Sony NEX Mirrorless Cameras (ILCs) offiziell NEX-3, NEX-5

Sony NEX Mirrorless Cameras (ILCs) offiziell NEX-3, NEX-5 (189 Beiträge, 1098 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/Artikel/Sony-NEX-3-und-NEX-5-Konfigurationen-und-Preise
http://www.photoscala.de/Artikel/Next-digital-System-Systemkameras-Sony-NEX-3-und-5-werden-vorgestellt

Vergleich zum Mitbewerb: http://www.dpreview.com/previews/sonynex5/page5.asp

Previews:
http://www.dpreview.com/news/1005/10051102sonynex.asp
preview NEX-3: http://www.dpreview.com/previews/sonynex3/
preview NEX-5: http://www.dpreview.com/previews/sonynex5/

I'm sorry to hear that the truth insults you!

11.05.2010, 10:54 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

schaut aus wie eine pen....

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nur mit einem Halbformatsensor statt einem Viertelformatsensor.

Und mit Schwenkdisplay.
Aber ebenfalls ohne Einbaublitz.

Ich muss mir das Ganze aber selbst noch genauer anschauen.

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11.05.2010, 10:07 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

nur mit einem Halbformatsensor statt einem Viertelformatsensor.

dafür von SoNie, also jegliche weitere diskussion wohl uninteressant, oder soll ich an diverse vermurkste SW erinnern, oder atrac3?

. Und mit Einbaublitz

hat die pen auch, also?

und Schwenkdisplay.

jo, is nett...
aber ist ja auch ned schwer nach der einführung eines mitbewerbers ein ähnliches modell raus zu bringen mit ein paar besseren features, oder?

Ich muss mir das Ganze aber selbst noch genauer anschauen.

wozu dann dein thread?
meinst die leute hier schaun ned selber auf diversen photozeugseiten?

drecks edit!

wozu dann dein thread?

Damit Du was zum reinspammen und herumplärren hast, wofür denn sonst?

Übrigens: E-PL1 vs. NEX-3:
http://www.dpreview.com/previews/SonyNEX3/images/frontcompared.jpg
und ein Stück dünner ist die Sony auch.

Trotz erheblich grösserem Sensor.

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Damit Du was zum reinspammen und herumplärren hast, wofür denn sonst?

aha

Übrigens: E-PL1 vs. NEX-3:
http://www.dpreview.com/previews/SonyNEX3/images/frontcompared.jpg
und ein Stück dünner ist die Sony auch.

Trotz erheblich grösserem Sensor.

was hat eine vergrößerung in der vertikalen mit einer geringeren bauweise in der horizontalen zu tun?!

11.05.2010, 10:48 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

Übrigens: E-PL1 vs. NEX-3:

Die Sony ist nniedriger, dafür breiter. Was wolltest du uns damit sagen? Dass deine 7D noch größer ist?

Trotz erheblich grösserem Sensor.

Ähmm. Hat die Sensorfläche seit neuestem mit der Dicke der Kamera zu tun?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Die Sony ist nniedriger, dafür breiter. Was wolltest du uns damit sagen? Dass
deine 7D noch größer ist?

1. dass die Sonys aufzeigen, WIE klein man im absoluten Minimalfall eine ILC mit "echtem APS-C Sensor" drin bauen kann.

2. Dass sich dieser Grössenvorteil aber stark relativiert, sobald man man sich die Objektive dazu ansieht.

3. Und dass Sony die Minimierung der Bauform vielleicht doch etwas zu weit getrieben hat, wenn man sich z.B. die Lösung für das Stativgewinde unten an den Cams anschaut ... vom fehlenden Einbaublitz und Sensor-IS noch gar nicht zu reden.

Die 7D ist echt vollfett, stimmt. Genau so wie alle anderen Kameras ihrer Klasse ... inklusive der Olympus E-3 mit "Vier~~tel~~-Drittel-format-Sensor"

I'm sorry to hear that the truth insults you!

1. + 2. = 0 - wenn überhaupt.

Die 7D ist echt vollfett, stimmt. Genau so wie alle anderen Kameras ihrer Klasse ... inklusive der Olympus E-3 mit "Viertel-Drittel-format-Sensor"

Die 7D liegt gut in meiner Hand, das wäre nicht gar so ein Problem. Den Vergleich mit einer Pen hält sie allerdings "nicht ganz" aus.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/05/sony-nex5-and-e-pl1-compared.jpg

LG Mike

diverse vermurkste SW erinnern, oder atrac3?

Was das mit deren Kameras zu tun hat, hätte mich nun aber schon interessiert.

meinst die leute hier schaun ned selber auf diversen photozeugseiten?

Ich nicht mehr, da mich das nur mehr periphär interessiert. Ohne solche Threads wär ich total uninformiert was es so an Neuigkeiten gäbe.

Karawanken

Bär

Was das mit deren Kameras zu tun hat, hätte mich nun aber schon interessiert.

konzern ist konzern

Ohne solche Threads wär ich total uninformiert was es so an Neuigkeiten gäbe.

Ich kaufe was gut und billig genug ist um es mir leisten zu wollen und können - was da drauf steht und was die sonst noch tun oder mal getan/vebockt haben ist mir in Folge eher egal. Aus Prinzip kaufe ich sicher nichts teureres oder etwas das meine Anforderungen weniger gut abdeckt.

Karawanken

Bär

Aus Prinzip kaufe ich sicher nichts teureres oder etwas das meine
Anforderungen weniger gut abdeckt.

da unterscheiden wir uns

ich kauf aus prinzip nichts wo ich weiß dass die firma schon so großen mist gebaut hat dass es sogar mich betroffen hat, bzw meist eh nur wenn es mich selber betroffen hat.

und somit fällt mal sony weg, wozu soll ich die nun unterstützen wenn sie vor jahren so einen dreck gebaut/gemacht haben sodass ich mich heut noch drüber ärgern könnt

Gefühle sind für mich bei Gebrauchsobjekten sekundär. Da fühle ich mich
einzig und alleine der Brieftasche bzw. dem Girokonto verplichtet.

Karawanken

Bär

nur mit einem Halbformatsensor statt einem Viertelformatsensor.

Ich weiß ja nicht, wie du rechnest, aber ein KB-Vollformat-Sensor bietet hingegen 864m² Fläche. Der Canon APS-C hingegen hat 329mm², der FT-Sensor 225m² an Fläche zu bieten.

ie du siehst, überschätzt du den APSC-Sensor ziemlich.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

ich weiß, wir hatten das schon. Du hast rechnerisch natürlich vollkommen Recht - mit der kleinen Ergänzung, dass die Sony (Nikon, Pentax, Samsung) APS-C Sensoren noch etwas grösser sind als die bei Canon.

Für mich ist "Crop Faktor 2" *in extremer Vereinfachung* eben ungefähr 1/4 Format, und Crop-Faktor 1,5 ungefähr "Halbformat" ... relativ zu KB/FF.

Ich bestätige aber ausdrücklich, dass man - gerade - auch mit Oly und FT bzw. mFT absolut hochklassige Ausrüstung bekommen und vor allem damit absolut hochklassige Fotos machen kann, "wenn man kann". Wie Du und andere ja oft beweisen.

Vom Format her gefällt mir höchstpersönlich 4:3 ja am besten, 3:2 geht gerade noch, alle mehr ist "handtuchig" und wenn es nach mir geht, nur für ganz spezielle Motive von Vorteil. Ja, ich weiß, trotzdem fotografiere ich als inkonsequenter Mensch mit 3:2.

Im übrigen kann ich den Olympus Pens immer mehr abgewinnen, je mehr potentielle Mitbewerber auf den Markt kommen. Eine zukünftige "E-P3" oder wie auch immer sie dann heißen mag, könnte tatsächlich alles vereinen, was punkto ILC für mich wünschenswert und technisch sinnvoll + machbar wäre.

Mit aus diesem Grund warte ich mit Ersatz für unsere extrem angejahrte "Familien-Kompakt-Knipse" noch immer zu ...

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11.05.2010, 12:04 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Aber ebenfalls ohne Einbaublitz.

Bei dem ganzen ISO-Schwindel doch mittlerweile sinnlos findest nicht?
http://www.mario-mathias.at

ernsthaft: auch ein kleiner Einbaublitz kann in manchen Situationen sehr hilfreich sein, um z.B. Schatten aufzuhellen. Da kann man an den ISOs drehen, wie man will ... bringt nicht dasselbe.

Was zusätzlich gerade an einer kleinen ILC extrem viel Sinn machen würde, wäre ein master-Commander-fähiger Einbaublitz, mit dem man allenfalls vorhandene Systemblitze wireless unter voller Erhaltung der Belichtungssteuerung steuern kann. Dafür könnten sie dann den Blitzfuss oben am Gehäuse wirklich weglassen, für den sind die Systemblitze nämlich eh zu schwer und gross.

Aber natürlich ist es grenzdebil, von einem Consumer Products/Elektronik Konzern wie Sony etwas fotpografisch tatsächlich Sinnvolles und Nützliches zu erwarten. Und die anderen Hersteller haben es auch allesamt auch nicht gecheckt. Gerade bei einer teuren Oly Pen wäre ein kleines master-fähiges Einbaublitzi super, um damit einen FL-36R oder FL-50R wireless anzusteuern ... noch besser wäre natürlich eine Funksteuerung in allen Bodies und Blitzen ... pocketwizard schau oba.

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11.05.2010, 19:42 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich bin jedenfalls mal gespannt, wann ich die NEX-5 in die Finger bekomme zum rumprobieren. Suchen tue ich nämlich schon seit längerem was nettes für immer dabei in der Tasche mit ordentlicher Qualität, da kommt die NEX-5 sehr gelegen mit dem 16mm Pancake, bin schon gespannt.
http://www.mario-mathias.at

Cool - endlich was gscheites mit normalem Sensor. Und meine Glaserln kann ich auch drauftun. Wülli!

Karawanken

Bär

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

yep. AF allerdings magels Schraubenzieher-Motorantrieb nur mit SSM und SAM Missiles, äh Objektiven. Alte Minolta Glasln wollen händisch scharfgestellt werden. Aber das trifft ja eher den _underline.

