EU-Volksbegehren-zu-Tempo-30-in-Ortsgebieten-gestartet

EU-Volksbegehren-zu-Tempo-30-in-Ortsgebieten-gestartet (177 Beiträge, 21932 Mal gelesen)

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Na endlich mal was vernünftiges,
und schon lange überfällig.

http://derstandard.at/1350261315063/

In Österreich müssen 12.750 Menschen unterzeichnen.
Na das werden wir doch zusammenbringen, oder nicht?

und was soll das bringen? sollen die autofahrer noch mehr geärgert werden? kein mensch braucht tempo 30!

Nein danke.

Abseits von Hauptstraßen - DAFÜR

so ein schwachsinn

du glaubst echt das ein volksbegehren etwas bringt?
wie verblödet muß man für so eine forderung eigentlich sein?

Signatur auch wegen Inventur geschlossen:/
Bald habt ihr etwas Ruhe vor mir, muß eine Kaluppe renovieren!

Städte sind zum Leben und zum Arbeiten da.
Eine Veringerung der Geschwindigkeit veringert:
- den Schadstoffausstoß
- den Straßenlärm
- schafft ein besseres Miteinander von Auto und einspurigem Verkehr im speziellen Radfahrer
- erhöht damit die Verkehrssicherheit (Verkürzung des Bremsweg)

Wir leben nicht mehr im 20. Jahrhundert, es gibt genug alternative Fortbewegungsmittel die umweltschonender sind als mit Verbrennungsmotoren betriebene KFZ (Vom Straßenlärm gar nicht zu reden). In vielen Städten gibt es außerdem ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem.

Es muss in die Köpfe hinein, dass in der Stadt ein Auto ein Unfug ist und nicht notwendig. Daher ist Tempo 30 km/h auch nur eine flankierende Maßnahme zu einer umfassenden Parkraumbewirtschaftung in der ganzen Stadt (und das nicht nur in Wien).

Und es sind ja Ausnahmen möglich: Z. B. die Durchzugsstraßen bzw. Straßen mit Straßenbahnen, Bussen eine explizierte Erlaubnis für 50 km/h, aber alle Nebenstraßen in Wohngebieten automatisch 30 km/h. Dies reduziert den Schilderwald und erhöht die Aufmerksamkeit.

Wenn die Städte wieder sauberer werden, da nimmt auch die Landflucht in die Speckgürtel um die Städte ab. Die Leute siedeln wieder im Zentrum, wo eine leistbare und flächendeckende Versorgung z. B. im medizinischen Bereich einfacher möglich ist.

Du bist der Retter!
60 Kmh auf der Autobahn! Das ist die Lösung!
Noch weniger Schadstoffausstoß und Straßenlärm-erhöht noch mehr Verkehrssicherheit (Verkürzung des Bremsweg)!

!60 Kmh auf der Autobahn!

Also wenn schon, dann 0 km/h auf der Autobahn in der Stadt.

Mir ist schon klar das du nicht in der Lage bist ein Fahrzeug mit mehr als 30km/h zu Beherrschen

meinst er ist mopedautofahrer?

Eine Veringerung der Geschwindigkeit veringert:
- den Schadstoffausstoß

nicht automatisch, wenn das Fahrzeug dadurch mit einem anderen Gang in einem anderen Lastbereich betrieben werden muß

- den Straßenlärm

der entsteht abseits der Durchzugsstraßen IMHO zu einem ebensoguten Anteil durch mangelhaften Belag, Kanaldeckeln unter Niveau, Temposchwellern, ..... Idioten, die am Stand zeigen wollen wie toll ihr Motor wummert oder im Fall von Mopeds: röhrt.

- schafft ein besseres Miteinander von Auto und einspurigem Verkehr im
speziellen Radfahrer

wenn sich die Fahrer dran halten würden, und nicht das GRUNDSÄTZLICHE Bedürfnis hätten, ungeachtet der tatsächlichen Geschwindigkeit der Radler, zu überholen ... und auch der Mitarbeit der Radler, das eine oder andere Mal auch mitzudenken und Platz zu machen (kurz auf einen leeren Parkplatz oder Haltestelle ausscheren).

es gibt genug alternative Fortbewegungsmittel die umweltschonender sind als mit Verbrennungsmotoren betriebene KFZ

sicher ... sind halt nur noch nicht auf breiter Basis finanzierbar.
Ich schätze, es wird als nächstes einen markanten Aufschwung der E-Roller (mit rotem Taferl) geben - das würde in der Stadt Sinn machen, die sind bei Schlechtwetter + punkto Tempo ein Fortschritt gegenüber E-Bikes.

Dies reduziert den Schilderwald und erhöht die Aufmerksamkeit.

das wäre auch OHNE generellen 30er notwendig!

Wenn die Städte wieder sauberer werden, da nimmt auch die Landflucht in die Speckgürtel um die Städte ab.

träum weiter! Das Argument halte ich in Bezug auf die Landflucht für das harmloseste.

Die Leute siedeln wieder im Zentrum

nicht bei der Kostenentwicklung.

wo eine leistbare und flächendeckende Versorgung z. B. im medizinischen Bereich einfacher möglich ist.

ich denke, diese Kostenexplosion ist schlichter Mißwirtschaft geschuldet - eine gewisse dezentrale Versorgung macht auch hier durchaus Sinn, ist aber nicht Thema dieses Threads.

nicht automatisch, wenn das Fahrzeug dadurch mit einem anderen Gang in einem
anderen Lastbereich betrieben werden muß

Dass viele Leute im falschen Gang fahen, hast so oder so. Gibt genug, die in der 3. mit 50 durch die Stadt heulen.
Ich hab bei 55-60 km/h (durchschnittliches City-Gecruise) meist die 5. drin, wenn es nicht bergauf geht bzw. ich nicht beschleunigen muss.

der entsteht abseits der Durchzugsstraßen IMHO zu einem ebensoguten Anteil
durch mangelhaften Belag, Kanaldeckeln unter Niveau, Temposchwellern, .....
Idioten, die am Stand zeigen wollen wie toll ihr Motor wummert oder im Fall
von Mopeds: röhrt.

