händler will gutschrift geben

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

händler will gutschrift geben - ich will bares (174 Beiträge, 1801 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

hey allerseits

als ich mir meinen pc zusammenstellte war mein wunschmonitor (hp w2207) in jedem gh-gelisteten shop vergriffen, weshalb ich aus meiner un*TRÖT* heraus ihn dann um 30 euro mehr beim saturn gekauft habe

nach rund 3 monaten ist mir dann (vermutlich) das netzteil durchgebrannt (hab hier gepostet) und hab den monitor am 01.12.07 zur garantieabwicklung zum saturn zurückgebracht.

heute bekam ich eine sms von saturn, dass ich mit originalrechnung + zubehör vorbeikommen soll, und eine gutschrift erhalte

von der bearbeitungszeit (5 wochen

) mal abgesehen, in wie weit hab ich recht auf wandlung - und damit auf die chance auf barauszahlung meines geldes?

hab mich auf der saturns homepage umgesehen und das sortiment an 22 zöllern ist ziemlich mager,
monitore die meinen ansprüchen entsprechen (und welche mit ein kaufgrund für den hp waren) ( -> usb hub + audio, zb den nachfolger w2207h) haben sie gar nicht im sortiment

also frage an alle fachleute hier, muss ich mich mit einer gutschrift abfinden oder hab ich recht/chance (kulanz?) auf rückerstattung des kaufpreises?

danke schonmal für eure infos

lg
maoam

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

08.01.2008, 23:11 Uhr - Editiert von maoam, alte Version: hier

Sei doch froh, dass Du nicht einen reparierten Monitor bekommst. Nimm die Gutschrift und kauf Dir gleich einen neuen.

Wenn der Händler keinen passenden anbietet ist das ein wenig blöde.
"Warten und hoffen" wäre eine Möglichkeit.

Wenn der Händler keinen passenden anbietet ist das ein wenig blöde.

darum gehts.. der saturn hat sonst nichts brauchbares

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

warum solltest du nach 3 monaten ein geld zurückgekommen?
bitte von was träumt ihr nachts eigentlich?

omg... nico
warum postest du immer soeinen Schwachsinn?

Wo ist der Schwachsinn ?

Zeig mir ein Gesetzt welches aussagt, dass man als Händler die Pflicht hat nach 3 Monaten das Geld zurück zu geben ?

Der Händler muss Handeln. Normal entweder einen reparierten oder wenn das nicht geht ein gleichwertiges Gerät. Naja, eine Gutschrift ist da ja eh ein Traum.

Zeig mir ein Gesetzt

geht nicht. Aber ich kann dir 2 Gesetze nennen: ABGB und KSchG

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

geht nicht.

Ich hab mirs verkniffen, obwohl das mittlerweile ein *TRÖT*-Fehler in diesem Forum ist.

GrummelGrumpf

*TRÖT*-Fehler

Ach wirklich?

MfG Hendlfriedh

Ach wirklich?

Ganz genau so ein Fehler, wie ich schon sagte. Oder hätte ich für Dich das "t" fett schreiben sollen, um den Sarkasmus besser zu verdeutlichen? Ich dachte, der kleine Holzhammer würde genügen.

GrummelGrumpf

i-tüpfchen Reitereien ... eigentlich erbärmlich dass ihr euch auf so was herablassen müsst oder ?

Das ist ein Forum und kein Schönschreibwettbewerb und Tippfehler passieren da durchaus mal, aber bitte ...

Komischerweise passieren Fehler auch trotz eingeschalteten Deutsch-Wörterbuch ... naja ...

Nein. Ich finds nur lustig, wenn jemand einen anderen aufgrund eines Fehlers veralbert, den Fehler breittritt und dann selbst fehlerhaft schreibt

MfG Hendlfriedh

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich hier jemanden auf einen RECHTSCHREIBFEHLER hingewisen habe.

Das hab ich auch nie behauptet. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass mir Rechtschreibfehler generell egal sind (obwohl manchmal gibts schon ganz besondere Spezialisten), ich aber sehr wohl einmal nachfrag, wenn jemand die Fehler anderer kritisiert, aber selbst schwerwiegende Fehler macht.
Ich hoff, das kommt jetzt richtig rüber.

MfG Hendlfriedh

i-tüpfchen Reitereien ... eigentlich erbärmlich dass ihr euch auf so was herablassen müsst oder ?

Ich glaube, Du hast ein Probelm.

ICH habe Standard in einer sarkastischen Replik absichtlich "*TRÖT*" geschrieben und wurde dafür (möglicherweise ebenfalls scherzhaft) "gerügt". ICH habe daher versucht, dem Kritiker MEINEM GESPRÄCHSPARTNER zu erklären, nichts sonst.

Ich habe versucht, MEINEM GESPRÄCHSPARTNER diese Kleinigkeit zu erklären - was daran regt DICH auf, wenn zwei (andere) Menschen miteinander sprechen?

GrummelGrumpf

Nun, ich dachte du beziehst dich auf MEINE Antwort. Wenn dem nicht so war, dann bitte entschuldige meine Antwort. War dann nicht für dich bestimmt.

Nun, ich dachte du beziehst dich auf MEINE Antwort.

??? Jetzt bin ich restlos verwirrt.

Wenn dem nicht so war, dann bitte entschuldige meine Antwort.

Aber gerne doch, weiß nur nicht ganz, wofür, aber Entschuldigungen nehmen wir alle.

GrummelGrumpf

um den Sarkasmus besser zu verdeutlichen

Ja hättest du machen sollen.

Weiß ja keiner, daß du das Wort im Grunde richtig schreiben KANNST aber nicht WOLLTEST

09.01.2008, 12:43 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

Weiß ja keiner, daß du das Wort im Grunde richtig schreiben KANNST aber nicht WOLLTEST

Auf DEN Kommentar habe ich gerade noch gewartet.

GrummelGrumpf

habe ich gerade noch gewartet.

Ich wollte deine Erwartungshaltung nicht enttäuschen

Dachte ich mir's doch.

GrummelGrumpf

du meinst wohl auf DEM Kommentar. schön langsam glaube ich dir nicht mehr das du nicht richtig schreiben willst!

Ja, stimmt und ich könnte noch 3, 4 weitere gesetzliche Bestimmungen erwähnen, die dem Käufer Recht geben und zu einer Retournierung des Geldbetrages bezwingen. Da sehe ich kein Problem für den Käufer. Und doch würde auch ich neigen den Gutschrift anzunehmen und die Angelegenheit damit abzuschließen. *TRÖT* für den Käufer steht in der Tatsache, dass damit er sein Geld zurück bekommt, muss der Händler anerkennen, dass es sich um einen Fabrikationsfehler handelt und um keine fahrlässige Handlung des Käufers. Nach drei Monaten liegt diese Beweislast immer noch bei dem Händler, deswegen auch dann würde der Käufer auf den stärkeren Ast sitzen. Das Problem ist aber, dass wenn der Händler seinen Vorschlag (Gutschrift) nicht durchbringen kann, kann es passieren dass „justement“ dann kann er dir einen Brief schreiben und dir mitteilen, dass "leider" festgestellt wurde dass Fremdeeinwirkung zum Defekt geführt hat, dass ein Maus ans Kabel genagelt hat, dass das Gerät auf das Kabel gefallen sei, dass… und dass… usw…
Dann ist der Händler immer noch beweispflichtig. Klagen muss er aber nicht, sondern du!!!! Der sitzt dort und warte bis die Wassermühle des Gesetzes irgendwann ihn zu einer Verhandlung bringt, wo er dann vielleicht, dir den Geldbetrag zurückzahlen muss. Für dich das Verfahrensrisiko, wenn du über keine Rechtsschutzversicherung verfügst, kann dir den Schlaf wegnehmen. Dem Händler nicht, das bringt ihn nicht einmal zum Gähnen.
Deswegen, ein Gutschrift, wie der Name sagt, ist einmal immer was „Gut (es)“…

GREIFVÖGEL

10.01.2008, 07:38 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

geht nicht. Aber ich kann dir 2 Gesetze nennen: ABGB (...)

prost mahlzeit

same shit, different day

Zeig mir ein Gesetzt welches aussagt, dass man als Händler die Pflicht hat nach 3 Monaten das Geld zurück zu geben ?

