelt, nudelt - und brüstet sich noch (z.B. auch in diesem
Forum, wie ich vernahm), wenn sie möglichst viel Schaden beim Lieferer
verursachen. Was willst Du dann von Lieferanten erwarten, denen die Kunden
andernfalls davonlaufen?

Ich denke, hier braucht man nichts mehr hinzuzufügen.
Allerdings sind das noch immer Ausnahmen. Depparte Kunden hat jeder mal.
In der Elektronik-Branche wahrscheinlich mehr als in sonstigen.
Aber dies auf die gesamte österreichische Wirtschaft umzulegen, macht keinen Sinn.

Aber dies auf die gesamte österreichische Wirtschaft umzulegen, macht keinen
Sinn.

genausowenig ist der konsument an der ganzen wirtschaftlichen lage schuld. finde es unfair immer dem konsumenten den schwarzen peter in die schuhe zu schieben. dazu fällt mir nur ein bei profitablen unternehmen - gewinnoptimierung mit abwanderung in niedriglohnländer

Aber ich denke auch, daß du den Durchschnitts-Konsumenten mit Deinem
wirtschaftlichen Weltbild einfach überforderst.

Ich denke das nicht nur, ich weiss es. Aber ein paar handverlesene Intelligenzen finden sich auch hier.

Allerdings sind das noch immer Ausnahmen. Depparte Kunden hat jeder mal. In der Elektronik-Branche wahrscheinlich mehr als in sonstigen. Aber dies auf die gesamte österreichische Wirtschaft umzulegen, macht keinen Sinn.

Bei dem. was ich schrieb, dachte ich gar nicht an die Elektronik-Branche. Ich dachte an ein Gespräch mit einem Deppen von Einkäufer der - Gott hab sie selig - Konsum Genossenschaft. Der war sehr stolz darauf, mit seinem "Verhandlunbgsgeschick" schon 135 Lieferanten in die Insolvenz getrieben zu haben. Das sah er als Bestätigung seiner Qualitäten. Armes A.schloch, aber leider kein Einzelfall.

GrummelGrumpf

Warum? Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun? Wenn ich bei einem österreichischen Händler kaufe, kauf ich doch nicht schlechter?

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Warum? Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun?

das frage ich mich bei deiner antwort auch

für mich schon! ich kaufe einen artikel in de um 300,- in ös hätte er damals 600,- gekostet der artikel ist dadurch nicht schlechter aber ich kann es mir um die ersparten 300 in ös gutgehen lassen, öfters kino, öfters buschschank, öfters cafe...

du kaufst nicht schlechter? du kaufst teurer! wie gesagt ihr tut alle so als ob nur noch im ausland gekauft wird..
ich behaupte mal dass ich über 95% meiner ausgaben in österreich tätige.

Sag was kaufst Du da? Drogen? :-D

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

ne die bau ich selber an

spaß beiseite, nein waren damals rohlinge, da gab es halt mal einen ganz krassen preisunterschied. war dann eine sammelbestellung, ansonsten hätten sich die lieferkosten von 30,- auch nicht ausgezahlt wenn man nur 1skt bestellt.

na da ist es wohl nachvollziehbar. Aber üblicherweise sollte man schon die wirtschaft unterstützen und ebei einem österreichischen Händler kaufen. Die preisunterschiede sind ja üblicherweise marginal.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

wenn du dir meine anderen postings hier durchliest wirst du sehen dass ich nicht auf biegen und brechen den billigsten preis durch kauf im onlineshop aus dem ausland erziehlen will.

es kommt doch oft auf service nach dem kauf, sicherheit, und schnelle einfache abwicklung im garantiefalle an, hier kommt kein onlineshop mit, deswegen kaufe ich dann auch lieber bei einem kleinen händler.

10.08.2005, 14:58 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

Das Amazon in Linz ist war mir übrigens nicht bekannt

haben dort eigentl. nur ein versandlager. man bekommt aber ueber linz auch nicht alles zugeschickt.
mfg

und wie ich meine prioritäten setze, darfst in zeiten der eu und des freien
warenverkehrs schon mir überlassen.

Ich habe die Frage als nicht richtig bezeichnet. Deine Entscheidung "Gier oder nicht Gier" steht Dir jederzeit frei. Jeder darf sich outen.

aber dass amazon zumindest in linz den einen oder anderen arbeitsplatz
sichert, ist dir schon bekannt, nehme ich an.

Mir ist schon klar, dass damit ein paar Meter Lagerregal und weitere Hilfsarbeiterjobs gesichert werden.

oder willst du mir weißmachen, du bestellst nie bei amazon?

Da bin ich in guter Gesellschaft mit ein paar Millionen anderer Österreicher. Gerade der Buchhandel ist eine der wenigen Bastionen, die sich noch mühsam hält; trotz Libro und Amadeus.

Ich gehe in eine Buchhandlung, weil ich dort tatsächlich vor mir habe, was ich kaufen werde, sehe mir dort Bücher an, blättere ein wenig und kaufe. Kannst Du Dir scheinbar nicht vorstellen, gell?