Andere Hindernisse bzw. Ursachen verringern nicht den Effekt eines Tempolimits. Wenn ich an die ganzen Gassen und Straßen z.B. zwischen Ring und Gürtel denke - hier würde man bei 30 weniger Gas geben und weniger bremsen.
Selbst der Effekt einer flächendeckenden 40er Zone wie in Mödling zeigt, wie das gesamte Verkehrsbild auf einen Schlag um eine Stufe ruhiger abläuft. Kein "Hier ist 30 und ab hier dürfma wieder... usw.", sondern ab der Ortstafel läuft der gesamte Verkehr eine Terz gemäßigter ab. Am Gürtel natürlich sinnlos, aber in den ganzen Gassln sicher eine sinnvolle Maßnahme. Langsamer bist damit sowieso nicht, vor allem, wenn die Ampelschaltungen angepasst werden.

Langsamer bist damit sowieso nicht, vor allem, wenn die Ampelschaltungen
angepasst werden.

ja ... wenn ...

Mit 50 die Burggasse entlangfahren schaffst jetzt ja auch nur nachts.

einer flächendeckenden 40er Zone

HAHAHAHA - genau 3m hinter der Ortstafel mit Mödling Zone 40 steht ein 30er Schild in gut 3m Höhe hinter ein paar Ästen montiert, mit dem minimal zulässigen Durchmesser (so ca. 30cm), und direkt hinter dem Schild lauert der Privatsheriff mit seiner Radarbox > flächendeckende Zone 40 gibts hier nicht, sondern nur auf den Durchzugsstraßen (in der 30er Zone sind Vorrangstrassen unzulässig), ansonsten herrscht Schilda.

Selbst der Effekt einer flächendeckenden 40er Zone wie in Mödling zeigt, wie
das gesamte Verkehrsbild auf einen Schlag um eine Stufe ruhiger abläuft.

Wobei ich ja 40 grausam finde, da mich die Automatikschaltung dazu zwingt mit mehr UPM als bei 30 oder 50 zu fahren.

Wobei ich ja 40 grausam finde, da mich die Automatikschaltung dazu zwingt
mit mehr UPM als bei 30 oder 50 zu fahren.

Ich finds OK. Bei 30 fahr ich 40 und bei 50 fahr ich 60.

Bei 60 geht sich gerade nicht der 5. Gang aus, aber im 4. Gang ist es schon unangenehm.
Bei 40 fährt die Automatik im 3. Gang, was zu viel ist, aber für den 4. Gang ist es wieder zu wenig.

Bei 40 würd ich also 50 fahren und das wär dann im Optimalbereich meines Automatikgetriebes.

Ich bin aber auch wirklich selbst schuld, dass ich mich tatsächlich an die Begrenzung halte!

ja eh, wer machtn sowas auch!

Ich wohn jetzt nicht in Mödling, bin aber wegen Training eigentlich fast täglich dort.

Hin und wieder bin auch ich mit dem Auto dort und frag' mich, wie du darauf kommst dass es in Mödling ruhiger zu geht?

Mein Beobachtung ist eigentlich, dass immer noch 50 gefahren wird. Vl. nicht mehr 55 aber wenn ich mit 45 durch Mödling fahre bin ich meistens der Depp der alle auf hält.

Lustige Beobachtung sind immer noch diejenigen die von Gumpoldskirchen über die Weinbergstraße kommen und 40 fahren und dann kommt das Ortsschild bei dem dann interessanterweise auf 50 und mehr beschleunigt wird

Ja mit meinem Ami V8 fahr ich auch alles im 13ten Gang.
Das Problem ist dass die meisten kleiner motorisierten - oder speziell ältere Diesel Autos nicht mal den 4ten Gang gescheit schaffen. Da ist einfach ein Drehmomentloch bzw. fängt das Ganze Auto dann an zu vibrieren wie ein Traktor.
Und bzgl. Motoreffizienz ist es auch nicht gerade günstig im Bereicht zu fahren wo fast kein Drehmoment vorhanden ist. Das schadet abgesehen vom vermutlich höheren Benzinverbrauch noch
dazu dem Motor.

omg..
was für Problem hast du eigentlich?

selten so einen Schwachsinn gelesen o_0

da nimmt auch die Landflucht in die Speckgürtel um die Städte ab

bestimmt, weil ja großstädte wie wien fast schon ausgestorben sind. leere wohnungen zu günstigen preisen in massen... und wieso muss man dann langsam fahren, wenn eh keiner mehr da wohnt? und zum thema landflucht: wer hat denn in den 90er jahren dafür gesorgt, dass etliche kleinversorger, fleischhacker usw verschwunden sind und man jetzt vielleicht die wahlt zwischen diversen "türken" (keineswegs abwertend gemeint, aber die produktauswahl ist dort nunmal nicht die eines greißler von damals) oder eben den größeren supermärkten. etliche andere geschäfte sind richtung einkaufszentren abgewandert, rein zufällig heute: http://noe.orf.at/news/stories/2558829/

Eine Veringerung der Geschwindigkeit veringert:
- den Schadstoffausstoß

konstant fahren verringert den schadstoffausstoss, nicht so langsam, dass man erst recht einen hohen gang braucht. wie lustig 30 am motorrad sind, ist sowieso ein eigenes thema. nicht wegen dem langsam ansich, sondern weil das tempo bei ungefähr 1% gasgriffstellung im zweiten gang ist. ein wenig mehr = 40 ein wenig weniger = gas zu

Es muss in die Köpfe hinein, dass in der Stadt ein Auto

nicht überall wegzudenken ist und ich meine zeit nicht damit vergeude, mit den öffis spazieren zu fahren, weil der arbeitgeber am rand im industriezentrum sitzt.

es gibt genug alternative Fortbewegungsmittel die

blablabla, für einige wenige im engen rahmen umsetzbar und am ende scheiterts erst recht wieder am preis oder komfort (reichweite, auflademöglichkeit). das e-auto daheim anstecken funktioniert am besten in der privaten garage, wo man nach herzenslust die voraussetzungen schaffen kann und wo sind diese am ehesten? achja, im "speckgürtel" oder eventuell noch in den villenvierteln.