Gewährleistungrechtsänderungsgesetz? Wie wär es damit?

GrummelGrumpf

Abgesehen vom Tippfehler und der falschen Schreibweise wäre ABGB besser, weil das Recht auf Wandlung gab's vor dem GewRÄG auch schon.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

...wäre ABGB besser, weil das Recht auf Wandlung gab's vor dem GewRÄG auch schon.

Den Hinweis aufs ABGB habe ich mir schon deshalb verkniffen, weil die meisten hier keine reale Chance hätte, die entsprechenden Passagen dort zu finden - hingegen das GewRÄG hier im Forum mit der Suchfunktion im Originaltext (PDF, http://forum.geizhals.at/t498597,4461738.html#4461738 ) aufgefunden werden kann und mit seinen zwei Seiten auch von einem durchschnittlichen Volksschüler durchgelesen werden könnte; Haupt- oder Mittelschüler sollten es dann sogar verstehen können.

Also entschuldige bitte, dass ich hier der Einfachheit halber nicht auf das Allgemeine Bürgerliche Gesetzbuch und auch nicht ganz allgemeinen auf das KSchG) verwiesen habe (wie z.B. AVS ohnehin schon zuvor), sondern der übersichtlicheren und einfacher begreifbaren Variante den Vorzug gegeben habe.

GrummelGrumpf

von einem durchschnittlichen Volksschüler durchgelesen werden könnte; Haupt-
oder Mittelschüler sollten es dann sogar verstehen können.

Pisa-Test und funktionaler Analphabetismus sagen dir was?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Du wirst es nicht glauben, aber meine Schreibweise geht sogar auf der Uni durch. Mein Gott ist die Welt heute schlecht

meine Schreibweise geht sogar auf der Uni durch

ja. durch(gefallen)

st die Welt heute schlecht

nö. nur die Rechtschreibung

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Wegen einer Rechschreibung fliegt man auf der Uni nicht durch.

Und wie schon x-mal gesagt, ich geb mir in nem Forum bei weitem nicht die Mühe beim Schreiben als wie wenn ich nen Brief, einen Bericht, ein Referat oder andere Arbeiten schreibe.

Ist hier einfach nicht notwendig. Die Leute die meine Rechtschreibung bemängeln ignoriere ich. Denen ist nicht zu helfen, denn ändern können sies nicht.

Solchen Leuten ist scheinbar fad in der Birne und können keine vernünftigen Antworten schreiben.

Eigentlich dachte ich, dass du und Grummel zu den Vernünftigen Leuten zählen. Naja, irren ist menschlich ...

wenn du meinst, daß Grummels und meine Antworten, die absolut auf Gesetzen und zusätzlich Erfahrungen beruhen und welche auch noch mit weiterführenden Links versehen sind, nicht vernünftig seien, dann glaube ich eher, daß das "Vernunft"Problem nicht bei unseren Antworten liegt.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Irgendwie hast du mich falsch verstanden oder willst mich nicht richtig verstehen.

Mich stören Aussagen zu RECHTSCHREIBFEHLERN oder TIPPFEHLERN. Und das hat sehr wohl einen gewissen Teil mit Vernunft zu tun.

Ich kann dich nur applaudieren. Was mich überhaupt an diesen verbalen Blähungen gegen Tipp-, Schreib-, Konkordanz- und sogar Grammatikfehler an meistens stört, ist die Tatsache, dass die Mehrheit der Beitragende gar nicht daran interessiert sind und sie müssen die Schreibfehlerpizza als Nebenthema mitessen. Dabei wird das Thema nicht selten untergraben, wenn nicht gar begraben…

GREIFVÖGEL

Wenn es nur daran scheitert Gesetze rein am Gesetzestext verstehen zu können, soll mir das Recht sein.

Pisa-Test und funktionaler Analphabetismus sagen dir was?

Aber doch nicht in diesem Forum. Wiewohl sich in diesem Thread schon ein Fall gezeigt hat - aber der ist sicher die Ausnahme.

GrummelGrumpf

Dann hättest halt §§ 922 bis 933 ABGB geschrieben.

Wenn die Leute, die du hier ansprichst, das nicht verstehen, dann auch mit Sicherheit nicht das unvollständige GewRÄG.

Dann hättest halt §§ 922 bis 933 ABGB geschrieben.

Du magst das ABGB als Berufsgrundlage (künftige, damit wir nicht wieder streiten müssen) gerne einsetzen und meine Beträge weiterhin ergänzen. Ich denke, dass eine einzige, im Originalwortlaut für jeden hier einsehbare Unterlage nicht nur reicht, sondern für die meisten hier auch schneller auffindbar ist.

GrummelGrumpf

Naja, wennst schon so schlau bist, weist sicher auch den richtigen § mit Abs. etc. oder ?

So schlau wie ihr daher redet, muss das ja einen Grund haben.

Und ich hätte gern den § der aussagt, dass für defekte Ware, welche nicht repariert werden kann auch das Geld zurück gewandelt werden kann (und das nach 3 Monaten).

Das Gewährleistungsgesetzt ist nicht unbekannt, aber teilweise wie ein Kaugummi aufgebaut. Und ich kennen eben keinen Satz in explizit drinnen steht, dass eine Wandlung aufgrund eines Defektes nach 3 Monaten dem Kunden in bares Geld ermöglicht. Ich könnte mich auch irren, bin ja nicht so schlau wie so manch anderer hier.

Es steht drinnen, dass der Händler handeln muss. Jetzt könnte der Händler hergehen und dir ein gleichwertiges Gerät geben. Aber er gibt eine Gutschrift und der Kunde kann sich ein neues (!!!) Gerät kaufen, mit kompl. neuer Garantie und auch der normalen 14 Tage Umtausch Geschichte die bei MM/Saturn üblich ist.

Sprich wenn der Kunde heim kommt und Gerät ist defekt, wird es sofort ausgetauscht. Ohne zu murren.

So ein Service ist in Österreich nicht grad selbstverständlich. Es meckern zwar alle in dem Forum gegen MM/Saturn, aber in Sachen Kulanz kenne ich eigentlich keine Alternative. DiTech ist auch sehr kulant, aber an das was beim MM/Saturn möglich ist, kommt auch DiTech oder Amazon nicht ran.

Gewährleistungsgesetzt ist nicht unbekannt

mir schon

weist sicher auch den richtigen § mit Abs. etc. oder ?

kannst du lesen? http://forum.geizhals.at/t544604,4552903.html#4552903

ch kennen eben keinen Satz in explizit drinnen steht, dass eine Wandlung
aufgrund eines Defektes nach 3 Monaten dem Kunden in bares Geld ermöglicht.

nochmals: kannst du lesen? http://forum.geizhals.at/t544604,4552903.html#4552903

Ich könnte mich auch irren,

nicht nur könnte

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

tja, ich will nicht den ganzen Text lesen. Du kennst ihn ja eh auswendig, also bitte kopier mir die explizierte Stelle einfach raus.

mehr als die volle Schüssel am Tisch stellen, kann man nicht. Essen mußt du schon noch selbst.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Doch kann man. Bei einigen Familien ist es normal, dass von der vollen Schüssel portitioniert wird. Mehr will ich ja nicht. Nur die Portion mit dem richtigen Satz.

Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis
zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergabe
hervorkommt.

Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit
einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung
oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.

ist dir jetzt leichter? Das ist genau das, was Grummel und ich schon etwas weniger geschwollen geschrieben haben

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

ja ist mir denn:

Verbesserung

Naja, eine Gutschrift ist eine Verbesserung, da die Gutschrift über 100% ist und ein Monitor nach 3 Monaten keine 100% mehr an Wert hat.

Austausch wäre sicher möglich gewesen, aber nicht SOFORT. Aber davon steht ja auch nix dass es SOFORT sein MUSS. ABER da wollte der Händler eben kulant sein.

Leider wissen wir beide nicht, ob der Kunde dem Händler gesagt hat, dass im das nicht passt.

das Recht auf Wandlung.

Tja, da steht ein ODER noch davor. Das kann sich der Kunde eigentlich nicht aussuchen. Das gilt ja nur dann wenn alles andere zuvor stehende Fehl schlägt.

Gut, jetzt wissen wir was Gewährleistung bedeutet und ich weiss dass der MM/Saturn eh sehr kulant ist. Somit - wenn der Kunde unbedingt Bargeld sehen will, wird er es auch bekommen.

Wie steht weiter unten, aber es gibt noch eine 2. Möglichkeit:

Verkäufer sagt nein --> Abteilungsleiter
Abteilungsleiter sagt nein --> Bereichsleiter
Bereichsleiter sagt nein (meist sagt der eh schon ja) --> Verkaufsleiter (noch nicht Chef)
Verkaufsleiter sagt in 99% der Fällen ja ... weiter nach oben geht es offiziell nicht, inoffiziell (wenn mans weis) könnte man noch den Chef der jeweiligen Filiale kontaktieren (gut ists, wenn man vorher den Namen ergoogelt hat). In dem Fall wird der Verkaufsleiter einschreiten und etwas "anbieten".

Ich hab noch von keinem Kunden gehört dass es notwendig war wirklich zum Chef zu gehen.

Tja, soviel zu MM/Saturn. Viel Spaß beim Einbringen eines Problemes beim Goldi

Verbesserung

Naja, eine Gutschrift ist eine Verbesserung,

eine gutschrift ist doch keine Verbesserung! Das ist eine Hilfskrücke statt cash. und wertlos - oder geh mal mit der Cosmus-GS zum NRE einkaufen

Außerdem: es sollte die Ware verbessert werden, wenn sie einen Mangel hat.

da steht ein ODER noch davor

genau lesen: der Übernehmer (das ist der KÄUFER!) hat das Recht auf Preisminderung oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.

Nur wenn es sich um einen geringfügigen Mangel handelt, ist eine Preisminderung zulässig. Und "geht net" ist nicht geringfügig, daher fällt das aus. Und damit ist Wandlung die einzig verbleibende Möglichkeit. Und Wandlung heißt: Rückabwicklung. Der Kauf ist nie geschehen. Ware zurück, Geld zurück. Und zwar 100%. Der Zeitwert ist dabei unerheblich. (und daher ist der GS über 100% des Kaufpreises eben genau keine verbesserung, sondern eine Verschlechterung).

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

vieles ist Auslegungssache, denn wenn es eindeutig wäre, bräuchte man nicht diskutieren.

Und das der Konsumentenschutz auch nicht viel machen kann, sieht man ja beim Goldi.

Für mich sind dieses Sätze mehr Kaugummi, die lassen sehr viel Spielraum für den Händler zu.

eigentlich diskutierst nur du herum

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Zum Diskutieren gehören meiner Meinung nach immer ZWEI (oder mehr).

Da ich scheinbar nicht Selbstgespräche führe, kann

eigentlich diskutierst nur du herum

eigentlich nur falsch sein ...

ich diskutier nicht mit dir, ich sag dir wie es ist.

Diskussion wäre ein Meinungsaustausch. Meinungen sind hier aber fehl am Platz.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

herr (offensichtlich) kollege, ich gebe ihnen recht. bei jeder prüfung, sei es schriftlich oder mündlich, sei es kletecka oder welser (oder wilhelm, dens ja leider nicht mehr gibt) wäre das von dir dargebrachte laut koziol-welser die richtige antwort. sicherlich grob ausgedrückt, man kann ja nicht die 40 seiten §§922-933 in 3 sätzen widergeben, aber inhaltlich seh ich das genauso wie du.

herr (offensichtlich) kollege,

Danke, Danke, zu viel der Ehre. Muß dich aber enttäuschen: ich bin kein Jurist
Nur in einigen Teilbereichen traue ich mir die Behauptung zu, über ein etwas erweitertes Basiswissen zu verfügen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

dann isses wírklich zuviel der ehre :cP woher verfügst du denn sonst über das wissen? bist du beim verbraucherschutz angestellt?

auch nix

Hobby. Querulant aus Leidenschaft

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion

Diskussion ist mehr als nur ein Meinungsaustausch

„Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion.“ - Charles Tschopp

LOL

passender fände ich aber http://de.wikipedia.org/wiki/Disput

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

http://forum.geizhals.at/t544604,4553310.html#4553310

Naja, wennst schon so schlau bist, weist sicher auch den richtigen § mit Abs. etc. oder ?

Dazu braucht es keine Schläue, nur lesen und gut ist's:

Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit
einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung
oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.

Genauer gesagt: § 932. (4) oder, anders ausgedrückt, zweiter Absatz der zweiten Seite, wenn Du meinen Links folgst.

GrummelGrumpf

Sehr gut, danke, wurde in einen Blog übernommen. Selbst suchen ist fad, und kostet unnötige Zeit ^^

Selbst suchen ist fad

Des hamma schon gern!

Aber, mal ehrlich: "Gewährleistrung" und "Garantie" eingeben reicht schon, ev., noch Autor "GrummelGrumpf", dann findest Du schnell verständliche Erklärungen zu diesen Themen und Links zu den dazu wichtigsten Texten (mit Ausnahme des ABGB - das war aber jetzt speziell an M.A. Morpheus gerichtet

)

GrummelGrumpf

Hab auf meinem Computer eh auch das PDF "Richtig Reklamieren: Gewährleistung und Garantie" herausgegeben vom Bundesministerium für soziale Sicherheit, Generationen und Konsumentenschutz, Sektion Konsumentenschutz.

Das steht eigentlich ja alles drinnen. Nur mir gings um einen ganz speziellen Satz und dieser welcher ist ein Gummi§, den kann man auslegen wie mans grad braucht. Als Händler als auch als Konsument.

Nur mir gings um einen ganz speziellen Satz und dieser welcher ist ein Gummi§, den kann man auslegen wie mans grad braucht. Als Händler als auch als Konsument.

Aus der Realität: Nein, so schlimm ist das nicht. Bei einer nicht behebbaren Delle in der Autotür (nein, nicht meckern

) wird wohl die Preisminderung greifen, weil der sonstige Aufwand dem Händler nicht zumutbar sein wird. Bei einem bestellten, aber nicht gelieferten ABS greift die Wandlung, das wäre wohl ganz leicht als unzumutbar für den sicherheitsbewußten Käufer argumentier- und durchsetzbar.