GrummelGrumpf

05.08.2005, 09:34 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

Ich habe die Frage als nicht richtig bezeichnet. Deine Entscheidung "Gier oder
nicht Gier" steht Dir jederzeit frei. Jeder darf sich outen.

Bei massiven Preisdifferenzen versteh ichs schon. Ich würde auch im Ausland kaufen wenn ich mir deutlisch (!) was ersparen kann. Aber gerade bei Büchern, CDs und dergleichen kann man das Geld wohl auch im Land lassen.

Die Sache mit dem Auto liegt mir da schon schwerer im Magen

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Lieber Freund, ich habe zu jemandem gesprochen, der nicht mal von der Buchpreisbindung gehört hat. Für den - siehe sein Posting - geht es nur um "Gier oder nicht Gier", er kennt die Preise schließlich nicht, sonst könnte er nicht solchen Unsinn verzapfen.

Aber gerade bei Büchern, CDs und dergleichen kann man das Geld wohl auch im Land lassen.

So ist es.

GrummelGrumpf

siehst, darum bestelle ich meine Bücher und CD´s bei
amazon.AT nicht amazon.DE

mfg Vex

FX-55

http://search.ebay.at/_W0QQsassZvex313

Ich gehe in eine Buchhandlung, weil ich dort tatsächlich vor mir habe, was ich kaufen werde,
sehe mir dort Bücher an, blättere ein wenig und kaufe.

Nur leider kenn ich keine Buchhandlung die auch nur einen Bruchteil der Auswahl von Amazon bietet

mfg
Schnäppchenführer

mein buchhänlder bestellt mir alles, was ich will. dauert 1-2 tage. und den netten plausch beim abholen gibts gratis dazu. =)

Nur leider kenn ich keine Buchhandlung die auch nur einen Bruchteil der
Auswahl von Amazon bietet

Das ist bedauerlich für Dich. Ich kenne zumindest einige Buchhandlungen in Wien, die einige tausend Bücher mehr in den Regalen haben, als ich jemals kaufen kann und lesen werde.

Bequemlichkeit als Argument beiu der Frage nach wirtschaftlichem Schaden? Auch interessant.

GrummelGrumpf

Unglaublich aber wahr, auch ich kenne viele Läden in Wien, sicher auch mit guter Auswahl, aber schon einigemale gabs natürlich genau den Titel den ich wollte nicht (bei Amazon schon).

mfg
Schnäppchenführer

Eine gute Buchhandlung bestellt dir jedes Buch das du haben willst.

wahrscheinlich bestellen sies bei amazon und rechnen 10% auf den preis

wer aus graz ist kennt vielleicht den moser, den finde ich ganz gut.

Ich kenne zumindest einige Buchhandlungen in Wien, die einige tausend Bücher mehr in den Regalen haben, als ich jemals kaufen kann und lesen werde.

es gibt auch eine "gesellschaft" außerhalb wien ..... wir vom land sind nicht lauter primitivlinge die keine bücher lesen

___________________
What happened after

es gibt auch eine "gesellschaft" außerhalb wien

Oh ja, ich hoffe Du verstehst trotzdem, dass ich wenig über die Salzburger, Linzer, Grazer etc. Buchhandlungen sagen kann?

Aber - oh Überraschung - auch dort gibt es noch welche.

GrummelGrumpf

Aber - oh Überraschung - auch dort gibt es noch welche.

schon klar, aber das angebot ist halt leider nicht überall so gut wie in wien - wollte damit sagen, dass ich den komfort und das angebot von amazon schon sehr schätze

___________________
What happened after

Vor allem hast Du alle möglichkeiten das Angebot zu sortieren und es werden Vorschläge gemacht was Dir noch gefallen könnte. Das ist mir beim Amadeus noch nie passiert. Letztens kannte eine Verkäuferin nichtmal Andreas Eschbach :/

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

wo habe ích gesagt, dass ich dort bücher bestelle, die ich im österreichischen handel wahrscheinlich sogar günstiger bekomme?

Kannst Du Dir scheinbar nicht vorstellen

dass man bei amazon auch ganz andere sachen bestellen kann.
aber ich nehme zur kenntnis, dass du offenkundig gerne leute anstänkerst. wenn es dir spaß macht...
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handy in use: siemens s65 - fw 50

wo habe ích gesagt, dass ich dort bücher bestelle, die ich im österreichischen
handel wahrscheinlich sogar günstiger bekomme?

Kannst Du Dir scheinbar nicht vorstellen

dass man bei amazon auch ganz andere sachen bestellen kann.

Oje, soweit habe ich natürlich nicht gedacht. Also, bitte, für Leseschwache noch ein - eigentlich das entscheidende - Zitat aus dem Eröffnungsposting:

Wäre es schlauer Bücher bei einem anderen Händler online zu bestellen? Wir wirkt sich das auf die Arbeitsplätze aus?

Um etwas anderes ging es hier nicht.

aber ich nehme zur kenntnis, dass du offenkundig gerne leute anstänkerst. wenn es dir spaß macht...

Ja, wenn Du ein bisserl die Suchfunktion bemühst, weisst Du, dass ich den Entlein selten widerstehen kann, wenn sie sich selbst so pflichtschuldigst und freiwillig in den Lauf der Schrottflinte drängen.