"Im Falle der Sony lassen sich alle Spiegelreflexkameraobjektive mit Minolta-A- bzw. Sony-Alpha-Bajonett adaptieren. Autofokus gibt es allerdings nach unserem derzeitigen Kenntnisstand nur mit SSM- und SAM-Objektiven mit integriertem AF-Motor, alle übrigen Objektive müssen von Hand scharfgestellt werden."
http://www.photoscala.de/Artikel/Next-digital-System-Systemkameras-Sony-NEX-3-und-5-werden-vorgestellt

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SAM reicht mir.

Allerdings steht da nur was von "adaptieren".
Scheint also E-Mount nicht der gleiche Anschluss zu sein.

Karawanken

Bär

11.05.2010, 10:26 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

na ja, irgendwie wollen die DSLR-Objektive ja auch noch ans kleinere Auflagemass angepasst werden ... da ist zumindest ein Abstands-Zwischenring mit Durschleifung der elektrischen Kontakte nötig. Ausserdem kann man dann für so einen glorifzierten kleinen Zylinder den Kunden nochmals 200 Euro abknöpfen.

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Alte Minolta Glasln wollen händisch scharfgestellt werden. Aber das trifft ja
eher den _underline.

der stellt in letzter Zeit eh gerne mal manuell scharf hab ich gehört
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Fotos: http://www.flickr.com/photos/16bitphotos/

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Und meine Glaserln kann ich auch drauftun.

Scheint aber aufs gemütliche Arbeiten beschränkt zu sein.
"The LA-EA1 adapter will have a motor to control the lens aperture but no way of driving the autofocus (even for SSM and SAM lenses with built-in focus motors)."

AF mit SAM wird laut Photozone gehen, und das reicht mir.

Karawanken

Bär

photozone könnte sich irren.

dpreview schreibt:

"E-mount lenses will not be compatible with the A-mount used on Sony's Alpha series DSLRs, but A-mount lenses can be used on the NEX-3 and 5 via the manual focus only LA-EA1 adapter (sold separately)."
http://www.dpreview.com/previews/sonynex3/

und die hatten die beiden Cams in der Hand für je ein preview ... im Gegensatz zu photoscala, die nur in Split auf der Pressekonferenz herumgehüpft sind.

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11.05.2010, 10:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Sähe keinen Grund warum die Glaserln mit eigenem Antrieb nicht funktionieren sollten. Da müssen ja nur die el. Kontakte durchgeschliffen werden und fertig. Ich denke dass der dPreview Kommentar auf _alle_ Gläser abgestellt ist, und _alle_ gehen ja nicht.

Karawanken

Bär

Warum ist eine gute Frage, aber der Kommentar erwähnt die SSM und SAM Objektive explizit.

das wird interessant werden ... momentan gehe ich davon aus, dass es nicht geht. Ich würde jedenfalls keinen cent darauf wetten.

Insgesamt ist mein erster Eindruck "Sony hats versaut"

Abgesehen davon, dass die cams nicht als Zweitcam an DSLR-Besitzer gerichtet sind, bezweifle ich, ob das Konzept bei den angepeilten "Compact"-Aufsteiger aufgeht.

Hindernigründe Kompaktknipser:
1. Grösse der Objektive - das schreckt die Knipser gewaltig ab!
2. kein Wackeldackel
3. kein Blitz - die Kompaktknipser wollen Partys, Festln und Babies BLITZEN!
4.-99. Preis, Preis, Preis - Gehäuse plus Linse ...

Hindernisgründe DSLR-user
1. Bedienkonzept ... gerade M0inolta-/Sony user sind viele externe Bedienelemente für alles und jedes gewöhnt. Warum die NEX nicht wenigstens gleich mit einem touchscreen kommen sondern mit einem Bedienkonzept, bei dem man für jeden Schas ins Menü muss ist absolut unverständlich!
2. Kompatibilität A-Objektive ... Fragezeichen!
3. kein Wackeldackel
4. kein Einbaublitzi (schion gar nicht als Commander für wireless Blitze), kein regulärer Blitzschuh.
5.-99. Preis, Preis, Preis ...

Aber man wird ja sehen ...

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o-o anscheinend kein Sensor-Stabi ... autsch ... Vorteil Olympus Pen!

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11.05.2010, 10:22 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier
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Schaut irgendwie pervers aus mit den Riesenglasln vorne drauf - Designfaktorsieger: PEN.

11.05.2010, 10:29 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier
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schaut irgendwie geil aus

Karawanken

Bär

11.05.2010, 10:36 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

schaut irgendwie geil aus

Ich weiß nicht so recht

Aber ich wart leiber mal, was Canon da draus macht und dann kann ich meine Objektive weiter benutzen

Na ja, aber die Kamera schon schon ein bissl wie der Objektivdeckel mit Tragegriff aus, oder nicht?
http://www.dpreview.com/news/1005/sony/NEX-5_13.jpg

Design finde ich prinzipiell sehr in Ordnung, Magnesiumgehäuse auch, enttäuschend finde ich nur, daß Sony auf den Wackelsensor verzichtet hat, der immer DAS Feature bei Sony Kameras war und es selbst in die Kleinbild-Boliden geschafft hat.

Ich finde die Kamera ist aber durchaus eine Bereicherung des Marktes und man wird sehen wohin die Reise gehen wird ...

Sers
Alpenländer

Diese Optik unterstreicht lediglich die sehr objektive Sichtweise der erklärten Interessenten.

Karawanken

Bär

Hehe stimmt. Alles was ein Fotograf je in seinem Fotografenleben brauchen wird ... außer er liest regelmäßig in Internetforen mit

Na ja, aber die Kamera schon schon ein bissl wie der Objektivdeckel mit
Tragegriff aus

War auch mein erster Eindruck

Abgesehen davon, dass sie von Sony sind, ist das Grundproblem der NEXen für mich schon in folgendem Satz auf dpreview zu 100% definiert:

"Sony has made clear that it is aiming for compact camera users who wish to upgrade (a market it estimates at around 10 million potential buyers), rather than trying to offer a second camera for existing DSLR users. And the NEX models have more in common with compact cameras than DSLRs - including very few buttons and a resolutely unconventional interface."
http://www.dpreview.com/previews/sonynex5/

@Sony: ihr dürft es Euch behalten, Euer iraki!

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also extrem klein sind die Sony-Dinger ... wenn nur das Objektiv nicht wäre.

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Seit wann hat das 18-55 einen eingebauten Bildstabi? Hochinteressant!B-)
"Optical Steady Shot" steht da drauf!

Vielleicht was neues?
Aber sicher nicht uninteressant, wenn Sony jetzt doch auf den Bildstabimarkt im Objektiv aufspringt... vielleicht springen umgekehrt CanNikon auf den Sensorbildstabi auf

weil Sony in dei NEX keinen Sensor-Wackeldackel eingebaut hat, darum!!!

völlig wuggi!

Deshalb kommen das 18-55 und das 18-200 mit Objektiv-Stabi.

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völlig wuggi!

wieso? Ich dachte immer, die Objektivstabis wären ohnehin besser - jetzt machen sie es, und dann sind sie "völlig wuggi"?

wuggi finde ich, dass Sony ohne Not einen echten USP ihrer Kameras aufgibt ... und sich damit auch gleich einen direkten Nachteil gegenüber den Oly Pens einhandelt ... die ja im ILC-Markt ohnehin bereits einen "Startvorsprung" haben.

Technisch haben besonders bei Teleobjektiven Objektiv-Stabis konzeptionelle und praktische Vorteile gegenüber dem Sensor-Stabi. Wenn man nur 1 System haben kann, bevorzuge ich persönlich deshalb tatsächlich den Objektiv-Stabi. Aber am weitaus besten wären sowieso Kombi-Stabis - mit Simulatan-Leistung bei aktuellen Objektiven, mit Sensor-Stabi-Wirkung bei nichtstabiliserten Objektiven, mit Objektiv-Stabi bei älteren, stabilisierten Objektiven ohne ausrecihende CPU-Steurung. Das wird unter Garantie auch noch kommen. Aber erst dann, wenn man das "feature" braucht, um wieder eine neue Kamera-Generation zu pushen und die "Zukunft der Fotografie" ausrufen zu können.

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Oly Pens ... die ja im ILC-Markt ohnehin bereits einen
"Startvorsprung" haben.

Ja stimmt, ich sehe dauernd jemand mit sowas herumrennen.

Nein im Ernst - also ohne Spass jetzt - diese Produktgruppe ist noch dermaßen "Nische" dass ich hier von keinem Startvorteil sprechen würde. Und das wird noch solange bleiben, bis nicht die grossen Zwei auf den Zug aufspringen. Und dann wird es sich bezüglich der Marktanteile wieder auf das gewohnte Niveau einpendeln. Meine Meinung.

Karawanken

Bär

Und dann wird es sich bezüglich der Marktanteile wieder auf das gewohnte
Niveau einpendeln. Meine Meinung.

Ich sehe das auch so. Vor allem, wenn Sony seinen strategischen Vorteil in dem game nicht nutzt. Sony hat ja so wenig installierte DSLR-Basis, dass sie auf die Alphas mit ihren ILCs keinerlei Rücksicht nehmen müssten, sondern absolut VOLLGAS geben könnten ... im krassen Gegensatz zu Ca/Ni, die sich fast schon verständlicherweise von oben bis unten angacken, weil sie mit *wirklich guten ILCs* ja ihre Hoch-Margen DSLRs + Objektiv-Linien kannibalisieren könnten ...

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11.05.2010, 11:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Hoch-Margen DSLRs + Objektiv-Linien kannibalisieren

Ich glaub, so hoch sind die Margen in der 3stellen+ - Klasse gar nicht.

Dafür kann viel teure Mechanik wegfallen.

Wenn sies nur irgendwie schaffen, die EF(-s)-Kunden zu binden...

Wenn sies nur irgendwie schaffen, die EF(-s)-Kunden zu binden...

ganz einfach ... guter und GÜNSTIGER Adapter der 100%ige Kompatibilität aller EF- und EF-S Objektive garantiert ... natürlich inklusive AF und voller Datenfluss Objektiv <-> Body ...

I'm sorry to hear that the truth insults you!

kein größeres foto gefunden?
800px predigen und 1280px posten...

Ist halt eine normale Objektivgrösse wie alle 08/15 Kitlinsen auch gross sind.
Das wirkt da nur so wuchtig, weil eben der Body so winzig ist.