GrummelGrumpf

ja, das sind eindeutige Beispiele. Aber der besagte Monitor ist das schon nicht mehr, jedenfalls nicht nach 3 Monaten einwandfreien Betrieb.

Aber der besagte Monitor ist das schon nicht mehr, jedenfalls nicht nach 3 Monaten einwandfreien Betrieb.

Wior sprechen hier von einem Recht - ohne Wenn und Aber! -, welches die gesamte Gewährleistungsfrist, wenn ein Gewährleistungsfall auftritt, zur Anwendung kommt. Diesbezüglich in gar nichts Gummi!

Bei einem Fall, bei dem der Gewährleistungsanspruch strittig ist, wäre es anders.

GrummelGrumpf

nicht nach 3 Monaten einwandfreien Betrieb

und ob. Auch nach 5Monaten und 30 Tagen noch.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

es gibt jedoch lehrmeinungen, die sprechen sich für einen austausch der autotür aus. aber weil du schreibst "aus der realität"..ja, lehrmeinungen entsprechen sicherlich oft nicht derselben.

es gibt jedoch lehrmeinungen, die sprechen sich für einen austausch der autotür aus.

Ich dachte, ich hätte in einer Klammer klar gemacht, dass die Delle in der Autotür hier nur als sehr vages Beispiel steht. Die Autotüre wäre auch leicht zu reparieren und ein Austausch derselben auch eine von allen anerkannte Lösung. Such Dir einen anderen, minder wichtigen, Defekt...

GrummelGrumpf

Naja, wennst schon so schlau bist, weist sicher auch den richtigen § mit Abs. etc. oder ?

Dazu braucht es keine Schläue, nur lesen und gut ist's:

Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit
einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung
oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.

Genauer gesagt: § 932. (4) oder, anders ausgedrückt, zweiter Absatz der zweiten Seite, wenn Du meinen Links folgst.

Im übrigen finde ich kaum etwas kaugummiartiges in GewRÄG mit Ausnahme des Begriffst der "Zumutung".

GrummelGrumpf

Du machst mich noch vertig

MfG Hendlfriedh

Du machst mich noch vertig

Das tachde ich mir fast.

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t544604,4553310.html#4553310

Ähmm - Wandlung ist Rückabwicklung Zug um Zug: Ware zurück, Geld zurück

Und von der Art des Mangels her (wesentlich, nicht behebbar) wäre das AFAIK ein Fall für Wandlung.

er wirds nur nicht durchbekommen, weil die sich drauf ausreden werden, es sei ein garantiefall.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

haeh?
er kauft ware - war geht kaputt - schade - ware wird repariert oder auch nicht - kunde bekommt anderen monitor oder alternativ eine gutschrift damit er sich ein anderes modell aussuchen kann.

geld wird dir keiner zurückgeben

nico

Gutschriften sind Praxislösungen, im Gewährleistungsrecht aber überhaupt nicht vorgesehen.
Und das ist eigentlich ein Gewährleistungsfall: Defekt nach 3Monaten, rückwirkende Annahme der fehlerhaftigkeit zum Kaufzeitpunkt, verdeckter mangel, Mängelrüge, Gewährleistungsanspruch.

Reparatur oder Verbesserung ist offensichtlich fehlgeschlagen.
Austausch unmöglich
dann bleibt eigentlich nur Wandlung. Und Wandlung bedeutet ganz klar: Geld zurück. Und zwar cash, nix Gutschrift

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Sehe ich als Laie ebenso. Hier ist er für mich ziemlich eindeutig im Recht und sollte entweder auf ein vollkommen gleichwertiges Modell bestehen oder eben auf Wandlung und da das Geld rückfordern.

lg
Cereal

Silence is goldenDuct tape is silver

Gutschriften sind Praxislösungen, im Gewährleistungsrecht aber überhaupt nicht
vorgesehen.Und das ist eigentlich ein Gewährleistungsfall: Defekt nach
3Monaten, rückwirkende Annahme der fehlerhaftigkeit zum Kaufzeitpunkt,
verdeckter mangel, Mängelrüge, Gewährleistungsanspruch.Reparatur oder
Verbesserung ist offensichtlich fehlgeschlagen.Austausch unmöglichdann bleibt
eigentlich nur Wandlung. Und Wandlung bedeutet ganz klar: Geld zurück. Und
zwar cash, nix GutschriftmfgAVS: :

Seh ich auch so. Aber wenns hart auf hart geht werden sie vermutlich sagen ok, keine GS, dafür ein anderer Monitor aus unserem Sortiment. Ob das dann einer sein muss der mind. alles bietet was der andere hatte oder nur vergleichbar sein muss wenn der ursprüngliche nimmer verfügbar ist, das weiß ich nicht. Könnte mir aber vorstellen dass ein Austausch akzeptabel wäre als Mängelbehebung, und somit ist die GS eh ok. Da kann er wenigstens was anderes nehmen falls er will oder warten bis es enen passenden gibt.

nix anderer Monitor: exakt gleichen Bitte!

Oder zur Not halt einen besseren

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Wär er halt zum Goldi gangen

Im Ernst, ich will jetzt nicht recherchieren, aber ob die Definition von gleichwertig meint "in jeer Hinsicht mind. gleich gut", da bin ich mir nicht so sicher. Abgesehen davon sollten seine 2 Anfordernisse nicht so schwer zu erfüllen sein.

mir hat Sony damals meinen 21" CRT nach 3,5 Jahren auf einen 20" TFT ausgetauscht - mit meiner gütigen Zustimmung, denn den 19"TFT hab ich dankend abgelehnt

Das war aber ein echter garantiefall, im Gegensatz zu dem hier vorliegenden gewährleistungsfall.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

09.01.2008, 00:41 Uhr - Editiert von AVS, alte Version: hier

Gutschriften sind Praxislösungen, im Gewährleistungsrecht aber überhaupt
nicht vorgesehen.Und das ist eigentlich ein Gewährleistungsfall: Defekt nach
3Monaten, rückwirkende Annahme der fehlerhaftigkeit zum Kaufzeitpunkt,
verdeckter mangel, Mängelrüge, Gewährleistungsanspruch.Reparatur oder
Verbesserung ist offensichtlich fehlgeschlagen.Austausch unmöglichdann bleibt
eigentlich nur Wandlung. Und Wandlung bedeutet ganz klar: Geld zurück. Und
zwar cash, nix Gutschrift

spiegelt genau mein rechtsempfinden wider.. nicht dass ich aus prinzip darauf beharren würde, nur hat der saturn leider keinen monitor der meinen erwartungen entspricht.. und das ist sicher ein streitpunkt (denn auf dem datenbaltt schaun sie alle gleich aus..)

die frage ist nur in wie fern das auch (mit verhandeln) durchsetzbar ist..

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

korrekt funktioniert auch wenn man den Händlern auf die Zehen steigt.

wieso ist der austausch unmöglich?... er nimmt die gutschrift...und bezahlt damit einen Gleichwertigen...ist doch im endeffekt das selbe als würde der RMA-Mitarbeiter für ihn ein Austauschgerät suchen....und eine gleichwertige alternative ist bei der Gewährleistung eindeutig vorgesehn...Wandlung wirst du (sofern sie nicht freiwillig) geschieht, bei Handelswarenn nur in Ausnahmefällen erreiche.

EDIT: hab überlesen, dass er schon nachgesehn hat, und nix (für ihn) brauchbares auf der HP gefunden hat....hier kann man tatsächlich eine Wandlung erreichen...auf eine Klage deswegen würd ich mich aber dennoch nciht einlassen...