GrummelGrumpf

05.08.2005, 11:39 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

Um etwas anderes ging es hier nicht.

gut, dass du das besser weißt als die autorin des threads:

Also, bitte, für Leseschwache

http://forum.geizhals.at/t352423,2686772.html#2686772
http://forum.geizhals.at/t352423,2686779.html#2686779

aber es kann halt nicht jeder ein so ein schlaumeier sein wie du...

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handy in use: siemens s65 - fw 50

Die "Autorin" des Threads ist ein Mann.

Gib auf!

Im übrigen solltest Du Deine Links bzw. die verlinkten Postings vielleicht mal vor dem Niederschreiben auch durchlesen....

GrummelGrumpf

ja, habe ich inzwischen auch mitbekommen. hatte ich irgendwie falsch in erinnerung...

also ich habe die links gelesen. und daraus geht für mich eigentlich schon hervor, dass es bei der diskussion nicht ausschließlich um bücher gehen sollte. die buchpreisbindung ist mir natürlich bekannt, falls es dich beruhigt - weil du mir ja gegenteiliges unterstellt hast.

aber egal, im endeffekt war es ein missverständnis, weil wir aneinander vorbeigeredet haben. bei meinen postings habe ich eher an elektronikartikel gedacht - und da nehme ich schon an, dass auch du ab und zu bei amazon zuschlagen wirst, wenn du dir den einen oder anderen 100er dabei sparen kannst.

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handy in use: siemens s65 - fw 50

also ich habe die links gelesen. und daraus geht für mich eigentlich schon
hervor, dass es bei der diskussion nicht ausschließlich um bücher gehen sollte.

Nun hat er nur kundgetan, dass ihm klar ist, dass Amazon mehr als nur Bücher hat, keinesfalls, dass die Diskussion jetzt auf anderer Ebene abläuft, aber "wurscht".

Der zweite Link, glaub ich, geht überhaupt in eine andere Richtung...

bei meinen postings habe ich eher an elektronikartikel gedacht - und da nehme ich schon an, dass auch du ab und zu bei amazon zuschlagen wirst, wenn du dir den einen oder anderen 100er dabei sparen kannst.

Leider kennst Du GrummelGrumpf nicht wirklich.

Bei Elektronik ist er noch viel narrischer darauf bedacht, einen Gesprächspartner vor Ort zu haben. Dafür bin ich durchaus auch bereit, den hiefür nötigen Mehrpreis zu zahlen. Ich bevorzuge, wo immer ich kann, den örtlichen Fachhandel - soweit nicht schon gänzlich kaputt gemacht.

Schönes Wochenende!

GrummelGrumpf

Schrottflinte

Das sind die älteren Schrotflinten.

GrummelGrumpf

aso ...

ich hab sie auch lange zeit falsch geschrieben ...

GrummelGrumpf

poa die armen entlein!!!!

bis jetzt dachte ich noch du bist ein netter mensch....

Ich habe immerhin noch keinem Entlein vorgegaukelt, dass ich Schrottflinten mit Nektar und Ambrosia befülle.

Aber, wenn ein Entlein so darum bittet, kannst Du doch auch nicht widerstehen, oder?

GrummelGrumpf

doch ich kann widerstehen, da könnt ich sachen erzählen...

ich glaub da wären viele (männer) schwach geworden

Ich gehe in eine
Buchhandlung, weil ich dort tatsächlich vor mir habe, was ich kaufen werde,
sehe mir dort Bücher an, blättere ein wenig und kaufe. Kannst Du Dir scheinbar
nicht vorstellen, gell? GrummelGrumpf

nein, genauso wie gedruckte Telefonbücher, VHS-Videorecorder, Barzahlung an der Supermarktkasse oder Festnetztelefonie - alles auf dem Müllhaufen der Geschichte entsorgt . Genauso wie hoffentlich auch irgendwann der Nationalismus, der nichts als Kriege hervorgebracht hat. Und wenn 100% der Wertschöpfung nach D gehen, alleine auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden ist genauso bescheuert wie der Kampf zwischen Wien und NÖ um die Käufer, ob sie das Geld in der Mariahilfer Strasse oder in der SCS lassen, lächerlich^2.
Außerdem hat Österreich eine positive Exportbilanz, würden alle so denken (im bösen Ausland), wären noch viel mehr Jobs in Gefahr.

Ähh?

Was willst Du mich bitte sagen tun?

Die Frage war: Schadet es der Wirtschaft?

Der Teil meines Postings, den Du zitierst, bezog sich allerdings (siehe Vorgeschichte) auf anderes - nämlich auf GrummelGrumpfs Eigenheit, lieber bequem die Ware vor dem Kauf live betaschten zu können (in dem Fall geht es allerdings eher um Leseproben).

GrummelGrumpf

Wenn ich ein Nationalist bin wenn ich mir Gedanken über das Konsumverhalten und die österreichische Wirtschaft mache, dann ist das eben so.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Da bin ich in guter Gesellschaft mit ein paar Millionen anderer Österreicher.
Gerade der Buchhandel ist eine der wenigen Bastionen, die sich noch mühsam
hält; trotz Libro und Amadeus.