14.11.2012, 18:37 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

Wir leben nicht mehr im 20. Jahrhundert, es gibt genug alternative
Fortbewegungsmittel die umweltschonender sind als mit Verbrennungsmotoren
betriebene KFZ (Vom Straßenlärm gar nicht zu reden). In vielen Städten gibt es
außerdem ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem.

Bitte mal über den Teller- bzw. Stadtrand hinausschauen. Und dann die sinnvollen alternativen Fortbewegungsmittel auflisten die man verwenden kann wenn man am Land 30km in die Arbeit fährt (wobei das noch nicht mal weit ist). (Wobei man da zumeist durch etliche Ortsgebiete muss) Und jetzt bitte nicht mit dem Umzugsschmäh kommen. Nur weil der vorige Arbeitsgeber eine Krise nicht überlebt hat, wird man nicht mit Sack und Pack und Familie seinen Lebensmittelpunkt alle paar Jahre verlegen. (Von den Kosten mal ganz abgesehen)

Eine Veringerung der Geschwindigkeit veringert:
- den Schadstoffausstoß
- den Straßenlärm

Blödsinn

Ein Gang weniger, mehr Drehzahl, mehr Lärm, mehr Verbrauch

mfg
AVS

Hast du noch ein 3 Gang Automatikgetriebe

Bei einem halbwegs modernen Auto mit 5 Gängen stimmt das eigentlich fast immer.
(und bei den aktuellen schon aufgrund der Minimierung des Normverbrauchs zu 100%).

da eierst aber mit Standgas herum und wennst aufs Gas steigst, braucht 30+ Liter

mfg
AVS

Ich gebe dir Recht, dass man das Auto in der Stadt nicht unbedingt braucht, aber 1.) fährt man sowieso nur mehr 30 km im Schnitt und 2.) wird der Schadstoffausstoß mehr, da man mit niedrigerem Gang fahren muss.

Wenn die Städte wieder sauberer werden, da nimmt auch die Landflucht in die
Speckgürtel um die Städte ab. Die Leute siedeln wieder im Zentrum, wo eine
leistbare und flächendeckende Versorgung z. B. im medizinischen Bereich
einfacher möglich ist.

Wer hat dir den Blödsinn eingeredet?
Die Menschen flüchten aus der Stadt, weil die Rahmenbedingungen immer schlechter werden und nicht die Luft.

Eine Veringerung der Geschwindigkeit veringert:
- den Schadstoffausstoß
- den Straßenlärm
- schafft ein besseres Miteinander von Auto und einspurigem Verkehr im
speziellen Radfahrer
- erhöht damit die Verkehrssicherheit (Verkürzung des Bremsweg)

Verringert den Schadstoffausstoß??? Glaub ich eher nicht!

Weil:

Wenn ich bloß den Schadstoffausstoß bei 30 und 50 bei gleichem Gang im Labor messe, dann ist 30 natürlich im Vorteil.

Durch Tempo 30 bräuchte ich allerdings einen niedrigeren Gang und erhöhe damit automatisch meine Drehzahl, was wiederum den Schadstoffausstoß zunächst erhöht.

Ich brauche auch länger auf der Straße um ans Ziel zu kommen! Nämlich 1,6 mal so lange als vorher. Dann läuft aber auch der Motor 1,6 x so lange oder nicht? Die Straße verstopfen auch 1,6 x schneller WEIL JA JEDER 1,6x länger fährt und der Stau wird mehr und dadurch brauch ich noch länger...

Straßenlärm: Glaubst wirds weniger wenn die Autos LÄNGER (1,6 x) und damit natürlich GLEICHZEITIG MEHR unterwegs sind??? Die wirklich lauten, die Gummi geben werden das auch bei 30 tun...

Im speziellen Radfahrer werden deshalb auch nicht mit 30 unterwegs sein und noch immer und vielleicht sogar noch mehr im Weg sein weil die jetzt nicht mehr um so viel, aber noch immer langsamer sind. Seh ich jeden Tag bei den 45er Kisten die durch die Gegend schleichen, wo dann einige Autofahrer die Nerven wegschmeißen und auf Teufel komm raus beim nächsten "Loch" gewaltmäßig überholen...

OK Bremsweg wird natürlich kürzer wenn: sich alle daran halten, was aber im Stau eh kein Problem ist

ohne die anderen kommentare gelesen zu haben.

dir ist hoffentlich schon klar dass ein auto mit 30 durchaus mehr sprit braucht als mit 50?

Cool, und die Vermieter können dann wieder die Mietpreise um 20% raufsetzen weil ja quasi Ruhelage

Die Flucht hast weil sich keiner mehr in der Stadt was leisten kann in welcher Welt wohnst du bitte?

gruß confuse

Wer auf dieses Posting rot gibt, ist entweder Benzinbruder oder nicht ganz frisch.

Du hast vollkommen recht!

Außer auf Durchzugsstraßen gehört für PKW Tempo 30!

P.S.:

Ich fahre jährlich beruflich > 30.000km, weiß also sehr gut wovon ich rede.

Wer auf dieses Posting rot gibt, ist entweder Benzinbruder oder nicht ganz
frisch.

Weder noch. Rot kriegst trotzdem von mir!

Außer auf Durchzugsstraßen gehört für PKW Tempo 30!

Schwachsinn!

weiß also sehr gut wovon ich rede.

Das bezweifle ich.

Seriöserweise gehen sich pro Tag nicht mehr als zwei bis drei Kundentermine aus, das weiß jeder Vertriebsmitarbeiter, der seinen Job gut macht oder gut zu machen probiert.

Und ob da jetzt Tempo 30 oder 50 erlaubt sind, ist dabei völlig irrelevant.

Städte sind zum Leben und zum Arbeiten da.Eine Veringerung der
Geschwindigkeit veringert:- den Schadstoffausstoß- den Straßenlärm- schafft
ein besseres Miteinander von Auto und einspurigem Verkehr im speziellen
Radfahrer- erhöht damit die Verkehrssicherheit (Verkürzung des Bremsweg)Wir
leben nicht mehr im 20. Jahrhundert, es gibt genug alternative
Fortbewegungsmittel die umweltschonender sind als mit Verbrennungsmotoren
betriebene KFZ (Vom Straßenlärm gar nicht zu reden). In vielen Städten gibt es
außerdem ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem.Es muss in die Köpfe
hinein, dass in der Stadt ein Auto ein Unfug ist und nicht notwendig. Daher
ist Tempo 30 km/h auch nur eine flankierende Maßnahme zu einer umfassenden
Parkraumbewirtschaftung in der ganzen Stadt (und das nicht nur in Wien).Und es
sind ja Ausnahmen möglich: Z. B. die Durchzugsstraßen bzw. Straßen mit
Straßenbahnen, Bussen eine explizierte Erlaubnis für 50 km/h, aber alle
Nebenstraßen in Wohngebieten automatisch 30 km/h. Dies reduziert den
Schilderwald und erhöht die Aufmerksamkeit.Wenn die Städte wieder sauberer
werden, da nimmt auch die Landflucht in die Speckgürtel um die Städte ab. Die
Leute siedeln wieder im Zentrum, wo eine leistbare und flächendeckende
Versorgung z. B. im medizinischen Bereich einfacher möglich ist.

Ich bin dafür das du im Ortsgebiet nur mehr zu Fuss unerwegs sein darfst

31.03.2013, 23:57 Uhr - Editiert von Joker1974, alte Version: hier

absoluter nonsens.

Wir haben in Graz seit 1992 auf "Nebenstraßen" Tempo 30 und es verhindert doch einige sinnlose "Rasereien" in unübersichtlichen Gassen, aber auf allen Straßen macht das absolut keinen Sinn.

totaler Schwachsinn !
das wäre auch eine Behinderung von Radlern !

lg
Nussknacker

14.11.2012, 21:08 Uhr - Editiert von Nussknacker, alte Version: hier

Wien ist ohnehin dabei die 30er Zonen massiv auszuweiten. Ob 30er Zonen im ganzen Ortsgebiet vernünftig sind, kann ich nicht sagen. Wenn ich am Gürtel wohnen würde, wäre ich sicher dafür.

ein 30er am Gürtel würd eh einen Geschwindigkeitszuwachs von fast 300% bedeuten

und dann für alle Räder ein Nummertaferl.......dann wirds einige Tempotrafen für Radfahrer geben

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sakrefixnomol......

und dann für alle Räder ein Nummertaferl.......dann wirds einige Tempotrafen
für Radfahrer geben

Dann kommt der Tempomat für Fahrräder: Die Geschwindigkeit der Radler wird mittels Pflasterstein am Gepäckträger automatisch beschränkt.

ich verstehe die geifernde Erregung nicht. In Wohngebieten (Gassen) ist nahezu eh schon überall ein 30er, detto vor Schulen, Krankenhäuser, Pensionistenwohnhäuser etc.

jedoch auf Hauptverkehrsstraßen (zb. vom Kaliber einer Triesterstraße, Wientalstraße, Gürtel, Adalbertstifter Straße, Wagramer Straße usw usw) halte ich eine Beschränkung auf Tempo 30 für kontraproduktiv und falsch.

btw: "Das Ergebnis ist allerdings nicht bindend"

also wozu die Aufregung?

Grüße,
Geri

ich verstehe die geifernde Erregung nicht. In Wohngebieten (Gassen) ist nahezu eh schon überall ein 30e

Wo wohnst du, wo das der Fall wär?

in 1090 Wien sind in den Wohngebieten/Nebengassen durchwegs 30er Zonen

Grüße,
Geri

in 1090 Wien sind in den Wohngebieten/Nebengassen durchwegs 30er Zonen

Weil da so viele Pensionisten wohnen

--------------------------------------------------------------------------------
Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

zukünftige Pensionisten Rudi, so schauts aus

Grüße,
Geri

Bei dem Abschnitt im 12. wo ich wohne (Nähe Meidlinger Hstr/Bahnhof-Meidling) ist auch fast alles 30er Zone..

Dran halten tut sich eh fast keiner, aber die Schilder gibt es zu genüge

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

ich bin immer wieder überrascht, wieviele realitätsferne user es hier im forum gibt

Hi all,

also es ist ja ungemein provokant in einem Forum wo die übliche Diskussion mehr um die Frage geht "ich bin xx zu schnell gefahren, wie drücke ich mich um die Strafe" eine Geschwindigkeitsreduktion zu fordern.

Aber das ich, neben 20 roten Stricherl auch 6 grüne bekomme, bestätigt, dass auch andere hier ähnlich denken.

Ansonsten danke ich für die vielen Postings.
Und JA ich habe ein Auto.

Aber das ich, neben 20 roten Stricherl auch 6 grüne bekomme, bestätigt, dass
auch andere hier ähnlich denken.

wenn man in ein Posting mit zB 5 Aussagen 3 fragwürdige und 2 akzeptable/zutreffende packt, ist es keine Kunst auch Zustimmung zu ernten - aber damit werden die fragwürdigen noch nicht besser, weil die Votings ja undifferenziert bleiben.

In dem Fall scheinen mir aber nun keine Punkte vorhanden zu sein, die sich widersprechen oder gar großartig voneinander unterscheiden.

In dem Fall scheinen mir aber nun keine Punkte vorhanden zu sein, die sich
widersprechen oder gar großartig voneinander unterscheiden.

im Eröffnungspost nicht, in http://forum.geizhals.at/t809723,6942654.html#6942654 IMHO schon.

Ich war etwas irritiert, weil du das auf den Eröffnungsbeitrag geantwortet hast.

Ich war etwas irritiert, weil du das auf den Eröffnungsbeitrag geantwortet
hast.

eigentlich nicht, wenn du genau schaust

Nunja... es war zumindest näher am Eröffnungsposting als am anderen dran! Und es bezog sich ja vor allem auf den Eröffnungsbeitrag.

16.11.2012, 13:10 Uhr - Editiert von T-Storm, alte Version: hier

zugegeben.

bild dir lieber nicht zuviel ein...

Du hast gewiss viele Unterstützer auch in diesen Forum wo man mehr Verständnis für einen Raser zeigt der ein kleines Kind vor der Schule am Zebrastreifen tot fährt.

Oder für einen Raser der mit seinen 2t A8 Panzer mit überhöhter Geschwindigkeit, auf der Busspur in eine Rote Ampfel fährt und dabei eine junge Frau umbringt.

Geizhalsmentalität ist dabei: Er ist Autofahrer, ich bin Autofahrer - klar auf welcher Seite ich bin. Auf biegen und brechen diese verabscheuungswürdigen Menschen verteidigen.
Da werden Väter vorranging zu Autofahrer und in zweiter Linie sind sie auch Väter.

Autos haben in der Stadt nichts verloren, genauer gesagt der private motorisierte Individualverkehr.

Autos verpesten die Umwelt (CO2 Ausstoss, Giftstoffe), schaden uns Gesundheitlich (Ruß, Feinstaub), machen 24/7 Lärm, verbreiten Gestank, verschandeln das Stadtbild (Parkhäuser, Parkplätze, Autobahn Auf- und Abfahrten) sind ineffizient (1,2 Personen/PKW)

30er Zonen werden in Wien in den kommenden Jahren massiv ausgebaut (und hoffentlich auch Kontrollen und Strafen) aber leider nur abseits der Hauptverkehrsstrassen.

Abseits der Hauptverkehrsrouten bin ich sofort dafür - also allgemein 30 im Wohngebiet mit einigen Straßen, auf denen mehr erlaubt ist.

Absoluter Schwachsinn! Dann muss man durch jedes gottverlassene Kuhdorf mit 30 schleichen, wo absolut nix los ist, keine Fußgänger zu sehen sind, usw. Auch in der Nacht, wenn eh alle schlafen. Blöder gehts nimmer!

Jaja, Nachtruhe ist wahrlich ein blödsinniges Konzept!

Jaja, Nachtruhe ist wahrlich ein blödsinniges Konzept!

Bei 30 ist ein Auto auch nicht leiser als bei 50. Wenns um die Nachtruhe geht, dann sollens erst einmal die Mopeds und Motorräder abschaffen. Von denen macht jedes Lärm für 10 Pkw.

Mein Vorschlag - stelle dich mal neben ein Auto das auf 50 beschleunigt und dann neben eines das auf 30 beschleunigt. Und dann stelle dich mal in eine 30 Zone und ausserhalb einer hin.

Der Vergleich ist wirklich so extrem deutlich das es da eigentlich keine Diskussion geben kann (ich habe den täglich - die 30er Zone ist wirklich um vieles leiser)

Bezüglich der Nachtruhe bei stark befahrenen Strassen gebe ich dir aber auf jeden Fall recht, da sind normale Fahrzeuge sowohl mit 30 als auch 50 kein Problem sondern die Fahrzeuge welche halt absichtlich "Auffallen" wollen.

Ich garantiere Dir dass meine Karre mit 30 lauter ist als mit 50. Bei 30 ist nämlich ganz in der Nähe der Schaltpunkt von 1. in 2. Gang, und Du willst NICHT, dass ich 30 im 1. fahr.

Tu ich aber wenn Du mich zu 30 nötigst.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Tu ich aber wenn Du mich zu 30 nötigst.

Gute Idee. Möglichst laut durch diese vertrottelten 30er-Zonen fahren, dann werden sie vielleicht wieder abgeschafft.

Ich behaupte, dass du dann aber ein relativ spezielles Auto hast, schließlich macht es ja auch Seitens der Hersteller Sinn die Getriebe auf die gängigsten Geschwindigkeitsbegrenzungen abzustimmen.

Ich kann beispielsweise sowohl bei 30 als auch bei 50 mit gleich niedriger Drehzahl über die Straßen gleiten. 40 und 60 hingegen sind schreckliche Geschwindigkeitsbegrenzungen.

Willst Du darauf die offizielle Antwort oder die des genervten 30er Dauerfahrers?

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Also mit meinem Auto kann ich die 30km/h gerade noch so im 3. Gang bei knapp über 1000rpm fahren bzw. dahinwürgen... dabei geht auch so ganz nebenbei mein Durchschnittsverbrauch nach oben. Weniger als Tempo 40 (laut Tacho) macht aus Umweltgründen meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn und ist reine Augenwischerei. Mal ganz davon abgesehen, dass manche den 3. Gang sowieso nicht vor Tempo 40 finden.

*edit*
Wenn auf derstandard.at in den Kommentaren liest, dann haben scheinbar auch andere Marken das Problem mit der Getriebeübersetzung. (BMW,...)

16.11.2012, 15:32 Uhr - Editiert von hansi99, alte Version: hier

bhhhhhhhh

Du meinst Deine Pseudofreude aber nicht ernst, oder?

Möchtest nicht nach Papua - Neuguines auswandern?

Ohne Kontrolle sinnlos. Niemand fährt in 30er Zonen 30 (ausser es ist ein enges Gässlein). Sollte es um Lärmgründe gehen, empfehle ich ein Dieselverbot ab 22 Uhr - die Knatterei der 4-Zylinder Diesel macht mich krank.

Karawanken

Bär

17.11.2012, 18:47 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Idiotisch hoch 10

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Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

.. noch Fragen!??
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

... was man im Land nicht um/durchsetzen kann ... wird auf EU Ebene probiert ...

Hmm.. bei sowas würd sich's glatt lohnen zu warten und jedem eine in die Fresse zu haun der drauf und dran ist zu unterzeichnen.

Edit: grad überlegt - Tempo 30.. geht mein Auto überhaupt so langsam? :D

24.11.2012, 16:26 Uhr - Editiert von stoneeh, alte Version: hier

Na das werden wir doch zusammenbringen, oder nicht?

http://de.30kmh.eu/2013/01/21/die-ersten-10-000-online-unterschriften-sind-geschafft/

Super weiter so. Gut Ding braucht Weile, aber wir schaffen das alle.

Befürworter bitte hier eintragen: http://de.30kmh.eu/

Gegner bitte hier posten: https://forum.geizhals.at/t809723.html

europaweit, nehme ich an

zum vergleich, bei der wasserkampagne (http://www.right2water.eu/de ) haben inzwischen über 700.000 unterzeichnet. da sollte sich die million ausgehen...

MuHrLy.

Hehe, aus Cypern hat nur ein einziger unterschrieben. lol

http://30kmh.eu/statistics/

Also wenn schon , dann verbieten wir doch gleich den Besitz von Autos in der Stadt. Dann gibts wieder Platz und die Straßen sind nicht mehr von 100 000enden geparkten Karren gesäumt. Aber Tempo 30???? Warum nicht gleich Tempo 10? Warum nicht schieben?

Edit: LOL Seh jetzt erst: 10 people like it (Facebook) Da hat ja jede Romanschwemme mehr likes.

Edit2: ...Alle können angstfreier auf den Straßen unterwegs sein.... Was sind denn das für Spastln, die das auf die Beine gestellt haben. Kacken sich ins Hemd, weils ja sooo gefährlich in der Stadt ist mit dem pöhsen Verkehr....

27.01.2013, 23:33 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

so ein Schwachsinn.

Hoffentlich scheitert das kläglich.

mfg
AVS

Hoffentlich scheitert das kläglich.

Schon absehbar:

http://30kmh.eu/statistics/

darauf kanns nur eine Antwort geben

mfg
AVS

Spinnst Du? Da schalte ich erst in den sechsten....

Hoffentlich scheitert das kläglich.

wenn der Androsch da engagiert ist sicher!
___________________
What happened after

bisher haben in AT gerade mal 385 personen unterzeichnet. von der angepeilten marke sinds da gsd noch weiiiiiiiit weg!

Sehr gut.

Je kläglicher das scheitert umso besser.

mfg
AVS

Sehr gut. Je kläglicher das scheitert umso besser.

Ah, ist das angernehm, einmal mit dir einer Meinung sein zu können.

in der gesamten EU haben bisher nur ca. so viele unterschrieben, wie sich der TE für AT gewünscht hat

Meine Schadenfreude ist relativ groß!

Und wer überwacht das?
Ich wohne in einer großräumigen 30er Zone im 13.Bezirk, wir haben teilweise breite Durchzugsstrassen die zu der 30er Zone gehören und kein Mensch schert sich darum. Durchschnittsgeschwindigkeit ist hier sicher 60 km/h.
Ich habe in all den Jahren noch nie eine Geschwindigkeitskontrolle hier gesehen und es gibt auch keine fixen Radarboxen.
Wenn die Exekutive schon jetzt mit der Kontrolle überfordert ist, wie sollen dann noch größere Gebiete kontrolliert werden.
Imho ist das Ganze dann sowieso eine Farce.

Mach dich bei der Bezirksvertretung, bei deiner lokalen Polizeiwache stark dafür das kontrolliert wird. Schreib die Stadt Wien an, ruf auf am Bürgertelefon an. Nicht wenige Kontrollen oder Radarstationen wurden durch Anrainer erreicht.

Die Polizei sucht immer nach Stellen wo sie viele Raser ertappen können.

Tempo 30 in Wien halte ich für absoluten nonsens.

Also ich halt's für eine Quelle unendlicher Heiterkeit. Allerdings fahr ich auch wenig Auto.

Ich stell mir grad den 7. "verkehrsberuhigt" vor. Also, MaHü, Neubaugasse, Neustiftgasse und Burggasse machen wir zu Fußgängerzonen, damit bleibt noch die Westbahnstraße, und die zerstückeln wir noch ein wenig mehr mit gegenläufigen Einbahnen damit jemand der ost-west durch muss eine Sightseeingtour durch den GANZEN (statt wie bisher nur den halben) Bezirk machen darf.

Ich setz mich dann ins Siebenstern, das liegt ziemlich genau auf halbem Weg und bis dahin dürften die Nerven der Fahrer hinreichend blank liegen um für kurzweilige Unterhaltungseinlagen zu sorgen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

So einen Mist unterschreib ich sicher nicht.

Absolut dafür, in WOHNGEBIETEN.

Und nur, wenn es auch ordentlich exekutiert wird. Ich wohne auch in einer 30er Zone, nur wenn du bei uns mit 30 fahrst, wirst überholt, geschnitten, die Leute zeigen dir den Vogel und schlimmeres.

Also wird es leider witzlos bleiben.

mfg
AVS

Im Ortsgebiet, versteht sich

Mindestgeschwindigkeit

mfg
AVS

für Elektroautos

Wird aber auch günstiger...

Bei Tempo 30 brauchst keine Gangschaltung mehr, oder? Einfach ein simples Kupplungsscheiberl und fertig.
Bei 30 könntest sogar auf den Fred-Feuersteinantrieb umstellen - und plötzlich sind eAutos nicht schlechter als Benziner

.

Wenn aber 30 Standard auf Nebenstraßen ist - wie wird es dann erst in "Verkehrsberuhigten Zonen" aussehen, wo jetzt schon ein 30er ist? Auch um 20 km/h weniger als bisher? Also Tempo 10?

Ich sehe schon 1000e Jogger, die jeden Morgen die Radarkasterl auslösen, vor meinem geistigen Auge

oida, bei 30 stribt mas Auto o

--

"Erst nachdem wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit alles zu tun"

Mach's wie ich, fahr im 1. Das orgelt zwar als ob das Ding gleich abhebt, aber anders geht's leider nicht.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Mach's wie ich, fahr im 1. Das orgelt zwar als ob das Ding gleich abhebt,
aber anders geht's leider nicht.

LOL

na hoffentlich!
bin sofort dabei

So ein Schwachsinn!

Und was kommt als Nächstes? Fußgängerzone über das gesamte Stadtgebiet wie die Mariahilfer Straße?

Lg
Da Horstl

[x] Dafür

und schon ausgefüllt

lg masho

also Danke.

Lässt mich wieder glauben, dass die Menschheit doch eine Zukunft hat.

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74:18. Du hast verloren!

Mag sein.
Aber meine grüne Freundin in der Stadtregierung wartet nicht so lange:
http://derstandard.at/1363239159803/Mariahilfer-Strasse-Tempo-30-in-umliegenden-Durchzugsstrassen-fix
Neustiftgasse, Burggasse und Gumpendorferstraße werden 30er Zonen. Zusammen mit den schon bestehenden 30er Zonen in den Seitenstraßen, wird der Bezirk flächendeckend verkehrsberuhigt.

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meine grüne Freundin in der Stadtregierung

Die Kuh kann mich mal. Zum Glück habe ich dem schönen Wien mit seinen verblödeten Wählern schon vor vielen Jahren den Rücken gekehrt.

16.03.2013, 22:23 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Noch ein Grund mehr, die Stadt nicht mehr zu besuchen.
Seit die Grüne Griechin neben dem Bsoffenen sitzt ist Wien passee.
Das ist doch nur mehr Abzocke und dem Autofahrer das Leben schwer machen. Ich kann nur jeden raten diese, für den mündigen Verkehrsteilnehmer unzumutbare Stadt, zu verlassen, oder bei der nächsten Wahl einfach Rot Grün am Stimmzettel zu übersehen.

willkommen im forum

willkommen im forum

DANKE!

dort kannst eh ned viel schneller fahren

Neustiftgasse, Burggasse und Gumpendorferstraße werden 30er Zonen

das glaub ich erst, wenn die Schilder stehen, da dort Busse fahren

wird der Bezirk flächendeckend verkehrsberuhigt.

wenn man einen bezirksweiten Stau eine "Verkehrsberuhigung" nennt, dann vielleicht.

mfg
AVS

da dort Busse fahren

Also ich kenne viele Buslinien, die durch 30er Zonen führen.

Bei Straßenbahnen denke ich, wäre es schwieriger die Geschwindigkeit zu drosseln.

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Straßen, durch die Öffis fahren, kriegen normalerweise keinen 30er, sie sollen ja flott unterwegs sein und Busse und Bims können ja keine Menschen niederführen. Die Autofahren können ruhig dahinschleichen, sind ja nur Autofahrer.

das sind die letzten 3 Ost-West-Verbindungen durch den 6/7., die nicht gewaltsam unterbrochen sind. Wenn man die jetzt noch weiter aufstaut, dann geht dort gar nix mehr weiter. Denn es gibt nichts mehr zum Ausweichen: Wienzeile ist hoffnungslos dicht und auf der anderen Seite bleibt nur mehr die Lerchenfelderstraße, die das auch nicht bewältigen kann.

Und Umsteigen auf öffis ist nicht, denn die stehen ja genauso im Stau.

Mir is wurscht, Burg- und Neustiftgasse haben ne Busspur, da kommt man mim Moped super voran. Aber durchdacht ist das nicht, auch nicht im Hinblick auf Öffis.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich freu mich schon mal drauf was sich da abspielen wird. Der 49er, 48A usw, alles fährt auf der Straße mit den anderen zusammen, da ist eher wenig mit eigener Busspur usw.

Wenn's da das Intervall halten wollen werden's wohl einige Garnituren mehr auf die Strecke schicken müssen. Ich seh's schon kommen, 3-5 Minuten Intervall = alle 20 Meter 'ne Bim.

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Die Grünen steh'n sich ja auf mehr Abgase dank 30er Zonen. Weil dann können Grüne wieder jammern.

gut so

...

SUPER! Des wird a Gaudi!

Gut, nicht dass man im 7. viel davon merken wird, wo kann man da schon auf 30 überhaupt mal beschleunigen ohne entweder von der nächsten Querstraße oder dem nächsten Ampelstau gebremst zu werden? SO zieht mein Reiskocher nun auch wieder nicht an.

Aber ich freu mich schon auf die nächsten Weihnachtseinkaufssamstage, da gibt's dann diesmal nicht nur Parkplatzboxen sondern auch noch Staudrängeln. Ich glaub ich meld den Fernseher wirklich noch ab wenn das so weitergeht. Irgendwie hab ich nämlich das Gefühl, dass die Beruhigung des Verkehrs den umgekehrten Effekt auf die Verkehrsteilnehmer haben wird.

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Aber ich freu mich schon auf die nächsten Weihnachtseinkaufssamstage, da
gibt's dann diesmal nicht nur Parkplatzboxen sondern auch noch Staudrängeln.

Angesichts der Tatsache, dass mitausnahme der gesperrten Querstraßen die Mahistra an den Weihnachtssamstagen schon seit mehreren Jahren Autofrei ist, frage ich mich, ob sich da dann wirklich viel ändern wird.

Einfach mal gucken, ich sag das wird lustig!

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In Österreich müssen 12.750 Menschen unterzeichnen.

Jetzt nach über 4 Monaten sind es sogar schon 17.575 Unterschriften.

...

Hoppala, europaweit ist das. In Österreich sind es 582 Personen. Naja, sind ja noch rund 7 Monate Zeit

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

du Vorsicht!

Wer sich über den Schwachsinn hier etwas mokiert wird sofort als Raser, Radlerhasser und Kinderfresser verunglimpft!

Also bitte: Tempo 10 auf Autobahnen. Weltweit!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also bitte: Tempo 10 auf Autobahnen. Weltweit!!!

Und lebenslänglich für jegliche Übrschreitung!!!einself111

lebenslänglich

zu milde, viel zu milde

Denkt denn keiner an die spielenden Kinder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

zu milde, viel zu mildeDenkt denn keiner an die spielenden Kinder?

Und die behinderten alten Menschen.... *schnief*

die behinderten alten Menschen.... *schnief*

die sitzen eh gut geschützt hinterm Lenkrad --> fahrende Mumien

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

--> fahrende Mumien

Oje, net schon wieder des....

Gerade auf die vertrau ich bei meinem Vorschlag! Weg mit dem Punkteführerschein, oder diesen Untersuchungen alle paar Jahre. Wer sich selbst noch zutraut zu fahren, der soll! Aber bitte an die vorgeschriebene Mindestgeschwindigkeit halten, sonst bringt's ja doch nix.

Man stelle sich vor, Unfall mit Tempo 30... Horror! Nicht nur dass der Fußgänger überlebt, womöglich überlebt er es schwer verletzt, das ruiniert mir die ganze Kalkulation, was das kostet!

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dann wär aber mindestens Tempo 80 und GurtVERBOT kalkulatorisch zu bevorzugen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich vertraue hier ganz auf Darwin und den freien Willen des Menschen. Ein Aufheben der Gurtenpflicht sollte hinreichend sein den Genpool selektiv zu bereinigen.

In den unsterblichen Worten eines sehr guten Freundes von mir, möge es sich ausmendeln.

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Dochdoch, deswegen verlang ich ja auch Tempo 100 in den Ortschaften. Löst nebenbei auch noch das Problem der überbelegten öffentlichen Schulen.

Mei, ich sollt Verkehrsminister sein...

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mehr Spielplätze und Begegnungszonen auf Autobahnen!!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich sehe, Du willst das Sozialministerium.

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Ich wär mehr für Tempo 200 verpflichtend auf Autobahnen! Wir müssen an die Arbeitsplätze denken, jedes geschrottete Auto rettet einen Arbeitsplatz in der Autoindustrie! Und je nachdem wer drin sitzt wird womöglich damit auch gleich noch einer frei.

Und Tempo 100 in den Ortschaften find ich auch nicht übertrieben. Warum nicht? Gut, Fußgänger sein ist dann halt lebensgefährlich, aber da möge sich Darwin eben durchsetzen, die Gesunden werden's schon rechtzeitig gneissen was los ist, und der Rest... naja, anders wird sich die umlagefinanzierte Rente nicht langfristig sanieren lassen.

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naja, anders wird sich die umlagefinanzierte Rente nicht langfristig sanieren
lassen.

du nimmst das umlegen aber schon arg wörtlich

du nimmst das umlegen aber schon arg wörtlich

Vielleicht noch ein MG vor einbauen?

Gibt's doch für Mercedes eh optional. Oder wofür ist das Fadenkreuz gedacht?

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In Österreich sind es 582
Personen. Naja, sind ja noch rund 7 Monate Zeit WB.

Austria 631 heute 8.04.

Jetzt geht's dahin: 49 Einträge in 9 Tagen, wenn ich das mal linear hochrechne dann kommen in den nächsten 7 Monaten noch locker mehr als 1200 dazu. Und erfahrungsgemäß kommen gegen Ende exponentiell mehr Stimmen dazu.

Also das wird schon was, keine Sorge.

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Gegner bitte hier posten: https://forum.geizhals.at/t809723.html

dann kommen in den nächsten 7 Monaten noch locker mehr als 1200 dazu

Na bumm, dann fehlen ja nur noch locker-flockige 10.000 Unterstützungserklärungen.

Und erfahrungsgemäß kommen gegen Ende exponentiell mehr Stimmen dazu.

Sagen wir so: Noch schlechter kann es nicht werden, also kann es nur aufwärts gehen. Aber so ist das halt, wenn ein Thema de facto nicht publik ist. Und jene, die es überhaupt kennen, lächelnd den Kopf darüber schütteln.

Also das wird schon was, keine Sorge.

Lebst du in einer Parallelwelt? Nach 5,3 von 12 Monaten sind 1,8 % der erforderlichen Unterfertigungen erreicht. 18.035 von 1,000.000 - in keinem einzigen EU-Land ist auch nur annäherungsweise das nationale Ziel in greifbarer Nähe, es sind aber sieben erforderlich. Das ist weniger als der sprichwörtliche Fliegenschiss.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

08.04.2013, 16:35 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Lebst du in einer Parallelwelt?

Könntet nicht irgendwer hier den TE in eine solche verschieben. Ich ärger mich jedesmal, wenn ich diesen Schwachsinnsthread anklicke, dass sowas ernsthaft angestrebt wird.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich nehme freundlicherweise an, dass es der TE gar nicht ernst meint, sondern uns bloß auf ein Kuriosum aufmerksam machen wollte.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Also das wird schon was, keine Sorge.

Hahaha, jetzt nach fast einem Jahr haben in Österreich nicht einmal soviele UNterfertigungen, wie der VCÖ Mitglieder und Unterstützer hat.

Aber vielleicht liegt es ja daran, dass die Zielgruppe einer solch "lebensnahen" Initiative lieber Müsli züchtet und wegen der pösen Strahlung keinen Computer daheim hat und auch 30 km/h noch immer für unverantwortliche Raserei hält

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dass sich hier 25 leute gefunden haben, die das gut finden, ist schon .....

So ist das eben im Internet. Ein Klick auf einen erhobenen Daumen wird schon als "Heldentat", Protest, Meinungsäußerung empfunden. So wie diese wiederholten Zeitungsmeldungen a la "Schon 2.000 Unterstützer haben sich in einer Facebook-Gruppe zusammengefunden".

Damit hört sich das Engagement aber auch schon auf. Ich bin sicher, dass keiner dieser 25 GHF-Nutzer dieses komische Petition tatsächlich unterfertigt hat.

WB.
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wahrscheinlich multinicks

Der 1. April ist erst in einigen Stunden.
-✂------------------cut here------------------✂-
User905

Freie Fahrt für freie BürgerInnen!

30 im Ortsgebiet... So ein Schwachsinn.

So ein Schwachsinn.

Vieles , was heute ernsthaft diskutiert oder auch vorgeschrieben wird, hätte vor 20 oder 30 Jahren nur Kopfschütteln hervorgerufen. Wir leben in einer komischen Zeit....

Wenn schon, dann sollte man über eine Erhöhung des Tempolimits in den nächsten Jahrzehnten nachdenken.

Wir werden in Zukunft vermehrt Elektrofahrzeuge und mit allerlei technischen Hilfsmitteln ausgestattete Wunderwerke sehen (ich denke da an Spurhalte- und Bremsautomatiksysteme), selbstfahrende Autos werden wohl auch nur noch eine Frage der Zeit sein - also wozu langsamer werden, wenn uns die Technik langfristig eine Beschleunigung erlaubt.

Mit 30 kommst in Wien ja gar nirgends mehr hin.

Spurhalte- und Bremsautomatiksysteme

Haben das Kinder auch?

haha, ja die Kinder. Darauf hab ich nur gewartet...

Nimm halt ältere Verkehrsteilnehmer.

Schaffen wir die Autos ab !!! - und gehen wir alle zu Fuß!

Liebe Grüße
Atschy
(habe einige Jahre meines Lebens vom Rally-Fahren gelebt ...)

Mit Hover-Schuhen und Antigravitationsantrieb.

Karawanken

Bär

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