09.01.2008, 16:16 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

wenn ich einen Monitor der Marke A Type 1a kaufe und der hin ist (Gewährleistungsfall), dann kannst du mir den nur gegen ein Modell A/1a austauschen. Gibt es keinen A/1a, dann werd ich als Kunde einen besseren wohl "gnadenhalber" akzeptieren.
Aber einem Austausch gegen ein anderes Modell eines anderen Herstellers muß ich keineswegs zustimmen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

seh ich nicht ganz so eindeutig wie du...ich geb dir völlig recht, dass ich als kunde ein für mich nicht geeigntes gerät, auch nciht akzeptieren muss, das gilt selbstverständlich auch für optische Elemente (Farbe), oder wie im konkreten Fall, braucht er halt unbedingt Lautsprecher...
nochmal...nach nochmaligen Durchlesen des ausgangsposts..geh ich davon aus, dass hier wirklich Wandlung gegegeben wäre....
als nur mal so in der Theorie: sein Modell ist ausgelaufen (bleiben wir bei A/1a) der Händler bietet ihm nun als Austausch das Nachfolgemodell A/1b, an dass sich äusserlich nur marginal unterscheidet, in der Technischen ausstattung besser oder gleichwertig ist, und auch über das selbe zubehör verfügt), oder er bietet ihm das nächstbessere Modell A/2a an, für welches die selben Voraussetzung gelten...
ich glaube in dem Fall wäre der Austauschpflicht genüge getan, und es bestünde kein Recht auf Wandlung...
ich hab leider kein konkretes Urteil gefunden...bei den meisten Urteilen gehts um Autos..und da kommts extrm selten zur wandlung...helfen aber auch nicht weiter...

bin hier echt an sinnvoller Diskussion interessiert, obriges stellt meine Meinung dar...lasse mich gern vom gegenteil überzeugen

und lass uns nciht merh so untergriffig werden wie bei der letzten Meinungsverschiedenheit

10.01.2008, 14:32 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

und lass uns nciht merh so untergriffig werden wie bei der letzten
Meinungsverschiedenheit

Wir hatten je eine?

zum Rest: 100% deiner Ansicht

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

ist schon ewig her.....bin auch nur zufällig in letzer zeit drauf gestossen...die "Privatsheriff" diskussion....da flog das niveau generell tief...

Rambo, bist du es?

(WITZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!einseinself!!

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Jo, der mann mit dem Faible für Militärstiefel...und ich steh dazu...B-)B-)B-)B-)

mfg
-Lt_

Faible für Militärstiefel

der schwulen-thread ist ein anderer

*duck und renn*

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

hättest die Suchfunktion bzw. Google benutzt, hättest auch Du diesen Link

gefunden:
http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=markt+%2B+dienstleistung&id=24579&cookie%5Ftest=1

er wirds nur nicht durchbekommen, weil die sich drauf ausreden werden, es sei ein garantiefall.

Wie soll das gehen?

indem sie sagen: wir habens zum Hersteller geschickt, daher is es ein garantiefall

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

indem sie sagen: wir habens zum Hersteller geschickt, daher is es ein garantiefall

Wohin ein Händler seine Gewährleistungsfälle schickt, ist dem Konsumenten völlig egal. Hat Saturn diesen Fall (intern) als Garantiefall behandelt, ist das für den Konsumenten ebenfalls egal.

Kannte der Konsument aber den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie nicht und hat einer GARANTIEabwicklung zugestimmt, ist der Spaß für den Konsumenten auch vorbei. Denn nicht nur um Gewährleistung und Wandlung zu streiten, sondern auch noch die eigene Wissenlosigkeit belegen zu müssen, wird wohl für jedes Verfahren zu mühsam.

GrummelGrumpf

und genau der 2. Absatz wird es werden. Wetten?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Könnte sein, dass er einen Reparaturauftrag unterschrieben hat, ohne ihn gelesen zu haben...

GrummelGrumpf

unerschreiben ohne lesen? SSKM

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

unerschreiben ohne lesen? SSKM

Unerschreiben weniger. Unterschreiben ohne zu lesen dürfte schon jedem mal passiert sein. Hast Du einen Handyvertrag? Hast Du den auf Strich und Beistrich gelesen, bevor Du unterschrieben hast?

Nur ein Beispiel, das, selbst wenn es auf Dich nicht zutreffen sollte, zeigen soll, dass manchmal nur die Wahl zwischen Erschlagen werden (von den Wartenden) und nachlässigem Vertrauen bleibt.

Liest Du bei jedem Update alle Lizenzpunkte der Änderung vollständig, die dann meist auch eine Änderung der ursprünglichen Lizenzbedingungen bedeuten? ...

GrummelGrumpf

du wirst lachen: meinen Hendi-Vertrag hab ich gelesen. Und alle Zustimmungen zu Werbezusendungen sowie Datenweitergabe gestrichen.

Und die EULAs: die sind sowieso strittig, ob die wirklich gelten.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Wie soll das gehen?

Ganz einfach: Man behauptet es einfach un d siehst zu, was der Konsument jetzt macht. Denn hat der kein Geld UND keinen Monitor, dann wird es für ihn eng, und er wird meist nehmen, was er bekommt.

Hat der Konsument allerdings Geld, um sich einstweilen einen anderen Monitor anzuschaffen und den Fall durchzustreiten, wird Saturn damit nicht durchkommen.

GrummelGrumpf

er wirds nur nicht durchbekommen, weil die sich drauf ausreden werden, es sei ein garantiefall.

Nach drei Monaten können sie gerne versuchen, das auf einen Garantiefall zu schieben - es wird Ihnen nicht gelingen, das durchzubringen.

Problem: Der TE kann nicht warten, braucht das Geld unbedingt sofort. Dann werden ihm Argumente, VKI und Ombudsmann nichts helfen können.

GrummelGrumpf

hab ich schon angemerkt, dass die postings von nico in den letzten monaten beinahe ausschließlich müll sind?
---
warst du schon hier ?

schicksal

nico

ja reiß dich halt mal ein wenig zusammen
---
warst du schon hier ?

bitte von was träumt ihr nachts eigentlich?

vom kschg, welches mir durchaus bekannt - und von avs ganz gut interpretiert ist

Gutschriften sind Praxislösungen, im Gewährleistungsrecht aber überhaupt nicht vorgesehen.
Und das ist eigentlich ein Gewährleistungsfall: Defekt nach 3Monaten, rückwirkende Annahme der fehlerhaftigkeit zum Kaufzeitpunkt, verdeckter mangel, Mängelrüge, Gewährleistungsanspruch.

Reparatur oder Verbesserung ist offensichtlich fehlgeschlagen.
Austausch unmöglich
dann bleibt eigentlich nur Wandlung. Und Wandlung bedeutet ganz klar: Geld zurück. Und zwar cash, nix Gutschrift

ach ja, und von leuten die nicht glauben in der großen anonymität des www den proleten vom dienst raushängen lassen zu müssen

ton unangemessen
formale richtigkeit und verständnis der situation offensichtlich nicht gegeben

setzen, ungenügend, und von dir bitte keine antworten mehr auf meine freds

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

ach ja, und von leuten die nicht glauben in der großen anonymität des www den
proleten vom dienst raushängen lassen zu müssen

ich würd dir das auch im RL so sagen.

nico

gratulation, dann scheinst du prinzipill kein benehmen zu haben

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

vom kschg, welches mir durchaus bekannt ... ist.