Weil meine Frau selber in einer Buchhandlung arbeitet und auch regen Kontakt zu diversen anderen Buchhandlungen (in Wien) hat, kann ich Dir versichern, daß die alle eher "schlecht" als "recht" über die Runden kommen.
So Situationen, wo bei einem "Büchertisch", wo man 60km Anreise hat und einen ganzen Tag lang herumsteht, 140,- EURO eingenommen werden und sich darüber freut, daß es doch mehr als 100,- waren - stimmt nachdenklich.
Ich red jetzt nicht von den wenigen Platzhirschen (Morawa ....), sondern von den sehr vielen kleineren Buchhandlungen.
Und gerade diese kleineren sind ja irgendwo gezwungen, sich zu spezialisieren. Egal obs da um technische Literatur oder Montessori-Pädagogik geht. Und da stell ich mir immer wieder die Frage, ob nicht die Buchpreisbindung das eigentliche Problem ist.
Warum darf eine, auf ein spezielles Thema ausgerichtete Buchhandlung, nicht mehr verlangen dürfen?

Weil meine Frau selber in einer Buchhandlung arbeitet und auch regen Kontakt zu diversen anderen Buchhandlungen (in Wien) hat, kann ich Dir versichern, daß die alle eher "schlecht" als "recht" über die Runden kommen.

Das brauchst Du nicht. Habe selbst ganz guten Einblick, habe deshalb auch geschrieben "die sich noch mühsam hält". In anderen Branchen (Sportartikel, Elektrogeräte, Schallplatten/CDs etc.) findest Du überhaupt so gut wie keinen kleinen Fachhändler mehr.

GrummelGrumpf

In anderen Branchen (Sportartikel, Elektrogeräte, Schallplatten/CDs etc.)
findest Du überhaupt so gut wie keinen kleinen Fachhändler mehr.

also ich finde gerade spezialisierte klein händler haben in letzter zeit besser eine chance zu überleben. in meinem bekanntenkreis haben bereits einige bemerkt dass die beratung bei hervis und intersport nicht mit der eines händlers der sein hobby zum beruf gemacht hat mithalten kann.

wie war der spruch? "wer billig kauft, kauft doppelt" da hast dann halt bei ner großen kette weniger bezahlt und vielleicht kommst drauf es war doch nicht das was du gesucht hast, oder der verkäufer hat dir einen sch** erzählt

bei einigen produkten ist es bestimmt egal, sagen wir mal sportsocken

aber beim kauf eines rades was man als sportgerät verwenden will kommt es auf gute beratung an. ich war mittlerweile bei 2 händlern die sich auf räder spezialisiert haben, kein vergleich die beratung mit einem verkäufer vom hervis und anderen....

also ich finde gerade spezialisierte klein händler haben in letzter zeit besser eine chance zu überleben. in meinem bekanntenkreis haben bereits einige bemerkt dass die beratung bei hervis und intersport nicht mit der eines händlers der sein hobby zum beruf gemacht hat mithalten kann.

Du verwechselst da etwas. Es sind schon viele kleine "Hobby-Unternehmer" zu Tode gelobt worden. Beratungsdiebstahl ist nur eines der sichtbaren Übel.

wie war der spruch? "wer billig kauft, kauft doppelt" da hast dann halt bei ner großen kette weniger bezahlt und vielleicht kommst drauf es war doch nicht das was du gesucht hast, oder der verkäufer hat dir einen sch** erzählt

Das fällt unter "Ist nett, dass man nur aus Schaden klug wird, aber Jetzt nützt das keinem mehr."

ich war mittlerweile bei 2 händlern die sich auf räder spezialisiert haben, kein vergleich die beratung mit einem verkäufer vom hervis und anderen....

Ich kannte auch einen, der mit High Tech Bikes eingestiegen war. Mit Unternehmensberatung und Bedarfsanalyse. War bekannt für die Qualität seiner Beratung, für die Qualität seiner Ware und die Qualität seiner Arbeit. "Oba des kost' scho a bisserl mehr als beim Hervis!" Fast vier Jahre hat er durchgehalten... Die oft gelesenen Bekenntnisse "Ich zahle gern ein paar Euro mehr, wenn das Service stimmt!" dienen nur zur Beruhigung der eigenen Seele, keiner will sich gerne als A.sch outen. Der Wahrheitgehalt solcher Aussagen ist aber nicht wirklich nahrhaft. Natürlich holt man sich dort Ezzes und Hilfe - aber kaufen? "Ich bin doch nicht blöd.mann!"