Karawanken

Bär

http://www.heise.de/foto/meldung/NEXt-Step-Sony-bringt-eigene-spiegellose-Systemkameras-997449.html

Den Schwenkpanorama-Modus kennt man bereits aus Sonys Kompakt-Liga: Er ermöglicht Panoramen mit einer Auflösung von 23 Megapixeln und einem Schwenkwinkel von bis zu 226 Grad. Dazu muss der Fotograf einfach den Aufnahmeknopf drücken und danach die Kamera horizontal oder vertikal gleichmäßig über den gewünschten Bereich bewegen.

Sony verspricht jetzt schon für den Sommer 2010 ein Firmware-Update, mit dem sich Panorama-Aufnahmen in Verbindung mit einem E-Mount-Objektiv auch im 3D-Format aufnehmen lassen. Wie das Ganze funktioniert, will uns der Hersteller bald verraten; offensichtlich wird hier die unterschiedliche Objektivposition beim Verschwenken in das stereoskopische Panorame-Bild mit eingerechnet.

Komisch, wie macht das Sony bloß?

Ganz ohne aus dem 5kg gefrästem L-Bracket und Nudal-Adapter ähh Nodal-Point Adapter

Sers
Alpenländer

um extrabreite Amerikaner abzulichten, wird der Super-Querformat-Modus schon passen ... und gleich in "3D"

und vor allem mit wink (Blinzel) und Smile Detection ... klingt ganz nach einem gerät, das sich der Alpenländer kauft ... Glück auf!

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Warum erinnert mich das jetzt an so ganz alte Kameras?

Damals mit "Warnung", dass das bei Bewegung im Bild surrealistisch wird.B-)

http://www.photoscala.de/Artikel/Kommt-im-Herbst-Sony-HD-Camcorder-mit-Wechselobjektiven

"Das heute angekündigte Modell wird mit einem leistungsstarken Exmor-APS-HD-CMOS-Sensor ausgestattet sein und Wechseloptiken nutzen."
http://www.photoscala.de/Artikel/Kommt-im-Herbst-Sony-HD-Camcorder-mit-Wechselobjektiven

mit dem fetten Objektiv schaut der Camcorder auch etwas blöd drein .. .wird aber sicher die Traditionalisten unter den Videoten glücklich machen, für die ein Camcorder auch "wie ein Camcorder aussehen muss", damit man damit vilmen kann. Mit einem DSLR-Gehäuse ist das nämlich gar nix ..

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11.05.2010, 11:34 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Wow. Design und Konzept 1A. Wenn da nicht 2 kleine Probleme wären:

)Sony
)Kein eingebauter Stabi (der wohl zugunsten der kompakten Bauweise ausgelassen wurde)

Wenn da jetzt noch eine kompakte, lichtstarke, stabilisierte Normalbrennweite raus kommt, müsste ich mich ja direkt wegen meiner Prinzipientreue ärgern ^^
------------------------------------------------------
"Im Zweifel für den Zweifel"
---
letztes Update...21.03.10 http://ungutknut.at

naja, man könnte meinen, daß sony aus den fehlern von panasonic/olympus nichts gelernt hat...
mit dem 18-55 objektiv schaut das ding einfach nur lächerlich aus, ganz zu schweigen vom 18-200er

aber auch hier gilt - wie bei olympus/panasonic auch - warten wir auch die echte 2. generation

Najo.. kleiner werden die Scherben eher nicht werden...

es ist echt an der Zeit, dass die polierten Glasbrocken jetzt endlich einmal abgelöst werden von was Neuem, Leichtem, Kleinem, Luftigem, Elektro-Magnetischem.

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Da würd ich gern mal bei einem critical existence failure zuschauen.
Von weit weg.B-)

Geforscht wird eh - aber ich fürcht, das wird noch ein Zeiterl dauern

eh nicht, aber lächerlich schauen sie trotzdem aus. wer will denn ernsthaft das 18-200 an so einer kamera verwenden?

der mmn typische user eines solchen kamerasystems will 2 schnelle festbrennweiten ("pancakes") und ein gutes/schnelles standardzoom

der mmn typische user eines solchen kamerasystems will 2 schnelle
festbrennweiten ("pancakes") und ein gutes/schnelles standardzoom

das ist der user, den wir im AUge haben ... also einer, der ein ILC als kompakte leichte hochwertige Ergänzung einer DSLR-Ausrüstung haben möchte.
Genau diese user will Sony aber aus unerfindlichen Gründen nicht bedienen.

Die glauben viel meht, dass sie Abermillionen gucki-drucki-knipser, äh "Kompakt-Kamera-Aufsteiger" ködern können. Diese wollen aber Megapixel, Vollautomatik, Einbaublitz "für die geilen party-shots!", "HD-Video" völlig egal, ob Fast-HD oder Ganz-HD und dazu unbedingt "möglichst viel Zoom". Und das Ganze in einem maximal hosensackkleinen, leichten und vor allem möglichst "stylishen" Packl.

Diese Gruppe peilt Sony mit den NEXen an, bedient sie m.E. aber auch nicht ausreichend.

Folglich: Flop.

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11.05.2010, 21:04 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ich glaube, daß gerade die kompaktkamera-upgrader diese objektive will. ich sehe für einen dslr-besitzer keinen grund in ein solches system zu investieren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wer will denn
ernsthaft das 18-200 an so einer kamera verwenden?

Jeder, der sich sowas kauft statt einer Superzoom Bridge, weil er Bildquali haben will

der mmn typische user eines
solchen kamerasystems will 2 schnelle festbrennweiten ("pancakes") und ein
gutes/schnelles standardzoom

Schließ nicht von dir auf andere

Jeder, der sich sowas kauft statt einer Superzoom Bridge, weil er Bildquali
haben will

alleine wegen des besseren handlings wären genau solche mit einer dslr besser bedient

Schließ nicht von dir auf andere

kann mir nur nicht vorstellen wie man sonst mit so einem system glücklich werden kann...

alleine wegen des besseren handlings wären genau solche mit einer dslr
besser bedient

Das sagen du und ich als "Fachmann" (unterstell ich dir jetzt mal) aber versetz dich mal in die Lage eines Bridge-users bzw Aufsteigers... die haben oft Angst vor dem großen Boliden DSLR

vielleicht/wahrscheinlich hast du ja recht...

...also ich rechne mal damit, daß nächstes jahr viele davon auf ebay zu finden sein werden

Das kann gut sein... oder die Dinger verstauben in irgendeinem Kasten, weil die Dinger doch nicht das Wahre sind und die Leute mit einer DSLR besser beraten gewesen wären.
Aber dann greifen sie aufgrund der vorhandenen Sony Objektive gleich zu einer Sony DSLR und Sony cashed gleich 2x ab - perfektes Marketing

Aber dann greifen sie aufgrund der vorhandenen Sony Objektive gleich zu einer
Sony DSLR und Sony cashed gleich 2x ab

sofern man die objektive in beide richtungen verwenden kann (was ja bei olympus nicht möglich ist)

sofern man die objektive in beide richtungen verwenden kann (was ja bei
olympus nicht möglich ist)

doch isses... die EVIL Objektive decken ja nicht den gesamten Spielraum ab und somit wird man wohl oder übel zu dem ein oder andern FT-Objektiv mit Adapter greifen und dannhat man gleich das ein oder andere für die erwachsenen DSLRs

na wenigstens funktioniert das...

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX3/NEX3A.HTM

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siehste - und zwar mindestens so gut wie die Nikon D5000

... und ein Blitz ist auch dabei.

12.05.2010, 07:35 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

ja, nur die objektive machens wieder kaputt. beide in den ecken sogar bei f/8 unscharf... wie soll da erst das 18-200 sein. bin froh dass mein 14-140 an der GH1 so eine gute figur macht!

Daß diese Objektive nicht unbedingt Meisterwerke der Objektivbaukunst sind, wissen wir ja. Da kommen schon noch Bessere nach - da mach ich mir überhaupt keine Sorgen.
Tatsache ist, daß die Sony (bei den gezeigten Bildern) die beste Bildqualität besitzt - und das mit den "schlechten" Objektiven.

Danke für den Link.

Wenn man sich die Ergebnisse bei ISO 1600 ansieht, wird klar, daß Sony mit allen Schlitten fährt und es wird Zeit für eine D400

Dann dürfen es auch für mich mehr Pixel auf dem APS-C Sensorformat sein, wenn Nikon die Entrauschung inplementiert, kann man sich leicht ausmalen wie das Ergebnis aussieht, wenn Sony hier schon alle vorführt. Das Ergebnis der Samsung ist nebenbei erwähnt richtig schlecht !!!!

Schade, daß sie keinen Sensorstabi integriert haben oder alternativ gleich konsequent in ALLE Objektive einen Stabi integriert haben, den in dem, daß mich persönlich am Meisten interessieren würde (16mm f/2.8) ist natürlich keiner drinnen

Na Mal schauen, aber der Test zeigt, daß die Kamera absolut seine Berechtigung hat

Sers
Alpenländer

... Schade, daß sie keinen Sensorstabi integriert haben oder alternativ gleich konsequent in ALLE Objektive einen
Stabi integriert haben, den in dem, daß mich persönlich am Meisten
interessieren würde (16mm f/2.8) ist natürlich keiner drinnen... SersAlpenländer

Braucht man da wirklich unbedingt einen?

Na ja brauchen ist relativ. Dort wo ich sie gerne verwenden tät (beim Tauchen) schon, da es dort eigentlich immer finster ist.

Allerdings hat Sony sich ja auch ein paar pfiffige Ideen mit Multiexposure-Techniken einfallen lassen:
"Handheld Twilight. A cool Scene mode called Handheld twilight (HHT) does a trick that some of Sony's backlit-sensor cameras introduced last year. No, this sensor is not backlit, but it will fire off six shots at a hand-holdable shutter speed and combine them into one usable image that you'd not have gotten without using a higher ISO. But don't be thinking that you're going to sneak into your kids' bedroom to get a cute shot of how they're sleeping, because the relatively loud -- if cool-sounding -- shutter has to fire off six times, a sound that does not at all resemble the sound of the house settling.

Similar to HHT is Anti-motion blur mode, which biases exposure toward a fast shutter speed and also fires off several images that it combines into one to eliminate motion from camera movement, which is amplified by use of telephoto lenses. Again, this makes quite a bit of noise, and those nearby might wonder what you're doing."

Wie gut das allerdings in der Praxis funktionieren wird, muß erst getestet werden. Aber den Ansatz finde ich schon Mal gut.

Sers
Alpenländer

Na ja brauchen ist relativ. Dort wo ich sie gerne verwenden tät (beim Tauchen) schon, da es dort eigentlich immer finster ist...

o.K. das ist was Anderes.

ah Danke ... genau dazu hab ich irgendwo was gelesen und es nicht mehr gefunden!

Ist das (sicher?) auch in der NEX3 und NEX drin? Und wenn ja - beide Modi ... Also "Handheld Twilight (HHT)" und "Anti Motion blur"?

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Ist das (sicher?) auch in der NEX3 und NEX drin?

Na ja lass es mich so formulieren:
Wenn du an die Tests glaubst, die du selbst hier ins Forum reinverlinkst, dann schon

Sers
Alpenländer

ah ja, Danke!

auf der Seite habe ich mir zunächst nur die Test-Bilder angeschaut

war ob der *jpgs* beeindruckt

und habe den Rest des Artikels einmal von oben nach unten "visuell gescannt" ["lesen" wäre zuviel gesagt] ... und das hat offenbar gereicht, dass ich mir gemerkt habe "haltaus, da war was" ... aber nicht "was genau [Twilight Zone

]" oder gar "wo genau ist das noch einmal gestanden".

I'm sorry to hear that the truth insults you!

.. und habe den Rest des Artikels einmal von oben nach unten "visuell gescannt" ["lesen" wäre zuviel gesagt] ...

Kein Problem und so kann ich mir dann auch deine größtenteils falschen Erkenntnisse weiter untern im Thread erklären

an denen ist genau gar nix falsch. Jetzt habe ich sogar den Abschnitt über die twilight Zone eingefügt.

Das Einzige was mir an den So-Nie NEXen uneingeschränkt gefällt: jedes verkaufte Stück erhöht die Chance auf eine wirklich gute Canon APS-C ILC (Projektnamen Canon EOS ... USA: "Rebel Yell", Japan: "Kiss-My-Ass", Europa "SLK Sport Leicht Kamera" ... aber psst, noch streng geheim!).

Diese kaufe ich mir dann sofort nach dem Bandscheibenvorfall, den mir die vollfette 7D samt prall gefülltem Fotorucksack ["lauter f/2.8 Glasln und nein, Gewicht spielt keine Rolle"] wohl bald bescheren wird.

Und an diese putzig-kleine neue EOS schnalle ich dann ... nein, nicht das 70-200 2.8 II, sondern z.B.
* das soeben auf eBay um wohlfeile 38 Euro abgestaubte plastikleichte Kitobjektiverl 18-55 IS und
* mein federleichtes EF-S 60/2.8 Macro als Portrait-Linserl und
* ein neues schnuckeliges EF-S 12mm/4.0 pancake ... als Landschaftslinserl.

Die EOS "Rebel/SLK/Kiss mA" wird selbstredend allerfeinste 18 Megapixel jpgs und bis ISO 6400 rrröstfrische, äh rauschfreie und wunderbar DPP-bearbeitbare .CR2 RAWs liefern, hehe.

Die "Zukunft der Fotografie" war gestern ... ab morgen wird
"FOTOGRAFIEREN - LUSTIG, LEICHT UND SIMPEL!
Canon EOS Rebel/SLK.
KISS MY ASS!

@Canon: Trademark ist bereits auf mich registriert, har har

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12.05.2010, 17:58 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

an denen ist genau gar nix falsch.

Doch sind sie, sogar grundfalsch

Also du bemängelst ...
...den fehlenden Aufstecksucher: Ist für D-SLR Nutzer sicher ein Thema (siehe Buchos Posting) für Umsteiger von Kompakten ein absolutes nogo und insoferne für 99% der Ziel-Kundschaft nicht Mal erwähnenswert.

...die fehlende A-Mount Kompatibilität: Wer würde sich den ernsthaft ein spiegelloses Kamerasystem kaufen, daß auf Ultra-Kompaktheit getrimmt ist und dann ernsthaft seine alten großen Scherben weiter verwenden? Niemand, den die Kamera WIRKLICH interessiert, abseits von Internetforumsdiskussionen

Sollte Nikon morgen so ein System bringen würde ich nicht auf die Idee kommen, meine bestehenden Linsen weiter verwenden zu wollen, weil ich einfach kein 750g (in deinem Fall 1,5kg !!) Tele an eine 230g Kamera anflansche!
Jeder der glaubt das, daß der Verkaufshinderungsgrund wird, der glaubt halt ...

... das Klappdisplay: Ich hatte sowohl bei der Fuji S9500 so ein Klappdisplay und hab nun bei der G11 ein - wie du es fälschlicherweise bezeichnest 360 Grad schwenkbares (was überhaupt ned existiert, aber wurscht) und kann dir AUS DER PRAXIS mitteilen, daß Sony's Ansatz einfach weit alltagstauglicher ist als Canons klapprige Umsetzung. Probier's aus, dann weißt du es auch und mußt weniger glauben

...das Stabilisator-Konzept: Obwohl du es auf Canon als Maß der Dinge anpreist ist der Objektiv-Stabi, sobald in Sony einsetzt, schlecht. Ok, soweit zur Markenbrille. Das Einzige was man vielleicht wirklich bemängeln könnte ist, daß Sony in der neuen Objektivserie nicht gleich durchgehend einen optischen Stabi verbaut, aber wie die Perserin schon so treffen festgestellt hat - braucht man den wirklich immer?

Zum Rest will ich gar nix weiter schreiben, weil es aus der typisch polemischen und kindischen SoNie Ecke kommt. Deine Meinung ist dein gutes Recht und du magst halt Sony nicht, genauer gesagt magst du nix außer Canon. Schön für dich und macht deine Kaufentscheidungen doch recht einfach. Laß den anderen doch bitte auch ihren freie Markenwahl ...

Sers
Alpenländer

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich weiß, wie ein gutes Schwenk-Klappdisplay funktioniert. Schliesslich hat mein vor 10 Jahren sündteuer gekaufter Sony-Camcorder eines. Das lässt sich in zwei Achsen ohne Anschlag schwenken ... also wenn man lustig ist, auch 10x 360 Grad hintereinander. Und in der dritten Achse lässt es sich um die erforderlichen 90 Grad seitlich ausklappen.

Stabi: ich weiß, wie ei guter Objektiv-Stabi funktioniert. Habe ja selber einen.

Nur, wieso man als Hersteller, der zahlreiche Linsen ohne Stabi im programm hat und bisher alle Gehäuse mit Sensor-IS ausgestattet hat, auf dieses feature verzichtet, obwohl es die direkte Konkurrenz anbietet, ist mir ... na sagen wir einmal ... "schwer nachvollziehbar". Oder sagte ich schon "wuggi"?

Aufstecksucher: ist für alle, die sich eine ILC zum Preis einer Einsteiger-DSLR kaufen sollen, ein Thema. Auch wenn Sony das nicht glauben will und meint, der beste Weg eine wunzikleine Cam mit einem fetten 18-200mm Objektiv dran zu schiessen, sei "am ausgestreckten Arm".

Fehlende A-Mount Kompatibilität ... einfach absurd, einen 200 Euo Adapter rauszubringen, und dann kann funktioniert auch mit modernsten Objektiven der Autofokus nicht. Aber bitte - wie Du meinst, Du kannst ja kaufen.

Ich warte dagegen in Ruhe auf die garantiert kommende Canon ILC. An der wollen ich und ABERMILLIONNEN ANDERER EOS USER WELTWEIT - neben allenfalls erscheinenden, interessanten kleinen neuen pancake "EC"(wie "electronic compact"?)-Objektiven - wie folgende EF-S Objektive aus dem vorhandenen Arsenal zum Einsatz bringen:

* unsere 18-55 IS Kitlinsen ... mit 200g ... nicht grösser oder schwerer und ziemlich sicher auch nicht schlechter als z.B. das Sony E-Mount 18-55
* unsere 60/2.8 Macros ... wie geschaffen für eine ILC ... 335 Gramm
* unsere EF-S 10-22 für city- und landscape ... 385 Gramm
* unsere 50/1.8 oder auch 50/1.4 ... letzteres hat auch nur 290 Gramm
* etc.

Und zwar selbstverständlich mit voll funktionierendem AF, mit Entfernungsrückmeldung fürs ETTL-II und allem pipapo - eh klar! Im Liveview an jeder EOS DSLR gehts ja auch, warum sollte es dann an einer ILC nicht gehen?

Das ist ganz allein SoNies Total-Versagen oder deren "Strategie", wenn die NEXen das nicht können.

Ach ja, auch am 70-200 2.8 II kann ich mir die Canon ILC vorstellen. Aber nur am Stativ ... sogar ohne L-Bracket, weil das Objektiv eine Stativschelle hat.

Und Nodalpunkt-Adapter für Panoramen entfällt ja auch, weil das die eingebaute 3D-Panorama-Automatik eh ganz von alleine regelt ...

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12.05.2010, 13:03 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ich weiß, wie ein gutes Schwenk-Klappdisplay funktioniert. Schliesslich hat mein vor 10 Jahren sündteuer gekaufter Sony-Camcorder eines.

Du weißt aber auch, daß ein Camcorder halt keine Fotokamera ist und umgekehrt

Auch wenn Sony das nicht glauben will und meint ...

Was Sony meint und glaubt ist egal (genauso wie Canon, Nikon und wie sie sonst noch alle heißen). Wann verstehst du endlich, daß nur zählt was die Kunden meinen und glauben und die wollen keinen Sucher mehr.

Fotografen - ja sofort, Gelegenheitsknippser (was jetzt überhaupt ned abwertend gemeint sein soll) absolut ned - no way.

Mußt doch selbst täglich erleben, wenn du die 7er Nicht-Fotografen in die Hand drückst (also z.b. diversen Jury-Kollegen

). Der erste fragende Blick wandert auf das Display gefolgt von der Frage: "Wo sehe ich da das Bild?"

An der wollen ich und ABERMILLIONNEN ANDERER EOS USER WELTWEIT - neben allenfalls erscheinenden, interessanten kleinen neuen pancake "EC"(wie "electronic compact"?)-Objektiven - wie folgende EF-S Objektive aus dem vorhandenen Arsenal zum Einsatz bringen: ...

Hhmm das du dich für sehr wichtig nimmst weiß ich ja jetzt schon, aber das du nun das Sprachrohr für ABERMILLIONEN ANDERER EOS USER WELTWEIT bist, schreit ja geradezu nach einer guten Therapeutin/Therapeuten

B-)

Hier die harten Fakten:
Canon Objektiv EF 14mm 2.8 L II USM
Gewicht: 645g, Maße (Durchmesser x Länge): 80x94mm, Preis: €2024,40
Ein 16mm gibts ja ned von Canon und EF-S Festbrennweiten auch so gut wie nicht (außer dem immer wieder von dir zitierten und bei weitem ned überragendem 60mm Makro) ...

Sony Objektiv 16mm 2.8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/ZCOMP16VS17MM.JPG
The 16mm f/2.8 lens also has an aluminum barrel, and looks larger than it is, thanks to the metal mount, which is several millimeters thick. The lens is actually about as thick as the Olympus 17mm f/2.8 M.Zuiko pancake lens.

Also nehmen wir das Olympus Objektiv zum Vergleich her, für das es schon gesicherte Daten gibt:
Gewicht: 71g (Faktor 9 leichter als das Canon), Maße (Durchmesser x Länge): 57x22mm (detto WESENTLICH kompakter), Preis: €xxx derzeit unbekannt (Sony)

Also bitte DU willst ein ILC-System das voll zum bestehendes EF-Mount kompatibel ist und jeder andere vernünftige Mensch will - anscheinend - ein kompaktes ILC inkl. kompakter Linsen, sonst täten es die Hersteller nicht so zahlreich anbieten

Ich darf dich zitieren:
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12.05.2010, 13:42 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Fotografen - ja
sofort, Gelegenheitsknippser (was jetzt überhaupt ned abwertend gemeint sein
soll) absolut ned - no way.

Und mit genau der Überlegung liegst IMHO falsch.
Meine Mutter hat sich jetzt ihre 2 Digicam (Lumix FZ38, glaub ich) gekauft.
Ihre Auswahl hat sich massiv eingeschränkt, weil sie eben den Reingucksucher (auch wenn's nur ein EVF ist) haben wollte. Da sie viel im Urlaub knipst kennt sie die Katastrophe, die Sonnenlicht (manchmal kann man es sich net aussuchen) am Display anrichtet - man sieht nix mehr!

Kommentar von der Verkäuferin im Media Markt (Und die hat sicher einen guten KUNDENWUNSCHüberblick): "ja, ich weiß, das suchen viele Kunden aber es wird kaum mehr produziert"
Soviel zum Thema "hochbezahlte Marketingmanager"... wohl klassisch am Kunden vorbeiproduziert...

Mag sein, daß deine Mum eine Ausnahme ist, wie gesagt ich erlebe es immer anders. Jedem Gelegenheits-Shooter dem ich die 300er in die Hand drücke, muß ich 2 Min. später erklären, wie man das Liveview aktiviert ...

Wenn ich dann sage, aber so fotografiert kein erfahrener Fotograf, höre ich:
"Nein, also das kleine schwarze Guckloch wär nix mehr für mich" - was natürlich vom rein fotografischen Standpunkt her ein Blödsinn ist, da bin ich ganz bei dir und ich selbst tät meinen optischen Sucher bei meiner Hauptkamera niemals hergeben wollen - kein Thema!

Ich bezieh mich da weniger auf meine Mutter als auf die Aussage der Verkäuferin, daß es offensichtlich gefordert aber eben nicht produziert wird. Daß die Kunden teilweise trotzdem kaufen liegt eher daran, daß sie lieber eine nicht ideale Kamera als gar keine haben. Und aus dem Grund sieht auch die Industrie keine Handlungsnotwendigkeit.

Diese Bildschirmguckerei ist eine Unsitte - da sind wir uns einig. Aber das ist nun mal passiert und nimmer rückgängig zu machen. Aber im grellen Sonnenlicht wird sogar der ärgste Gucklochverweigerer selbiges zu schätzen wissen...

Naja, tun sie nicht übertreiben!

Ich verwende ja auch Kompakte, bzw. hole sie mir zum Ausprobieren, und mit Sonnenlicht selbst direkt von hinten drauf hat bei Markengeräten schon lange kein Display mehr ein gröberes Problem; genauso wie bei Handys und anderen dergestaltigen Geräten. Die entwickeln schon nicht an der Masse der Kunden vorbei, das kannst du mir glauben, sondern rationalisieren was nur einen kleinen Kreis interessiert halt gnadenlos weg.

Das ist nämlich sowieso eher ein Thema bei, die daheim zB eine Powershot A60 aus dem Jahre Schnee haben, dort den Guck oft benutzen da sie direkt vorher eine analoge Kompakte hatten und es erstens so gewohnt waren und zweitens die Kamera halt noch ein altes nicht so helles kontraststarkes Display hatte und dafür nun Ersatz suchen der auch noch sowas hat - und von denen erzählte dann auch der Fachverkäufer.

Wobei, als die erste digit. Kamera die ich hatte war ich mit der sogar am Gletscher und konnte alle Bilder ohne Guck machen. Darum habe ich das "ich sehe nichts wenns hell ist" Thema immer schon als stark überbewertet angesehen. Für eine Ausschnittsbewertung genauer als mit dem Durckgucksucher der bei den Kompakten NIE das zeigt was wirklich aufgenommen wurde reichts immer, und den Rest macht ohnehin die Belichtungsautomatik.

Karawanken

Bär

13.05.2010, 11:33 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich weiß nicht ,was du für digicams hast oder hattest aber weder bei meiner Dimage X noch bei meiner Casio Exilim EX-Z55 noch bei einer geborgten recht aktuellen Lumix hab ich im hellen Sonnenlicht irgendwas vernünftiges erkannt.

Und was die gelobte Blichtungsautomatik betrifft: die versaut mir im Winter am Gletscher nur die Bilder...
Wenn ich genau erkennen will, was am Display ist, dann muß ich die Hand drüberhalten und mit meinem Körper noch so weit wie möglich abschatten

Wenn ich genau erkennen will, was am Display ist, dann muß ich die Hand
drüberhalten und mit meinem Körper noch so weit wie möglich abschatten

mir gehts auch so ... bei mir könnts ja der graue Star oder einfach "das Alter an sich" sein .. aber bei Dir doch nicht!

Folglich muß es doch an den digiknipsen-Displays liegen ...

I'm sorry to hear that the truth insults you!

14.05.2010, 20:26 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich schrieb:

Ich warte dagegen in Ruhe auf die garantiert kommende Canon ILC. An der wollen
ich und ABERMILLIONNEN ANDERER EOS USER WELTWEIT - neben allenfalls
erscheinenden, interessanten kleinen neuen pancake "EC"(wie "electronic
compact"?)-Objektiven - wie folgende EF-S Objektive aus dem vorhandenen
Arsenal zum Einsatz bringen:

Selbstverständlich nehme ich zur Canon ILC gerne auch das eine oder ander feine "pancake" Objektiv .. .wenn es solche gibt. Und wenn Sie preislich akzeptabel, deutlich leichter, kleiner und/oder lichtstärker (!) und optisch ähnlich gut sind wie die bereits vorhandenen EF-S Objektive.

Ein EF 14/2.8 II habe ich nicht und würde ich auch nicht prioritär an einer Canon ILC sehen. Der Vergleich ist hier also nicht relevant.

Ein Sony 16mm/2.8 und jedes andere ILC-WW müssen bei mir gegen die weitwinkligeren und viel universelleren APS-C UWW-Zooms antreten ... bei mir also das EF-S 10-22. Und bei anderen APS-C usern sind es eben die etwas schwereren Nikkor 10-24 DX (460g) oder 12-24 DX oder das in Deinem Bestand vorhandene Sigma 10-20mm (470g) oder das bereits etwas schwere 8-16mm (545g). Natürlich geht die ILC damit nicht mehr in die Hemd- oder in die Hosentasche, zumindest nicht ohne verdächtige Ausbeulungen.

Deshalb würde ich mich - wie ebenfalls schon geschrieben - z.B. durchaus für ein neues, ultra-kompaktes, verzeichnungsarmes und randscharfes "Canon 12mm f/4 pancake" zu einer Canon ILC interessieren. Lichtstärke f/2.8 bei einem 16mm Objektiv verlange nicht einmal ich. Offenblendige Portraits bei 24mm KB-äquivalentem Bildwinkel sind jedenfalls nicht meine Spezialität. Und bei city-/land- und archi-scapes blende sogar ich ab und zu auf f/5.6 oder gar f/8 ab.

Aber auch über ein Canon pancake 30mm/1.4 Canon würde ich intensiv nachdenken ... vor allem wenn man es mittels AF-fähigen Adapter auch an einer 7D einsetzen kann. Einen "Zwischenring" kann man bekanntlich dranstückeln, aber am Objektiv was absägen, endet meist fatal.

Ungeachtet all dessen: dass Sony einen 199 Euro Alpha-Adapter anbietet, der selbst mit modernen Ultraschall-Objektiven nicht AF-en kann, ist und bleibt eine Affenschande ... und ein "royal *PIEP* up".

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12.05.2010, 14:59 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

der Test zeigt, daß die Kamera absolut seine Berechtigung hat

aber geh, wo sie doch so hässlich aussschaut - schliesslich das Wichtigste an einem Kamerasystem

Karawanken

Bär

Also ich finde das Design auch ansprechend, ist aber wie immer bei sowas Geschmackssache. Das Ding hat was ...

mir gefällts auch sehr gut

Karawanken

Bär

Yep, das einzige woraus ich nicht schlau werde:
Bei der NEX3 ist der Ein-/Aus-Schalter genau dort, wo er bei einer Kamera hingehört und es gibt nur eine sinnvolle Position!
siehe auch: http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX3/ZURTOP.JPG

Bei der NEX5 schauts so aus, als wäre der Ein-/Aus-Schalter und der Auslöser voneinander getrennt. Wozu tät man sowas (IMHO Verschlechterung) machen?
Welchen Sinn hätte so eine Designänderung?
siehe auch: http://www.photoscala.de/Artikel/12-Stunden-mit-der-Sony-NEX-5

Bei der NEX5 schauts so aus, als wäre der Ein-/Aus-Schalter und der Auslöser
voneinander getrennt. Wozu tät man sowas (IMHO Verschlechterung) machen?
Welchen Sinn hätte so eine Designänderung?
siehe auch: http://www.photoscala.de/Artikel/12-Stunden-mit-der-Sony-NEX-5

wow ... am ganzen Apparat keine Radln, fast keine Knopferl, alles steckt im Menü. Aber einen eigenen Dreh-Knebel als Ein/Aus-Schalter. Und einen extra Movie-Knopf zum drüberstreuen.

