Achtung - Wahlärzte - falsche Versprechen

Achtung - Wahlärzte - falsche Versprechen (101 Beiträge, 1718 Mal gelesen)

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habe leider den Fehler gemacht mir von einem Wahlarzt einreden zu lassen, es "werden sicher 80% von der WGKK erstattet, wenn Sie die Rechnung dort einreichen".

Wahrheit ist, dass lediglich vom Kassentarif 80% erstattet werden und der Wahlarzt ja mehr verrechnen kann, wodurch man auf wesentlich weniger als 80% der Rechnung als Refundierung kommt.

Selbst wenn man sich bestätigen lassen würde "ich werde nicht mehr als den Kassentarif verrechnen, damit Sie sicher 80% meiner Rechnung ersetzt bekommen" - was einem diese ***** ja eh nie bestätigen würden:

aufgrund von derzeit 2 Monaten (!!!) Bearbeitungszeit bekommt man den Ersatz recht spät und darf somit monatelang der WGKK Geld "vorstrecken"".

Na vielen Dank auch, bei einer Rechnung von 250,--- habe ich nach über 2 Monaten läppische 93, irgendwas ersetzt bekommen.

NIE mehr Wahlarzt!
*im nächsten Leben werde ich Bananenpflücker, Lobbyist, Teppichknüpfer, Graf oder Ziegenhirte*
**nix hackeln geht schont die hypothetische Arbeitskraft:
wenn ich mich kaputt hackel wär ich bald so marod,
das i nimmer hackeln könnt, selbst wenn ich wollen tät**

SSKM

ist nicht wirklich was neues und ein blick auf die WGKK-Seite
hätte dir den "durchblick" über diese thematik verschafft.

Ich habe mit Wahlärzten nur gute Erfahrungen gemacht!
Ist ein Mittelding zwischen Kassa und Privat ... geringe Wartezeiten und schneller Termin!
Das mit den Kosten ist mir allerdings bewusst, ich wusste das vorher und nehme ich gerne in kauf.
Ich muss dazu sagen, das meine Ärzte bisher immer das drauf schreiben, von dem ich am meisten habe ...

Najo, ich hab ehrlich gesagt gute Erfahrungen nur mit Privatärzten gemacht. Ich wurde vor einem Jahr 'n halbes Jahr falsch behandelt bis ich mir ein Herz und in die Brieftasche gefaßt hab, einem Privatarzt eine nicht grad unbedeutende Menge Kohle hingeworfen hab und plötzlich hatte ich nicht nur innerhalb von einigen Tagen ein Bett in einem Krankenhaus und OP praktisch sofort, sondern auch endlich eine korrekte Diagnose.

Aber es gibt keine Zweiklassenmedizin in diesem Land.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Aber es gibt keine Zweiklassenmedizin in diesem Land.

Neeeeeeein ... überhaupt niiiiiiiicht ...

PS: Ich glaube, Du wolltest dem TE schreiben ... oder

Aber es gibt keine Zweiklassenmedizin in diesem Land.

eh ned

u get what u pay for

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ein Mittelding zwischen Kassa und Privat

nein.

JEDER Privatarzt (mit Approbation, Zulassung etc. klarerweise) ist ein Wahlarzt. Wahlarzt heisst nix anderes, als dass man die beliebig hohe Rechnung bei der Kassa einreichen kann und 80% des Kassatraifs refundiert bekommt. Und das geht nunmal bei jedem Arzt, sofern die Leistung im Leistungskatalog der Kassen enthalten ist.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

nein.

Vielleicht Jein, aber nicht Nein!

Privatärzte, welche sich als solche Bezeichnen, schreiben auf das Honorar einfach "irgendwas" drauf und Du bekommst von der GKK dann auch nur für das "irgendwas" Geld zurück.

Wahlärzte schreiben das drauf, was sie auch gemacht haben, und da bekommst dann diese 80 %.

Bei reinen Kassenärzten musst gar nichts zahlen.

Weiters wirst Du beim Privatarzt am besten behandelt. Beim Wahlarzt schon weniger und beim Kassenarzt bist sowieso nur mehr ein Stück Fleisch.

Also liegt der reine Wahlarzt für mich einfach dazwischen!

JEDER Privatarzt (mit Approbation, Zulassung etc. klarerweise) ist ein
Wahlarzt. Wahlarzt heisst nix anderes, als dass man die beliebig hohe Rechnung
bei der Kassa einreichen kann und 80% des Kassatraifs refundiert bekommt. Und
das geht nunmal bei jedem Arzt, sofern die Leistung im Leistungskatalog der
Kassen enthalten ist.

Danke, ist mir bekannt!

Weiters wirst Du beim Privatarzt am besten behandelt. Beim Wahlarzt schon
weniger und beim Kassenarzt bist sowieso nur mehr ein Stück Fleisch.

Dabei bitte bedenken: wann verdient ein Privatarzt am besten? Richtig, wenn er an einer Klink arbeitet, Privatpatienten dorthin bringt und operiert. Manchmal ist die Indikation dann nebensächlich.

Deshalb NIEMALS vor einer Diagnosestellung erwähnen, man hätte eine Zusatzversicherung, wenn man den Operateur nicht schon gut kennt und ihm keine finanziellen Absichten unterstellt.

Kleiner Tipp wenn du dich "wie Fleisch behandelt" fühlst. Raus aus der Stadt, rein ins Land. Ist oft Hundert zu Eins.

Dabei bitte bedenken: wann verdient ein Privatarzt am besten? Richtig, wenn er
an einer Klink arbeitet, Privatpatienten dorthin bringt und operiert. Manchmal
ist die Indikation dann nebensächlich.

Meine Mutter hätte von Ihrem Gyn operiert werden sollen ... der arbeitet allerdings in einer Privatklinik und das wollte meine Mutter NICHT bezahlen. DAS finde ich eine Frechheit ... eine Praxis über die GKK und dann die Patienten in die Klinik locken wollen ...

Raus aus der Stadt, rein ins Land. Ist oft Hundert zu Eins.

Ich wohne am Land!

Gibt dort und da schwarze Schafe. Es gibt gute Kassenärzte wie auch
schlechte Wahlärzte...thats it.

Bei meiner Mutter wars umgekehrt, beim Kassenarzt behandelt wie Fleisch,
falsch diagnostiziert.
Der Wahlarzt stellte dann Tumor fest, Überweisung ins Krankenhaus, ab dann
übernahm die Kasse, aber allein durch das "Netzwerk" des Wahlarztes
erhielt sie einen superschnellen Termin und einen der besten Chirurgen
dieses Spitals.

Man muss sich an diese Zweiklassenmedizin anpassen, es ist zwar
eigentlich verrückt aber nicht wirklich änderbar, mir ists ein paar Euros
wert.

18.04.2013, 13:44 Uhr - Editiert von scot172, alte Version: hier

eim Kassenarzt behandelt wie Fleisch,
falsch diagnostiziert.

Ähhhh ... von nichts anderem reden wir hier die ganze Zeit!

mir ists ein paar Euros wert.

Mir auch ...

Ist mir klar

Aber es gibt durchaus auch gute Kassenärzte die
diesen Beruf ernst nehmen.

Aber es gibt durchaus auch gute Kassenärzte die diesen Beruf ernst nehmen.

Natürlich!!! Mit meinem Zahnarzt bin ich z. B. mehr als zufrieden ...

Aber leider ist es so, das ich mit Wahlärzten INSGESAMT halt zufriedener bin.

Für unseren Kleinen haben wir jetzt eine Zusatzversicherung abschlossen, mit der wir den Differenzbetrag vom Honor zum GKK-Betrag zurückerhalten ... meine Frau war einmal bei diesem Wahlarzt (GKK-Arzt war gerade auf Urlaub und wir wollten einen Husten abklären lassen) und war so begeistern von dem "Service", dass wir jetzt fix bei ihm sind und eine Versicherung abgeschlossen haben!

Aber
leider ist es so, das ich mit Wahlärzten INSGESAMT halt zufriedener bin.

Bin ich auch, und es ist sehr vernünftig bei den Zwergen das mit
Zusatzversicherung zu lösen, bei uns wärs halt nicht mehr sehr
rentabel

bei uns wärs halt nicht mehr sehr rentabel

Ja, SAUTEUER!!!

so kann mans auch sagen

Aber leider ist es so, das ich mit Wahlärzten INSGESAMT halt zufriedener bin.

naja... es arbeitet sich leichter wenn man das geld nicht über die anzahl der patienten macht und deswegen das wartezimmer immer voll ist...
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ja eh richtig ... aber was kann ICH als Patient dafür?

nichts..-. genausowenig wie in anderen branchen. das übliche spiel... würden alle kunden an einem strang ziehen und z.b. ausschließlich kassenärzte aufsuchen würde die 2 klassen medizin möglicherweise reotur gehen. aber welcher patient der aktuell wahlärzte aufsucht würde deswegen zu kassenärzten gehen

jeder ist sich halt selbst am nähsten.
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MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich gehe zu beiden Fraktionen ... Haus- und Zahnarzt ist auf jeden Fall Kassa bei mir, da brauche ich im Moment nicht mehr ...

schon klar... ich werf dir auch nichts vor. aber wie gesagt... das ist marktwirschaft. dort wo leute bereit sind für bessere leistung mehr zu bezahlen wird dies auch angeboten werden.
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MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Natürlich, da bin ich Deiner Meinung! Das habe ich aber hier eh schon irgendwo in diesem ganzen Wirrwarr an Postings festgestellt ... glaube ich!

na dann sind wir eh einer meinung

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MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

es ist zwar
eigentlich verrückt

wieso? in welcher branche ist es anders

diese aussage ist einfach nur dumm.
der wahlarzt ist PRIVATARZT, weil er keinen kassenvertrag hat.
jeder privatarzt ist wahlarzt.
und viele kassenärzte sind gut und mehr als fair.

aber: es gibt ärzte ohne kassenvertrag, die eben nur die kassenhonorare verrechnen, da bekommst du 80% zurück, manche verrechnen sogar weniger (z.b. zahnärzte am land), weil sie aufgrund der konkurrenzsituation einfach nicht mehr verrechnen können. das führt zur abstrusen folge, dass die kasse behauptet, dass manche leistungen eben billiger erbracht werden können, obwohl sie selbst defizitär wirtschaften.
wie du bei deinen ärzten behandelt wirst, ist sicher oft glückssache. es wird sich zwar jeder bemühen, manche aber schauen eben nur auf die eigene geldbörse. und dann schaut man als patient eben oft durch die finger.
das gilt auch für kassenärzte. wobei manche honorare von der gkk wirklich lächerlich niedrig bezahlt werden. oder würdest du dich um 4uhr früh für 30 euro 10 km ins auto setzen, damit du dann vielleicht noch 20 euro für eine spritze bekommst? jeder handwerker greift bei solchen tarifen nicht einmal zum telefon.