GrummelGrumpf

"Ich bin doch nicht blöd.mann!"

oder auch "geiz ist geil"

Natürlich holt man sich dort Ezzes und Hilfe - aber kaufen?

dort beratung holen und bei großer sportkette kaufen ist nicht, haben ja nicht die selben produkte.

also ich werde mir ein rad bei einem dieser beiden kleinen händler kaufen. vielleicht sogar bei dem der 60km entfernt ist - hat mich etwas mehr beindruckt.
1. die haben andere räder (bessere)
2. preis vom service ist auch bei kleinem händler ok, hab grade heute angerufen ob mein altes rad fertig ist und gefragt was es kostet weil ich nicht persönlich abholen kann, ich war vom preis überrascht

3. beim letzen service hatte ich das rad beim intersport, nach 100km war bereits wieder alles verstellt und fing zum schleifen an,.. vielleicht liegts am service, vielleicht aber auch an der qualität des rades
4. dieses rad wurde mir aber bei intersport verkauft
5. bei einem wurde mir erklärt welche abstimmungsarbeiten/anpassung gemacht werden da es sehr auf körpergröße und proportionen ankommt, ich bezweifle dass ein verkäufer bei einer handelskette dieses nötige wissen hat.

das könnte man vielfach fortsetzen.
sicher, jemand der nur ein rad braucht wird vielleicht bei ner großen kette zum günstigen preis fündig, ich möchte es aber als sport betreiben und da kommt es auf mehr an.

die socken und trinkflasche kann ich mir ja trotzdem bei intersport kaufen

dort beratung holen und bei großer sportkette kaufen ist nicht, haben ja nicht die selben produkte.

Du kannst heute die besten Räder (pro Stück tausende Euro) im Web kaufen.

GrummelGrumpf

im Web kaufen

habe ich bereits in anderen postings erwähnt

http://forum.geizhals.at/t352423,2702339.html#2702339

bei problemen nach dem kauf steht man beim onlinekauf alleine da.
zurücksenden und darauf hoffen das man es irgendwann wieder bekommt, nein danke -
rein in den kofferaum, auf zum händler und alles miteinander besprechen.

ausserdem kann einem kein onlinehändler das rad anpassen, für profis die sich diese arbeiten selber machen vielleicht geeignet - für mich nicht.

und zum x-ten mal die edit

bei onlinekauf habe ich eine schmerzgrenze, ist momentan schwer zu sagen aber die liegt bei einigen hundert €
was mehr kostet möchte ich direkt vor mir sehen, angreifen, fühlen, genau begutachten...

10.08.2005, 17:44 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

bei problemen nach dem kauf steht man beim onlinekauf alleine da.
zurücksenden und darauf hoffen das man es irgendwann wieder bekommt, nein danke - rein in den kofferaum, auf zum händler und alles miteinander besprechen.

Das wissen wir. Die anderen fahren dann mit den Teil trotzdem zum nächsten Händler, um ihn zu quälen und danach wegen seines "Schei.s-Service" zu beschimpfen. Weil jetzt würden sie ja, aber ...

GrummelGrumpf

wenn jemand draus lernt ist es doch gut, aber ich bin mir sicher du hast noch nie fehler gemacht?

sei so nett und erklär mir deine aussage im bezug auf die buchpreisbindung.

rennegade@gmx.at

Naja, Amazon verkauft nicht nur Bücher.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

ich dachte, nach deinem eröffnungsthread, das es um bücher geht *michnimmaauskenn*

rennegade@gmx.at

War wohl unglücklich gewählt. Ich wusste ja auch nicht das Amazon ein Lager in Linz hat. Nichtsdestotrotz ist einem rein österreichischen unternehmen wohl mehr geholfen. Bei Amazon bestellt man gerne mal um ein paar Euro aber es tun sehr viele. ich habe das für ein gutes Beispiel gehalten um zur Diskussion anzuregen. Nochdazu bietet Amazon eine super Benutzeroberfläche mit der wohl kaum jemand mithalten kann und belohnt auch Leute die darauf verlinken. Geizhals wird wohl ganz erhebliche Provisionen kassieren dadurch das sie auf Amazon verlinken. Ich glaube kaum das Amazon für die Listung direkt bezahlt

. Aber trotzdem mag ich Amazon wirklich sehr.

Trotzdem solle man das Geld wohl im Land lassen.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

wo habe ich bitte was vom büchern oder cds geschrieben?
_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

wenn du nicht über bücher geschrieben hast gibts nur 1nes
"setzen, nicht genügen wg. themenverfehlung" -> siehe startposting

rennegade@gmx.at

05.08.2005, 11:45 Uhr - Editiert von Rennegade, alte Version: hier

sieht aber auch der autor des threads nicht so:

http://forum.geizhals.at/t352423,2686772.html#2686772
http://forum.geizhals.at/t352423,2686779.html#2686779

und er wirds ja wohl am besten wissen...

_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

05.08.2005, 14:18 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

>>die autorin

ApuXteu ist eine sie. da schau ich aber

rennegade@gmx.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich glaube, dass ich das einmal aufgeschnappt habe. falls ich mich doch täuschen sollte, wird natürlich sofort die edith bemüht.

_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

Ich frag mal meine Frau

ApuXteu

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oha, sorry... da hab ich dann was falsch in erinnerung gehabt...

*edith*
_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

Na und ich erst!

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Wie soll das gehn bei der Buchpreisbindung?
Ich dachte immer die Bücher kosten überall das gleiche.. (ausgenommen Abverkäufe u.d.g.)

Das hat er auch trotz meiner Postings noch nicht verstanden.