So sieht wohl echter Luxus made bei SoNie aus!

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Du hast scheinbar nicht ganz begriffen, welche Zielgruppe damit angepeilt werden soll.

Die Dinger sollen als Ersatz für die klassische P&S Kompakte herhalten, und keine DSLR ersetzen. Noch nicht. Denn die (D)SLR Nutzer sind ja in der Regel recht konservativ, und würden ein Gerät ohne optischem Sucher als ernsthaftes Fotogerät noch laaaaaaaaange nicht in Betracht ziehen. Das dauert immer ein bissl, bis sich in diesen Köpfen der Wandel vollzieht (kann mich noch gut an den Sprung analog-digital erinnern, da wollten "die" die Zeichen der Zeit auch lange nicht realisieren).

Also, wozu braucht man da allzuviele Knopferln und Radeln. Ein +/- Taster für Blende auf/zu und das war es auch schon. Den Rest kann man gut und gerne der Automatik überlassen.

Karawanken

Bär

12.05.2010, 11:58 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

für die reinen Knipser sind die aktellen Winz-Sensor Vollautomaik-digicams vollkommen ausreichend. 200 Euro, "Zoomfaktor" nach Wunsch, am ausgestreckten Arm gehalten, Knipser schaut aufs Display, zoomt mit einer wackligen +/- Wippe, wartet bis am Display das gewünschte Gfriss grün eingerahmt ist, die Kamera PIEPST und drückt dann den Knopf. Fertig. Das wirklich Allerletzte, was diese Usergruppe braucht, sind Wechselobjektive.

Dagegen gibt es zwei Riesen-Käufergruppen, die mit ILCs zu holen sind.

Leute wie mich und viele andere "enthusiats", die alle schon mehrere Generationen DSLRs hatten und haben plus Objektivpark. Wir legen für so ein kleines Schnipp-Schnappi auch 1000 Euro auf den Tisch, wenn es alles kann, was eine 7D/D300s/A700 kann - minus Spiegel, minus Mechanik und unter zähneknrischendem Verzicht auf einen optischen Sucher, wenn dafür ein EVF der Extraklasse dran ist und das Ding deutlich dünner als eine Einsteiger DSLR ist. Das wäre die Zielgruppe für die EOS SLK/kma 1.

Un dann gibt es die Riesengruppe der EOS 400D/450D/500D/550D bzw. Nikon 3000/5000 und Sony Alpha alles kleiner als 700 - user, aslo die "Einsteiger"-DSLRs. Ambitioniert genug, dass sie sich eine kleine günstige DSLR und dazu ein zweites oder gar drittes Objektiv kaufen, weil sie die fotografischen Gestaltungsmöglichkeiten und die Bildqualität wollen. Aber nicht willens oder in der Lage, für das System mehr als 1k auf den Tisch zu legen. Für die Gruppe muss die EOS SLK/kmA 1000 kommen (je grösser die Zahl, desto schlechter bei Canon und Nikon).

Das Segment der Eisnteiger-DSLRs MIT SPIEGELKLAPP ist nicht zu retten. Egal, was die Hersteller heute noch glauben mögen. Das wird ersatzlos durch die ILCs gefressen. Die kosten eh gleich viel, und noch dazu kann man dazu ein paar neue Objektive verkaufen, wenn man die Adapter so teuer und so dumm macht, dass die vorhandenen Objektive damit nicht einmal mehr scharfstellen können! Das hat Sony mit den NEXen ja schon kapiert.

Den Rest noch nicht.

Die NEX-5 ist nicht der erforderliche "Prosumer-DSLR"-Killer.
Die NEX-3 ist nicht der erforderliche "Einsteiger-DSLR"-Killer.

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Du als erfahrener Kamera-Benützer hättest es eigentlich nicht notwendig so polemische Postings zu verfassen und letztlich schadest du nur dir selbst

Ok, du magst Sony nicht, wir haben es mitbekommen, ist uns - also zumindest mir - nur wurscht ...

Du als erfahrener Kamera-Benützer hättest es eigentlich nicht notwendig so
polemische Postings zu verfassen und letztlich schadest du nur dir selbst

ich polemisiere gegen Konzerne ... besser als gegen Forumskollegen!

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Schön die Message ist angekommen!

Ich polemisiere keine Forumskollegen, ist ja kein Excel-Forum und so gesehen sind wir sicher keine Kollegen ...

nach weiterer Lektüre, insbesondere auch: http://www.photoscala.de/Artikel/12-Stunden-mit-der-Sony-NEX-5 darf ich noch ein paar meiner dabei gesammelten Erkenntnisse zur "Papierform"

der NEXen mitteilen:

Blitz:
den kleinen Zubehörblitzi mit LZ7 und Spezialanschluss plus mühsamer Befestigungsschraube liefern sie anscheinend tatsächlich mit. Wireless Master ist natürlich nicht. Aber wenn man an seine Katze nahe genug herangeht, könnte sich ein frontal überblitztes Bild doch noch ausgehen.

Aufstecksucher:
Um 180 Euro kann man sich einen optischen Aufstecksucher FDA-SV1 kaufen, der ausschliesslich fürs 16mm geeigent ist. Ein universell verwendbares, sehr viel sinnvolleres EVF wird es dagegen angeblich "sicher nicht" geben.

A-Mount Kompatibilität:
JA mittels sauteurem aber strohdummem Adapter ... und KEIN AF, auch mit SSM und SAM nicht .. aber die bekanntlich viel wichtigere smile, Blinzel und Gfriss-Erkennung funktioniert!
"Mit dem E-Mount-Adapter LA-EA1 (199 Euro) lassen sich alle Objektive mit A-Bajonett anschließen und es funktioniert, so Sony, alles bis auf den Autofokus. Die Scharfstellung erfolgt manuell, aber alle Belichtungsautomatiken sind uneingeschränkt nutzbar. Das geht soweit, dass beispielsweise auch die Gesichtserkennung funktioniert, wohingegen die Gesichtsverfolgung am fehlende AF scheitert. " [photoscala.de]
"Ätsch, bätsch, blöde Stammkunden ... voll eingefahren, har har ... ba ba und foits ned ... Eure Sony!"

Klappdisplay:
Und wieder ein halbe Sache. Nur ein bissl Klipp Klapp in einer Achse ... +80Grad, minus 45 Grad ... aber nix 360 Grad Schwenk und dazu +/- 180 Grad Klapp ... wie es Sony und alle anderen Kondummer-Elektronik-Fritzen an praktisch jedem beliebigen Billigsdorfer Camcorder verbauen. Unpackbar, wie die Hersteller allesamt um dieses watscheneinfach zu implementierende Klapp-Schwenk-Display herumtanzen, statt es schlicht und ergreifend einzubauen! Jeds Mal darf die Entwicklungsabteilung wieder einen neuen, holperdatschigen Mechanismus erfinden, der nix kann. [Ausser Olympus. Nur nicht bei den Pen.]

Stabilisator:
Objektivstabi im 18-55 und 18-200 sowie möglicherweise in weiteren kommenden E-Objektiven.
Kein Sensor-Wackler.
Dafür gibts immerhin zwei exotische Bildmodi (HHT Twilight Zone

und Anti Motion Blur oder so) ... bei der eine schnelle Serienaufnahme gemacht wird und der Prozessor rechnet aus den paar Bildern dann eine allfällige Verwacklung heraus. Kein Ahnung, ob/wieviel das bringt oder nicht. http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX3/NEX3A.HTM

Bedienkonzept:
in einem Wort: für reine Autoballerer und Masochisten. Das Schlechteste aus allen Welten: fast keine Knöpfe oder gar Radln. Und kein Touchscreen. Wie man aus dieser Situation doch etwas recht Gutes machen könnte, zeigt Leica vor ... X1, S2 ... wenige Knöpfe rechts und links vom LCD, die jeweils kontext-sensitiv belegt sind. Bei Sony dagegen: nix davon ... statt dessen Menüorgie für jeden Schas, den man verstellen will.

"Spartanisch ist die Tastenausstattung - das Meiste muss übers Kameramenü gesucht und eingestellt werden: Belichtungsprogramm, Empfindlichkeit, Bildstabilisierung des Objektivs ... Das geht einigermaßen fix und ist für alle jene kein Problem, die meist eine bestimmte Automatik bzw. Einstellung präferieren (intelligente Automatik, Zeit-, Blendenautomatik), aber wer da gerne mal wechselt, dem werden ein oder zwei Bedienräder lieber sein. Wer beispielsweise RAW+JPEG in iA (intelligenter Automatik) fotografiert, dem steht eine kleine Menüorgie bevor, bevor er HDR-Aufnahmen machen kann, denn das geht erstens nur mit JPEGs und zweitens nicht in iA. Und wissen muss man auch, dass in dem Fall zwei Einstellungen geändert werden müssen, denn die Kamera sagt einem nicht, warum eine Einstellung nicht wählbar ist." [photoscala.de]

Fazit: schade, Sony. Sensor, Prozessor und Elektronik hätte ja durchaus Potential gehabt. Das Drumherum macht die NEXen zu Top-Kamera ... aber eben nur für Voll-Automatik-Ballerer. Aber nur so lange, bis Apple endlich wirklich einen iPhot rausbringt. Dann ist endgültig Schluss mit lustig, So-Nie.

Apropos: die Alpha 900 haben sie anscheinend ohne Nachfolger bereits discontinued. Wohl zuwenig Käufer gefunden, So-Nie! http://photorumors.com/2010/05/10/sony-%ce%b1900-is-now-officially-discontinued/

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12.05.2010, 11:02 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Aber nur so lange, bis Apple endlich wirklich einen iPhot rausbringt.

Ich glaub, dann häng ich mein Hobby an den Nagel

Apropos: die Alpha 900 haben sie
anscheinend ohne Nachfolger bereits discontinued. Wohl zuwenig Käufer
gefunden

Wer hätt's denn kaufen sollen? Gegen eine 5D2 oder eine D700 hatten sie nie eine Chance - weder von den Features noch von dr Bildquali

kein Problem, wir beide bekommen dann von Canon die neue EOS Rebel/SLK/kmA ... http://forum.geizhals.at/t700870,6000629.html#6000629

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Pfoahhh - jetzt hast dus SoNie aber gegeben.

... aber solang im Vollautomatikmodus die Konkurrenz g´schnupft wird, reichts doch, oder?

... aber solang im Vollautomatikmodus die Konkurrenz g´schnupft wird, reichts
doch, oder?

allerdings!