Ich habe bei Deinem ersten Satz schon aufgehört, über eine intelligente Antwort nach zu denken ... Schade, war der Rest doch eigentlich gut!

Unsinn!

Privatärzte = Wahlärzte = Ärzte ohne Kassenvertrag

Weiters wirst Du beim Privatarzt am besten behandelt. Beim Wahlarzt schon
weniger

warum? Weil (nach Deiner Logik) der "Wahlarzt" das draufschreiben muss, was er gemacht hat wohingegen der Privatarzt Liedtexte und politische Propaganda auf die Rechnung schreibt. Oder wie begründest Du diesen (vermeintlichen) Unterschied? Wer definiert in Deiner Welt, was ein Privat- und was ein Wahlarzt ist?

Vielleicht meinst Du folgendes: Privatpatienten eines Arztes, der auch einen Kassenvertrag hat, bekommen gar keine Rückerstattung von der Kasse. Dieser ist daher kein "Wahlarzt". Warum er aber seine Privatpatienten besser behandeln sollte als ein ausschließlicher Privatarzt erschließt sich mir nicht.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Warum nur habe ich das Gefühl, viele hier müssen unbedingt immer mit Ihrem Wissen prahlen?!?

Les mal die Unterschiede zu den verschiedenen Ärzten nach ... dann verstehst Du mich vielleicht!

Außerdem besuche mal die verschiedenen Ärzte ... achso Sorry, es gibt ja eh nur zwei Arten! Besuch die mal, auch dann weißt Du, was ich meine!!!
Und jetzt Schluß mit der Theorie ...

EDIT: http://www.netdoktor.at/thema/sozialgesundheit/wahlarztsystem.htm

18.04.2013, 21:31 Uhr - Editiert von User352294, alte Version: hier

lustiger, lies Deine links selbst: Da steht _exakt_ das, was ich geschrieben habe:

"Viele Privatärzte bezeichnen sich als solche und sind eigentlich Wahlärzte. Privatärzte sind Ärzte, bei denen kein Recht auf Kostenrückerstattung besteht. Dies sind Ärzte mit Kassenvertrag, die zusätzlich eine „Privatordination“ betreiben."

Aber sich so krachend ins eigene Knie schießen wie Du ist auch schon wieder ne Leistung...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Soll ich Dir jetzt auch noch die Sachen rauszitieren, die ich gemeint habe, oder schaffst Du das auch selber?

lustiger

Aber sich so krachend ins eigene Knie schießen wie Du ist auch schon wieder ne
Leistung...

Wow, Du hast ja ein wirklich tolle Erziehung genossen, SO feinfühlig wie Du mit Menschen umgehen kannst ... Hut ab!

die Sachen rauszitieren, die ich gemeint habe, oder schaffst Du das auch
selber?

die Sachen die Du gemeint hast kannst wohl auch nur Du zitieren....

Fakt ist, dass Du mir widersprichst und als Beleg dafür eine Seite postest, die genau meine Meinung stützt" Das find ich lustig - tut mir leid, wenn dass Deine sensible Seele verletzt

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Das find ich lustig - tut mir leid, wenn dass Deine sensible Seele verletzt

Ich trage gerne und oft zu belustigen der Runde bei ... sich über mich lustig zu machen ist aber eine andere Geschichte ...

Schau mal, ich lebe jetzt auch schon ein paar Jahre auf diesem Planeten. Meine Frau auch. Und unser Sohn hat jetzt extra eine Versicherung, damit wir den Rest (den die GKK nicht bezahlt) beim Wahlarzt-Besuch zurück bekommen ... ja, es zahlt sich aus, kostet kein Vermögen und mit einem Kind ist man ja öfter mal beim Arzt!
Glaubst Du nicht, ich und meine Frau haben genug Erfahrungen gesammelt um sagen zu können, was welcher Arzt nun macht oder nicht?

Ich finde es lächerlich darüber zu diskutieren ob man nun Wörter verdreht oder nicht?!?
Kassa-Arzt kostet nix, der Rest kostet was! Einfach erklärt und trotzdem richtig!

Privatärzte, welche sich als solche Bezeichnen, schreiben auf das Honorar
einfach "irgendwas" drauf und Du bekommst von der GKK dann auch nur für das
"irgendwas" Geld zurück.

Wahlärzte schreiben das drauf, was sie auch gemacht haben, und da bekommst
dann diese 80 %.

sorry: blödsinn.

du bekommst IMMER 80% vom kassentarif. Ob dir der Arzt den Kassentarif oder mehr verrechnet ist allein seine Entscheidung (aber kein Merkmal von einem Arzt der keinen Kassenvertrag hat) -> da er eben KEINEN Vertrag mit der Kassa hat sonst würde er direkt verrechnen.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

sorry: blödsinn.

Sorry: dann les mal besser nach UND vor allem, BESUCHE solche Ärzte mal!!!

du bekommst IMMER 80% vom kassentarif

Ja, das stimmt.

Ob dir der Arzt den Kassentarif oder mehr verrechnet ist allein seine
Entscheidung (aber kein Merkmal von einem Arzt der keinen Kassenvertrag hat)
-> da er eben KEINEN Vertrag mit der Kassa hat sonst würde er direkt
verrechnen.

aber der Arzt schreibt eine LEISTUNG aufs Honorar und von dieser LEISTUNG bekommst Du dann 80 % vom Kassentarif zurück! Was willst Du mir jetzt genau erklären?!?