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t352423,2687087.html#2687087
_______________

handy in use: siemens s65 - fw 50

da amazon auch in linz ist und du die öst. ust zahlst, eher nein?

-.-

jup so ist es

Wusste ich nicht. Aber ich hoffe mittlerweile ist ersichtlich worauf ich hinaus will.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Eine Alternative wäre zB.
http://www.buchservice.at/
Die Preise sind auch ähnlich wie bei Amazon, dank der Buchpreisbindung.

Na die Seite hat wohl starken aufholbedarf. Aber wen nich weiss was ich bestellen möchte macht es wohl mehr sinn dort einzukaufen.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Meiner Meinung nach ist der Versandhandel von Deutschland nach Österreich eher ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Wie vorher angesprochen profitiert wenigstens die ohnehin angschlagene Post von dem Geschäft. Sind wir uns mal ehrlich, die Vorteile bei Amazon sind deutlich.

Ich wollte ein Buch haben - in Österreich bei einer Buchhandlung hätte ich es bestellen müssen (Lieferzeit ca 3 Wochen) - dann hätte es um 7 Euro mehr gekostet und selbst abholen hätte ich es auch müssen.

Was aber den internationalen Wettbewerb betrifft sind wir selber schuld - die Globalisierung ist kaum aufzuhalten. Jeder schreit ja Geiz ist geil und jeder schaut das er nur noch Schnäppchen kauft. Bei ganz wenigen Dinge gibt es dieses Qualitätsbewusstsein und selbst da merkt man meistens im Nachhinein das hätte auch billiger gehen müssen.

lg
#tS

Die Mafia ist ein schweigsamer Schützenverein,
der in der Freizeit Strohmänner bastelt,
Geld wäscht und nach dem Spruch handelt:
Laß das Morden.
fight us #noobs.at

Würd eher bei Nahrungsmitteln/Kleidung auf Produkte aus Ö (?) schaun.

°~°~°~°~°~°~ K e e p

S w i n g i n' ~°~°~°~°~°~°

http://www.laut.de/lautstark/index.htm

http://www.knac.com

05.08.2005, 10:59 Uhr - Editiert von ^L^, alte Version: hier

Ganz genau, denn soviele gibts eh nicht... und wenn ich dann sehe, wie oft Fruchtsäfte aus DE gekauft werden, oder Cola aus dem Standort Osteuropa.. nur weils da Billa wieder um -70% anpreist

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

1. Verlag und Autor bekommen so oder so ihre Geld, egal wo du das Buch kaufst.
2. USt musst du an den Staat Österreich zahlen.
3. Buchhändler vs. Logistikunternehmen (wo du jetzt mehr Job erhältst kann ich net sagen)

05.08.2005, 11:41 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

bestell "ueber geizhals", damit sicherst du z.b. meinen arbeitsplatz.

denk auch daran dass z.b. jedesmal wenn ein deutscher user "ueber geizhals" etwas von amazon bestellt, ein teil des gewinns nach oesterreich "umgeleitet" wird.

hehe ... das war auch das erste, an das ich gedacht hab!

Wirtschaft spielt sich auf vielen Ebenen ab.

Ich bin da einfach etwas egoistisch: wenn ich günstiger kaufe, dann hilft das meiner internen Haushalts-Wirtschaft.

Ob das der nationalen Makrowirtschaft hilft, ist eine andere Sache: aber man muß sich auch klar sein dass beim Spruch "Wenn's der Wirtschaft gut geht, geht's uns allen gut" eine wichtige Tatsache verschwiegen wird: Die Interessen der Wirtschaft sind oft diametral zu den Interessen der Leute z.B. ist es für die Wirtschaft schlecht, mehr Arbeitsplätze anzubieten als benötigt werden -> d.h. "viele Arbeitsplätze" ist zwar für die Menschen gut, aber für die Wirtschaft nur dann gut wenn es nicht höher ist als der Bedarf (künstlich Arbeitsplätze hervorzaubern die man eigentlich nicht benötigt von Firmenseite steigert ja die Kosten bei den Firmen).

Somit muß man hier fast pragmatisch sein: erst wenn es der einenen privaten "egoistischen" Mikrowirtschaft im eigenen Geldbeutel gut geht, kann es der großen Wirtschaft auch gut gehen - nicht notwendigerweise umgekehrt.

Der deutsche Wirtschaft geht es entgegen sehr reduktionistischen Medienberichten zufolge ja eigentlich sogar sehr gut - den Menschen in D geht es schlecht. Also ein Beispiel von diametralen Interessen.

Die Interessen der Wirtschaft sind oft diametral zu den Interessen der Leute z.B. ist es für die Wirtschaft schlecht, mehr Arbeitsplätze anzubieten als benötigt werden -> d.h. "viele Arbeitsplätze" ist zwar für die Menschen gut, aber für die Wirtschaft nur dann gut wenn es nicht höher ist als der Bedarf (künstlich Arbeitsplätze hervorzaubern die man eigentlich nicht benötigt von Firmenseite steigert ja die Kosten bei den Firmen).

Eigenartige Logik. Sehr eigenartige Logik.