Ich bin eh der Letzte, der etwas gegen einen super Vollautomaik-Modus hat ... so lange er auch abschaltbar ist und der Rest auch passt.

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Ich bin eh der Letzte, der etwas gegen einen super
Vollautomaik-Modus hat ... so lange er auch abschaltbar ist und der Rest auch passt.

glaub ich dir ja, nur braucht die Zielgruppe, für die dieses System geschaffen wurde, keinen abschaltbaren Vollautomatikmodus und auch keinen Rest.

12.05.2010, 13:35 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

glaub ich dir ja, nur braucht die Zielgruppe, für die dieses System
geschaffen wurde, keinen abschaltbaren Vollautomatikmodus und auch keinen
Rest.

Doch - da stimm ich iraki zu.
Ein User, der ambitioniert genug ist, sich aufgrund der Bildqualität und damit einhergehenden Gestaltungsmöglichkeiten so eine Kamera zuzulegen, dem reicht ein Vollautomatikmodus mittelfristig NICHT mehr

Doch - da stimm ich iraki zu.Ein User, der ambitioniert genug ist, sich
aufgrund der Bildqualität und damit einhergehenden Gestaltungsmöglichkeiten so
eine Kamera zuzulegen, dem reicht ein Vollautomatikmodus mittelfristig NICHT
mehr

Doch, das glaub ich schon.
Die wollen bei schlechtem Licht einigermaßen brauchbare (rauscharme) Fotos machen, was bei den bisherigen Kompakten nicht möglich war
Die wollen diverse Gestaltungsmöglichkeiten, was bei den bisherigen Kompakten (fast) nicht möglich war
Die wollen die gute Bildqualität, was bei den bisherigen Kompakten kaum der Fall war,
Die wollen sich aber nicht mit allem beschäftigen, was bei einer DSLR nötig ist, um einwandfreie Fotos zustandezubringen.
Die wollen das Ding einschalten eventuell die Blende verstellen und das wars - und genau dafür reicht der Vollautomatikmodus aus.
Und wenn einer von denen einmal mehr will, dann führt (derzeit) ohnehin kein Weg an einer DSLR vorbei.

12.05.2010, 14:18 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

Die wollen sich aber nicht mit
allem beschäftigen, was bei einer DSLR nötig ist, um einwandfreie Fotos
zustandezubringen.

Müssen sie ja gar nicht - aber sie wollen unter Umständen die Möglichkeit haben

Die wollen das Ding einschalten eventuell die Blende
verstellen und das wars - und genau dafür reicht der Vollautomatikmodus
aus.

Und genau mit der Aussage negierst du die Funktion "Vollautomatikmodus"
Um bei der DSLR zu bleiben: Vollautomatikmodus ist das grüne Viereck - da kannst nicht mal die AF-Punkte frei auswählen

Das was du oben beschreibst ist der P-Modus - der ist schon um einiges fortgeschrittener als man glaubt, weil er einem alle Möglichkeiten gibt.

Das was du oben beschreibst ist der
P-Modus - der ist schon um einiges fortgeschrittener als man glaubt, weil er
einem alle Möglichkeiten gibt.

ja - hat sich außerdem, genauso wie Blenden und Zeitenpriorität.
Du siehst, auch ein ambitionierter User kann alles, was er will einstellen.

Dann sind wir eh einer Meinung - Das vorhanden sein von Av, Tv und P implizieren bereits, daß der Vollautomatikmodus abschaltbar ist.

Nur dann versteh ich deine Aussage von hier http://forum.geizhals.at/t700870,6000881.html#6000881 nicht:
"glaub ich dir ja, nur braucht die Zielgruppe, für die dieses System geschaffen wurde, keinen abschaltbaren Vollautomatikmodus und auch keinen Rest."

Genau der Rest ist nämlich Av, Tv und P und natürlich M.
Und laß dich mal nicht täuschen - der Umstieg von "grünes Viereck" auf P, Av, Tv oder gar M isst WESENTLICH größer als man meinen mag

Dann sind wir eh einer Meinung - Das vorhanden sein von Av, Tv und P
implizieren bereits, daß der Vollautomatikmodus abschaltbar ist.Nur dann
versteh ich deine Aussage von hier nicht:"glaub ich dir ja, nur braucht die
Zielgruppe, für die dieses System geschaffen wurde, keinen abschaltbaren
Vollautomatikmodus und auch keinen Rest."Genau der Rest ist nämlich Av, Tv und
P und natürlich M.Und laß dich mal nicht täuschen - der Umstieg von "grünes
Viereck" auf P, Av, Tv oder gar M isst WESENTLICH größer als man meinen mag

Die Zielgruppe (Kompaktknipser) brauchen auch nicht mehr als den Vollautomatikmodus - deshalb sind die anderen Modi ja auch im Menü versteckt.
Mit denen können dann die ambitionierten Kompakt Knipser spielen - die eigentliche Zielgruppe brauchts aber nicht.
Vor nicht allzulanger Zeit gabs hier Diskussionen, warum die großen DSLR Sensoren nicht in Kompaktknipsen eingebaut werden - jetzt gibts genau das und passt wieder nicht

Die Zielgruppe (Kompaktknipser) brauchen auch nicht mehr als den
Vollautomatikmodus

Das ist halt die Große Frage: ist das tatsächlich die Zielgruppe? Und damit mein ich nicht, was das Marketing von Sony ausgedacht hat, sondern diejenigen, die es dann wirklich kaufen würden?
Wo ist tatsächlich das größer Potential? Bei den Kompaktaufsteigern oder bei den DSLR Usern, die was hochwertiges für unterwegs wollen? Bzw diejenigen, die aktuell eine Canon G11 benutzen?
Offen gestanden, ich hab keine Antwort auf diese Frage. Iraki ist der Überzeugung, daß letztere Gruppe hier eher zuschlagen, Sony ist der Meinung, daß erstere Gruppe hier eher zuschlagen wird - die Zeit und etwaige Konkurrenzmodelle, die eher irakis Vorstellung entsprechen, werden es zeigen...

Und wenn einer von denen einmal mehr will, dann führt (derzeit) ohnehin kein
Weg an einer DSLR vorbei.

genau da ist der Unterschid in unseren Meinungen. Du gibts Dich mit eienr ILC zufrieden, die im Prinzip nur eine aufgeblasene digiknipse mit grösserem Sensor ist. Auch wenn es das 3-fache einer solchen kostet und dazu dann noch Wechselobjektive gekauft werden müssen.

Ich dagegen und viele andere wollen um den Preis einer "Einsteiger-DSLR" auch eine wirklich "vollwertige" ILC haben!

Eine ILC also die jeder aktuellen Einsteiger-DSLR in allen Punkten Paroli bieten kann ... ja, gerne auch mit Vollautomatikmodus und dazu aber gut bedienbare (!) P/A/S/M Modi ... die NEXen haben ja PASM, aber es ist aufgrund des untauglichen Bedienkonzepts praktisch für die Würscht (genau so wie an vielen digiknipsen mit PASM)!

Aus meiner Sicht sollte die einzige Unterscheidung zwischen einer ILC und einer DSLR folgende sein:

A) WENN optischer Sucher k.o. Kriterium DANN ->>>> DSLR
ODER
B) WENN Kompaktheit Hauptkriterium DANN -->>>> ILC

und wenn man - je nach Situation, Lust und Laune, A) oder B) verwenden will, muss man eben A) DSLR und B) ILC kaufen und kann dazu viel vom DSLR-Systemprogramm (Linsen, Blitze) an beiden Systemen nutzen.

Meine Forderung an ILCs sind erheblich brutaler: diese sollten wegen des einfacheren Aufbaus (Entfall der teuren Spiegelmechanik und nach hoffentlich endlich auch des letzten mechanischen Trumms namens Schlitzverschluss) MINDESTENS so viel können und bieten wie jede DSLR ums gleiche Geld!

* Bildqualität sprich Sensor, Prozessor, Elektronik, Firmware ... check, da sind die Oly Pens und NEXen voll bei den Einsteiger-DSLRs dabei, Pana fast, Samsung ned.

* Bedienbarkeit mit Direktzugriff auf alle fotografisch wichtigen Parameter (also insbesondere: Zeit, Blende, ISO, Meßmodus, AF-Modus, Belichtungskorrektur, Drive-Speed) - da krankts bei Sony gewaltig, Oly & Pana, Samsung sind da deutlich besser

* grösstmögliche Kompatibilität mit dem Systemangebot des jeweiligen Herstellers: Objektive, Systemblitze. Da krankts bei Sony gewaltig. Oly deutlich besser

Mir ist schon klar, dass an ein gehäuse in der Kompaktheit der NEXen nicht kein vollwertiges Daumenrad passt (das schafft Canon ja nicht einmal bei der grösseren G11) und auch sonst nicht beliebig veiel Radln und Knöpfe. Das ist auch nicht nötig. Iwe es ginge, zeigt in dem Punkt Leica (z.B. X1) oder wenn schon, dann bitte gar keine Knöpfe ausser Auslöser und ein/Ausschalter sondern voll mit touchscreen (Apple-Approach). So wie Sony es an den NEXen macht, ist für mich das Schlechteste aus allen Welten. Wenige Knöpfe, darunter unnötige und alles, was abseits der Deppen-Automatik wichtig ist, steckt in den Menüs ... bähhh!

Also, her mit
a. ILCs, die soviel kosten und können wie eine Canon 1000D (oder Nikon D300 oder Sony ALpha 2xx)
b. ILCs die soviel kosten und können wie eine Canon 550D oder Nikon 5000 oder Alpha 3xx, 5xx etc.
c. ILCs die soviel kosten und können wie eine 7D oder eine D300s oder eine Alpha 700 (Nachfolger)

und wenn es unterhalb von a. auch noch "kastrierte Billigsdorfer-ILCs wie die NEX 3 und NEX 5" geben soll, dann dürfen die eben auch nur € 299 oder 349,- kosten.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Dass die Erstprodukte einer neuen Produktgattung nicht zu Hofer-Diskontpreisen zu kriegen sind, ist doch klar. Deine ILCs um 299€ wird es schon geben, keine Angst. Nur noch nicht jetzt. Ich darf dabei nur an die ersten DSLR erinnern, die ein Schweinegeld kosteten (3000$ für den 3 Megapixel Body EOS-D30, von den 2 Megapixlern mit Kodak Innenleben 2 Jahre vorher die so viel kosteten wie heute ein Golf mit Alufelgen und Klimaanlage noch gar nicht gesprochen), in der analoge SLR Systeme bereits für SEHR kleines Geld von im Prinzip Jedermann leistbar zu kriegen waren.

Karawanken

Bär

13.05.2010, 17:19 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

es ist schon ein Unterschied, ob ich wirklich eine neue völlig Produktgattung entwickeln und auf den Markt bringen muss. analog -> digital ... Sensor, Elektronik, Software sage ich nur.

Die geradezu läppische Produktentwicklung von digitaler Spiegelreflexkamera zu ILC welche mittlerweile echt keinerlei intellektuelle Herausforderungen mehr stellt und eigentlich nur darin besteht, an einer DSLR alles wegzulassen, was daran neben Sensor, Prozessor und Verschluss halbwegs teuer ist: Spiegelkasten mit hochpräziser Spiegelmechanik und Phasen-AF, Sucherprisma, optischer Sucher.

Das alles rechtfertigt in Wahrheit einen Preisnachlass von 50% gegenüber einer mit gleich(wertig)em Sensor und Elektronik bestückten DSLR. Die Kosten für die Entwicklung eines neuen Objektivbajonetts und neuer Objektive werden ja in die Objektivpreise eingepreist. Die wollen einfach nur mehrfach kassieren, nix anderes!

I'm sorry to hear that the truth insults you!

13.05.2010, 17:28 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

1) Wenn das alles so simpel ist, warum gibts dann nicht die Iraki ILC-1D?

2) Wenn das alles so simpel ist, warum gibts von Canon und Nikon noch gleich garnichts?

Die wollen einfach nur mehrfach kassieren, nix anderes!

Dass wir hier nicht von der Caritas reden, ist denke ich klar.

Karawanken

Bär

13.05.2010, 17:41 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

1. Bin ich ein Kamera-Hersteller?

2. weil sich Ca/Ni angacken, dass sie dann vielleicht bald keine "Einsteiger-DSLRs" um 500 Euro aufwärts mehr verkaufen können, sondern stattdessen Einsteiger-ILCs um 299,-

Und vor lauter Angst, weigen produkte zu kannibalisieren, überlassen sie lieber gleich den Konkurrenten das Geschäft ...

Die warten also solange zu, bis es fast zu spät ist ... aber bald ist es jetzt eh soweit.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Die Wahrheit ist vielmehr, dass es einfach Geld kostet eine neue Produktgattung marktreif zu machen und zu platzieren, und man das - heute - in kurzer Zeit wieder reinverdient haben muss. Darum auch kein Diskontpreis mit Minimal-Marge, darum auch teurere ILCs als Einsteiger-DSLR.

Karawanken

Bär

es ist doch keine wirklich neue Produktgattung.

Es ist eine kleinere Ausdiffeerenzierung der bestehenden Produktgattung: "Digitalkamera mit Wechselobjektiven".

Ob das Ding einen Spiegel hat oder nicht, ist nur für die Produktionskosten von Belang und dafür, ob es einen vernünftigen optischen Sucher gibt oder eben nicht.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Es ist sehr wohl eine neue Produktgattung. Der kleinere Bayonettdurchmesser und die sehr nahe Distanz zwischen Linse und Sensor sind zu handeln. Aus dem Grund habe ich auch für meine ehemalige Sony R1 nicht gerade wenig bezahlt, wo DLSRe schon deutlich weniger kosteten.

Karawanken

Bär

die Ausdiffenrenzierung der bestehenden Poduktgattung "Digitalkamera mit Wechselobjektiv" in "spiegellose Digitalkamer mit Wechselobjektiv" liegt aber schon etliche Jahre zurück.

Mittlerweile gibts da echt kein Neuland mehr.

Schau einmal hier http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/epson-rd1.shtml ... die Epson R1D ... eine spiegellose Digitalkamera mit Wechselobjektiven. In dem Fall eine digitale Meßsucherkamera. Ach ja, erschienen: 11.4.2004

Übrigens schon damals klarerweise mit Mit 360 Grad Schwenk- & Klipp/Klapp-Display ... etwas das Sony den NEXen heute noch verweigert!

Und auch die ILCs ohne optischen Sucher sind schon einige Zeit unter uns:
seit 12.9.2008 um genau zu sein. Panasonig Lumix DMC-G1 http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/
Übrigens, ja genau: auch mit Schwenk/Klipp/Klapp-Display.
http://a.img-dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG1/images/features/screen.jpg

Von wegen, Sony *müsse/dürfe* deshalb soviel verlangen wie sie wollen, weil sie ja schleisslich "eine neue Produktgattung erfunden hätten" und am Markt platzieren müssten ... nix da! Sony ist hier ein ganz ordinärer "me too"-Produzent und versuicht einfach, durch Marketing-Geplärre den überhöhten Preis der ziemlich bescheidenen Produkte zu "übertönen". Sonst ist da excht nichts dahinter, das einen Preis jenseits der € 299,- rechtfertigen würde.

Aber keine Sorge, ich werde mit Canon und Nikon auch brutal sein, wenn die dereinst einmal ihre € 999,- ILCs auf den Markt werfen.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

13.05.2010, 19:08 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Die wollen bei schlechtem Licht einigermaßen brauchbare (rauscharme) Fotos machen, was bei den bisherigen Kompakten nicht möglich war
Die wollen diverse Gestaltungsmöglichkeiten, was bei den bisherigen Kompakten (fast) nicht möglich war
Die wollen die gute Bildqualität, was bei den bisherigen Kompakten kaum der
Fall war,
Die wollen sich aber nicht mit allem beschäftigen, was bei einer DSLR nötig
ist, um einwandfreie Fotos zustandezubringen.
Die wollen das Ding einschalten eventuell die Blende verstellen und das wars -
und genau dafür reicht der Vollautomatikmodus aus.

Kennen wir uns? Bzw - woher kennst du mich?

Booyakasha!

Die wollen bei schlechtem Licht einigermaßen brauchbare (rauscharme) Fotos
machen, was bei den bisherigen Kompakten nicht möglich war

Da wird der Vorteil des grösseren Sensors aber von den Dunkelzooms dezimiert.
Genauso auf der gestalterischen Seite, mit der antiken KoMi A200 geht auch nicht so viel weniger.

Wir reden also von relativ viel Geld in einem gruseligen Formfaktor, ohne dabei den rechtfertigenden Sprung im Ergebnis zu haben.

Die wollen die gute Bildqualität, was bei den bisherigen Kompakten kaum der
Fall war,
Die wollen sich aber nicht mit allem beschäftigen, was bei einer DSLR nötig
ist, um einwandfreie Fotos zustandezubringen.

Da wird auch ein anderes System nicht viel dran ändern.
Ohne sich damit zu beschäftigen bleibt das Ergebnis im Wesentlichen beim Alten.

Da wird der Vorteil des grösseren Sensors aber von den Dunkelzooms
dezimiert.Genauso auf der gestalterischen Seite, mit der antiken KoMi A200
geht auch nicht so viel weniger.Wir reden also von relativ viel Geld in einem
gruseligen Formfaktor, ohne dabei den rechtfertigenden Sprung im Ergebnis zu
haben.Da wird auch ein anderes System nicht viel dran ändern.Ohne sich damit
zu beschäftigen bleibt das Ergebnis im Wesentlichen beim Alten.

Möcht´ ich gar nicht so sagen, Dunkelzoom hin oder her - diese Dinger machen auch noch mit Iso 3200 recht brauchbare Fotos.

Nur dass z.B. eine Canon S90 bei den auf Festen üblichen Entfernungen schon mit Iso800 zur gleichen Verschlusszeit kommt.
Und gegen die Schatten in den Augenhöhlen hilft nur wohl dosiertes Blitzlicht, so viel an den Kurven drehen erlaubt kein Sensor.

o.K. - und das erklärst jetzt mal einem Kompaktkamerauser, der nichts anderes will, als im Automatikmodus einigermaßen ansehnliche Bilder zu produzieren - dem sind ein paar Schatten in den Augen egal und an irgendwelchen Kurven dreht der auch nicht.

Das muss ich ihm nicht erklären, da sagen die Bilder schon genug.

In der Webgalerie oder nach dem Ausbelichten in 13*9 ist nämlich das Rauschen kein relevantes Problem. Dass das Bild schlecht wirkt hat andere Ursachen, die nichts mit Sensorgrösse und co zu tun haben.

haha
der uuuur crap
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Mein Fotofolio
http://leimer.tk

? Ich bin ja ganz bei Dir, aber ... kannst Du Deine Meinung noch etwas ausführlicher kund tun bzw. begründen?

I'm sorry to hear that the truth insults you!

für fraun und kinder ist es vielleicht interessant :D
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Mein Fotofolio
http://leimer.tk

pöhse ... aber ausreichend begründet, Danke!

noch etwas ausführlicher -> http://forum.geizhals.at/t700870,6001047.html#6001047

I'm sorry to hear that the truth insults you!

12.05.2010, 14:54 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

dem kann ich nur zustimmen

für viele leute ist hald design wichtiger als wertigkeit
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Weis nicht, der 4jährige, der sich die Geschichte mit mir angeschaut hat, meinte was in Richtung "sehr runterfallgefährdet"

http://www.dpreview.com/news/1005/10051202sonynex5samplesgallery.asp
Sample Bilder .. bestätigen für mich aufs erste Hinschauen durchaus die gute Bildqualität ... ISO 3200 bei viel Licht ist z.B. sehr erfreulich!

I'm sorry to hear that the truth insults you!

12.05.2010, 22:06 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

samples sehen gut aus, da kann meine a200 was rauschverhalten betrifft nicht mithalten
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bei Amazon nun mit den kolportierten 499€ gelistet, NX3 mit dem 16/2.8 Pancake. Ich finde den Preis nicht überzogen, der Sony UVP ist schon kleiner als der Strassenpreis der Konkurrenz; von Oly kriegt man dafür gerade mal den abgespeckten EPL1 Body ohne Linse.

Mich juckt es schon, den "Bestellen" Button anzuklicken.

Wann die ersten Geräte wohl ausgeliefert werden?

Karawanken

Bär

15.05.2010, 12:01 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

http://photorumors.com/2010/05/21/rayqual-to-offer-sony-e-mount-adapters-for-nikon-pentax-canon-and-leica/

sehr gut, auch das wird das Erscheinen von Canon und Nikon ILCs beschleunigen.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

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