Warum schreibst Du dann so ein Startposting, wenn Du die Antworten besser kennst als die meisten hier, die Dir antworten?

GrummelGrumpf

wenn Du die Antworten besser kennst als die meisten hier, die Dir antworten?

wenn das dein eindruck ist hast du wohl die ein oder andere schwäche beim verstehen von texten, sonst zeig mir bitte einen gegenbeweis

Warum schreibst Du dann so ein Startposting,

ich wusste (nicht zuletzt durchs forum) die groben schritte bei gewährleistungsfällen (verbesserung, austausch, wandlung) - und darauf ging ich in meinem posting ein, und darauf bezieht sich auch meine antwort

also, ich warte auf einen quote von mir, wo ich meine etwas besser zu wissen als derjenige, der antwortet

edit:

hab jetzt deine anderen postings gelesen, und eigentlich kann man darüber nur lachen..

ich war mir nicht sicher ob ein gewährleistungsanspruch a: rechtens
und b: pracktisch auch durchsetzbar ist

genau aus diesen zwei bedenken poste ich den sachverhalt hier, und werde durch avs - und sogar durch dich selbst (in anderen postings hier) in meiner rechtsauffassung bestätigt (praxis ist eine andere geschichte)

aber anstatt mir eine sinnvolle antwort zu schreiben, fühlst du dich genötigt den nico als alten forumskollegen zu verteidigen, dessen posting ich zurecht als überflüssig kritisiert habe (da es a. keinerlei information zum sachverhalt hat; sogar falsch ist, und b. unfreundlich geschrieben ist)

und das mit einem posting, das du ebenfalls nicht belegen kannst (denn ich widerspreche hier keiner einzigen antwort) - also falsch ist

grummel, gratuliere - der name ist programm

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

09.01.2008, 13:26 Uhr - Editiert von maoam, alte Version: hier

wenn das dein eindruck ist hast du wohl die ein oder andere schwäche beim verstehen von texten, sonst zeig mir bitte einen gegenbeweis

"also frage an alle fachleute hier, muss ich mich mit einer gutschrift abfinden oder hab ich recht/chance (kulanz?) auf rückerstattung des kaufpreises?"

Die Frage wäre unnötig, würdest Du das Gewährleistungrecht und das Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz - und das sind nun mal wesentliche Bestandteile des KschG - wirklich kennen. Deshalb fragte ich auch.

ich war mir nicht sicher ob ein gewährleistungsanspruch a: rechtens und b: pracktisch auch durchsetzbar ist

Auch wäre eine Vermutung, es könnte sich u.U. gar nicht um einen Gewährleistungsfall handeln, hinfällig gewesen.

Aber, um es nochmalös zusammenzufassen:

Solltest Du den Monitor nicht beschädigt haben (Hammer, Cola etc.), so ist es zumindest innerhalb der ersten sehcs Monate ein Gewährleistungsfall, der auch rechtlich relativ einfach (aber mit Zeiot verbunden) durchgesetzt werden kann.

Solltest Du innerhalb der folgenden 18 Monate (die Gewährleistungsfrist beträgt bei beweglichen Güter insgesamt zwei Jahre) nachweisen können, dass der nun aufgetretene Mangel (Schaden, Defekt) schon zum Zeitpunkt des Kaufs vorhanden war oder es sich um die Folgeerscheinung eines zum Zeitpunkt des Kaufs vorhandenen, nicht sofort erkennbaren Mangels, so greift ebenfalls die Gewährleistiung, die IMMER nur beim Verkäufer (Händler) einzulösen ist.

Ansonsten (wenn wir Hammer, Cola etc. mal beiseite lassen) wird die Herstellergarantie beansprucht werden müssen, welche ein Händler wohl abwickeln KANN (aber nicht muss), für diese Dienstleistung, Porto etc. aber auch Geld verlangen darf.

Bei einer GARANTIEabwicklung wirst Du in keinem Fall auf Rückabwicklung (Wandlung) bestehen können, bei einem Gewährleistungsfall wie den o.a. schon.

aber anstatt mir eine sinnvolle antwort zu schreiben...

http://forum.geizhals.at/t544604,4552664.html#4552664
http://forum.geizhals.at/t544604,4552668.html#4552668
http://forum.geizhals.at/t544604,4552671.html#4552671
http://forum.geizhals.at/t544604,4553353.html#4553353
http://forum.geizhals.at/t544604,4553918.html#4553918 und vor allem
http://forum.geizhals.at/t544604,4552903.html#4552903 bzw. der darin enthaltene Link auf http://forum.geizhals.at/files/37/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf

Wie war das eben mit

...hast du wohl die ein oder andere schwäche beim verstehen von texten...

GrummelGrumpf

schöne aufarbeitung, so kurz vor feierabend!!!

warum gibts eigentlich von dir in den threads hauptsächlich rundumschläge auf antworten von antworten und keine direkten antworten auf das eröffnungs-posting?!

will mich ja nicht beschweren ... aber ne förmliche rechtfertigung wäre ganz nett

bussi, lg

same shit, different day

will mich ja nicht beschweren ... aber ne förmliche rechtfertigung wäre ganz nett

Ne, Rechtfertigung gibt's keine, aber gerne eine Erklärung:

1) GrummelGrumpf ist Programm, wie maoam (oder ein anderer in diesem Thread) sehr richtig bemerkt hat. Das war immer so gedacht, GG ist und war immer eine Kunstfigur, die von einer kleinen Gruppe von verschiedenen Autoren benutzt werden darf, die sich an das seinerzeit bestimmte "Programm" zu halten haben. (Findest Du alles auch mit der Suchfunktion

)

2) Die direkten Antworten fallen dann weg, wenn ich (jetzt bleiben wir in der üblichen Einzahl) einen Thread beispielsweise spät sehe und ihn (das betrifft jetzt nur mich als Autor) von unten weg aufrolle. Das ist so ziemlich der einzige Punkt, an dem die GrummelGrumpfe sich unterschieden.

3) In einem solchen Fall findest Du die (sachliche) Info als Antworten zu diversen bereits getätigten Antworten anderer. Für diesen Thread habe ich solche Antworten von mir in diesem Thread zusammengefasst. Bitte ein bisserl weiter oben nachlesen.

4) Von ursprünglich fünf GGs waren drei "militante Rechtschreiber". Jetzt ist es nur mehr einer, die "Rechtschreib-Rundumschläge" dürften sich also ein wenig reduziert haben.

5) Gedankenlose Dummheit hassen alle (auch verbliebenen) GGs wie die Pest. Ich spreche NICHT von mangelndem Wissen, nicht von mangelnder Intelligenz o.ä., sondern wirklich nur vom gedanken- oder kritiklosen Umgang mit für unser aller Leben wichtigen Dingen des Lebens. Fremdenhass oder Gewährleistungs-Vermutungen stehen da ebenso auf unserer Blacklist wie Paschalierungen und Unterstellungen, die mit einem Fragezeichen ("Ach ich hab doch nur gefragt") verbrämt werden (ein Beispiel wäre "Ist die Firma XY ein Betrüger???", mal ganz abgesehen von dem grimmigen Grammatikfehler, der in dieser wöchentlich auftauchenden Frage steckt). Und wie soll ein GrummelGrumpf (in seiner vorgegebenen Rolle) dann wohl schreiben?

Reicht das zur Erklärung?