Steigt der Bedarf an Arbeitskräften (z.B. durch mehr Absatz), so sind auch mehr Arbeitsplätze besetzt (wie z.B. derzeit Deiner). Österreichische Firmen schaffen die meisten Arbeitsplätze in Österreich und zahlen hier Steuern, mit denen z.B. auch Beamte und Vertragsbedienstete bezahlt werden. Kauf überall, nur nicht in Österreich, dann reduzierst Du den Bedarf an Arbeitsplätzen und schaffst wieder ein paar Arbeitslose (irgendwann auch Dich) mehr.

Und von irgendjemanden zu verlangen, mehr zu kaufen, als dem Bedarf entspricht, ist ja wohl überhaupt nur mehr

. Kaufst Du für einen Zwei-Personen-Haushalt auch Essen für 10 Leute? Warum hältst Du es dann "diametral entgegengesetzt", wenn andere (Firmen oder Private, da machen wir gar keinen Unterschied) das auch so halten? Macht das eine Firma anders, steht sie vor dem Richter (fahrlässige Krida).

GrummelGrumpf

Du hast meine Argumentation komplett umgedreht.

Ich meinte ja genau dasselbe was du geschrieben hast.

Es war ja folgendes: es wird immer gesagt "wir brauchen mehr Arbeitsplätze!". Nur, man kann eben diese Arbeitsplätze nicht einfach so aus dem Hut zaubern - das Angebot an Arbeitsplätzen muß dem Bedarf entsprechen. Sprich, das Verlangen nach mehr Arbeitsplätzen ist nur eine Seite der Medaille.

Du hast natürlich recht, bei mehr "Wirtschaftsaktivität" im eigenen Land steigt natürlich auch die "Arbeit" und damit wird auch mehr Bedarf an Arbeitskräften geschaffen. Aber was ich schrieb widerspricht sich damit ja nicht.

Und von irgendjemanden
zu verlangen, mehr zu kaufen, als dem Bedarf entspricht, ist ja wohl überhaupt
nur mehr . Kaufst Du für einen Zwei-Personen-Haushalt auch Essen für 10 Leute?

Genau das meinte ich ja eben NICHT. Meine Aussage war genau deine, also warum sollte man verlangen dass Firmen mehr Arbeitsplätze anbieten als sie benötigen? Es kostet sie ja was.

Also, vielleicht war mein Posting etwas wirr (wohl nicht ausgeschlafen...), aber es lässt sich eigentlich auf einen Punkt reduzieren:

Was der Wirtschaft gut tut, muß den Menschen nicht immer gut tun. Denn in einer extremen Marktwirtschaft sind die Interessen der Menschen oft nur ein Kostenfaktor... "trendige" Tendenzen wie Outsourcing zwecks Kosteneinsparung, hohe Automatisierung, usw. zeigen ja genau das. Vielen BWL-Absolventen die dann Manager spielen dürfen ist leider nicht klar dass über Umwege auch die hohe Wirtschaft geschädigt wird wenn es den Menschen auf lange Sicht schlecht geht (durch kurzsichtige Einsparungsmaßnahmen wie Outsourcing etwa). Auf kurze Sicht dagegen ist es wie in Deutschland: der Wirtschaft geht's gut, den Menschen schlecht. Irgendwann rächt sich das aber.

Denn in einer extremen Marktwirtschaft sind die Interessen der Menschen oft nur ein Kostenfaktor... "trendige" Tendenzen wie Outsourcing zwecks Kosteneinsparung, hohe Automatisierung, usw. zeigen ja genau das.

Schau doch ein wenig zurück, bitte, wenn Du kannst. Es hat Jahre gedauert, bis sich die Hersteller dem Druck des "Billiga, billiga!"-Geschreis gebeugt haben, ich habe diese Zeit erlebt. Seagate war einer der ersten großen Produzenten, die reagiert haben. Es wurde auf "billiga, billiga" umgestellt und zweierlei erreicht: Bessere Preise für die Kunden, höhere Gewinne für die Geldgeber, ohne die auch nichts läuft. Das bisserl mehr Ausfall war einkalkuliert.

Dass Konsumenten immer nur ihren Vorteil suchen, ist begrenzt verständlich. Dass Konsumenten aber immer nur ihren Vorteil suchen, den "Anderen" aber diese Vorgehensweise vorwerfen, halte ich für uinakzeptabel.

"Die Wirtschaft" und "die Konsumenten" sind nur Untersummen im selben Kartenspiel. Je mehr einer versucht, dem anderen zu schaden, desto mehr schadet er sich selbst. Das gilt für alle Beteiligten gleichermaßen, deshalb kann ich Deine Sicht nicht zu 100% teilen.

Auf kurze Sicht dagegen ist es wie in Deutschland: der Wirtschaft geht's gut, den Menschen schlecht.

Das sehe ich etwas differenzierter. So toll geht es dort auch "der Wirtschaft" nicht. VW hat schon besser gelacht, BMW und Mercedes auch, Airbus trifft auf immer mehr Widerstand...

GrummelGrumpf

[...]
Dass Konsumenten immer nur ihren Vorteil suchen, ist begrenzt verständlich. Dass Konsumenten aber immer nur ihren Vorteil suchen, den "Anderen" aber diese Vorgehensweise vorwerfen, halte ich für uinakzeptabel.
[...]

Jaja, ich stimme mit dir in allem überein. Ich verstehe nur nicht ganz wieso du mir in einem doch eher streitdiskussionsartigem Ton antwortest? Widerspricht sich doch nicht mit dem was ich schrieb?

Auf kurze Sicht dagegen ist es wie in Deutschland: der Wirtschaft geht's gut, den Menschen schlecht.

Das sehe ich etwas differenzierter.

Ich sehe es auch differenzierter. Vielleicht merkst du dass mein Satz mit "Auf kurze Sicht" beginnt. Auf kurze Sicht stimmt es, denn "auf kurze Sicht" ist per se etwas, was nicht sehr in die Tiefe geht. Auf lange Sicht ist eine differenzierte Betrachtung notwendig, die möglichweise ganz anders als die kurze Sicht ausschaut, die ist aber auch wesentlich schwerer *TRÖT*zusagen und zu beurteilen.

Egal, mir scheint es als ob du irgendwie an meinem Hauptargument vorbeidiskutierst, dabei aber eigentlich genau übereinstimmst mit dem was ich schrieb. Wozu dann dieser streiterische Ton? Oder ist das nur meine subjektive Wahrnehmung?

Ich verstehe nur nicht ganz wieso du mir in einem doch eher
streitdiskussionsartigem Ton antwortest?

Ich hingegen verstehe nicht, was Dir unklar ist. Eine Diskussion IST ein Streitgespräch; oder hast Du eine neue Definition dafür?

Oder ist das nur meine subjektive Wahrnehmung?

Nun habe ich in diesem Forum schon des öfteren eine gewisse Animosität (im Einstecken, selten im Auisteile) feststellen können.

GrummelGrumpf

gut gebrüllt löwe

Also ich denke der Schaden betrifft nur die Handelssparte, nicht aber die österreichische Wirtschaft gesamt, aus folgenden Gründen:
- Amazon verrechnet für alle Waren die an Österreicher verkauft werden an die österreichische MWSt, manche deutsche Shops besteuern nach Deutschland wenn sie nach Österreich liefern!
- Amazon versendet Bücher über die Österr. Post AG und nicht mit Versanddiensten, die ausländische Eigentümerstrukturen haben
- Amazon hat eine dezentrale - somit auch in Österreich angesiedelte Logistikzentren
- Amazon hat Bücher von allen namhaften Österreichischen Buch- und Medienverlagen im Angebot

Somit unterstützt Amazon auch österreichische Arbeitsplätze. Schaden durch Online-Shops wie Amazon hat ganz klar der heimische Buchhandel. Aber wenn man sich den Anteil vom wirtschaftlichen Umsatz eines Buches in Relation zum wirtschaftlichen Anteil des Buchverkäufers sieht, ist dies eher minimal.

nein es schadet der vösterreichischen Wirtschaft nicht.

was jeder Wirtschaft (global und national) schadet, sind Oligopole und Monopole ... am unerträglichsten ist es dann, wenn sie nicht durch überlegene Produkte und/oder überlegene Unternehmensführung zustande kamen (wie z.B. bei Microsoft ... ja, schlagt´s mich nur ... und ja, es war natürlich AUCH jede Menge "Missbrauch der Marktmacht" im Spiel!) sondern, wenn es staatlich organisiert, gefördert oder zumindest geduldet ist... in Österreich fallen mir dazu auf die Schnelle u.a. ein ...
* Energie in jeder Form (Benzin, Diesel, Öl, Gas, Strom, Fernwärme)
* Buchpreisbindung
* Bestattung
* Apotheken
* Kaminkehrer
* wenn ich noch eine Branche vergessen haben sollte - Ergänzungen werden gerne angenommen!

... und ja, es ist mir eine große Genugtuung um nicht zu sagen, ein echter Genuss, zuzusehen, wie wir als (dumme, kleine, nur auf unseren eigenen Vorteil bedachte!)Endverbraucher jetzt endlich wirklich mit unseren Geldbörsen wählen ... und die überteuerten alten Zöpfe wenigstens dort abschneiden, wo wir es leicht ... nämlich bei allem, was wir uns per Mausklick gegebnenenfalls auch aus dem (natürlich bösen!) Ausland günstiger heranschaffen können ... Hurra!

<img src="http://forum.geizhals.at/files/39114/KingJester.gif"

10.08.2005, 15:51 Uhr - Editiert von gns, alte Version: hier

Nunja, nur bevor die Politik darauf regiert hat und etwas dagegen unternimmt sind wir wohl alle arbeitslos und können garnichtsmehr kaufen.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

wie bitte?

"die politik" wird dagegen nichts "unternehmen" ... die organisiert oder fördert die von mir genannten Beispiele ... weil sie ("die Politik/er") davon abhängig sind ...
<img src="http://forum.geizhals.at/files/39114/KingJester.gif"

ich glaub auch nicht dass die politiker arbeitsplätze schaffen, das haben bis jetzt noch immer unternehmer gemacht

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