Sorry: dann les mal besser nach UND vor allem, BESUCHE solche Ärzte mal!!!

kann ich machen, aber diese seite ist auch nicht allwissend.

im kassenvertrag sind abrechnungspostionen festgelegt.
gehst du zu irgendeinem arzt (egal ob mit oder ohne vertrag) und beziehst eine leistung die nicht im katalog ist bekommst du auch kein geld (wie bei jeder anderen versicherung wenn ein nicht versicherter schaden vorkommt).
gehst du zu einem beliebigen arzt und beziehst eine vertraglich festgelegte leistung und wird diese auch entsprechend ausgewiesen verrechnet der kassenarzt selbst und bekommst du bei jedem anderen arzt 80% vom ausgemachten betrag.

Ob dir jetzt ein nicht kassenarzt den kassentarif verrechnet oder nicht kann er uhrzeit oder auch wetterabhängig machen. nur weil das einer deiner ärzte bisher gemacht hat, muss er das morgen nicht mehr tun... er ist vertraglich nicht anders als ein arzt der immer das 5x vom kassentarif verlangt.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Privatärzte, die sich nicht als Wahlarzt ausgeben, sind teilweise überheblicher ... sind wir uns da wenigstens einig?

natürlich verstehen sich die selbst definierten top leute in jeder branche als was besseres

Endlich verstehen wir uns!

JEDER Privatarzt (mit Approbation, Zulassung etc. klarerweise) ist ein
Wahlarzt.

falsch. es gibt wahlärzte, und es gibt privatärzte. bei einem wahlarzt kannst du die rechnung bei der kasse einreichen, bei einem privatarzt wird dir die kasse höflich mitteilen, dass du dafür keinen cent von ihnen sehen wirst.

bei einem wahlarzt kannst du die rechnung bei der kasse einreichen, bei einem
privatarzt wird dir die kasse höflich mitteilen, dass du dafür keinen cent von
ihnen sehen wirst.

und das hängt - wie oben schon dargelegt - ausschließlich davon ab, ob der betreffende Arzt nen Kassenvertrag hat: Beim Kassenarzt kriegt man für die Privatleistung nicht, beim Arzt ohne Kassenvertrag eben die 80% Kassenleistung

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das stimmt doch genausowenig!

es gibt - aus krankenkassensicht - drei kategorien von ärzten:

- ärzte mit kassenvertrag: da geht alles "auf krankenschein"
- wahlärzte: da bekommst du 80% des kassenhonorares retour
- privatärzte: dort hinzugehen ist dein privatvergnügen, es gibt keinen kostenersatz.

was du anführst, sind privatleistungen beim kassenarzt - das ist wieder was anderes, nämlich, wenn dir ein kassenarzt eine behandlung angedeihen lässt, für die die krankenkasse keine kosten übernimmt. oder, du lässt dir eine "kassendienstleistung" privat erbringen, weil du wert darauf legst, dass sich der arzt mehr zeit nimmt als ihm die kasse ersetzt. jede andere leistung kriegst du beim kassenarzt ganz normal auf krankenschein. es sei denn, du gehst innerhalb eines quartals z.b. zu zwei verschiedenen orthopäden, weil du eine zweite meinung haben willst - den zweiten darfst du privat bezahlen, weil die kasse dir nur einen facharzt einer fachrichtung pro quartal gestattet. zahnärzte sind von dieser quartalsregel ausgenommen, da kannst du jede woche zu einem anderen gehen wenn es dir spaß macht.

so schaut's aus im knusperhaus! wieso bringen das hier alle durcheinander...!??

edith @ alle schlaumeier: ja, ich weiß, dass es schon lang keine krankenscheine mehr gibt, was mich jedoch nicht davon abhält, diesen umgangssprachlichen begriff für "auf krankenkassenkosten" dennoch zu verwenden...

19.04.2013, 21:01 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

privatärzte: dort hinzugehen ist dein privatvergnügen, es gibt keinen
kostenersatz.

nenn mir ein einziges Beispiel dieser Kategorie ohne Kassenvertrag....Du wirst keines finden. Wir haben in At frei Arztwahl, die Krankenkasse darf keine Ärzte bei der Leistungserstattung ausschließen. Wenn sie daher nicht die Option bietet direkt zu verrechnen (=Kassenvertrag), muss Sie Wahlarzthilfe leisten (=Rückerstattung). Alles andere wäre rechtlich gar nicht haltbar.

privatleistungen beim kassenarzt - das ist wieder was anderes, nämlich, wenn
dir ein kassenarzt eine behandlung angedeihen lässt, für die die krankenkasse
keine kosten übernimmt.

das sind Leistungen, die nicht im Leistungskatalog der Krankenkassa enthalten sind - hat nix mit Privat- oder Wahlarzt zu tun: Die zahlt die Kassa nie

du lässt dir eine "kassendienstleistung" privat erbringen, weil du wert
darauf legst, dass sich der arzt mehr zeit nimmt als ihm die kasse ersetzt.

Genau: Das ist der einzige Fall, wo die Kassa nichts zahlt - und vermutlich das, was Du mit "Privatarzt" meinst.

wieso bringen das hier alle durcheinander...!??

die meisten kapierens eh - und Dir wird auch bald der Knopf aufgehene

Denk doch mal logisch: Wenn es wirklich, wieDu unterstellst, zwei Arten von Ärzten ohne Kassavertrag gäbe (Du nennst sie Wahl- und Privatarzt): Wär hätte denn dann die Entscheidungsgewalt, welcher in welche Kategorie fällt? Anhand welcher Kriterien!? Dem Arzt selber ist das wurscht, der stellt seine Rechnung, kriegt das Geld vom Patienten und fertig. Die Kassa darf rechtlich nicht sagen "dessen Leistung zahlen wir nicht - dessen schon". Wer also?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ein einziges Beispiel dieser Kategorie ohne Kassenvertrag

wirf einen blick ins branchenbuch unter "ärzte". dort wirst du alle drei kategorien finden: kassenärzte, wahlärzte, privatärzte. meistens sind es irgendwelche primarärzte oder sonstwelche "medizinischen kapazitäten", die privat und ohne jeden kassenvertrag ordinieren. gibt genügend leute mit geld, sodass die davon gut leben können. davon abgesehen: zwei mir nahestehende personen waren unlängst bei einem facharzt ohne kassenvertrag bei dem keine rückerstattung möglich ist.

sag mir doch bitte einen vernünftigen grund, warum sich einige ärzte als "wahlärzte" bezeichnen und andere als "privatärzte" (da steht dann spätestens am ordinationsschild: "nur privat" oder etwas in der art) wenns eh keinen unterschied macht...!??

Wir haben in At frei Arztwahl

richtig. du darfst zu jedem beliebigen arzt gehen.

die Krankenkasse darf keine Ärzte bei der Leistungserstattung ausschließen

falsch. bei ärzten ohne kassenvertrag musst du selbst zahlen.

zwei Arten von Ärzten ohne Kassavertrag gäbe

heast, das ist doch wirklich nicht so schwierig zu verstehen. es gibt drei kategorien von ärzten:

1. kassenärzte - das sind diejenigen, wo du alles "auf krankenschein" bekommst.
2. wahlärzte - das sind diejenigen, wo du die berühmten 80% rückerstattet bekommst.
3. privatärzte - da bekommst du nix von der kasse.

das sind - logischerweise - dreierlei arten von vereinbarungen mit der krankenkasse:

1. kassenarzt: kassenvertrag mit direktverrechnung
2. wahlarzt: kassenvertrag als wahlarzt mit indirekter abrechnung über honorarrückerstattung (merke: auch wahlärzte haben einen kassenvertrag, wenn auch einen anderen als kassenärzte)
3. privatarzt: kein kassenvertrag, keine rückerstattung. kein vertrag ist ja schließlich auch eine vereinbarung, nämlich die, dass eben nix miteinander abgerechnet wird.

es gibt keine wie auch immer geartete verpflichtung der krankenkassen, in jedem fall behandlungskosten (zumindest anteilig) zu erstatten. wir haben in ö ein vertragssystem mit zwei arten von verträgen: kassenarzt und wahlarzt mit unterschiedlichen abrechnungsmodi. wer als arzt keinen vertrag mit der kasse abschließt, ordiniert dann eben "privat".

Wär hätte denn dann die Entscheidungsgewalt, welcher in welche Kategorie
fällt? Anhand welcher Kriterien!?

das sollte nun auch dir logisch ersichtlich sein: die "entscheidungsgewalt" liegt zwischen arzt und krankenkasse. bei allen ärzten, die einen vertrag mit der krankenkasse haben (entweder als kassenarzt oder als wahlarzt) ist eine abrechnung mit der krankenkasse möglich. entweder direkt durch den arzt oder indirekt über den patienten bei einem wahlarzt. bei einem arzt, der keinen vertrag mit der krankenkasse abgeschlossen hat gibts auch keine kostenerstattung durch selbige. es ist ein völlig logisches, klares und transparentes system. wo hier irgendwelche rechtlichen schwierigkeiten sein sollen kann ich beim besten willen nicht sehen...

23.04.2013, 17:11 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

2. wahlarzt: kassenvertrag als wahlarzt mit indirekter abrechnung über honorarrückerstattung (merke: auch wahlärzte haben einen kassenvertrag, wenn auch einen anderen als kassenärzte)

schwachsinn
wahlärzte haben KEINEN Kassenvertrag

dort wirst du alle drei kategorien finden:

nein, dort wird logischerweise gar nicht unterteilt

meistens sind es irgendwelche primarärzte oder sonstwelche "medizinischen
kapazitäten", die privat und ohne jeden kassenvertrag ordinieren.

ja, eh: so wie es Wahlärzte tun

zwei mir nahestehende personen waren unlängst bei einem facharzt ohne
kassenvertrag bei dem keine rückerstattung möglich ist.

Waren es "anerkannte" Leistungen, also aus dem Leistungsverzeichnis?
Haben sie es eingereicht bei der Kassa?
Was steht im ablehnenden Bescheid drinnen?

Solange Du DAS nicht darlegen kannst, muss man Deine Aussagen als "Erfindung" qualifizieren. (_Wenn_ Du das darlegen kannst, hätte die Kassa einen Fehler gemacht - dann beruft man halt gegen den ablehnenden Bescheid)

2. wahlarzt: kassenvertrag als wahlarzt mit indirekter abrechnung über
honorarrückerstattung (merke: auch wahlärzte haben einen kassenvertrag, wenn
auch einen anderen als kassenärzte)

das ist völliger Unsinn, weshalb Deine Kategorie 3 unter genau diesen Punkt fällt - es sei denn, es handelt sich eben um Ärzte mit Kassenvertrag UND PRivatordi

es gibt keine wie auch immer geartete verpflichtung der krankenkassen, in
jedem fall behandlungskosten (zumindest anteilig) zu erstatten.

Nun, DAS solltest Du mal der Krankenkasse verklickern, die wissen das nämlich nicht - Zitat von deren Homepage http://www.wgkk.at/portal27/portal/wgkkportal/channel_content/cmsWindow?action=2&p_menuid=59536&p_tabid=4
"Wahlärztinnen/Wahlärzte bzw. Wahleinrichtungen
Freie Ärztinnen-/Arztwahl ist ein Grundrecht einer jeden Patientin und eines jeden Patienten.

Wenn Sie sich für eine Wahlärztin oder einen Wahlarzt entscheiden, erhalten Sie Kostenersatz für sich und Ihre mitversicherten Angehörigen, wenn sie Krankenbehandlung (ärztliche Hilfe, Heil- und Hilfsmittel) durch Leistungserbringerinnen oder -erbringer in Anspruch nehmen, die nicht im Vertragsverhältnis mit der Wiener Gebietskrankenkasse stehen."

("Privatarzt" gibt es bei der Kassa als Begrifflichkeit nicht - die kennen eben Vertragsarzt (=mit Kassenvertrag) und Wahlarzt (=ohne Kassenvertrag)

wo hier irgendwelche rechtlichen schwierigkeiten sein sollen kann ich beim
besten willen nicht sehen...

gibt eh keine - weder in Deiner Phantasiewelt, noch in der Realität...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich habe mit Wahlärzten nur gute Erfahrungen gemacht!
Ist ein Mittelding zwischen Kassa und Privat .

?!?!? Gibt nur Kassa oder nicht, Wahlarzt ist ein privater... oder was meinst du?
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Lese meine Postings durch ... vielleicht verstehst es dann!

Die "gefühlte" Behandlung liegt einfach in der Mitte!
Das ändert GAR NICHTS daran, dass auch ein Wahlarzt ein Privatarzt ist.
ICH kann hier nichts für die Ärzte und deren Einstellung.

lies mein voriges posting.

das der arzt so agiert kann sein... und wenn er morgen anders will, macht er es morgen anders. diese label gibt es so einfach nicht.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Die machen doch alle, was sie wollen und keinen kümmert das so wirklich ...

das ist die schöne freie marktwirtschaft. darum passen für mich auch keine labels.

Bei der Gesundheit von Markt und Wirtschaft zu sprechen ist eigentlich traurig ... aber war!

Das hat mich beim ersten Mal auch geschockt. Aber jetzt weiss ich es, und entscheide mich zum Teil bewusst dafür beim Wahlarzt mehr Geld auszugeben, wenn die Leistung entsprechend passt.

ein Privatarzt verursacht also auch Eigenkosten, während die Kosten des Kassenarztes von der Kasse getragen werden.

Gut, und was ist daran neu?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

bei einer Rechnung von 250,--- habe ich nach über 2 Monaten läppische 93,
irgendwas ersetzt bekommen.

das ist eh sehr viel

Wahrheit ist, dass lediglich vom Kassentarif 80% erstattet werden und der
Wahlarzt ja mehr verrechnen kann, wodurch man auf wesentlich weniger als 80%
der Rechnung als Refundierung kommt.

das ist doch Allgemeinwissen oder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ist nicht Allgemeinwissen. Und ich verstehe die 80% des Regeltarifs nicht. Wenn der Arzt 100% der im Regeltarif vereinbarten Leistung leistet, sollten auch 100% des Regeltarifs abgegolten werden. Dass der Arzt darüber hinaus mehr verrechnet ist OK, daher ist er ja Wahlarzt.

mfg
lukas

Naja, bei 100% wärst ja wieder beim Kassenarzt

Von mir schlecht formuliert:

Der Kassentarif für eine Magespiegelung sei 100€. Ich mache sie beim Wahlarzt, welcher 150€ verlangt. Ich bekomme von der KK 80€ refundiert.

Fair fände ich aber, wenn ich 100€ bekäme, der Rest von 50€ ist mein persönlicher Luxus.

mfg
lukas

Der Kassentarif für eine Magespiegelung sei 100€.

Ich bekomme von der KK 80€ refundiert.

tja, so läuft das nunmal
wenn du direkt zu einem kassenarzt gehst, musst du da nicht auch z.b. quartalsmäßig deinen selbstbehalt an die krankenkassa überweisen?

Österreich - Angestellter - Selbstbehalt???

Nur bei Medikamenten und im Spital! Im niedergelassenen Bereich sind mir Selbstbehalte bislang unbekannt.

mfg
lukas

kommt vl. auch auf die versicherungsanstalt an, ich kann nur über meine urteilen
und ich hab selbstbehalt, wenn ich zum arzt geh, dafür zahlen sie insgesamt wieder mehr

Du bist Selbstständiger? Oder rechnest du alles über deine Zusatzversicherung ab?

mfg
lukas

nein, angestellt
aber nicht bei der gebietskrankenkassa

ich rechne alles, was nicht meine gesetzliche kassa trägt, dann über die zusatzversicherung ab

jetzt sprach ich aber nur von der gesetzlichen kassenleistung bei meiner kassa

19.04.2013, 09:07 Uhr - Editiert von Tintifax76, alte Version: hier

kfa?

kfa?

wos is des?

wos is des?

http://www.kfa.co.at/

achso
nein

Der Kassentarif für eine Magespiegelung sei 100€. Ich mache sie beim Wahlarzt,
welcher 150€ verlangt. Ich bekomme von der KK 80€ refundiert.

Fair fände ich aber, wenn ich 100€ bekäme, der Rest von 50€ ist mein
persönlicher Luxus.

wenn du beim wahlarzt 100% kriegen würdest würde für die Ärzte ein wichtiger Anreiz wegfallen ein Vertragsverhältnis einzugehen... dann wäre jeder "privat" und wenn er zuwenig patienten hat nimmt er halt nur den kassentarif ohne sich sonst an den vertrag halten zu müssen.

d.h. wenn du willst das es kassenärzte gibt müssen die auch irgendwo einen zusatznutzen gegenüber wahlärzten haben.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Verstehe ich - und sehe es genauso!

Nur wo bitte ist MEIN Vorteil als Beitragszahler? Es ist ja schließlich MEINE Sozialversicherung und nicht die der Vertragsärzte! Daher würde gerne ICH bestimmen, was Sache ist und was nicht.

mfg
lukas

Dein Vorteil ist, dass es durch diese Strategie überhaupt fixe Vertragspartner gibt. Diese Sachen lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dache.
Wenn es die nicht gibt hast du die reine Marktwirtschaft und du findest vielleicht in der Urlaubssaison keine Ausweicharzt und die Preise schnellen in die Höhe... du bekommst dann von einem fiktiven Betrag 80% und wer sich das nicht leisten kann geht nicht zum Arzt.

Durch das System ist deine Versorgung durch Kassenärzte gedeckt. Wenn du was anderes willst darfst du das nicht von der SV verlangen.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

und die Preise schnellen in die Höhe... du bekommst dann von einem fiktiven
Betrag 80% und wer sich das nicht leisten kann geht nicht zum Arzt.

Das ist eine Möglichkeit. Wahrscheinlicher aber ist das Gegenteil und die Preise fallen in den Keller
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Wahrscheinlicher aber ist das Gegenteil und die Preise fallen in den Keller

Das haben andere Länder bei der Privatsierung von Bahn oder was auch immer auch geglaubt... aufgegangen ist es halt meistens nicht.

Bzw. wenn es dann wirklich ein paar Dumping-Ärzte gibt hast du dort dann NOCH weniger Beachtung durch den Arzt. Dann wird dann die Assistentin von der Sprechstundenhilfe alle Fälle abwickeln die nicht vielversprechend ausschauen

nicht wirklich, da du ja mehr zahlst...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ist nicht Allgemeinwissen.

Viele Leute wissen auch nicht, wieviel 30% von 80 sind, trotzdem ist Prozentrechnung Allgemeinwissen.

ich verstehe die 80% des Regeltarifs nicht.

sichtlich.
Du bekommst 80% des Kassentarifes rückvergütet, also 80% des Betrages, den die KK an einen Arzt mit Kassenvertrag bezahlen würde.
Daß die KK dabei 20% Körberlgeld einstreift, das besprich bitte mit der zuständigen KK.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und ich verstehe die 80% des Regeltarifs nicht. Wenn der Arzt 100% der im
Regeltarif vereinbarten Leistung leistet, sollten auch 100% des Regeltarifs
abgegolten werden.

Krankenkassenärzrte haben eine Vertrag. ecard stecken - Leistung erfassen - Abrechnung automatisiert

Privatärzte schreiben Rechnungen, die von der Kassa personalintensiv abgerechnet werden müssen. Das kostet. Diese Kosten werden (teilweise) durch die 20% Kürzung bei der Rückerstattung gedeckt.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Klingt überaus logisch. Und warum gibt man dann den Wahlärzten nicht auch die Möglichkeit einer beleglosen Abrechnung?

Meine Verschwörungstheorie ist, dass es ein Deal zu Gunsten der Vertragsärzte ist. Ihr beißt in den sauren Apfel der Überwachung, dafür benachteiligen wir die Nichtvertragler.

MfG Lukas

18.04.2013, 21:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ihr beißt in den sauren Apfel der Überwachung, dafür benachteiligen wir die
Nichtvertragler.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn der Arzt 100% der im Regeltarif vereinbarten Leistung leistet, sollten
auch 100% des Regeltarifs abgegolten werden.

Sehe ich eigentlich auch so.

gut ausgestiegen
ich habe bei einer Gesamtrechnung von über 500€ leppische 7,63 erhalten.

Aber die private Krankenversicherung hat den Rest beglichen

18.04.2013, 15:27 Uhr - Editiert von mistermin, alte Version: hier

Der Luxus muss einem schon was wert sein.

Ich war jahrelang bei einem (Kassen-) Augenarzt, bei dem Wartezeiten von 1h das Minimum waren, und das selbst wenn man den 1. Termin in der Früh hatte. Der Herr Doktor kam nämlich immer erst 1 Stunde nach Ordinationsbeginn. Beschwerde bei der Ärztekammer brachte selbstverständlich nix.
Nun bin ich auf Empfehlung meiner Freundin auf einen Wahlarzt (im Ort) umgestiegen:
Viel modernere Geräte, Untersuchungen, die ich beim Kassenarzt nie hatte, und pünktlichst zum Termin drangekommen, freundliches Personal, alles Tip-Top.
Ach ja, die Einreichung bei der Krankenkasse übernehmen sie auch, ich musste nur eine Vollmacht unterschreiben.

Gekostet hat der Spass EUR 65,-. Davon bekomme ich nach Aussage des Personals dort "je nach Mondphase" zwischen 1/2 und 2/3 retour. Ich bin wie Du bei der WGKK und da würden die Rückerstattungshöhen nach Rückmeldung von Patienten "ohne ersichtlichen Grund stark schwanken".
Bestätigen kann ich, dass das lange dauert, weil der Termin war vor fast 4 Wochen und gehört hab' ich noch nix bzw. auch kein Geldeingang am Konto.
Meine Freundin hat von der BV übrigens fast den gesamten Betrag erstattet bekommen.

Selbst wenn ich nur die Hälfte zurückbekomm', ist's das allemal wert, immerhin habe ich mindestens 1 Stunde und ganz viel Ärger gespart.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

18.04.2013, 16:51 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Deinem Ärger hast Du ja jetzt freigelassen ...

Und wie hast Du nun die Behandlung selbst empfunden im Vergleich zu einem Kassenarzt?
_____________________________
while(!asleep()) { sheep++; }

also ich versteh deinen ärger und find die posts a la "sskm" ein bisserl unnötig. naja, aber so ist das halt hier offensichtlich.

warum dir dein wahlarzt so einen schmarren erzählt ist mir nicht ganz klar, denn die regeln kannst du jederzeit auf den seiten der diversen gebietskrankenkassen nachlesen. überhaupt wenn dann am ende das rauskommt:

bei einer Rechnung von 250,--- habe ich nach über 2 Monaten läppische 93,
irgendwas ersetzt bekommen.

da hätte der liebe herr doktor schon vorher klar sagen können, wie viel tatsächlich rausschaut, so ein riesengeheimnis ist die abrechnung der gkk ja auch wieder nicht. und es liegt sehr wohl in der hand des wahlarztes, wie viel du dann von der kasse bekommst. wenn die honorarnote entsprechend gestellt wird und die "richtigen" positionen drin stehen, kannst du sogar fast 100% des wahlarzthonorares zurückkriegen (ja, selber erlebt bei angehörigen).

250 euros sind nicht so wenig, warst du mehrmals dort? normalerweise sind das mindestens zwei längere ordinationen oder mehrere untersuchungen, um auf so ein honorar zu kommen. oder der typ ist einfach teuer.

aufgrund von derzeit 2 Monaten (!!!) Bearbeitungszeit bekommt man den Ersatz
recht spät und darf somit monatelang der WGKK Geld "vorstrecken"".

damit musst du leben. und zwei monate sind eh nicht so schlimm. das kann auch deutlich länger dauern. die wgkk ist schnell beim fordern und langsam beim zahlen. war immer schon so, wird wohl immer so bleiben.

NIE mehr Wahlarzt!

also das würd ich pauschal so nicht stehen lassen. ich geh auch nicht zum wahlarzt, ist mir zu teuer. von denen, die hingehen weiß ich aber, dass du dort mehr und bessere leistungen geboten kriegst als von einem kassenarzt. auch, weil die kassenhonorare ein witz sind. versuch einmal einen handwerker für das geld, das ein arzt von der kasse für einen hausbesuch kriegt (irgendwas in der gegend von 25 euros) dazu zu bewegen, zu dir nach hause zu kommen. der wird dich entweder auslachen oder dich fragen, wo du angrennt bist. als kassenarzt kannst du nur über die masse den umsatz generieren, der eine ordination rentabel macht. gute individuelle betreuung bleibt dabei oft auf der strecke. weswegen dann diejenigen, die das geld haben, eben lieber zum wahlarzt gehen. der nimmt sich zeit. der schaut sich auch dinge an, wo der kassenarzt aus zeitmangel nicht hinschaut. und so weiter und so fort. ob du dir das unter den gegebenen bedingungen leisten willst, ist deine entscheidung.

edit: und wahlärzte, die ihre kunden mit solchem blödsinn abspeisen wie in deinem fall, sind nicht dir regel. da hattest du offensichtlich pech. mich wundert das, denn wahlärzte haben keine "laufkundschaft" wie ein kassenarzt, sondern müssen sich ihren kundenstock aufbauen und erhalten. wenn ich also will, dass mir die leute bleiben, dann sollt ich ihnen schon reinen wein einschenken. aber gut, blender und dampfplauderer gibts halt überall. verbuchs unter pech.

18.04.2013, 23:03 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

Gut gesprochen, kann ich zu 100% unterschreiben.

Ich würde mir allgemein mehr Transparenz im Gesundheitssystem wünschen!

Kann dir gut zustimmen.

Vor allem hast ja gleich die Übersicht beim Wahlarzt betreffend der Kosten.
Sicher musst was vorstrecken, aber due siehst dann eh was es dich gekostet hat im Endeffekt.
Beim normalen Kassenarzt siehst die Abrechnung einmal im Jahr von der Krankenkasse, ich weiß dann nimmer wann ich genau wie lang und weswegen bei welchem Arzt war...

Wenn der Arzt einen wesentlichen Heilerfolg erzielt hat,muß jeder wissen ob ihm/ihr die eigene Gesundheit wichtiger ist oder die Moneten.
Jedem steht es frei zum Kassenarzt zu gehen und dort sein Glück zu suchen.
Wer Geld mehr liebt als seinen Körper mag es ja anders sehen.

NIE mehr Wahlarzt!

NUR NOCH Wahlarzt
Hab extra eine Zusatzversicherung dafür abgeschlossen
Was mir die Krankenkasse nicht zahlt, zahlt eben diese jene.

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