GrummelGrumpf

1. hat mir einer schon mal per pm erklärt, danke trotzdem

2. verstanden

3. schon klar, meine auffordernde frage ist lediglich im sinne der übersichtlichkeit gestellt worden

4. ich hab nicht nur rundumschläge bezüglich rechtschreibung und zweckent/verfremdung von fachbegriffen gemeint (die sind meistens eh sehr ... naja ein bisschen harald schmidt und n ganz klein wenig marcel reich-ranicki *G*), sondern allgemeine rundumschläge in jeder hinsicht...

5. wo ist euer clublokal und gibts noch freie sitze?

lakonische antwort auf deine frage:
ja

lg!

same shit, different day

5. wo ist euer clublokal und gibts noch freie sitze?

Mir sind ein wirtueller Klub und leben durch geistigen Zusammenhalt.
Darüber hinaus retten wir dem Datif.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

wo hab ich jetzt nen fehler gemacht?

ausserdem sind mir alle fälle gleich lieb!

same shit, different day

wo hab ich jetzt nen fehler gemacht?

du nirgendwo. Ich wollt nur die Clubfilosofi erklären.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

sehr sonderbarer humor...

same shit, different day

Yup
Ist nicht für jeden.
Drum fühlen und werden wir ja so oft mistverstanden.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

...kommt mir vor, als ob ich mit mir selbst schreibe

verschwörung?

same shit, different day

verschwörung?

nein.
Aber wir werden dich kriegen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

my big self-i is watching me ...

and you also is doing it?

Aber wir werden dich kriegen.

passt... und dann? auf a bier oder lieber scotch?

same shit, different day

bier oder lieber scotch?

beides?
wobei: ich bevorzuge single malts

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

beides?wobei: ich bevorzuge single malt

dito

same shit, different day

die sind meistens eh sehr ... naja ein bisschen harald schmidt und n ganz klein wenig marcel reich-ranicki *G*

Es zeigt, dass Du die Intention ein wenig durchschimmern siehst.

sondern allgemeine rundumschläge in jeder hinsicht...

Wenn Du mir per Email diesen Punkt mit einigen Beispielen, die Du meinst, belegst, werde ich Dir darauf per PM antworten.

5. wo ist euer clublokal und gibts noch freie sitze?

Das Internet; es saßen noch nie alle an einem Tisch (schon, weil wir nicht mal alle in einem Land leben), wohl aber hatten wir schon Telefonkonferenzenen. Und Nein. Leider sind nicht mehr alle am Leben, wir haben aber nie nachbesetzt.

lakonische antwort auf deine frage:
ja

Gut.

GrummelGrumpf

09.01.2008, 22:39 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

nochmals, du ließt scheinbar meine texte nicht zur gänze, oder du hörst nur raus was du raushören willst..

aber bitte, für dich zitiere ich mich selbst:

ich wusste (nicht zuletzt durchs forum) die groben schritte bei gewährleistungsfällen (verbesserung, austausch, wandlung) - und darauf ging ich in meinem posting ein, und darauf bezieht sich auch meine antwort

was hat das wort grob hier wohl zu bedeuten - ich bin mir nicht sicher und kenne den genauen rechtlichen hintergrund sowie deren anwendung in der praxis nicht, deshalb frage ich nach

den entsprechenden post meinerseits, wo ich deiner meinung nach die antworten von anderen usern anzweifel, da ich es, wie du es mir in deinem 1. post vorwirfst ohnehin besser weiß, hast du nach wie vor nicht gebracht

die verlinkungen auf deine posts sind äußerst nett, aber kein einziger galt ursprünglich mir, sondern sie entstanden aus gesprächen mit anderen usern hinaus - was genau zeigt was deine absicht hier war, nämlich nicht die zu helfen

somit bleibt meine ursprüngliche behauptung

..hast du wohl die ein oder andere schwäche beim verstehen von texten...

weiterhin so stehen, denn wieder hast du es nicht geschaft dein 1 posting zu belegen

aber weißt du was, lassen wirs gut sein - so viel mühe ist mir das ganze nicht wert

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Geld Zurück gibts auch nach 5 bzw 8 Monaten! Wandlung heißt das Zauberwort!

warum solltest du nach 3 monaten ein geld zurückgekommen?

Nur als Bespiel !

OGH: Gewährleistung - nur ein Reparaturversuch nötig
05.09.2007

Misslingt bei einem mangelhaften Gegenstand der erste Reparaturversuch hat der Verbraucher Anspruch auf Vertragsaufhebung (Wandlung) oder Preisminderung. Er muss dem Unternehmer keinen zweiten Reparaturversuch erlauben.

Gegenstand des Rechtsstreits war die Lieferung eines als „Kachelofen" bezeichneten Ofens mit Heizeinsatz. Der Ofen wies diverse Mängel auf, die durch den Unternehmer nicht beseitigt werden konnten. Die Gemeinde untersagte daher auch den Weiterbetrieb. Der betroffene Verbraucher wollte den Ofen zurückgeben.

Der Oberste Gerichtshof (OGH) weist in seinem Urteil darauf hin, dass der Verbraucher schon nach Misslingen des ersten Verbesserungsversuches den Vertrag aufheben (Wandlung) oder eine Preisminderung verlangen kann. Ein Wandlungsanspruch besteht selbst dann, wenn der Unternehmer nach Scheitern des ersten Verbesserungsversuches eine weitere Verbesserung anbietet und auch diese noch innerhalb der angemessenen Frist gelegen wäre. Der Verbraucher muss somit dem Unternehmer keinen zweiten Verbesserungsversuch zugestehen.

Der betroffene Konsument hat daher Anspruch auf Rückzahlung des Kaufpreises, muss im Gegenzug aber natürlich den Ofen zurückgeben.

OGH 13.7.2007 (6 Ob 143/07h)

M.F.G. Peter

++ Now with 10 Mbit Blizznet Power ++

http://www.Woodworm.at
http://www.Euer-Radio.de

bitte nicht wieder der Ofen

Wenn man keine Ahnung hat....

Eigentlich hast du ein Recht auf Erstattung, da der Händler anscheinend keine *TRÖT* durchführen kann oder will. Einfacher ist aber sicher wenn du die Gutschrift nimmst - weniger Zores. Das hängt aber ganz von deinem persönlichen "Streitpotential" ab

Vielleicht hat eie andere Filiale ja einen für Dich passenden Monitor.

du schreibst bei deinen anforderungen (usb hub + audio)

der w2207 hat aber auch kein audio?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-|- Asus P5W DH Deluxe -|- Core 2 Duo E6400 + Scythe Mine Rev.B -|- Sapphire X1900 XTX + Zalman VF900 -|- 2GB OCZ Platinum XTC Revision 2 PC2-6400U CL4-4-4-15 -|- WD Raptor 73,4GB -|- Seagate Barracuda 7200.10 320 GB -|- Bequiet Dark Power Pro P6 430W -|- LG GSA-H20L -|- Thermaltake Matrix vx -|- good old Audigy 2 ZS

natürlich hat er

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

oh ich vergaß....
ich sitz zwar vor einem, aber da ich ein sehr vernünftiges boxensystem hab, bin ich das wohl übergangen

selbiges gilt für mich, allerdings scheerts mich nicht wegen jedem sch**s youtube vid die heimkinoanlage zu bemühen..

find das recht angenehm

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Sowas in der Art hatte ich letztens auch (saturn Mariahilferstraße) hatte eine Gutschrift von 80€ hab aber einfach nichts gefunden, was es wert gewesen wäre außer einer DVD um 10€ .... bin zur Kassa gegangen und hab den Film bezahlt und 70€ bar auf die Hand bekommen ohen das ich was gesagt hätte ....

gez.
Eure Allergöttlichste Erhabenheit Eminenz Diall von Elf
_______________________________________________________________________________
Meine Ebay Auktionen ab dem 20.05.

hmm, ob die auch 298 euro auch ausbezahlen? (ich find sicher was um 2 euro)

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

ich find sicher was um 2 euro

Die Sacker`l sind dort gratis

Saturn / MM ist ja eh einfach.

Nimm die Gutschrift, kauf IRGENDWAS (Wurscht was) um den Betrag. Am Besten ein Teil aus einer anderen Abteilung, lass aber die Rechnung in der Abteilung schreiben, wo der Montior her ist. Durch die Kassa. Mit dem Teil durch die Info in die "richtige" Abteilung. Sagen du willst es nicht. --> Gutschrift und da ja "heute" gekauft auch Geld retour.

interessanter vorschlag, gilt geld zurück am selben tag?

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Selber Tag, nächster Tag ... bis 14 Tage jedenfalls kriegst das Geld retour.

Bis jetzt hat das bei jedem MM/Saturn so gegolten. Und der Tip ist recht alt, so gehen doch recht viele Stammkunden vor. Warum auch nicht

wird das auf der rechnung nicht vermerkt das es sich um einen gutschriftkauf handelt ?

rennegade@gmx.at

Es wird.
--
Gibts noch Leute, die die Signatur nicht blocken?
C++, Mono, C#, Java, XML, Open Source developer
Ubuntu - Linux for Human Beings

Schon, nur die Kassa hat nicht die Zeit das zu kontrollieren und tut es auch nicht.

Und dem in der Abteilung ist das eigentlich vollkommen egal. Könnte natürlich sein, dass du grad Pech hast und einen Mitarbeiter erwischt der schlecht gelaunt ist --> auch kein Problem, gibt ja genügend andere

auch kein Problem, gibt ja genügend andere

Echt wo?, vor mir verstecken die sich immer?!?

Ach, naja, das ist eine andere Sache. Wenn man lange genug in der Osterzeit Eier gesucht hat, tut man sich natürlich leichter.

Aber es ist zumindest nicht unmöglich

Wenn du es "normal" kaufst, also das Fernabsatzgesetz nicht zuständig ist, hast du rein gesetzlich gar kein Recht auf Rückgabe. Das ist ausschließlich Kulanz des Händlers, und wenn er dafür nur eine Gutschrift geben will ist das auch ok.

Wenn du etwas per Fernabsatz kaufst, ist die Frist, wenn ich mich richtig erinnere, 7 Werktage.

Aha,okay. Und wann gilt dieses Gesetz? Muss das auf der Rechnung stehen?
---------------------------------------------------------------------
"Jedes Herz ist eine revolutionäre Zelle." (aus "Die fetten Jahre sind vorbei")

Und wann gilt dieses Gesetz?

Wenn du etwas per Fernabsatz kaufst...also online oder übers Telefon.

aaaaaaah okay danke =)
---------------------------------------------------------------------
"Jedes Herz ist eine revolutionäre Zelle." (aus "Die fetten Jahre sind vorbei")

fahr mal hin und schau was sie dir wirklich geben!
ich habe auch schon diese erfahrungen bei saturn gemacht und einfach eine kleinigkeit gekauft(zb. batterien) und mit der gutschrift bezahlt.den differenzbetrag zahlte mir die dame bei der kasse ohne wenn und aber aus!

die blödmärkte sind nicht immer so mies wie alle behaupten.

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

also so wie sich der Sachverhalt hier darstellt, handelt es sich um "Wandlung". Du mußt den Gutschein nicht akzeptieren, Du kannst auch auf Bargeld bestehen.
siehe auch hier:
http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=markt+%2B+dienstleistung&id=24579&cookie%5Ftest=1

nein ist keine wandlung...wandlung ist es NUR dann wenns bares gibt, dass hier ist im Grunde ein austausch, die RMA-Abteilung gibt ihm eine Gutschrift, er geht hin und holt sich einen neuen...
ich kann bei diesem Verhalten keinen Verstoß gegen die Gewährleistungspflicht sehn....

EDIT: hab überlesen, dass er schon nachgesehn hat, und nix (für ihn) brauchbares auf der HP gefunden hat....hier kann man tatsächlich eine Wandlung erreichen...auf eine Klage deswegen würd ich mich aber dennoch nciht einlassen...

09.01.2008, 16:16 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

nimm den gutschein, und inserier wer ihn tauscht gegen bares oder einen monitor (zB Wunschmonitor von GH)

stell dich 5 minuten in den saturn, schmeiss dich zu irgendwelchen leuten die gerade was grosses kaufen und biete ihnen an den gutschein 5 euro billiger zu kaufen..

machst zwar einen kleinen verlust, aber das kannst leicht wieder wegmachen, in dem du dir dann einen guten monitor woanders zu einem guten preis kaufst..

so hab ichs auch gemacht.. aber danke für den tipp!

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

eben, man kann nicht nach 3 monaten das geld bekommen, ich meine was ist wenn der nach einem Jahr kaputt ist???

schon mal etwas von "Vermutung der Mangelhaftigkeit" bis 6 Monate nach dem Kauf gehört? Da leistet der (gewerbliche) Verkäufer dafür Gewähr, dass bei der Übergabe der Sache kein Mangel vorliegt. Es wird vermutet, dass ein Mangel bereits bei der Übergabe vorliegt, wenn der Mangel innerhalb von 6 Monaten nach der Übergabe hervorkommt. Der Verkäufer kann das Gegenteil beweisen, das heißt er müsste einen Sachverständigen bezahlen, um das Gegenteil zu beweisen. Nach Ablauf der 6 Monate hat der Käufer die Möglichkeit, Gewährleistung geltend zu machen, aber hier muss der Käufer beweisen, dass die Sache bereits bei Übergabe mit Mängeln behaftet war. Nachzulesen im §924 ABGB.
Hoffe dir etwas geholfen haben zu können...

ich möchte hier die Rechtslage einmal zusammenfassen

1. Anspruch maoam gegen Saturn auf Zahlung von € xxx (Wandlung des Monitors) gem §1435 in Verbindung mit §932 Abs 4 ABGB

Gewährleistungsrecht setzt grundsätzlich das Vorliegen eines Mangels im Zeitpunkt der Übergabe voraus. Gemäß §924 ABGB leister der Übergeber (Saturn) Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Ein Mangel wird (bis zum Beweis des Gegenteils) vermutet, wenn er innerhalb von 6 Monaten nach Übergabe hervorkommt.

Vorrang der Verbesserung
Aus dem § 932 ABGB lassen sich die Bestimmungen leicht herauslesen. Bei behebbaren Mängeln kann der Übernehmer (maoam) nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache Verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung oder der Austausch unmöglich ist oder mit unverhältnismäßig hohem Aufwand verbunden ist. (was hier offensichtlich der Fall ist)

Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer (maoam) zu bewirken....

Sind Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit einem unverhältnismäßig hohem Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.
-----

Dir wird Preisminderung nicht helfen, da es kein geringfügiger Mangel ist.
Du kannst den Austausch des Monitors begehren, alternativ auf Wandlung und Auszahlung des Geldes in Bar.

Am Besten du druckst dir sowas gleich mal aus und gehst damit zum Saturn, lasst dir die Geschäftsleitung schicken und regst dich gleich mal mächtig auf was das eigentlich soll.... eine unverschämtheit

.. austausch ist gar nicht möglich das sie den monitor nicht mehr führen.. also bleibt eigentlich nur mehr eine option..

jeodch danke für die klare antwort, auch wenn ich schon eine andere lösung eingegangen bin

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung