electronic4you 20% Preisabschlag bei Rücksendung -Rücktritt vom Vertrag!!!

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electronic4you 20% Preisabschlag bei Rücksendung -Rücktritt vom Vertrag!!! (319 Beiträge, 6097 Mal gelesen)

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08.05.2013, 06:26 Uhr - Editiert von Hightower29, alte Version: hier

"im Abholshop Villach abgeholt" und "Fernabsatzgesetz" passen irgendwie nicht zusammen.

du hättest ja im Abholshop die Möglichkeit gehabt das Gerät vor den Augen des Verkäufers zu begutachten.

Andererseits wenn man bei einem Shop etwas kauft will man ja auch nicht mitzahlen für zurückgegebene Sachen die dadurch an Wert verloren haben bzw. benutzte Sachen kaufen. Geiz ist geil.

Ich würde es als Lehrgeld verbuchen, nächstes Mal ein Gerät in Natur ansehen, dann kaufen oder vorher beim Verkäufer fragen wie es aussieht mit Rückgabe.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

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die händler meist das auspacken im geschäft, falls du das noch nicht mitbekommen hast

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

?
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

versuch mal vor dem kauf bei
electronic4you
ditech
peluge
etec

ein produkt vor dem kauf auszupacken

es wurde in der vergangenheit immer verweigert (zumindest meine erfahrung mit ditech und etec)

wie soll er es dann prüfen deiner meinung?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

dann muss er es halt woanders kaufen, wo man es antatschen kann (MM und co) und dafür halt auch mehr bezahlen oder halt die Zeit aufwenden es irgendwo auszuprobieren.

Wie kommen andere dazu mehr zu bezahlen weil sich jemand nicht entscheiden kann für ein Ding welches öfters mal wo ausgestellt ist (selbiges gilt ja auch für Ladendiebstahl).

Genauso will auch niemand eine Neuware wo das Siegel kaputt / neu verklebt wurde.

Gibt ja genug Geschichten wo sich Leute vor der WM/EM Fernseher etc "leihen" oder vor LAN Partys Grafikkarten und Monitore "leihen" bzw. Pixelfehlertests wo einfach 5 von denen bestellt werden und der Beste behalten wird.

Das Zeug will keiner mehr aber zahlen tut der Rest der Kunden.

Ich finde der Abzug geht in Ordnung, wer online billig bestellt der soll halt damit rechnen dass er mehr Zeit im vorhinein investieren muss um sich das zu überlegen.

Das Gesetz regelt es anders, die Mehrheit der Kunden will nun aber nicht für solche "Ausprobierer" mitzahlen, das war meine Aussage.

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du hast aber behauptet, das er in besagten shop das gerät ausprobieren hätte können

ich wollte nur klar stellen, das es meines wissen in besagten shop nicht geht

hat mir mal ein cosmos verkäufer erzählt:
kunde lässt sich gerät auspacken
vorführen...
dann sagt der kunde, das gerät bekomme ich jetzt aber schon billiger, ist ja nicht mehr original verpackt...

ohne worte

und warum soll ich diese ausprobierer mitfinanzieren, die überall etwas ausprobieren und dann billiger online bestellen?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

wenn er es hätte ausprobieren können passt, wenn nicht -> auf Wiedersehen.

bei den Ausstellgeräten ist es 1 Gerät, nicht 20+ mit kaputtem Siegel.
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06.05.2013, 11:42 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

der kunde war evtl ich, ich hab das beim cosmos mal gemacht nur um die bisschen zu schocken LOL war ein samsung tft damals

hab aber direkt danach gesagt "nah war nur spaß pack ein ich muss weiter"

Tut jetzt nichts zur Sache...

Ich wollte mal beim Cosmos einen Verstärker kaufen und hab mich für den Aussteller entschieden...und weil er ausgepackt war hab ich den Preis gedrückt...

Ok, reduzierter Preis war ok...ich will das Ding nehmen...

...da sagt der Verkäufer „Ich hab den noch originalverpackt im Lager...ich erspar mir das Auspacken und Sie bekommen den originalverpackten zum reduzierten Preis“

:-D

Genau und alle Händler die sich an die gesetzlichen Regelungen halten und deshalb etwas teurer kalkulieren müssen sind die blöden.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Oh ja, die leut warn mir immer die liebsten. Das hast gwusst ... zu jeder EM und WM wurden mehr TVs verkauft als sonst und komischerweise wollten doppelt soviele wie sonst den TV nachm Endspiel wieder aus irgendwelchen fadenscheinigen gründen retournieren. Im Sommer verkaufst die teuersten Spiegelreflexkameras und komischerweise will jeder 3. oder 4 die Cam 2-3 wochen später zurückgeben weil er die nicht gutfindet und EH NUR ein paar fotos gmacht hat (blöd das man den Speicher auslesen kann in dem Steht wie oft der Auslöser gedrückt wurde. So werden aus den "paar Testfotos" gleichmal an die 1500 Fotos

Wie sich das mit PC hardware verhält kann ich nicht beurteilen, da LANs zB meistens zu regional und zu klein sind um das wirklich mitzuverfolgen ^^

>Pixelfehlertests wo einfach 5 von denen bestellt werden und der Beste behalten wird.

Stimme deinem Posting zu, nur hier nicht - Hersteller meinen zwar, Monitore im Kleingedruckten in Pixelfehler-"Klassen" einzuteilen reicht aus, aber das sieht kein Kunde vor dem Kauf. Wenn du dir ein Modell 5x zuschicken lassen musst, bis keine Pixelfehler mehr vorhanden sind, dann sollte der Händler in sich gehen und überlegen, ob er diesen Müll nicht aus dem Sortiment nimmt.

Glaubst du es macht mir als Kunde Spaß, ständig für den Empfang eines neuen Monitors zuhause abzuwarten ob es dann mal klingelt und die sperrigen 12KG dann wieder zur Post zurückzubringen? Gut, irgendwo wirds schon so schmerzbefreite Leute geben, die das für eine Ersparnis von ein paar Euro so machen.

>die Mehrheit der Kunden will nun aber nicht für solche "Ausprobierer" mitzahlen, das war meine Aussage.

Gut, wollen nicht, nur: Bei der Komplexität des techn. Zeugs heutzutage kann doch kein Händler mehr prüfen was legitim ist und wo sich jemand nur was "ausgeliehen" hat. Jedes zweite Klump bei mir erfüllt nicht zu 100% die Werbeversprechen und die werden as is verkauft und bekommen keine Updates (und können es auch tw. nicht, weil gar keine Internetverbindung oder kein Update durch Endverbraucher vorgesehen).

Bedienungsanleitungen fehlen häufig (tw. gibt es auch keine, nur Quickstart), ich muss vermuten/erraten, was das gekaufte Produkt kann bzw. was div. Optionen in Untermenüs überhaupt bedeuten. Und da brauch ich schon eine problemlose Rückgabemöglichkeit.

Es gibt überall die 1%-Deppen, die den restlichen 99% die Suppe vermiesen, aber entgegen der Verbrauchergesetze unberechtigt Geld abzuziehen, ist die falsche Retourkutsche. Eenn du als Händler zum Kampfpreis jedes Klump anbietest, dann muss irgendwas daran leiden. Entweder der nicht vorhandene Support, oder eben der nicht gerechtfertigte Abzug bei Rückgabe usw.

Sollte halt der Händler eher an seinem Geschäftsmodell arbeiten, wird schon seinen Grund haben warum ich bei sämtlichen bekannteren österr. Händlern keinen Cent mehr liegenlassen will.

Bei einem viel gelobten Händler hab ich erstmalig ein Problem und bekomme die Ware voraussichtlich in 6 Wochen zurück. Warum? Weil der Händler laut Herstellerinfo gar keine Supportcases eröffnen kann, die haben das Produkt selbst erst beim vom Hersteller abgesegneten Händler in Deutschland gekauft (diesen Händler konnte mir der Hersteller mit der Seriennr nennen). Das hat zur Folge, dass ein kompletter Computer jetzt für mind. 6 Wochen unbenutzbar wäre, hätte ich nicht auf eigene Kosten ein Ersatzteil gekauft.

Nur sagt einem das niemand im Vorhinein, kein Hinweis seitens Hersteller oder Händler, dass ich bei Ausfall 6 Monate komplett ohne Computer auskommen muss. Die 150 Euro fürs Ersatzteil bekomm ich auch nicht mehr zurück.

dann hättest du es bei apple direkt kaufen sollen .

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Wie kann man etwas von einem Shop abholen und dann vom Fernabsatzgesetzt gebrauch machen, erklär mir das mal?

Hatt ich auch schon oft ... Fernseher abgeholt ausgebackt aufgebaut, hat mir nicht gefallen, habe nur 90% vom kaufpreis zurückbekommen, weil eben ausgepackt, und es darf nicht mehr als Neugerät verkauft werden.

Hättest du dir das Gerät liefern lassen, würde ich das noch verstehen, das ist aber eben bei dir und war eben bei mir nicht der fall also mit 20% kommst e gut davon bei Apple Produkten bei Dritthändlern, hatte schon mal 30%

gruß confuse

03.05.2013, 22:01 Uhr - Editiert von Confuse, alte Version: hier
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Zur Info:

Bei Online Bestellungen gilt immer das Fernabsatzgesetz, auch wenn sie danach in einem Abholshop abgeholt wird.

Wichtig ist die vorherige Bestellung Online, sonst kein Rückgaberecht.

Es geht um die Art und Weise, wie das "Kundenservice" von electronic4you hier agiert.

Plötzlich hat das Gerät Kratzer und eine Registrierung des Gerätes bei Apple ist laut Ombudsmann kein Grund für einen Preisabschlag.

Aber diese nette Firma reagiert ja gar nicht auf den Ombudsmann. Sicher mit dem Wissen, das ich wg 60 Euro nicht zum Rechtsanwalt laufen werde.

Bei Online Bestellungen gilt immer das Fernabsatzgesetz, auch wenn sie danach
in einem Abholshop abgeholt wird.

Wichtig ist die vorherige Bestellung Online, sonst kein Rückgaberecht.

Bei den meisten Shops tätigt man online keine Bestellung, sondern eine Reservierung.

Zur Info:Bei Online Bestellungen gilt immer das Fernabsatzgesetz, auch
wenn sie danach in einem Abholshop abgeholt wird. Wichtig ist die vorherige
Bestellung Online, sonst kein Rückgaberecht.

das ist absoluter quatsch. sobald du das gerät selbst abholst, gilt das fernabsatzgesetz nicht mehr, da du vorort im geschäft kontrollieren könntest, ob das gerät etwas hat. natürlich ist es auch die entgegenkommensweise des betriebsinhabers, kulant zu agieren.
auch ditech läßt eine rückgabe nicht zu - mittlerweile auch ausjudiziert.

mag sein, dass das ganze jetzt lehrgeld ist, aber als betriebsinhaber ist man vor dummen machenschaften von kunden auch nicht gefeit. noch dazu, wo du das gerät schon registriert hattest. ich hätte das gerät gar nicht mehr zurückgenommen bzw. max. 50% zurückgegeben.

Ganz so ist es nicht:
https://forum.geizhals.at/t823247,7060751.html#7060751

Hast Du aktuellere Informationen irgendwo?

vor ein paar wochen gab's ein urteil von ditech. ich werde mal nachschauen, ob ich dir den link senden kann.

Ich hab leider nur das hier gefunden, aber das hab ich eh schon in einem Post zitiert:
http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20050927_OGH0002_0010OB00110_05S0000_000

Da steht aber extra drin, dass trotz Abholung im Shop das Fernabsatzgesetz greift, da der Kauf online zustande kam und Ditech das Kaufangebot angenommen hat.

Gut möglich, dass sie nach dem Urteil ihre Vorgehensweise geändert haben. Ich konnte aber leider nichts finden.

04.05.2013, 10:38 Uhr - Editiert von ApuXteu, alte Version: hier

das ist absoluter quatsch. sobald du das gerät selbst abholst, gilt das
fernabsatzgesetz nicht mehr, da du vorort im geschäft kontrollieren könntest,
ob das gerät etwas hat.

Es geht erstens mal gar nicht darum ob das Gerät "etwas hat". Zweitens gilt die entsprechende Bestimmung im KSchG sobald ein Vertrag über ein Fernkommunikationsmittel also Email, Fax, Telefon zustande gekommen ist.

Hmmm das weiß ich leider auch nicht so genau war eher eine starke Vermutung, aber wenn man es von einem Shop abholt denke ich nicht, dass es eine Onlinebestellung ist, sondern eher eine Art Reservierung, oder sowas on der Art!?

Hast du es im Shop bezahlt oder schon per Vorkassa?

Bitte um Info was bei dir rausgekommen ist ...

gruß confuse

04.05.2013, 10:28 Uhr - Editiert von Confuse, alte Version: hier

und wegen der Apple Registrierung, die ja automatisch beim Einschalten erfolgt

Kann man zurücksetzen. Hast du das nicht gemacht? Dann könnte dir niemand nachweisen, dass du das Gerät jemals in Betrieb genommen hast.

Und wenn du die Schutzfolien nicht abgenommen hast, sind Kratzer praktisch ausgeschlossen. Hast du etwa die Transportschutzfolien abgenommen? Wenn ja, dann könnten ja die Kratzer beim Rücktransport entstanden sein.

Von daher kommt mir das ziemlich komisch vor, was du schreibst. Wenn du die Folien nicht abnimmst und das Gerät wieder zurücksetzt ist praktisch kein Unterschied zu einem Neugerät erkennbar. Wie kommt electronic4you also dazu zu behaupten, dass es gebraucht ist? Entweder sie lügen oder du lügst.

03.05.2013, 22:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
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Um das geht's mir ja, Folien hab ich nicht abgenommen , woher also die angeblichen feinen Kratzer am Apple Logo???

Und selbstverständlich habe ich das Gerät zurückgesetzt.

Und ein Testbetrieb des Gerätes ist laut Fernabsatzgesetz erlaubt.

Woher nimmt sich dann electronic4you das Recht heraus 20% abzuziehen.

Und alleine die Nachricht, die sie mir gesendet haben, das sie jetzt das Gerät nicht mehr als neu verkaufen können?

Welche seriöse Firma verkauft Rückläufer als Neuware?

Wenn wirklich starke Gebrauchsspuren USW an einem Gerät sind, dann seh ich selbstverständlich einen Preisabschlag ein, aber so ???

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Da man dem Händler keine bösen Absichten unterstellen will, kann es sich dann nur um einen Irrtum handeln. Ich würde mal persönlich mit denen reden und erklären, dass das Gerät weder registriert, noch die Schutzfolien abgenommen wurden. Wenn also das Gerät Benutzungsspuren aufweist, du aber keine verursacht hast, dann müssen die schon vorher da gewesen sein. Wäre also für mich ein Gewährleistungsfall. Du kannst verlangen, dass der Mangel beseitigt wird, und dann würde ich den restlichen Betrag des mangelfreien Produkts einfordern. Zumindest stell ich mir das so als Laie vor.

03.05.2013, 22:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hi,

Und alleine die Nachricht, die sie mir gesendet haben, das sie jetzt das Gerät
nicht mehr als neu verkaufen können?

Welche seriöse Firma verkauft Rückläufer als Neuware?

wieso willst du dann den kompletten kaufpreis retour?

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Rumspielen hättest bei jedem Mediamarkt auch können vor dem kaufen..

Und das große Problem ist die Registrierung - Wenn du ein Apple Produkt kaufst und danach registriert ist das unweigerlich und unlöschbar bei Apple registriert.. da kannst du zurücksetzen was du willst die registrierung ist unweigerlich mit deinem Konto verknüpft auch wenn dus am pad nicht siehst..

daher kannst das iPad nicht mehr als neu verkaufen..

Jedes Android kannst komplett resetten und gut ist da die Geräte-ID nirgends deinem google konto zugewiesen ist bzw nicht unlöschbar..

Insofern seh ich e4you voll im Recht..

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Und das große Problem ist die Registrierung - Wenn du ein Apple Produkt kaufst und danach registriert ist das unweigerlich und unlöschbar bei Apple registriert.. da kannst du zurücksetzen was du willst die registrierung ist unweigerlich mit deinem Konto verknüpft auch wenn dus am pad nicht siehst..

Wenn mans nicht sieht, wie will es der Händler dann feststellen?

Anhand der Garantieabfrage.. Sobald du deine Apple ID beim Setup angibst, registriert sich das iPad auf deine ID und die Garantie läuft.

https://selfsolve.apple.com/agreementWarrantyDynamic.do

Seriennummer eingeben...

Ich glaube, dass bei beim Registrieren die S/N übermittelt wird. Ergo wird die garantie ab diesem zeitpunkt aktiv.
Man kann ja online über apple die Garantiedauer etc. Überprüfen.

Die gschäftspraktiken kenne ich. Auch ich selbst habe mal nem kunden 40% abgezogen, da hat er mir wirklich leid getan. (Klavierlack sucks)

Lg
......
Backuping the Internet.......
...........

... ::: WaRRioR ::: ...

Ich glaube, dass bei beim Registrieren die S/N übermittelt wird. Ergo wird
die garantie ab diesem zeitpunkt aktiv.
Man kann ja online über apple die Garantiedauer etc. Überprüfen

So weit ich das verstehe, gilt die Garantie ab Rechnungsdatum:

If you believe the information shown for your product is incorrect, you can submit your proof of purchase online or by fax. Your sales receipt is needed for Apple's 1-year limited warranty and AppleCare Protection Plan validation, so be sure to keep it in a safe place. Apple's 1-year limited warranty is the same whether or not you register.

Sehr interessant. Bis dato wurde noch nie eine rechnung verlangt, wenn ich ein crapple produkt reklamiert habe.

Danke für die info.
......
Backuping the Internet.......
...........

... ::: WaRRioR ::: ...

Ich finde das passt schon so.

Karawanken

Bär

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Folgendes steht nicht nur auf der electronic4you Seite sondern ist afaik auch geltendes Recht:

Beim Kauf im Abholshop sieht der Gesetzgeber keine Rückgabe vor. Daher kann die Rückgabe von Produkten, welche im Geschäftslokal der Firma electronic4you erworben wurden, ohne Angabe von Gründen verweigert werden. Im Sinne unserer Kunden machen wir davon jedoch nur sehr selten Gebrauch.

[http://www.electronic4you.at/unternehmen/abholshops/]

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Orf.at: Online-Handel: Rücktrittsrecht auch bei Selbstabholung
http://helpv1.orf.at/index.html@story=8205

Man sollte allerdings auch alles lesen:

"Wenn die Auskunft nur dahingeht, dass ein bestimmter Gegenstand in einer bestimmten Menge lagernd ist, aber dass hier noch keine Verbindlichkeit zum Ausdruck gebracht wird, dann kommt hier kein Vertrag zustande, dann würde der Vertragsabschluss erst im Geschäft erfolgen."

Und somit gebe es auch kein Rücktrittsrecht.

Im Allgemeinen wirklich interessant das Thema und dem sollte sich wirklich mal jemand annehmen.

Im konkreten Fall hat der Händler aber offenbar sogar wirklich das Rückgaberecht nach Fernabsatz eingeräumt:
https://forum.geizhals.at/t823247,7060766.html#7060766

Somit stellt sich in diesem Fall die Frage ob die Abschlagszahlung gerechtfertigt war.

lol herrlich

wie schon mehrfach erwähnt, falls du das gerät abholst, ist die sogenannte "online-bestellung" keine solche, sondern nur eine unverbindliche reservierung. das wird von vielen namhaften händlern wie ditech oder e-tec so praktiziert, und damit kannst du dir dein rückgaberecht laut fernabsatz aufzeichnen. denn das gilt in dem fall nicht.

MuHrLy.

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Das sehe ich nicht so. Schau mal was ich gefunden habe:
https://forum.geizhals.at/t823247,7060751.html#7060751

ich weiß, dass der "schmäh" mit der unverbindlichen reservierung nicht unumstritten ist. aber fakt ist, dass er momentan von den meisten händlern so praktiziert wird. und solange das ganze nicht bis nach ganz oben ausjudiziert ist (bei der stritten frage, inwieweit vollständige retouren laut fernabsatz kostenfrei sind, war das in deutschland so, wenn ich mich richtig erinnere), wird sich daran wohl nichts ändern.

und irgendwie kann ich die händler sogar ein wenig verstehen. die retourenquoten sind bekanntlich irrsinnig hoch. alleine hier im forum kann man immer wieder lesen, dass die leute (z.b. vor der wm) teures zeug nur zum "ausprobieren" bestellen, und dann gehts wieder zurück. da würde ich als händler auch jedes schlupfloch nützen...

MuHrLy.

online-bestellung" keine solche, sondern nur eine unverbindliche reservierung.

Nein es ist trotzdem eine Bestellung wenn es zu einem Vertragsabschluss kommt, was meistens der Fall ist.

das wird von vielen namhaften händlern wie ditech oder e-tec so praktiziert,

Bitte WAYNE??

zum vertragsabschluss kommt es in der regel bei geldübergabe. und die findet bekanntlich im laden statt...

MuHrLy.

in der regel

Richtigerweise findet ein (Kauf-) Vertragsabschluss mit Einigung über Ware und Preis statt.

die frage ist halt, was im falle einer abholung im shop als "einigung" zu verstehen ist. beim klassischen onlinekauf kommt der vertrag ja imho erst mit auslieferung der ware zustande und nicht schon mit der bestellbestätigung.

MuHrLy.

Meiner Meinung kommt der Vertrag sehr wohl mit der Bestellbestätigung zustande.

Der Händler offeriert (im Onlineshop) ein bestimmtes Produkt X (gehe jetzt von einem lagernden Produkt aus) zu einem bestimmten Preis Y. Es handelt sich um ein Anbot des Händlers an einen noch unbestimmten Käuferkreis.

Ich als Kunde sehe es, mit leuchtet Produkt X zum Preis Y ein, also bestelle ich es bei ihm (nehme sein Anbot an, also Willenserklärung von mir, ein bestimmtes Produkt zu einem bestimmten Preis kaufen zu wollen).

Wenn mir der Händler nun seinerseits eine Bestellbestätigung über das von mir bestellte Produkt X zum Preis Y schickt, empfinde ich das als Willenserklärung des Händlers, mir das lagernde Produkt X zum Preis Y verkaufen zu wollen, somit haben sich beide Parteien über Ware und Preis geeinigt und der Kaufvertrag ist formell zustande gekommen.

Die Auslieferung der Ware hat mit dem förmlichen Abschluss eines Vertrages an sich nichts mehr zu tun, sondern gehört jetzt zu den Leistungspflichten des Kaufvertrages (Händler muss Ware liefern, Kunde muss zahlen).

04.05.2013, 13:50 Uhr - Editiert von Jake, alte Version: hier

also bei amazon beispielsweise kann man in der (automatisierten) bestellbestätigung folgendes lesen:

Bitte beachten Sie: Diese E-Mail dient lediglich der Bestätigung des Einganges Ihrer Bestellung und stellt noch keine Annahme Ihres Angebotes auf Abschluss eines Kaufvertrages dar. Ihr Kaufvertrag für einen Artikel kommt zu Stande, wenn wir Ihre Bestellung annehmen, indem wir Ihnen eine E-Mail mit der Benachrichtigung zusenden, dass der Artikel an Sie abgeschickt wurde. Dies ist eine automatisch versendete Nachricht.

ich müsste jetzt im detail nachsehen, aber wenn ich mich richtig erinnere, steht das sinngemäß bei jedem händler, bei dem ich bis jetzt bestellt habe, in der eingangsbestätigung dabei. insofern würde es mich schon sehr wundern, dass die alle gesetzeswidrig agieren...

MuHrLy.

Leider ist das alles fürchterlich kompliziert und mit den AGB kannst du ja wieder Änderungen vorsehen, die ja Teil des Vertrages werden und die der Kunde konkludent akzeptieren muss, um mit dem Händler überhaupt kontrahieren zu können, aber ein vereinfachtes Beispiel zum Vertragabschluss:

Wenn du jetzt Weinhändler wärst und ich ruf dich an, sage zu dir, muhrly, würdest du mir 10 Falschen Wein Sorte X zum Preis Y verkaufen und du sagst "ja, ich verkauf dir die 10 Falschen des Weines X zum Preis Y", haben wir beide uns geeinigt über Ware und Preis und der (mündliche) Kaufvertrag über die 10 Flaschen ist zustande gekommen.

Das Liefern des Weines selbst gehört zu deinen Leistungspflichten.

Mit der Amazon Bestellbestätigung ist es etwas anders, die wird ja sofort automatisch generiert und da kann es schon so sein, dass Amazon AGB-mäßig vorsieht, dass ihre Willenserklärung erst mit der Bestätigung über den Versand der Ware ausgedrückt wird. Das müssen Sie dann aber AGB-mäßig dem Kunden mitteilen/wissen lassen.

04.05.2013, 14:08 Uhr - Editiert von Jake, alte Version: hier

Wenn du jetzt Weinhändler wärst und ich ruf dich an, sage zu dir, muhrly,
würdest du mir 10 Falschen Wein Sorte X zum Preis Y verkaufen und du sagst
"ja, ich verkauf dir die 10 Falschen des Weines X zum Preis Y", haben wir
beide uns geeinigt über Ware und Preis und der (mündliche) Kaufvertrag über
die 10 Flaschen ist zustande gekommen

Damit bist du aber dann auch zur Abnahme verpflichtet und kannst auf Erfüllung (Abholung und Zahlung) geklagt werden (von der Beweisbarkeit einer mündlichen Abmachung einmal abgesehen). In Falle einer "Reservierung bis zu einem Termin" ist dem aber nicht so.

Der Händler offeriert (im Onlineshop) ein bestimmtes Produkt X (gehe jetzt von
einem lagernden Produkt aus) zu einem bestimmten Preis Y. Es handelt sich um
ein Anbot des Händlers an einen noch unbestimmten Käuferkreis.

Ich als Kunde sehe es, mit leuchtet Produkt X zum Preis Y ein, also bestelle
ich es bei ihm (nehme sein Anbot an, also Willenserklärung von mir, ein
bestimmtes Produkt zu einem bestimmten Preis kaufen zu wollen).

Umgekehrt. Du stellst mit der Bestellung das Anbot.

Da liegst du nicht ganz richtig, eigentlich liegst du sogar ganz daneben.

1.) Das Offerieren eines bestimmten Produktes im Onlineshop ist rechtlich gesehen kein Angebot. Es ist eine invitatio ad offerendum.
2.) Durch den Bestellvorgang machst du dem Händler das Angebot die Ware zu diesem Preis kaufen zu wollen.
3.) Die Bestellbestätigung ist keine Willenserklärung die zum Vertragsschluss führt sondern eine Wissenserklärung, welche keinen Vertragsbindungswillen aufweist.
4.) Der Vertragsschluss kommt (wie es in den meisten AGB dann auch drinnen steht) durch den Versand zu stande, hier nimmt der Oblat dann erst das Angebot an und der Vertrag wird geschlossen.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein haariger Admin für mich gemacht.

zum vertragsabschluss kommt es in der regel bei geldübergabe. und die findet
bekanntlich im laden statt...

Ist das auch schon so eine allgemeine Volksweisheit oder gar eine Bauernregel?

Übergabe und Vertragsabschluss fallen ja gerade im Fernabsatz NICHT zusammen. Das ist ja der Witz an der Sache.
Glaubst du etwa du kannst eine Pizza bestellen und wenn der Lieferant dann da ist sagst du: "nein nein Vertrag gibt's keinen, hab dir ja noch kein Geld gegeben, also geh wieder heim und iss deine Pizza selbst"

Ist das auch schon so eine allgemeine Volksweisheit oder gar eine Bauernregel?

nein, aber durchaus gängige praxis bei vielen online-händlern - wie weiter oben schon mehrfach erläutert.

MuHrLy.

Ok mag sein. Hat aber mit geltendem recht nix zu tun

ich verstehe schon, was du meinst. aber viele händler umgehen den fernabsatz über eine "unverbindliche reservierung" via internet und verlagern so den vertragsabschluss ins geschäft. und nachdem das - zumindest seit ich online bestelle - die meisten so handhaben, frag ich mich, ob es tatsächlich rechtswidrig ist oder doch ein juristisches schlupfloch.

MuHrLy.

Das ist genau die frage ob es unverbindlich ist. Das müsste aber von vornherein klar sein und auch dem Käufer so vermittelt werden

Das war Ja hier scheinbar nicht der Fall sonst würde niemand auf fernAbsatz kommen

Nein es ist trotzdem eine Bestellung wenn es zu einem Vertragsabschluss kommt,
was meistens der Fall ist.

Ein Vertrag ist bindend. Eine Reservierung nicht. Ich kann etwas reservieren, aber es einfach nicht abholen. Mir entsteht dadurch kein Schaden. Wenn du allerdings etwas kaufst und es nicht abholst/bezahlst, kann das je nach Händler unangenehm werden.

In den meisten Fällen wir es eine Bestellung im Sinne eines verbindlichen Vertrages sein.

Wenn du allerdings etwas kaufst und es nicht abholst/bezahlst, kann das je
nach Händler unangenehm werden.

Warum? Laut KSchG könnte ich es ja sowieso ohne Angaben von Gründen zurückgeben. Ich kann es also übernehmen und sofort wieder zurückgeben, ohne Angabe von Gründen. Das versteht hier nur leider niemand

In den meisten Fällen wir es eine Bestellung im Sinne eines verbindlichen
Vertrages sein.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht.

Warum? Laut KSchG könnte ich es ja sowieso ohne Angaben von Gründen
zurückgeben.

Aber du musst bekannt geben, dass du vom Vertrag zurück trittst. Du kannst es nicht einfach aussitzen. Außerdem verlangen einige Händler dann eine Aufwandsentschädigung.

Ich kann es also übernehmen und sofort wieder zurückgeben, ohne Angabe von Gründen.

Kannst du. Aber das ist eben der Unterschied zwischen einer Reservierung. Einen reservierten Artikel musst du nicht übernehmen, sondern die Reservierung verfällt automatisch ohne dein zutun.

Das versteht hier nur leider niemand

Viele verstehen auch nicht den Unterschied zwischen einer Reservierung und einer Bestellung.

Hier spricht niemand von Reservierungen außer dir

dein internet ombudsmann sollte mal dich anstatt electronic4u über das fernabsatzgesetz aufklären.

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Ich hab das hier gefunden:
https://forum.geizhals.at/t823247,7060751.html#7060751

Nachdem Du beim Fernabsatzgesetz offenbar sattelfest bist, kannst Du vielleicht helfen. Was ist daran falsch?

das zählt eben auch zu: papier ist geduldig, und manche schreiben, was sie glauben, richtig zu sein.

Ich hab hingegen den Eindruck, dass manche Händler die Gesetzeslage so interpretieren wie es ihnen gerade passt. Ich bin selber mal bei einer Reparatur vom Ditech verarscht worden und hab statt einem 250 Euro Board ein 120 Euro Board zurückbekommen. Manche Händler rechnen halt einfach damit, dass sich die Kunden sowieso nicht wehren.

Wobei man natürlich darüber diskutieren kann, ob das Fernabsatzgesetz den Kunden nicht zu Viel zugesteht. Was Für Kleidung und Schuhe gilt ist halt nicht auf Produkte mit geringen Margen umzulegen. Da können Händler bei einer größeren Rücksendequote schnell mal Probleme bekommen.

da stimm ich dir vollkommen zu. vor allem gibt es händler, die zuvorkommend den kunden noch als könig sehen - aber dann schlussendlich durch die menge an "querulanten" zum aufgeben genötigt sind, oder ihre preisbrecherstellung eben durch harte haltung durchstehen wollen (und manchmal auch juristisch zurückgepfiffen werden).
was bei kleidung und schuhen passiert, kann ich auch nicht nachvollziehen. zalando macht umsätze wie einst quelle und verdient nichts dabei. da fragt man sich schon, wie dumm manche händler sein müssen, auf teufel komm raus marktanteile gewinnen zu wollen - und am ende stehen die eigentümer vor einem scherbenhaufen (die investoren)

maßgeblich ist wie der vertrag zustande kommt. geschieht dies durch die bestellung im internet, kommt das sogenannte "fernabsatzgesetz" zur anwendung. die meisten unternehmen haben mittlerweile erkannt, dass es somit besser ist, wenn man eine online-bestellung nur als reservierung deklariert und der vertragsabschluss erst bei abholung im laden zustande kommt.

bevor ich draufgekommen bin, das das iPad Mini doch nichts für mich ist

Bei Bekleidung würde ich das noch verstehen, wenn sie mir nicht passt.

(also verkauft electronic4you offenbar Rückläufer ganz normal als Neuware
wieder, sehr gut!!!)

Wenn die Ware unangetastet bleibt ist das ja auch kein Problem. Deine war aber ausgepackt, eingeschaltet und somit registriert. Der Verkauf als Neuware fällt also aus.

Statt Euro 314,- habe ich dann Euro 252,- !!! auf mein Konto zurücküberwiesen
bekommen.

Ich stehe selten auf der Seite der Händler, aber wie stellst du dir das vor?
Rückläufer sollen preislich reduziert sein, aber die Kosten soll der Händler tragen?

Ich als langjähriger Kunde bei electronic4you und der Firma Majdic kann nur
sagen...

Ich würde sagen: Das nächste mal besser überlegen, ob ich das auch will, was ich mir bestelle, kaufe oder reserviere. Es gibt fast immer eine Möglichkeiten das Gerät in der Praxis zu testen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Liebe Leute. Ich bin ganz und gar nicht eurer Meinung, auch wenn ich verstehe, dass euch euer Rechtsempfinden sagt, dass der Käufer hier nicht korrekt gehandelt hat. Hier müssen wohl Emotionen außen vor bleiben und es sollte über die tatsächliche Sachlage gesprochen werden.

Auf die Schnelle habe ich mal diesen Artikel gefunden:
http://helpv1.orf.at/index.html@story=8205

Wenn der Verkauf mit Fernkommunikationsmitteln erfolgt, gilt das Fernabsatzgesetz offenbar auch bei Selbstabholung.

An anderer Stelle findet sich ein Urteil zum Thema Fernabsatzgesetz bei extensiver Nutzung des Gerätes mit anschliessender Rückgabe:
http://www.eurolawyer.at/pdf/OGH-1-Ob-110-05s.pdf

Hier musste ein Käufer der vom Fernabsatzgesetz zurückgetreten ist zahlen, weil er das Gerät zwar innerhalb der Frist zurückgegeben hat, das Gerät aber intensiv genutzt hat.

Das ist beim Käufer des Ipads nach vorliegenden Informationen jedoch nicht der Fall.

Ich bin kein Jurist und die Information habe ich mir jetzt in ein paar Minuten im Netz zusammengesucht. Somit lasse ich mich gerne von jemanden mit der entsprechenden Sachkenntnis eines besseren belehren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn der Verkauf mit Fernkommunikationsmitteln erfolgt, gilt das
Fernabsatzgesetz offenbar auch bei Selbstabholung.

Das kommt drauf an, wann der Vertrag geschlossen wird. Beim e4y und e-tec wird der Vertrag erst bei Abholung im Ladenlokal geschlossen. Bei diesen Händlern wird nur reserviert und noch kein Vertrag angenommen (man erhält auch keinerlei Bestätigung die eine Annahme des Kaufbegehren des Kunden formuliert). Bei zB Media/Saturn ist das anders, da wird der Vertrag schon online, also mit Fernkommunikationsmitteln, geschlossen und man erhält auch eine solche Annahme der Händler - hier ist die Abholung in der Servicebucht nur mehr der Ersatz zum Postweg.

Karawanken

Bär

Das würde ich so bei electronic4you nicht stehenlassen. Es steht beim Abholschein ja dezidiert bei e4you drauf, das man ein 14tägiges Rückgaberecht laut Fernabsatzgesetz hat. Im Gegensatz zu e-tec. Hier wird dezidiert darauf hingewiesen, das es sich bei Online-Bestellung nur um eine unverbindliche Reservierung handelt. Bei electronic4you steht ja dezidiert beim Abschicken der Bestellung (rechtsgültig kaufen und nicht reservieren, also bitte genau lesen).

Und ausserdem geht es ja nicht um das Rückgaberecht bei electronic4you, das Gerät an und für sich wurde ja auch anstandslos zurückgenommen, es geht um die Frage, ob electronic4you hier in meinem Fall nicht vollkommen überzogen einen Preisabschlag vorgenommen hat.

Wie schon vorher erwähnt, habe ich das Gerät nicht exzessiv genutzt und gebraucht, sondern vollkommen gesetzeskonform nur einem Testbetrieb unterzogen, und das ist laut einem vorliegenden OGH Urteil KEIN Grund für einen Preisabschlag.

Ich bin überzeugt, das jede Firma einen gewissen Prozentsatz an Rücksendungen bereits in ihren Preisen einrechnet, das macht sicherlich auch electronic4you so.

Es geht darum wie man mit Kunden umspringt, wenn jemand ein Gerät exzessiv nutzt und zerkratzt und zerbeult zurückgibt, dann soll bzw muss er auch in meinen Augen einen größeren Preisabschlag bezahlen, nicht aber so wie in meinem Fall, wo ich echt aufgepasst habe und nichtmal die Folie entfernt habe, auch wenn das manche hier nicht wahrhaben wollen.

Und ja, ich habe das Gerät vorher schon mal beim Media Markt vor Ort ausprobiert, allerdings offenbar zu kurz. Ja, das kann vorkommen.

Habt ihr noch nie einen Fehlkauf gemacht? Ja, dann seid ihr frei von jeglicher Schuld !?!?!?

Eine große, seriöse Firma, wie es zumindestens vorher electronic4you in meinen Augen war, hat es aber sicherlich nicht nötig, wenn sie einen quasi fast unbenutzten Artikel zurückbekommen, einen 20%igen Preisabschlag zu veranschlagen und stur darauf zu beharren. Und das auch noch dazu bei einem langjährigen Kunden (ich habe z.B. online und vor Ort im Majdic 5 LCD-LED TV´s in den letzten 6 Jahren gekauft usw usw).

Abschliessend noch 2 Punkte. Es geht hier vor allem um die moralische Komponente und das Verhalten einer grundsätzlich seriösen Firma einem Kunden gegenüber (und auch das Ignorieren des Ombudsmannes, obwohl e4y den Internet Ombudsmann als Schlichtungsstelle laut Homepage anerkennt). Rechtlich ist e4y ja durch ihre AGB usw abgedeckt, hab ich ja nie bestritten, aber plötzlich auftauchende feine Kratzer am Apple Logo usw um einen Preisabschlag irgendwie zu rechtfertigen???

Ein Beispiel noch:
Ich habe vor ein paar Monaten ein Handy aus Deutschland bei einer normalen Firma (keine Großfirma wie Amazon usw) bestellt für meine Tochter. Leider war sie mit dem Gerät nach dem Testen gar nicht zufrieden usw.
Kurzum, ich habe die Firma nach 1 Woche angeschrieben, ob Rücktritt vom Vertrag möglich ist und diese Firma in Deutschland hat mich per Email Kontakt über den ganzen Rückgabeprozess begleitet mittels sehr höflichen und unterstützenden Emails usw.
Überdies hinaus habe ich den gesamten Kaufpreis inkl. Versandkosten zurückerstattet bekommen und nach der Rückgabe haben die mich extra noch angeschrieben, ob ich keine Rechnung für den Rückversand hätte, den die Rückportokosten würden sie mir auch noch ersetzen !!!

Ein perfekter Kundenservice also, aber davon ist electronic4you meilenweit entfährt, wenn etwas einmal ausser der Norm ist (am liebsten hat electronic4you offenbar wenn der Kunde brav zahlt und danach sich bis zur nächsten Bestellung ruhig verhält und ja nicht einmal etwas zurückgibt oder reklamiert, also zahlen und leise sein

04.05.2013, 07:25 Uhr - Editiert von Hightower29, alte Version: hier

Danke für deine ausführliche Antwort, ich fasse mich dennoch kurz. Prüfung heisst nicht Probebetrieb. Das Prüfungsrecht gilt nur in dem Umfang, wie eine Prüfung auch im Ladengeschäft möglich gewesen wäre. Mit einem Auspacken und Einschalten hast du die Prüfung auf Hardwaredefekte (Gehäusefehler, Pixelfehler, Displayschäden) bereits erschöpfend durchgeführt. Das Aktivieren des aufgespielten iOS stellt dann bereits eine Handlung dar die das Gerät seinem bestimmungsgemäßen Gebrauch überführt. Du hast dann zwar immer noch ein Widerrufsrecht, aber der Händler ist berechtigt einen Ersatz für die Wertminderung die durch diese Handlung entstecht zu verlangen - was in diesem Fall passiert ist.

Karawanken

Bär

Nein, da liegst du vollkommen falsch

Geh mal auf die Internet Ombudsmann Seite, da ist ein link zum OGH Urteil betreffend Rückgaberecht, Testbetrieb usw...

Das Recht das du beschreibst war mal früher, da konnte der Händler drauf beharren, das nur ein Einschalten und Auspacken, wie im Geschäft möglich, "erlaubt" sei.

Im OGH Urteil ist dezidiert davon die Rede, das der Kunde das Recht hat einen Testbetrieb (inkl. Ausprobieren des Gerätes und Betriebssystems) durchzuführen und das Gerät danach abschlagsfrei zurückgeben zu können, wenn keine Beschädigungen vorliegen usw...

Da musst du dich auf den aktuellen Rechtsstand bringen nach diesem OGH Urteil

Du hast das anscheinend nicht gelesen, denn dort steht eh auch genau das was ich schrieb. Sie formulieren "Der Verbraucher im Fernabsatz soll einem Käufer, der die Ware vor Vertragsabschluss begutachten und überprüfen kann, im Ergebnis gleichgestellt werden." und es geht um einen Monitor - den kann man sich im Ladenlokal in der Tat aufstellen und einschalten lassen. Kein Händler der Welt wird dir im Laden allerdings ein neues iPad auspacken und aktivieren.

Karawanken

Bär

falsch, saturn in linz hat zb 4 (vier!) stück eingeschaltene und aktivierte ipads auf seinem ladentisch zum ausgiebigen testen stehen!
-----------

aranjos k.

hi,

und du kaufst dann eines der 4?

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

ja - identischen, baugleichen, mit ident. software, usw.

-----------

aranjos k.

ja - identischen, baugleichen, mit ident. software, usw. -----------aranjos k.

da zählst du zu den wenigen sonderbaren, die das gerät von der theke abmontieren lassen und dann mit nach hause nehmen, mit den fingerabdrücken und möglichen bedienungsfehlern....
fg
oder meinst du doch: ein neues, zwar baugleiches und ähnliches (aber in originalverpackung etc.), auch da kannst du zuhause erst draufkommen, dass etwas nicht funktioniert

Obwohl es oft mit der Realität nicht so viel zu tun hat, liegt der Eu-Fernabsatzrichtlinie (darauf basiert §5a ff KSchG) die modellhafte Vorstellung zugrunde, dass man ein Produkt im Ladengeschäft ausführlich testen kann (einschalten, bedienen,..). Da dies bei einem online Kauf nicht möglich ist wurde eben die Rücktrittsmöglichkeit nach einem Test geschaffen.
Die Rechtssprechung legt das Testen sehr weit aus, es darf nur kein übermäßiger Gebrauch sein (z.B. stundenlanges Fernsehn über das Wochenende).
Ein Highlight ist da z.B. die BGH Entscheidung VIII ZR 337/09.
Hier wurde im Fernabsatz ein Wasserbett gekauft und dann zum Testen mit Wasser befüllt. Der Konsument ist dann vom Vertrag zurückgetreten und der BGH hat bestätigt, dass dieser Rücktritt zulässig war.
-------- -------------- --------------- -------------
Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Ich glaub das nicht.

Ich hab gestern ein Garmin Approach S3 Navi bekommen. Ich habs eingeschalten und die Funktion geprüft. Heute nehm ichs mit uns probier es und wenn ich nicht zufrieden mit der Lesbarkeit des Displays unter freiem Himmel und der Handhabung bin dann schick ich es zurück.

Es muss mir doch zugestanden werden das Gerät auszuprobieren. Genauso hat wohl der TE das Recht ein Tablet eine Stunde lang zu testen.

Es muss mir doch zugestanden werden das Gerät auszuprobieren.

Im hier dauernd verlinkten OHG-Spruch steht "Der Verbraucher im Fernabsatz soll einem Käufer, der die Ware vor Vertragsabschluss begutachten und überprüfen kann, im Ergebnis gleichgestellt werden.". Mir ist allerdings kein Händler vor Ort bekannt, der mir ein Navi einen Tag lang mitgibt damit ich es unterwegs testen kann.

Karawanken

Bär

http://forum.geizhals.at/t823247,7060803.html#7060803

-----------

aranjos k.

Ich weiss nicht wo du einkaufst, aber ich kenne einige Einzelhändler vor Ort, die genau das machen, ich habe selbst vor kurzem ein Garmin Edge GPS System fürs Mountainbiken quasi einen Tag zur Verfügung gestellt bekommen und der HÄndler hat mich nachher auch nicht gezwungen es zu nehmen, oder mir einen Preisabschlag oder Gebühr verrechnet, das gibts sehr wohl...

Da du so vehement e4you verteidigst, kann es sein, das du ein Mitarbeiter vom Majdic bist

Ich weiss nicht wo du einkaufst

Solche Sachen meistens beim e4y.

Karawanken

Bär

Lieber Bucho, da ist aber dann der Händler mit seinem Geschäftskonzept schuld, wenn er das ausprobieren im Geschäft nicht ermöglicht und sich dadurch ja auch zweifelsohne was erspart.

Nur durch eine Garantieaktivierung den Verbraucherschutz zu unterlaufen halte ich für falsch..

Danke, genau so seh ich das auch...

In meinem Fall war halt das iPad mini die falsche Wahl ohne dem Retina Display. Ok, kann vorkommen. Ich habe mir danach doch das iPad 4 geholt, aber sicher NICHT bei electronic4you (obwohl nur einen Katzensprung von mir entfernt der Abholshop ist), hab halt meine 600,- Euro zur Konkurrenz "getragen" und werde es auch in Zukunft so tun...

Dir wünsch ich auf jeden Fall im Falle einer Rückgabe viel Glück, das sie dir nicht auch 20 oder vielleicht sogar mehr Prozente abziehen

Also das versteh ich jetzt wirklich nicht. Warum hast Du denen nicht einfach gesagt, dass Du mit dem Mini unzufrieden bist und lieber das Große hättest? Ich kann mir vorstellen die hätten Dich die Differenz einfach aufzahlen lassen.

Heute nehm ichs mit uns probier es und wenn ich nicht zufrieden mit der
Lesbarkeit des Displays unter freiem Himmel und der Handhabung bin dann schick
ich es zurück.

da wirst aber u.U. auf die Nase fallen mit Rückgabe. Denn wenn das Navi auch nur 1x einen SAT-Fix gemacht hat, ist es nicht mehr neu, denn das Datum schreibt sich in den Speicher und ist ausschlaggebend für das gratis-update der Karten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das ist mir aber eigentlich egal. Dazu ist das Fernabsatzgesetz nun mal da.

Wenn ich in Geschäften kaufe, kaufe ich im übrigen auch nur dort wo es eine Rücknahme bei Kundenunzufriedenheit gibt.

Das ist mir aber eigentlich egal. Dazu ist das Fernabsatzgesetz nun mal da.

es ist NICHT Sinn des FAG, daß du die Ware zum Gebrauchtteil machst, sondern in Augenschein nehmen kannst, wie du es im Geschäft machst. Und dort schaffst auch keinen SAT-fix unter freiem Himmel.

Zurückschicken kannst es, aber eben mit entsprechendem Wertverlust. Oder wolltest du ein offensichtlich gebrauchtes Navi mit veralteten Karten und gesperrtem Kartenupdate zum Neupreis?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Warum sind die Karten veraltet wenn ich das zurückgebe und warum soll kein Update mehr möglich sein?

Amazon kann ja versuchen Wertminderung geltend zu machen wenn ich das Navi zurückschicken sollte. Das ist im Fernabsatzgesetz im übrigen auch geregelt. Bisher hatte ich derartige Probleme aber noch nicht.

Wie gesagt. Ich kaufe bei Unternehmen die mir dieses Service anbieten.

Warum sind die Karten veraltet wenn ich das zurückgebe und warum soll kein
Update mehr möglich sein?

weil Garmin dich 60 Tage lang gratis die Karten updaten läßt, gerechnet aber der ERSTEN Inbetriebnahme (=dem 1. Sat-fix). Ab dann kostet es, außer du hast ein lifetime-update dabei.

Ich kaufe bei Unternehmen die mir dieses Service anbieten.

KEINER wird dir das ohne Abschlag zurück nehmen, wenn er es merkt (was ja ned sein muß)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Zum Navi:
Hier steht, dass es lebenslange kostenfreie Updates gibt.
http://www.garmin.com/de/approach-series/
Ich weiß nicht was Du immer mit Deinen 60 Tagen hast.

Zur Rückgabe:
Sowohl bei E-Tec als auch bei Haas als auch bei Amazon (mehrmals) wurde mir niemals ein Euro für das Ausprobieren eines Gerätes abgezogen wenn ich es zurückgeschickt/gebracht habe. Wobei auch keine dieser Firmen jemals einen Grund dazu hatte sich über mein Kaufverhalten zu beklagen.

Ich weiß nicht was Du immer mit Deinen 60 Tagen hast.

Garmin bietet (AFAIK) bei ALLEN Geräten (also auch jenen ohne lifetime-update) die Möglichkeit, innerhalb von 60 Tagen ab "Erwerb" (und gemeint ist hier eben der Zeitpunkt des 1. SAT-fix) auf die jeweils aktuellsten Karten upzudaten. Gratis.

wurde mir niemals ein Euro für das Ausprobieren eines Gerätes abgezogen

um das geht es doch nicht! Mir auch nicht.
Aber es würde zu recht, wenn du das Gerät so aktivierst, daß die Garantiefrist zu laufen beginnt. Da sind wir uns doch hoffentlich einig, oder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es steht beim Abholschein ja dezidiert bei e4you drauf, das man ein 14tägiges Rückgaberecht laut Fernabsatzgesetz hat. Im Gegensatz zu e-tec. Hier wird dezidiert darauf hingewiesen, das es sich bei Online-Bestellung nur um eine unverbindliche Reservierung handelt. Bei electronic4you steht ja dezidiert beim Abschicken der Bestellung (rechtsgültig kaufen und nicht reservieren, also bitte genau lesen).

ok, wenn es dezitiert so oben steht am abholschein (hab selbst bei e4you noch nichts abgeholt), dann ist das vorgehen des händlers tatsächlich unverständlich - so das ipad in einem einwandfreien zustand war

MuHrLy.

Gibt es da bei Abholung eine andere Vorgehensweise?

Denn laut den AGB kommt der Vertrag schon direkt zustande (Abholung wird hier nicht erwähnt):

2. Vertragsabschluß
2.1 Eine Bestellmöglichkeit besteht nur nach vollständiger Eingabe eines Logins. Bei Erstbestellung ist eine Registrierung als „Neuer Benutzer“ erforderlich. Für weitere Bestellungen genügt die Eingabe des vom Benutzer bei der Erstregistrierung festgelegten Logins und Passwortes.

Verbraucher: Bei Rechtsgeschäften mit Verbrauchern im Sinne des österreichischen Konsumentenschutzgesetzes gelten diese Allgemeinen Geschäfts- und Lieferbedingungen insoweit, als sie nicht zwingend anzuwendenden Bestimmungen des Konsumentenschutzgesetzes widersprechen.

2.2 Vertragspartner im Rahmen der folgenden Allgemeinen Geschäftsbedingungen sind die Hi-Fi Video Majdic GmbH (im Folgenden "electronic4you" bezeichnet), Inglitschstraße 26, 9020 Klagenfurt, Österreich und der Kunde. Weitere Informationen zu den Kommunikationsdaten und der gesetzlichen Vertretung der "electronic4you" finden Sie im Impressum.

2.3 Die Angebote auf den Internetseiten von electronic4you sind eine unverbindliche Aufforderung an den Kunden, Waren zu bestellen. Die Bestellung kann durch Ausfüllen und Absenden des Online-Formulars im Internet erfolgen. Werden an uns Angebote gerichtet, so ist der Anbietende eine angemessene, mindestens jedoch 4-tägige Frist ab Zugang des Angebotes daran gebunden.

2.4 electronic4you kann ein Angebot binnen 7 Werktagen ab Zugang annehmen. Nach ungenütztem Verstreichen der Frist gilt ein Angebot als abgelehnt. Für die Wahrung der Annahmefrist ist das Versanddatum maßgeblich.

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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Auf die Schnelle habe ich mal diesen Artikel
gefunden: http://helpv1.orf.at/index.html@story=8205

Bei diesem Bericht verwirrt mich etwas die 5 Terrabyte-Festplatte von Lacie um 1.440 Euro.
Vor allem, wenn man auf das Datum achtet (11.10.2008)
Oder übersehe ich was

Vermutlich irgendein Raid System.

ich war mit electronic4you bis dato zufrieden - habe dort nicht zuletzt wegen der kostengünstigen selbstabholemöglichkeit auch schon mehrere großgeräte gekauft und zum glück gab es keinerlei probleme bzw. differenzen - werde aber dank deines berichtes wieder genauer hinsehen.

danke für deine ausführliche schilderung!

-----------

aranjos k.

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Danke für deine Zustimmung

Ich war bis dato auch immer relativ zufrieden mit electronic4you, vor allem mit der Selbstabholmöglichkeit ca. 500 m von mir entfernt.

Aber vorher hatte ich noch nie eine Rückgabe oder sonstige Reklamation, und eine Firma lernt man immer erst dann kennen, wenn ein Problem oder etwas ausser der Norm ist und da lässt das Kundenservice bei electronic4you stark zu wünschen übrig

So macht man das definitiv nicht!!!

auch ich hatte bisher mit e4qou keine probleme. vor allem war auch der kundenservice immer sehr bemüht.
vielleicht gilt auch hier der grundsatz: wie man in den wald hineinruft, so schallt's zurück

Der Fernabsatz ist sowiso eine Schweinerei und gehört besser reguliert - etwas in Originalzustand zu bringen ist zumeist kein Problem und die Ware wird als neu verkauft - war selber Jahre im Handel und weis wie der Hase läuft

.

lg vom Don

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Der Fernabsatz ist sowiso eine Schweinerei und gehört besser reguliert -
etwas in Originalzustand zu bringen ist zumeist kein Problem und die Ware wird
als neu verkauft - war selber Jahre im Handel und weis wie der Hase läuft .
lg vom Don

Der TE sagt es war ohne Gebrauchsspuren, was wissen wir?
Und grad wenn man sich so ein teures, emotionsgeladenes Ding kauft wie ein Appleprodukt, dann will man sicher nicht etwas dass ein anderer schon gehabt hat, nciht ohne zB 20% Rabatt.
So ist es fairer als der Händler beschei**t seinen nächsten Kunden.
_________________________________________________________________________________

Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

So ist es fairer als der Händler beschei**t seinen nächsten Kunden.

Wenn die Originalfolien drauf sind, das iPad also völlig kratzerfrei bzw. ohne Gebrauchsspuren ist, ist es kein Beschiss, das Gerät ist ja tatsächlich nagelneu.
Ob jetzt ein Chinese bei der Qualitätskontrolle ein paar mal drauf herumtippt oder ein Interessent, der es aber kaum genutzt hat, ist mir dann tatsächlich egal.
Habe natürlich lieber was originalverpacktes, aber wenn alles (auch das Zubehör etc.) noch im originalzustand ist, das iPad sauber und kratzerfrei und das Paket wieder hübsch zugeklebt wurde, dann sieht man ja auch gar keinen Unterschied und dann ist es auch kein Beschiss, wieso auch.
Die Frage mit der Registrierung bei Apple bleibt hier freilich, da weiß ich aber nicht, wie's tatsächlich ausschaut.

Da unterscheiden sich die Leute. Ich persönlich, grad wenn es um so ein Produkt geht, möchte der erste Kunde sein der das auspackt. Ich weiß aber dass das vielen anderen egal ist solange es funktioniert...
_________________________________________________________________________________

Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Ich möchte das natürlich auch, aber wie gesagt: Ich gehe jetzt mal davon aus, dass der TE die Wahrheit sagt. Abgesehen vom Siegel ist ja das iPad und alles drumherum nicht vom funkelnigelnagelneuen zu unterscheiden, wenn nur ein paar mal der Homebutton gedrückt und ein wenig auf der Folie, die noch auf dem Display klebt, herumgewischt wurde.
Sprich: Wenn man es fein säuberlich wieder einpackt, wäre kein Unterschied erkennbar - abgesehen von einem allfälligen Siegel o.ä.
D.h.: Sorgfältig gemacht würde es mir evtl. gar nicht auffallen.
Wenn es mir auffallen würde, würde ich es genau prüfen, wenn das Gerät aber absolut makellos ist, mir bestimmt nicht die Action mit Rücksendung usw. antun.
Aber - wie gesagt: Natürlich hoffe ich immer auf nagelneue Ware. Und wenn ich mir aus einem Regal was nehme, dann auch nicht unbedingt das erste Packerl, sondern das 3. oder 4. (beim MediaMarkt oder so).

@ Flo und Georg

Dem TE einmal ausgenommen:

Ich selber haben Kinder, wenn die etwas angestellt haben, war es keiner und natürlich sagen auch die Eltern dann "Na meine Kinder machen das nicht" - im Endefekt war nie jemand an etwas schuld - in die Kirche geht keiner aber an Wunder glauben alle

.

Wenn ein Produkt qualitativ ein "Dreck ist" ist das Fernabsatzgesetz gut - allerdings wird es auch schamlos ausgenutzt mit den "Ich fahr in den Urlaub und bestell mir mal eine Kamera" oder "weiß nicht ob ich fähig bin ein Tablet mit einen Finger zu bedienen" Geschichten.

Beim Bon Jovi Konzert hat es geschüttet und ur,ur,ur viele Leute sind mit den Handys im Regen gestanden haben gefilmt und fotografiert - vermutlich wenn die Gurke nach 3 Wochen den Geist vielleicht aufgibt, haben die dan das beim Service auch vergessen

.
lg vom Don

23.05.2013, 19:54 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

Hast schon recht, viele nutzen das aus ohne Ende. Aber grad dann "freu" ich mich doch, wenn ein Rückläufer wenigstens mal tatsächlich wie neu ausschaut.

OT: Warum machst Du zwischen Deinen Absätzen jeweils 3 Leerzeilen? Nur rein aus Interesse.

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Habe das iPad Mini ausgepackt, eingeschalten und kurz einem Test
unterzogen, bevor ich draufgekommen bin, das das iPad Mini doch nichts für
mich ist.

Ich finde es vollkommen in Ordnung, dass Du eine finanzielle Einbuße erleidest. Du hättest ganz ohne Kosten und Aufwand für den Verkäufer draufkommen können, dass das Ipad nichts für Dich ist...

Schlussendlich treiben solche Sinnlosaktionen nur die Preise in die Höhe, weil die Firmen sowas in die Spannen einrechnen müssen (Arbeitszeiten, bei störrischen Kunden Rechtsanwalt (sic!), etc.).

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Wie wärs, nächstes mal zum Media-Markt bzw Saturn zu gehen, sich das Ipad Mini dort vorort anzuschauen und herumzuklicken, danach sich entscheiden es doch nicht zu kaufen und außer 15 minuten die du verschwendet hast, fallen sonst keine Kosten an ?
------------------------------------------------------------------------------------------
Gigabyte z68X - Core i3-2100 3,9 Ghz @ Antec P60 Wakü - Corsair XMS3 2x4Gb - Club 3D Radeon 6950@6970 1024Mb (850/1000) - Corsair Force 3 GT, 120 GB - Soundblaster Live 5.1 Digital - anidees I6B - beQuiet 530W - Acer H223HQ (1920x1080) - Teufel 5.1 Concept E²- Logitech Performance MX - Saitek Eclipse Illuminated

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Ist das fair dem Mediamarkt gegenüber, der immerhin die Dienstleistung anbietet, dass man dort Geräte Vorort testen darf? Ich würde dann zumindest auch dort kaufen.

Das ist dann ausgleichende Gerechtigkeit. Es war auch nicht "fair" als MM das Land mit Filialen überzog und den Kleinstrukturen die dem Warendruck nichts entgegen zu setzen hatten die Kunden entzog.

Karawanken

Bär

04.05.2013, 11:48 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Das ist dann ausgleichende Gerechtigkeit. Es war auch nicht "fair" als MM
das Land mit Filialen überzog und den Kleinstrukturen die dem Warendruck
nichts entgegen zu setzen hatten die Kunden entzog.

Da waren die Kunden aber auch nicht ganz unschuldig. Gab ja genug, die sich im Fachgeschäft beraten ließen und dann zu (damals günstigsten) MM-Preisen eingekauft haben.

Genau. Und heute gehen diese Leute zum MM anschauen und bestellen dann online. ^^

Btw, die sind daran auch nicht ganz unschuldig. Brauchte vor 3 Wochen einen Toner für einen Laserdrucker. Im Saturn drin wollten sie 60€ fürs Original und 50€ für den Nachbau. In deren eigenen Onlineshop war der Nachbau für nur 20€ zu haben. Natürlich hab ich den dann online bestellt. Denn abzocken lasse ich mich nicht.

Karawanken

Bär

04.05.2013, 12:08 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Weil?
Wer Produkte ausstellt muss damit rechnen dass nicht jeder kauft. Wenn ich es wo anders um Hausnummer 40€ billiger bekomme, versuche ich beim jeweiligen Händler den gleichen Preis oder zumindest einen Rabatt zu bekommen, wenn nicht gehe ich wieder.
Ist doch legitim.
***********************So Nvidia F***YOU***********************

04.05.2013, 14:04 Uhr - Editiert von Viper18, alte Version: hier

Nein, fair ist es auf keinen Fall, aber solange sie es nicht verbieten werde ich es trotzdem machen.

Auf der anderen Seite, habe ich genug Sachen auch beim MM oder Saturn gekauft, wenns nur ein paar Euro unterschied waren, deswegen sehe ich es auch nicht als "falsch" an.
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Gigabyte z68X - Core i3-2100 3,9 Ghz @ Antec P60 Wakü - Corsair XMS3 2x4Gb - Club 3D Radeon 6950@6970 1024Mb (850/1000) - Corsair Force 3 GT, 120 GB - Soundblaster Live 5.1 Digital - anidees I6B - beQuiet 530W - Acer H223HQ (1920x1080) - Teufel 5.1 Concept E²- Logitech Performance MX - Saitek Eclipse Illuminated

ich lass mal alle rechtlichen rahmenbedingungen aussen vor ...

willst du ein gerät zum neupreis erwerben, dessen verpackung nicht mehr versiegelt ist und dessen garantie schon zu laufen begonnen hat (lt. garantiecheck bei apple)? nein? vestehe ich.
und warum in aller welt soll der händler einen finanziellen aufwand tragen, nur weil du nicht in der lage bist dir das ipad mini vor kauf irgendwo in natura anzusehen? die kosten für deinen wankelmut soll e4u tragen, ja?

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Egal ob du Recht oder Unrecht hast. Ein iPad mini ist an jedem Eck ausgestellt, und du bestellst dir eins zum testen? Fehlt mir wirklich ein bisschen das Verständnis.

Ansonsten: Nächstes mal im Apple store bestellen. Oder war's dort teurer? Dann hast halt Pech gehabt, Service darf auch wenigstens ein paar Euro kosten, sonst hast halt mehr Risiko und dafuer billiger.

Amazon is auch guenstiger bei Apple zB.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

TIPP: Wenn das Geschilderte wahr ist, ist das Vorgehen kriminell -> Klage ankündigen -> aber noch abwarten - also etwas Zeit zur aussergerichtlichen Klärung lassen ...
__________________________________________________________________________

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Ich glaube jeder zweite pubertierende Jugendliche macht das und droht dann auch gleich noch mit der (in Wirklichkeit nicht vorhandenen) Rechtsschutzversicherung. Die Unternehmen werden normalerweise nicht darauf reagieren (wozu auch).
Durch so eine Drohung wird aus Unrecht kein Recht.

du hast noch nicht wirklich viel zeit mit österreichischen Gerichten gemacht...das hier oft zitierte Monitorurteil hat sich über JAHRE gezogen, bis dahin sieht der Kunde natürlich kein geld.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Grundsätzlich sehe ich e4y da durchaus im Recht, die Höhe des Abschlages finde ich dann aber doch, sofern dein Schilderung zutrifft und du die Schutzfolien nicht abgenommen hast, massiv überhöht, 5-10% wären IMHO vertretbar gewesen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, das ist genau der Abschlag (10%) den ich electronic4you vorgeschlagen habe und den ich auch freiwillig bereit gewesen wäre zu zahlen!!!

Wurde einfach abgelehnt von e4you ... Begründung: nicht möglich !!!!!

(

Geräte die wir in einem neuwertigen Zustand retour
erhalten, werden von uns zu 100% gutgeschrieben.

stimmt nicht, lesen sie mein posting unten!!!!

04.05.2013, 19:06 Uhr - Editiert von dabos, alte Version: hier

Das bedeutet ihr enthaltet ihm die 20% die ihm eigentlich zustehen vor, weil er schon mal Artikel zurückgegeben hat? Wie viel habt ihr ihm bei den anderen Käufen abgezogen?

04.05.2013, 20:16 Uhr - Editiert von ApuXteu, alte Version: hier

Stellungnahme zu obiger Berwertung!!!Der Kunde Sch.T. hat mehrmals Käufe
getätigt.Was in dieser Bewertung nicht zur Sprache gebracht wurde ist , dass
die bestellten Waren(Samsung Tablet, gekauft im November - retour nach ein
paar Tagen, Tabletkauf im März d.J.I-Pad 3 - retour nach ein paar Tagen
.....)Nach interner Recherche mussten wir feststellen, dass der Kunde des
öfteren Ware kauft, sie aber ständig nach kurzer Zeit retourniert.Diese
Vorgangsweise ist für jede seriös agierende Firma ein unzumutbarer Zustand.Ein
weiterer Kommentar erübrigt sich unserer Meinung nach, jeder kann sich seine
eigene Meinung bilden.Wir sind ständig bemüht unseren zahlreichen Kunden ein
gutes Service zu bieten. Geräte die wir in einem neuwertigen Zustand retour
erhalten, werden von uns zu 100% gutgeschrieben.

S.g. electronic4you.at Team!

Es ist sehr aufmerksam, das ihr hier offenbar nach irgendwelchen Erklärungen sucht, das nur ansatzweise rechtfertigen würde, das ihr mir 20% vom Kaufpreis abgezogen habt mit tlw fadenscheinigen Begründungen und auch irgendwelche anderen Rückgaben aufs Tablet bringt.

Obwohl ich im März dieses Jahres sicherlich kein iPad 3 bei euch bestellt und zurückgegeben habe, bitte genauer recherchieren das nächste Mal.

Und jetzt möchte ich nochmals eine Erklärung, warum ihr mir, wenn ihr immer 100% Gutschrift angeblich (stimmt sowieso nicht, siehe Posts weiter unten von einem anderen User) gebt, dann 20% abzieht für ein iPad Mini das ich 10 Minuten getestet habe und das sicherlich auf Grund des Nicht Entfernes der Folie keine Kratzer haben kann!!!!

Weil ich schon mal ein Samsung Tablet zurückgegeben haben voriges Jahr!!!!

Ah, sehr gut zu wissen....

Bitte hier sollte sich jeder selbst seine Gedanken über diese Firma machen

für eine Firma, die ihre Kunden am Telefon beschimpft, erübrigt sich auch jeder weitere Kommentar

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

für eine Firma, die ihre Kunden am Telefon beschimpft, erübrigt sich auch
jeder weitere Kommentar mfgAVS statt

Bitte um nähere Infos.

Würd mich sehr interessieren

schau dir meine Bewertungen an bzw das, was nach heftigsten Interventionen dieses Herrn davon no9ch lesbar ist.

Ich sag dazu gar nichts mehr, möge sich jeder sein eigenes Bild davon machen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Benutzerkonto sperren und auf die schwarze Liste. Ihr dürft euch eure Kunden schließlich auch aussuchen.

Selbstverständlich steht es ihnen frei zu entscheiden mit welchen Kunde sie Geschäfte machen und sie können deshalb auch Kunde die eine große Anzahl an Produkten zurücksenden ablehnen.
Wenn sie allerdings einen Vertrag mit einem Kunden abschließen, der in den Anwendungsbereich der Fernabsatzregelungen (§5a ff KSchG) fällt, dann sind sie auch verpflichtet dem Kunden diese Rechte zu gewähren.

Gemäß §5g KSchG darf dem Verbraucher nur ein angemessenes Entgelt für die Benützung verrechnet werden, ansonsten ist der vollständige Kaufpreis zurückzuerstatten. Auf neuwertig im Sinne einer ungeöffneten Orginalverpackung o. ä. kommt es hierbei nicht an.
-------- -------------- --------------- -------------
Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

@hightower29, ich habe dieselbe erfahrung mit E4y vor ein paar monaten gemacht.

eine lagernde digicam bestellt und nach abholbestätigung am nächsten tag im shop w21 abgeholt.
zuhause habe ich dann den siegel aufgerissen, verpackung geöffnet, kamera rausgenommen und kurz begutachtet (nicht in betrieb genommen).
danach ging ich essen und fand zufällig die mm werbung, in der dieselbe cam im set mit einem 2.akku und einer tasche um ähnlichen preis angeboten wurde.
zuerst hatte ich mich ein wenig geärgert aber dann fiel mit ein dass ich eigentlich vom FAG gebrauch machen könnte und die ware einfach in den shop zurück bringen könnte.

alledings hatte ich die rechnung ohne den wirt gemacht, der verkäufer dort sagte mir dass der siegel aufgerissen wurde und er somit die ware nicht mehr als neu weiter verkaufen kann und dass er mir 10% von kaufpreis (in meinem fall 15.-) abziehen muss.

als ich ihm draufhin an meinem Smartphone die auszüge aus dem FAG zeigte und sagte dass dies widerrechtlich wäre, zuckte er nur mit den schultern und versicherte mir dass er von der zentrale in klagenfurt angewiesen wurde in solchen fällen ausschliesslich so zu handeln!!!!!

er hatte mir auch auf mein verlangen eine bestätigung ausgestellt in der es stand dass mir 10% weniger geld zurückgegeben wurde.

ich habe draufhin die zentrale in kärnten 2 mal um eine stellungnahme gebeten, beide male bekam ich email empfangsbestätigung in der mir geschrieben wurde dass mein anliegen an die geschäftsführung weitergeleitet wird, eine antwort der gf bekam ich nie!!

04.05.2013, 19:19 Uhr - Editiert von dabos, alte Version: hier
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Geräte die wir in einem neuwertigen Zustand retour erhalten, werden von uns zu 100% gutgeschrieben.

Das Öffnen der orig.verp. ist ein erheblicher Nachteil für den Wiederverkauf.

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Das Öffnen der orig.verp. ist ein erheblicher Nachteil für den Wiederverkauf.

LOL! Wie soll man es sich denn sonst anschauen können.

wie soll man als kunde bitte die ware testen, ohne die originalverpackung zu öffnen? sorry, aber da postet ihr euch gerade ein wenig in einen strudel...

MuHrLy.

Testen und schauen ob das Ding einen Mangel hat, ist was anderes als schauen ob ich das Ding überhaupt will.

Liebe Leute von Electronic4you,

Ich würde euch dringend raten euch zumindest einen Jus-Studenten in euer Team zu holen, wenn sich ein Jurist nicht ausgeht.

Die Aussagen hier sind teilweise wirklich haarsträubend!

Das Öffnen der orig.verp. ist ein erheblicher Nachteil für den Wiederverkauf.

Das Öffnen der OVP ist NOTWENDIG um den Inhalt begutachten zu können und sich einen Eindruck vom Gerät zu verschaffen und genau das ist vom Kosumentenschutzgesetz sehr wohl gedeckt!

Es ist dabei egal ob euch danach der Wiederverkauf schwerer fällt und zwar komplett. Wenn ihr eure Gewinnspanne so niedrig kalkuliert, dass sich das nicht ausgeht, dann ist das euer Problem und da kann man noch so viel heulen wie man will dadurch ändert sich die Rechtslage nicht.

Ich kann den Kunden die betroffen sind und die über eine Rechtsschutzversicherung verfügen nur anraten rechtlich gegen dieses offenkundig rechtswidrige Verhalten vorzugehen.

LG

Sehr gut, mit solchen Aussagen disqualifiziert sich electronic4you ja selbst....

"Ein Öffnen der Original Verpackung ist ein erheblicher Nachteil für den Wiederverkauf"

Ja super, wie soll man sonst den Inhalt begutachten??? Schon mal darüber nachgedacht?

Und genau auf Grund solcher Aussagen frage ich mich, wie welcher Rechtsgrundlage diese 20% bei mir abgezogen worden sind?

Da drängt sich schon ein Verdacht auf, plötzlich auftauchende Kratzer um die 20% irgendwie zu rechtfertigen

Wenn mir die ganze Sachen wegen 60,- Euro nicht zu blöd wäre, wäre ich schon längst beim Rechtsanwalt wegen weiterer rechtlicher Schritte...

Es sollten mal alle, die kein Verständnis für meine Situation aufbringen können offenbar, darüber nachdenken, wie electronic4you hier reagiert und auch nachweislich agiert (siehe Aussagen hier)

Wenn mir die ganze Sachen wegen 60,- Euro nicht zu blöd wäre, wäre ich schon
längst beim Rechtsanwalt wegen weiterer rechtlicher Schritte...

Naja, Rechtschutzversicherung hast nicht? Ansonsten ist die Sache mMn ja schon so glasklar, dass man ruhig den Anwalt das machen lassen kann.

Naja, Rechtschutzversicherung hast nicht? Ansonsten ist die Sache mMn ja
schon so glasklar, dass man ruhig den Anwalt das machen lassen kann.

Doch, Rechtsschutz ist vorhanden, ich behalte mir das Recht auf weitere Schritte sowieso vor, hab ich ja auch e4you angekündigt.

Nicht erzählen sondern machen.

Du solltest dich meiner Meinung nach auch an den Verein für Konsumenteninformation (VKI) bzw. die Arbeiterkammer wenden. Denn insbesondere wenn die Antworten von antwort4you wirklich vom Unternehmen stammen, dann dürfte beim dem Unternehmen eine Rechtsauffassung vorliegen, die m.E. mit den geltenden Gesetzen bzw. der Rechtssprechung in Konflikt stehen könnten.
Ähnliches dürfte auch für die AGB des Unternehmens gelten, da hier m.E. einige Punkte eventuell dem KSchG widersprechen.
Der VKI als abmahnberechtigter Verband i.S.d. KSchG kann diese Klauseln und Vorgehensweise über den Einzelfall hinaus überprüfen und ggf., wenn sich hier ein Rechtsverstoß herausstellen sollte, Unterlassung fordern.
Zudem wäre es auch zu prüfen, auf welcher Grundlage hier eine Veröffentlichung von ehemaligen Bestellungen des Kunden stattgefunden hat zumal aus dieser Veröffentlichung der Bestellungen(zumindest für mich) kein wirklicher Grund ersichtlich ist, warum man dem Kunden nicht den vollen Betrag erstattet.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

na dann hopp auf! klag den verein. zuerst mal anwaltliches forderungsschreiben und dann klagen wenns ned drauf eingehen.

ganz unrecht hat e4y nicht...das öffnen der packung muss zerstörungsfrei möglich sein, was es bei einer versiegelten Packung eben nicht ist. Die Ware ist im retournierten Zustand nicht mehr voll verkaufsfähig und das ist Grundlage der refundierung.

da gibt es ein passendes Urteil...aber bitte nicht bös sein wenn ich um halb zwei das RIS nicht mehr anwerfe.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Das Urteil bezieht sich ganz bestimmt auf das Entsiegeln von DVD/CD-Hüllen und nicht auf sonstiges. Sonst wäre das eine ziemlich plumpe Umgehung dieses Kosumentenschutzrechts.

Das Urteil wurde hier schon weiter unten zitiert...es ging um Antennen die zerstörungsfrei verpackt waren, da war der Abschlag natürlich rechtswidrig, das Urteil läßt allerdings auch den Umkehrschluss zu.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Das Urteil wurde hier schon weiter unten zitiert...es ging um Antennen die
zerstörungsfrei verpackt waren, da war der Abschlag natürlich rechtswidrig,
das Urteil läßt allerdings auch den Umkehrschluss zu.

Was verstehst du hier als Umkehrschluss und woraus leitest du diesen ab?
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wie kann ein urteil einen umkehrschluss zulassen??

genau so ist es!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nach ständiger Rechtssprechung des OGH kommt es für einen eventuellen Abzug bei der Rückerstattung (§5g Abs1 Z2) nur auf die Benützung des Gerätes an. Die Öffnung einer Orginalverpackung, sowie das Einschalten zu Testzwecken stellt aber genau keine solche Benützung dar:

RS0120223
....
8 Ob 25/09y
Entscheidungstext OGH 18.06.2009 8 Ob 25/09y
Vgl; Beisatz: Allein das bloße Ausprobieren, ob die Sache funktioniert, stellt noch keine Benützung im Sinne des § 5g Abs 1 Z 2 KSchG dar. (T1); Beisatz: Hier: Keine über die zwecks Erprobung erforderliche kurzfristige Ingebrauchnahme hinausgehende Nutzung der Kaufsache. (T2)

aus 8 Ob 25/09y nochmals detaillierter:

.....
Soweit sich der Beklagte auf § 5 g Abs 1 Z 2 KSchG stützt und geltend macht, dass danach der Verbraucher ein angemessenes Entgelt für die Benutzung einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des allgemeinen Werts der Leistung zu zahlen habe, ist auf die Feststellungen zu verweisen. Danach hatte der Verbraucher hier keinerlei Nutzen, sondern testete bloß von den insgesamt vier gelieferten Antennen nur zwei derselben und hat diese hiebei auch nicht beschädigt, sondern bereits am nächsten Tag wieder zurückgesendet. In der vom Berufungsgericht herangezogenen Entscheidung 1 Ob 110/05s (SZ 2005/137) hat der Oberste Gerichtshof bereits unter Bezugnahme auf die sogenannte Fernabsatzrichtlinie (97/7/EG) auf die Regierungsvorlage (1998 BlgNR 20. GP) verwiesen, wonach es mit der Richtlinie nicht vereinbar wäre, wenn dem Verbraucher die Verpflichtung zur Zahlung eines Benützungsentgelts oder eines Ausgleichs der Wertminderung schon dann auferlegt würde, wenn er die Sache lediglich begutachtet oder zwecks Erprobung kurzfristig in Gebrauch nimmt (also nicht - wie im dort zu beurteilenden Fall - „extensiv" in Gebrauch nimmt)...

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hi,

hmm, das eine sind antennen - das andere ist ein tablet mit aktivierter software, registrierung und somit scheinbar laufender garantiedauer

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Wie hier schon mal geschrieben liegt der EU-Fernabsatzrichtlinie die idealisierte Vorstellung zugrunde, dass der Käufer in einem offline Shop umfassend beraten wird und das Gerät im Betrieb ausführlich testen kann. (Dass das nicht immer der Realität entspricht ist für die rechtliche Bewertung nicht relevant)
Ausgehend von diesem Modell hat der Händler im offline Shop dieses Gerät soweit aktiviert, dass der Kunde dies im Betrieb testen kann.
Genau soweit darf es nun ein Verbraucher im Fernabsatzgeschäft auch aktivieren, ohne eine Nutzungsentschädigung zahlen zu müssen.
Wenn eine Aktivierung, Registrierung,.. notwendig ist um das Gerät betriebsbereit zu machen, dann ist das auch zulässig. Ist die Registrierung nicht zwingend für den Betrieb notwendig (z.B. nur zusätzliche Garantie,..), dann müsste der Kunde hierfür m.E. eine Entschädigung bezahlen.

Der OGH hat in der Entscheidung 1Ob110/05s, (in der letztendlich der Käufer ein Nutzungsentgelt zahlen musste, weil der den Fernseher mehr als 43 Stunden nutzte) folgendes festgestellt:
"...Der hier zu beurteilende Sachverhalt ist aber völlig anders gelagert: Der Käufer nahm den von ihm im Fernabsatzweg erworbenen Flachbildschirm während acht Werktagen etwa 43 1/2 Stunden lang in Betrieb, was einem „Vollbetrieb" während einer (gesamten) Arbeitswoche entspricht. Damit liegt eindeutig nicht mehr ein „Testbetrieb", sondern ein Gebrauch des Monitors vor. Die Fragen, ob die Eigenschaften des Monitors (Schnelligkeit des Bildaufbaus, Auflösungsvermögen) mit den in der Produktbeschreibung genannten Eigenschaften übereinstimmen und er auch den subjektiven Anforderungen und Vorstellungen des Verbrauchers entspricht, sind nämlich jedenfalls nach einer weitaus kürzeren Betriebsdauer beurteilbar...."
D.h. auch der OGH geht davon aus, dass z.B. ein Fernseher in Betrieb genommen werden kann um bestimmte Eigenschaften zu testen, ohne dass dabei eine Nutzungsentschädigung fällig wird, solange kein exzessive Nutzung, sprich Vollbetrieb, vorliegt.
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du solltest aber erwähnen dass es sich bei der Verpackung der Antennen um einen unversiegelten Standardkarton handelte der zerstörungsfrei zu öffnen und wieder zu verschließen war.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Hier kann ich dir nicht folgen warum das irgendeine Relevanz haben sollte.
Denn aus den Entscheidungsgründen der Verfahren 1Ob110/05s und

b25/09y ergibt sich in keiner Weise, dass eine Originalverpackung oder ein Siegel für eine eventuelle Entschädigung eine Rolle spielen sollten.
Der OGH unterscheidet hierfür lediglich zwischen dem bloßen Ausprobieren ob eine Sache funktioniert und deren Nutzung.

Noch wesentlich umfangreicher wird dies im Schlussantrag der Generalanwältin in der Rs Messner/Krüger C-489/07 auf die auch die OGH Entscheidung

b25/09y verweist:

...
76.      Aus meiner Sicht sprechen gute Gründe für die Annahme, dass es den Zweck, den der gemeinschaftsrechtliche Gesetzgeber mit der Richtlinie 97/7 verfolgt, beeinträchtigen oder gar unterlaufen würde, wenn der Verbraucher im Fall des Widerrufs an den Lieferer Wertersatz für die Nutzung der Sache zu leisten hätte.

77.      Insbesondere die strukturelle Gefahr eines eventuellen (Rechts‑)Streits darüber, ob der Verbraucher die Sache nur auf ihre Tauglichkeit für seine Zwecke hin überprüft oder darüber hinaus Nutzungen (gegebenenfalls welche) aus ihr gezogen hat(60), könnte den Verbraucher davon abhalten, seine Rechte wahrzunehmen. Einerseits könnte es ihn in der Praxis bereits vorsorglich davon abhalten, eine tatsächliche Überprüfung der Ware vor Rücksendung vorzunehmen, z. B. durch Zerreißen einer schützenden Plastikfolie. Denn eine unversehrte Plastikschutzfolie dokumentiert eindeutig Nichtnutzung, aber sie verhindert auch das Ansehen und Prüfen der Ware. Andererseits könnte er Abstand davon nehmen, den Vertrag zu widerrufen, wenn er feststellt, dass die Ware nicht seinen Vorstellungen entspricht oder nicht für seine Bedürfnisse geeignet ist. Unter diesen Umständen würde das Recht des Verbrauchers, die Ware nach Vertragsschluss überprüfen zu können, entgegen dem 14. Erwägungsgrund der Richtlinie 97/7 zu einem bloß formalen Recht verkommen. Dies würde dem Sinn und Zweck der Richtlinie 97/7 widersprechen.
...

79.      Nach allem bin ich der Auffassung, dass im Rahmen der Richtlinie 97/7 Wertersatz für Nutzung unter einen weiten Kostenbegriff subsumiert werden kann. Fällt also Wertersatz unter den sowohl in Art. 6 Abs. 1 Unterabs. 1 Satz 2 als auch in Art. 6 Abs. 2 der Richtlinie 97/7 enthaltenen Begriff der Kosten, dann kann er dem Verbraucher nicht auferlegt werden, weil er nicht zu den unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren gehört.

3.      Eine genauere Analyse des der Richtlinie 97/7 zugrundeliegenden Konzepts der Risikoverteilung stützt die bisherige Auslegung

80.      Die Risikoverteilung im Fall des Widerrufs eines Vertragsabschlusses erfolgt damit zugunsten des Verbrauchers, dem aus Anlass eines Widerrufs keine prozessualen Unsicherheiten(62) und finanziellen Belastungen entstehen sollen.

81.      Eine solche Auffassung der in der Richtlinie 97/7 vorgenommenen Risikoverteilung zwischen Lieferer und Verbraucher steht im Einklang mit ihrer Intention der Förderung des Fernabsatzes(63) unter Beachtung der Ziele eines hohen Verbraucherschutzes, die in mehreren der Erwägungsgründe dieser Richtlinie zum Tragen kommt. Zu nennen sind diesbezüglich insbesondere die Erwägungsgründe hinsichtlich der Binnenmarktziele(64), der neuen Informationstechnologien(65) und des Verbraucherschutzes(66). Die Bereitschaft des Verbrauchers zur Teilnahme an der Vertriebsstruktur des Fernabsatzes wird mittels der Richtlinie dadurch gefördert, dass die spezifischen Probleme dieses Marktes zugunsten des Verbrauchers reduziert werden(67).

82.      Zwar sind die Interessen des Lieferers berührt, wenn der Begriff der Kosten im soeben vorgeschlagenen Sinne ausgelegt wird, er also für eine Nutzung des Verbrauchsguts bis zum Widerruf keinen Wertersatz verlangen kann. Dies gilt insbesondere in Fällen, in denen die Ware – selbst wenn sie innerhalb der kürzesten möglichen Frist von sieben Werktagen(68) wieder zurückgesandt wird – ihren Wert für den Lieferer verliert. Daher hat der Richtliniengeber für bestimmte Fälle in Art. 6 Abs. 3 der Richtlinie 97/7 den vollkommenen Ausschluss des Widerrufsrechts vorgesehen, beispielsweise bei Zuschnitt des Produkts auf spezielle Kundenwünsche oder bei verderblichen Waren(69). Bei Waren solcher Art würde das Widerrufsrecht des Verbrauchers ohne die Verpflichtung zum Wertersatz – wenn der Begriff der Kosten im soeben vorgeschlagenen Sinne auszulegen wäre – die Interessen des Lieferers stark beeinträchtigen. Der Lieferer könnte in der Folge davon abgehalten werden, überhaupt Fernabsatzgeschäfte zu tätigen. Dies entspräche aber nicht der Absicht des Richtliniengebers, der Fernabsatzgeschäfte – insbesondere auch im Interesse des Verbrauchers(70) – fördern will.

83.      Dem Lieferer bleibt zur Absicherung des Risikos, dass er im Einzellfall tatsächlich mit einem Widerruf nach und trotz erfolgter Nutzung konfrontiert sein kann und dafür keinen Wertersatz verlangen kann, der Weg über die preispolitische Verhaltensweise der Mischkalkulation, die einen prozentualen Rücklauf einbezieht(71).

84.      Zudem ist in der Richtlinie 97/7 ein Schutzmechanismus zugunsten der Wahrung der Interessen des Lieferers, der naturgemäß eine Wertminderung vermeiden möchte, in Form eines durch Fristen flankierten Zeitablaufs enthalten. Art. 6 Abs. 1 Unterabs. 1 Satz 1 der Richtlinie 97/7 bestimmt nämlich die Dauer der Widerrufsfrist mit „mindestens sieben Werktage“. Nach Ablauf dieser relativ kurzen Widerrufsfrist, die sich in der Umsetzung in den Mitgliedstaaten als ebenfalls durchgängig kurz erweist (gängig sind 7 Werktage oder 14 Kalendertage(72)), ist die Risikotragung des Lieferers prinzipiell beendet. Damit setzt die Richtlinie eine sehr überschaubare Zeitspanne, für die dem Lieferer das Risiko des Tragens der eventuellen finanziellen Folgen eines Widerrufs auferlegt wird.

Sowie die Ausführungen des EuGH in derselben Sache

Die Bestimmungen des Art. 6 Abs. 1 Satz 2 und Abs. 2 der Richtlinie 97/7/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 20. Mai 1997 über den Verbraucherschutz bei Vertragsabschlüssen im Fernabsatz sind dahin auszulegen, dass sie einer nationalen Regelung entgegenstehen, nach der der Verkäufer vom Verbraucher für die Nutzung einer durch Vertragsabschluss im Fernabsatz gekauften Ware in dem Fall, dass der Verbraucher sein Widerrufsrecht fristgerecht ausübt, generell Wertersatz für die Nutzung der Ware verlangen kann.

Diese Bestimmungen stehen jedoch nicht einer Verpflichtung des Verbrauchers entgegen, für die Benutzung der Ware Wertersatz zu leisten, wenn er diese auf eine mit den Grundsätzen des bürgerlichen Rechts wie denen von Treu und Glauben oder der ungerechtfertigten Bereicherung unvereinbare Art und Weise benutzt hat, sofern die Zielsetzung dieser Richtlinie und insbesondere die Wirksamkeit und die Effektivität des Rechts auf Widerruf nicht beeinträchtigt werden; dies zu beurteilen ist Sache des nationalen Gerichts.

Da es sich um dieslebe EU Richtlinie handelt und der OGH auch mal gerne auf den BGH verweist, hier die Entscheidung VIII ZR 337/09 in der es darum ging, ob für das Befüllen eines Wasserbetts - Wertverlust 1007€ bei einem Kaufpreis von 1265€ - Wertersatz zu leisten ist.
Dies wurde vom BGH mit verweis auf die oben genannte EuGH Rechtssprechung verneint und wird deshalb wohl auch analog für Verpackungen, Sigel udgl. anzuwenden sein:

...
Der Kläger hat das Wasserbett aufgebaut, die Matratze mit Wasser befüllt .. Nach dem Vorbringen des Beklagten ist dadurch - und zwar bereits durch den Aufbau des Betts und die Befüllung der Matratze mit Wasser - eine Verschlechterung des Wasserbetts eingetreten, weil es nunmehr als gebrauchtes Wasserbett anzusehen ist, als solches nicht mehr verkauft werden kann und deshalb einen Wertverlust in voller Höhe des Kaufpreises (abzüglich des Betrags von 258 € für die wieder verwertbare Heizung) erlitten hat.... Der Aufbau des Betts und die Befüllung der Matratze mit Wasser stellen aber lediglich eine Prüfung der Sache im Sinne des § 357 Abs. 3 Satz 2 BGB [aF] dar
..
dd) Dem lässt sich auch nicht entgegenhalten, dass schon der Aufbau der Möbel häufig Gebrauchsspuren hinterlässt, die zu einer erheblichen Wertminderung führen können, unter Umständen bis zur Unverkäuflichkeit der Ware, wie hier vom Beklagten vorgetragen. Das Prüfungsrecht des Verbrauchers kann mit diesem Argument nicht eingeschränkt werden. Zwar hat der Gesetzgeber in der Gesetzesbegründung mit der Erstzulassung eines Pkw ein Beispiel für ein Käuferverhalten genannt, das zu einer erheblichen Wertminderung und einem Wertersatzanspruch führt (BT-Drucks. 14/6040, S. 199: etwa 20 %). Die mit der Erstzulassung einhergehende Verschlechterung ist aber, wie sich aus der vorstehend zitierten weiteren Gesetzesbegründung ergibt, nach der Vorstellung des Gesetzgebers prüfungsunabhängig, die Erstzulassung somit gerade nicht erforderlich, um das Fahrzeug zu prüfen. Wenn hingegen - wie im Streitfall - schon der für Prüfzwecke erforderliche Aufbau des gekauften Gegenstands eine erhebliche Wertminderung nach sich zieht, kann dies nicht zu einer Einschränkung des Prüfungsrechts des Verbrauchers führen.
Sonst hätte der Verbraucher in solchen Fällen allenfalls die Möglichkeit, die Ware aus der Verpackung zu nehmen (wobei selbst dies schon zu einer beträchtlichen Wertminderung führen kann), die Einzelteile zu besichtigen und auf Vollständigkeit zu kontrollieren. Eine Besichtigung stellt aber regelmäßig keine Prüfung dar (vgl. Föhlisch, aaO S. 347), erst recht nicht eine solche, die die in der Gesetzesbegründung hervorgehobene Möglichkeit des "Ausprobierens" einschließt...
b) Diese Beurteilung steht auch im Einklang mit der Richtlinie 97/7/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 20. Mai 1997 über den Verbraucherschutz bei Vertragsabschlüssen im Fernabsatz (ABl. EG Nr. L 144 S. 19; im Folgenden: Richtlinie 97/7/EG).
Nach Art. 6 Abs. 1 Satz 1 der Richtlinie 97/7/EG kann ein Verbraucher jeden Vertragsabschluss im Fernabsatz innerhalb einer Frist von mindestens sieben Werktagen ohne Angabe von Gründen und ohne Strafzahlung widerrufen. Art. 6 Abs. 1 Satz 2 und Art. 6 Abs. 2 Satz 2 der Richtlinie 97/7/EG bestimmen, dass die einzigen Kosten, die dem Verbraucher infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren sind. Diese Bestimmungen erfassen sämtliche Kosten im Zusammenhang mit dem Abschluss, der Durchführung oder der Beendigung des Vertrags, die im Fall des Widerrufs zu Lasten des Verbrauchers gehen können (EuGH, ZIP 2010, 839 Rn. 52 - Handelsgesellschaft Heinrich Heine GmbH / Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen e. V.). Darunter fällt, anders als es im Schrifttum im Anschluss an die Gesetzesbegründung (BT-Drucks. 14/6040, S. 199) teilweise vertreten wird (so z. B. Grigoleit, aaO; Staudinger/Kaiser, aaO Rn. 31 mwN; Bamberger/Roth/Grothe, aaO Rn. 12), auch die Verpflichtung des Verbrauchers, Wertersatz für die durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung der Sache zu leisten...
Im Streitfall bedarf es keiner Entscheidung, ob die Regelungen in Art. 6 Abs. 1 Satz 2 und Abs. 2 der Richtlinie 97/7/EG in dieser Auslegung durch den Gerichtshof der Europäischen Union den nationalen Vorschriften in § 357 Abs. 3 Satz 1 und 2 [aF] BGB generell entgegen stehen (vgl. dazu etwa Schinkels, LMK 2009, 291092 unter 3 c; Ballhausen, K&R 2009, 704, 705; vgl. ferner die oben unter II 1 genannten Fundstellen). Denn nach dem mit der Richtlinie 97/7/EG verfolgten Zweck soll dem Verbraucher die Möglichkeit gegeben werden, die gekaufte Ware zu prüfen und auszuprobieren, weil er keine Möglichkeit hat, die Ware vor Abschluss des Vertrags zu sehen. Das ist im vorliegenden Fall aufgrund des Ausschlusses der Haftung in § 357 Abs. 3 Satz 2 BGB [aF] für eine Verschlechterung, die ausschließlich auf die Prüfung der Sache zurückzuführen ist, gewährleistet. Denn von dem Ausschluss ist, wie bereits oben unter a ausgeführt, auch die Prüfung umfasst, die notwendigerweise mit einer Ingebrauchnahme verknüpft ist (vgl. Ballhausen, aaO S. 705 f.). Das schließt jedenfalls den Aufbau des Wasserbetts und die Befüllung der Matratze mit Wasser ein....

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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Du hast es richtig bemerkt es gibt zu dem Thema in einem Zeitraum von über 10 Jahren exakt zwei relevante Entscheidungen und man muss für die Diskussion schon deutsche Entscheidungen beüben.

Gerade beim Konsumentenschutz liegen deutsches und österreichisches Recht (verhältnismäßig) weit auseinander...auch muss man die österreichische Rechtstradition berücksichtigen die den Vergleich massiv bevorzugt. In Österreich ein Urteil zu erzwingen, kann immer ins Auge gehn.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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..Gerade beim Konsumentenschutz liegen deutsches und österreichisches Recht (verhältnismäßig) weit auseinander...auch muss man die österreichische Rechtstradition berücksichtigen die den Vergleich
massiv bevorzugt. In Österreich ein Urteil zu erzwingen, kann immer ins Auge gehn.

In dieser Situation (Wertersatz) liegen die Regelungen aber nicht weit entfernt. Das liegt zum einen daran, dass beide Gesetzgebungen auf derselben Eu Richtlinie 97/7/EG beruhen. Zum anderen aber auch, dass es die von mir bereits zitierte EuGH Entscheidung Rs Messner/Krüger C-489/07 gibt.
An solche EuGH Entscheidungen sind dann alle nationalen Gerichte der EU-Mitgliedsstaaten gebunden. Genau deshalb hatte der BGH, genau so wie die Vorinstanzen AG Berlin-Wedding und LG Berlin, auch keine andere Möglichkeit als im Wasserbett Fall einen Wertersatz zu verneinen obwohl frühere Entscheidungen deutscher Gerichte u.U. durchaus einen Wertersatz gesehen haben.

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Das Öffnen der orig.verp. ist ein erheblicher Nachteil für den Wiederverkauf.

euer Pech

Das ist ausdrücklich zulässig.

Der Schmarrn "öffnen verpflichtet zum Kauf" ist ja sogar im Geschäft rechtlich ähnlich wertvoll wie "Eltern haften für ihre Kinder"

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

"öffnen verpflichtet zum Kauf"

Das nicht. Aber wenn dem Händler ein Schaden entsteht, musst du diesen ersetzen. Also angenommen du lässt im Geschäft eine teure Vase fallen und die zerbricht, musst du die Vase zwar nicht kaufen, aber dem Händler den Einkaufspreis bezahlen. Und das selbe gilt auch für Wertminderung durch Öffnen des Artikels. Also im Geschäft niemals einen Artikel selber öffnen, sondern das immer den Verkäufer machen lassen.

05.05.2013, 12:26 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

bitte beziffre den entstandenen Schaden, wenn eine Verpackung zerstörungsfrei und ohne brechen eines Siegels geöffnet wurde (also klassisch: Schachtel öffnen).

Abgesehen davon: du sprichst bei Zerstörung korrekt vom EK - dieser Händler will aber ohne rechtliche Grundlage 20% vom VK - für nix.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dem Händler entsteht ein Schaden.
Er kann das Ipad nicht mehr verkaufen. Lassen wir mal das Siegel außer acht, das Gerät wurde bei Apple aktiviert, heißt die Garantie läuft.
Würdest du ein Gerät akzeptieren dass von den 2 Jahren Hausnummer noch 18 Monate Garantie hat?

Dem Händler entstehen kosten die er vom Kaufpreis abzieht. Jetzt kann man sich über die Höhe streiten, aber der TE hat schon mal ein Tablet retourniert. Beim ersten mal kann man kulant sein, gerade wenn es ein Kunde ist der oft was kauft.
Aber beim zweiten oder dritten mal sicher nicht mehr.

***********************So Nvidia F***YOU***********************

das Gerät wurde bei Apple aktiviert, heißt die Garantie läuft.

DAS ist definitiv ein ersatzpflichtiger Fall der Nutzung. Alles andere hingegen nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

06.05.2013, 09:45 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Das ist auch das einzige was zählt.
Über den Rest kann man streiten, aktiviert ist aktiviert und lässt sich nur über den Hersteller in dem Fall Apple rückgängig machen.
Das hätte der TE natürlich umgehen können in dem er das Ipad gleich bei Apple gekauft hätte oder noch besser. Einfach in den nächsten MM oder Saturn und das Gerät testen, dann weiß man auch ist es was für mich oder nicht.

***********************So Nvidia F***YOU***********************

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

.....in den nächsten MM oder Saturn ....
hat er ja gemacht

Und ja, ich habe das Gerät vorher schon mal beim Media Markt vor Ort ausprobiert, allerdings offenbar zu kurz.

Nein, sehe ich nicht so. Siehe:
http://forum.geizhals.at/t823247,7061644.html#7061644

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein haariger Admin für mich gemacht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

OK, ich habs anders formuliert: der Nutzung

Im FAG kann ein angemessenes Nutzungsentgelt verlangt werden. Volle Aktivierung und Beginn der Garantiefristen ist definitiv eine Nutzung, für die ein Entgelt wohl zu recht verlangt werden kann (aber kein Schaden an der Sache, da hast du natürlich recht).

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber wenn dem Händler ein Schaden entsteht, musst du diesen ersetzen.

Im Falle des Fernabsatzes:
Nein, denn hier fehlt die Rechtswidrigkeit für einen Schadenersatzanspruch. Wenn das ausprobieren und testen dezidiert gesetzlich vorgeshen ist, wie es im KSchG ja der Fall ist, kannst du weder ex delicto noch ex contractu einen Schadenersatz geltend machen, da eben kein Gesetz bei ex delicto bzw. ein Vertrag bei ex contractu verletzt wurde.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein haariger Admin für mich gemacht.

lol, saugeile antwort
und aufs FAG wird gekackt oder?

Danke, wird sind sicher nicht die einzigen, denen es so gegangen ist. Und damit spekuliert diese Firma offenbar, das sich die Kunden wegen ein paar Euro einfach damit abfinden und nicht rechtliche Schritte einleiten.

Super Kundenservice ..... Sehr bedenkliches Verhalten von electronic4you muss man schon sagen...

Also die Vorgehensweise von e4you finde ich nicht in Ordnung. Wenn es ihnen wirklich auf die Nerven geht, dass du zu oft was zurück schickst, dann sollen sie es wie Amazon machen und dein Benutzerkonto sperren, und dich auf die Blacklist setzen. Aber jetzt irgendwelche Anschuldigungen erfinden - ich gehe jetzt davon aus, dass deine Beschreibung der Wahrheit entspricht - geht gar nicht.

Dennoch finde ich deine Vorgehensweise bei deinen Onlinekäufen auch nicht in Ordnung. Du solltest dir eigentlich schon vor dem Einkaufen klar sein, was du willst. Jetzt mal ein paar Tablets bestellen und die dann zurück schicken wenn sie nicht entsprechen empfinde ich nicht als sozial. Immerhin gibt es genug Testseiten, Foren usw. die Auskünfte zu den Funktionen und der Verarbeitung geben. Zudem gibts auch zahlreiche Geschäfte die Geräte wie Tablets, Notebooks, Kameras usw. ausstellen und ein ausprobieren ermöglichen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, um das gehts mir ja mit diesem Thread, die Vorgangsweise von e4you ist unter jeder Kritik.

Und nicht nur, das plötzliche Kratzer usw auf dem Gerät aufgetaucht sind (um den Preisabschlag zu rechtfertigen), nein, jetzt erfinden sie auch noch Rücksendungen von mir, die gar nicht stattgefunden haben.

Ich habe letztes Jahr ein Samsung Tablett zurückgegeben, das stimmt, ja, aber definitiv kein iPad 3 im März dieses Jahres. Definitiv NICHT liebes e4you Team!

Denen geht es jetzt offenbar, nachdem sie gemerkt haben, das ihre Vorgangsweise nicht in Ordnung ist, darum einen (ehemaligen) Kunden auch noch schlechtzumachen, nach dem Motto "der bestellt laufend etwas und schickts es dann immer zurück".

Wenn das wirklich der Fall wäre, dann hätten sie schon längst mein Kundenkonto gesperrt und würden mir nichts mehr verkaufen, aber dem ist nicht so....

Es geht hier um 1 Retoursendung letztes Jahr und jetzt das iPad Mini.

So NICHT e4you

nur zur Erinnerung, da schreibst du noch, du hattest nie eine Rückgabe

https://forum.geizhals.at/t823247,7060796.html#7060796

soviel zu deiner Wahrheit

nur zur Erinnerung, da schreibst du noch, du hattest nie eine Rückgabe
soviel zu deiner Wahrheit

Ich weiss nicht, was mit euch tlw hier los ist?

Es geht ja nicht um die Rückgabe selber (mein Gott, dann habe ich die Samsung Rückgabe letztes Jahr vergessen, tragisch ich weiss), sondern um die Art und Weise von e4you, und den völlig überzogenen Abschlag...

Schaut die Antworten von e4you ein paar Posts darüber, in welchen Strudel die sich da reinreden.

Die müssen halt auch das Fernabsatzgesetz akzeptieren und das fällt ihnen anscheinend schwer...

hi,

ich weiß nicht, was mit dir tlw. los is?

es geht sehr wohl auch um deine glaubwürdigkeit und um dein auftreten dem händler gegenüber. oft genug wird versucht, durch falsche anschuldigungen einen händler zu kulanzlösungen zu bewegen....

* du bestellst mehrfach tablets und retournierst sie.
* du nimmst die geräte in betrieb, wodurch der neuzustand nicht mehr gegeben ist.
* du bist dennoch verwundert, wenn sich der händler beschwert, dass er das gerät nicht mehr als "neu" verkaufen kann. (wie kann er das blos wollen?)
* somit hast du dem händler eindeutig einen finanziellen schaden zugefügt, forderst dennoch den kompletten neupreis...

ich wage es nicht, das FernAbsG auf deinen fall korrekt auszulegen, find dein vorgehen persönlich jedenfalls schon etwas verwerflich. ev. wärs mal auch zeit für ein händlerschutzgesetz...

und nein, ich arbeit nicht bei e4u.

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

....
* du bestellst mehrfach tablets und retournierst sie.
* du nimmst die geräte in betrieb, wodurch der neuzustand nicht mehr gegeben ist.
* du bist dennoch verwundert, wenn sich der händler beschwert, dass er das gerät nicht
mehr als "neu" verkaufen kann. (wie kann er das blos wollen?)
* somit hast du dem händler eindeutig einen finanziellen schaden zugefügt, forderst dennoch
den kompletten neupreis...
ich wage es nicht, das FernAbsG auf deinen fall korrekt auszulegen, find dein vorgehen persönlich jedenfalls schon etwas verwerflich. ev. wärs mal auch zeit für ein händlerschutzgesetz...

Ein Händler kann sich gegen Kunden, die übermäßig viel zurücksenden dadurch wehren, in dem er mit ihnen keinen Vertrag abschießt, also ganz so schlimm ist die Situation dann doch wieder nicht.

Unser Rechtssystem nimmt (von Ausnahmen wie Sittenwidrigkeit udgl.) bewusst keine moralische Wertung vor, sondern versucht dies allgemein zu regeln. Der Grund liegt einfach gesagt darin, dass jeder eine unterschiedliche moralische Vorstellung hat, die oft nicht zusammenpassen. Während für dich schon 2 Retouren zuviel sind, gibt es auch Händler die mit dem noch kein Problem haben, weil z.B. der Kunde sonst genügend Umsatz macht.
So nun gibt es also diese gesetzlichen Regelungen und der Kunde kann (ob das nun moralisch korrekt ist, oder nicht) diese ausnutzen. Umgekehrt fragt in der Regel auch niemand, warum der Unternehmer die Haftung für leicht fahrlässig verursachte Sachschäden ausschließt.

Nachdem die Fernabsatzregelungen keine große Überraschung sein sollten, wird ein sorgfältig arbeitender Kaufmann diese Situation auch berücksichtigen und in den Endpreis einkalkulieren.
Macht das der Unternehmer nicht und verweigert der Unternehmer dem Verbraucher daher seine ihm zustehenden Rechte, so liegt wahrscheinlich ein Fall von unlauterem Wettbewerb vor.
Denn der Unternehmer nimmt dann - wegen des günstigeren Preises - den Händlern Kunden weg, die sich an die aktuelle Rechtslage halten.

PS: Das soll natürlich nicht bedeuten, dass der Gesetzgeber nicht auch die Rechtslage ändern soll, wenn es hier sehr viele Auswüchse gibt (was ich persönlich nicht beurteilen kann).
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

hi,

schon soweit korrekt, blos:

* scheint für dich die sache mit der aktivierung, garantie usw. rechtlich klar zu sein, für mich nicht wirklich. ich kenn zb. keinen händler, wo ich die geräte beliebig auspacken und mit allen konsequenzen in betrieb nehmen kann. ich kenn bestenfalls dezidierte ausstellungsstücke...
* und ich maße mich an, hier im forum auch nicht nur die rein rechtliche situation zu kommentieren

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Nachdem der online Käufer in der Regel nur ein Stück hat wird er halt das Testen können

Natürlich, wenn der von demselben Gerät 3 bestellt und alle öffnet wird er ein Problem bekommen, weil zum Begutachten auch eines gereicht hätte.

Insbesondere wenn man sich die hier (http://forum.geizhals.at/t823247,7061442.html#7061442 ) genannten Urteile und deren Folgen - Wasserbett mit nahe zu 80% Wertverlust - ansieht gibt es u.U. auch Anlass für Kritik. Solange allerdings die EU-Richtlinie und die dazugehörige nationale Umsetzung bestehen wird der Händler damit leben und kalkulieren müssen.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Korrektes Verhalten des Unternehmens. Ich seh das Problem nicht, ausser das du stark beleidigt bist.

Die 20% rechtfertigen den Aufwand für das Wiederinstandsetzen in einen wiederverkaufbaren Neuzustand.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was soll el4y denn mit dem Ipad anstelllen? Es ist nicht mehr foliert und aktiviert,die Garantie läuft ja sogar weiter ab,wo die es im Lager noch herumliegen haben.
Jeder,aber wirkllich jeder Apple Kunde,weiss das die Pads foliert als Neuware verkauft werden.

Würdest du die 314,-hinlegen,wo mal 2 Wochen Garantie fehlen und es schon befingert wurde?

Ich habe auch schon einige Sachen bei el4y geordert, LCD,Galaxy Tab,Rasierer usw. habe aber immer gewusst
das ich die Teile auch möchte,da ich mich vorher schon informiert hatte,wie el4y bei nichtgefallen reagieren könnte. Bei defekten Sachen sieht das ja wieder anders aus.

Ich würde sogar vermuten,das du bei Ipad etc bei einigen Onlinehändlern bei der Rückgabe problemlos rauskommst.

Wie schon erwähnt,buche es als Lehrgeld,sieh es dir vorher genau an was du möchtest,bestell eben nicht bei Shops die Rückgaben prozentual berechnen.
l

Korrektes Verhalten des Unternehmens. Ich seh das Problem nicht, ausser das du
stark beleidigt bist.

In welchem Zustand muss ein Gerät also dann sein, damit man den vollen Kaufpreis erstattet bekommt?

Mir stellt sich viel mehr die Frage, in welchem Zustand muss die Ware sein, damit ich den vollen Kaufpreis zahle?
natürlich original verpackt!

Der TO schrieb irgendwo, mit 10% Abschlag hätte er sich anfreunden können,
ABER
10% Nachlass bei einer Ware die schon geöffnet war, wären mir zuwenig, wenn ich mich entscheide etwas zu kaufen.

Auch frage ich mich, wenn er schon danach ein größeres gekauft hat, wieso ist er nicht mit dem ihm nicht passendem Gerät die von ihm immer wieder erwähnten "nur 500m" zurück gegangen, und hat gleich vor Ort versucht eine Lösung zu finden?

Auch frage ich mich, wenn er schon danach ein größeres gekauft hat, wieso ist
er nicht mit dem ihm nicht passendem Gerät die von ihm immer wieder erwähnten
"nur 500m" zurück gegangen, und hat gleich vor Ort versucht eine Lösung zu
finden?

Meine kritik am Händler ist nicht mit einer Zustimmung zur Meinung des TE gleichzusetzen.

Ich sage nur: Wenn ein Gerät kaum benutzt und fein säuberlich verpackt zurückgeschickt wird, soll der Händler es prüfen, 100 % zurückzahlen, das Packerl schön zukleben und natürlich wieder als Neuware verkaufen.
Nur, weil es schon mal woanders war, ist es weniger wert? Der nächste Käufer merkt es doch gar nicht und hat auch überhaupt keinen Nachteil, wenn es wirklich, incl. Verpackung, Zubehör usw. in einem makellosen Zustand ist.

ich würd kein apple device als neuware akzeptieren, wenn es nicht mehr foliert ist. und schon gar nicht, wenn ich merke dass die erstaktivierung schon tage/wochen zurückliegt. das fiele bei mir in die kategorie unterjubeln eines gebrauchten artikels (höflich formuliert) / betrug (übertrieben formuliert).

ich sende artikel die z.b. von amazon kommen und die nicht mehr originalverpackt (z.b. versiegelt) oder scheinbar schon mal geöffnet waren ausnahmslos zurück ...

Da habe ich andere Erfahrung gemacht.
Ein auf GH gelisteter Shop mit sehr guten Bewertungen, hat vor ein paar Jahren, keine Ahnung ob er es noch immer so macht, auf E*AY Retourwaren verkauft. Aufgrund auch sehr guter Bewertungen auf diesem Portal, habe ich ein Mainboard, war auch als Retourware mit allem Zubehör beschrieben, um ca 30% günstiger als Neuware gekauft.
Die Platine hatte aber dann einen kleinen Kratzer, der bis zu den Leiterbahnen ging, soweit, das man mit der Lupe auch ausgefranste Leiterbahnen erkennen konnte.
Ich habe das Board zurück geschickt, bekam auch den vollen Preis mit Versandkosten rückerstattet.
Ich habe das Board gar nicht getestet, vielleicht hätte es funktioniert, möglicherweise aber auch nur ein Monat, oder es wäre gleich abgebrannt.
Das ist kein Vorwurf an den Händler, er kat die Beschädigung vielleicht gar nicht gesehen.
Meiner Meinung nach, wurde das Board bei Montage der Graka des Erstkäufers beschädigt.
Soll der Händler in diesem Fall das Board auf alle Funktionen überprüfen?
Wie soll er das machen?
Wer bezahlt die Arbeit bei einer Überprüfung eines Technikers?

Der nächste Käufer merkt es doch gar nicht

Soweit ich mich erinnern kann, steht zB bei Samsung Smartphones/Tablets bei dem Siegel
"Kaufen sie den Artikel nicht, wenn das Siegel gebrochen ist"
Und du meinst, ein Käufer merkt nicht, ob der Artikel schon mal geöffnet war?

Ich bin der Meinung, es wird dem Käufer durch das Fernabgabegesetz etwas zu leicht gemacht.
Bin immer wieder überrascht, wie zum Beispiel in Foren, auch in diesem habe ich es schon gelesen, Usern die um Hilfe für eine Kaufentscheidung zwischen mehreren Artikeln suchen, von anderen Usern geraten wird, bestell alle, und schicke die nicht passenden/gefallenden einfach zurück.

Dann gibt es aber auch wieder diese User

https://forum.geizhals.at/t813964,6976118.html#

Würde mich nicht wundern, wenn genau diese Käufer, die Geräte zurück schicken und den vollen Kaufpreis zurück wollen, auch diese sind, die sich beschweren, wenn sie mal ein schon geöfftnetes Produkt erhalten.

dann schau einmal bei den warehouse-deals von amazon, um wieviel (oder besser wie wenig) die retouren dort billiger verkauft werden. bei geöffneter, einwandfreier ware spart man sich gerade einmal ein paar euro (größenordnung vielleicht 5 %) vom neupreis. insofern erscheinen mir 20 % sehr viel, wobei in diesem fall die automatische registrierung noch ins spiel kommt.

MuHrLy.

aber bei warehouse-deals weiß man, dass man bereits geöffnete Ware erhält.
Ich würde Artikel, die nur 5% billiger sind als original verpackte Ware, nicht kaufen.
Bleibt ja jedem selbst überlassen.

Manche hier meinen ja, der Verkäufer soll es als Neuware wieder verkaufen, und das sehe ich anders. Wenn ich Neuware kaufe, soll sie auch ungeöffnet sein.

Die hier angesprochenen 20% will ich nicht rechtfertigen. Ich lese mir die Gesetzeslage dazu nicht durch, interessiert mich nicht wirklich.
Sollens streiten drum, aber dem Käufer wird es beim nächsten Kauf zu denken geben, ob er sich nicht vor Kauf besser informiert und der Artikel zusagt. Bin der Meinung, das ist heutzutage durch das www viel einfacher als früher. Wenn er online bestellen kann, sollte man meinen, er kann sich im Netz auch informieren.

Man sollte auch nicht vergessen (wie es der TO machte), daß er nur ein halbes Jahr vorher schon ein Tablet bestellte, und es bei dieser Rückgabe anscheinend keine Probleme gab.

Grundsätzlich passt das Fernabsatzgesetz schon, manche nutzen das aber aus, und deshalb sollte es auch einen Schutz für Verkäufer geben.

Wenigstens so, dass der "nächste Kunde" keinen Scherereien hat bei der Inbetriebnahme.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Die 20% rechtfertigen den Aufwand für das Wiederinstandsetzen in einen
wiederverkaufbaren Neuzustand.

steht dem Händler aber nicht zu, nur ein angemessenes Nutzungsentgelt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nur ein angemessenes Nutzungsentgelt

Nunja, und was ist angemessen?

20% können angemessen oder auch nicht sein, aber wer entscheidet das?

sicher ned der Händler pauschal in seinen AGB

Genauso pauschal kann ich da sagen: das ist in der Mehrheit der Fälle sicher NICHT angemessen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und genau da liegt aber das Problem. Es gibt keine genaue Definition. Somit legt der Händler einen Wert fest und wenn der Kunde das nicht einsieht, muss er es wohl oder über einklagen. Das wird aber wiederum kaum jemand machen ...

es muß aber auch ein Wertverlust eintreten, zB durch NUTZUNG.

Bloßes Auspacken und Ansehen ist explizit KEINE Nutzung, also auch keine Entschädigung dafür. Punkt, aus, Ende.

Wenn einem Händler diese gesetzlichen Regelungen nicht passen, dann soll er bitte den Beruf wechseln.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Bloßes Auspacken und Ansehen ist explizit KEINE Nutzung, also auch keine
Entschädigung dafür. Punkt, aus, Ende.

Korrekt!
Ich weiß gar nicht was es da zu diskutieren gibt.

bloßes Auspacken beschädigt die Originalverpackung und das Produkt zählt nicht mehr zur NEUWARE. Denn so ein Produkt möchte der Kunde nun ja auch nicht haben, da ja schon mal ausgepackt.

Also entsteht sehr wohl ein Wertverlust. Und den muss irgendjemand bezahlen. Und warum soll die Kosten dafür der Händler tragen?

Was anderes wäre es wenn die Hersteller diese "gebrauchten" Waren anstandslos als Neuware zurück nehmen und dem Händler kein Schaden entsteht.

Der Konsument sollte sich nicht alles erlauben können, das ist schon korrekt so.

Und warum soll die Kosten dafür der Händler tragen?

Weil es im Gesetz so steht.

-------------------------

Ich mag das auch nicht wenn es ausgenutzt wird. Schließlich zahlen wir (die ehrlichen Kunden) dieses Verhalten mit. Aber wenn ich etwas bekomme, anschaue (und damit auch die Originalverpackung öffne), möchte ich mein Geld doch wieder bekommen (sofern ich das Produkt nicht genutzt habe). Obwohl ich bisher noch nie etwas zurückgeschickt habe.

In dem Fall ist ein erheblicher Wertverlust eingetreten.
Das Gerät wurde bei Apple aktiviert, und ab Aktivierung läuft die Garantie. Da kann man das Gerät noch so schön wieder einpacken und ein neues Siegel drüber kleben (solch Siegel bekommt man als Händler auch, wenn man will), als Neuware kann man es nicht mehr verkaufen.
***********************So Nvidia F***YOU***********************

Ich antwortete aber auf einen Beitrag wo es um das Siegel ging. Nicht um die Aktivierung.

Ist irgendwie in den Gewirr untergegangen.
Mein Browser hatte die Seite etwas ungünstig formatiert.
***********************So Nvidia F***YOU***********************

Macht ja nichts.

Also so steht das ganz sicher nicht im Gesetzt wie du dir das vorstellst.

Da hast Du wohl recht.
Es ist aber auch egal wie es da drin steht. Hauptsache es steht drin.

nicht wirklich, wenn es nicht genau drinnen steht kann man es wie ein Gummiband in alle Richtungen auslehnen ...

Das tut dann der Konsument genauso wie der Händler

Ich habe keine Lust jetzt irgendetwas raus zu suchen.

Aber dass das Öffnen einer Verpackung nicht zum Gebrauch eines Objektes gehört, liegt in der Sache an sich.

Aber wenn ich etwas bekomme, anschaue (und damit auch die Originalverpackung
öffne), möchte ich mein Geld doch wieder bekommen

Ja stimmt schon, aber mal ehrlich, wie oft kommt sowas vor?
Bei dir nicht, bei mir auch nicht.
Ich weiß was ich kaufe, kann mich vorher informieren, und wenn ich es ansehen oder angreifen will, gibt es auch immer eine Möglichkeit. Nur ist das halt mit etwas Aufwand verbunden.
Da ist vielleicht der Haken, manche meinen, wieso zum MM oder sonstwo hinfahren, kostet ja Sprit und Zeit und was weiß ich noch, wenn ich es bei Online-Bestellung sowieso wieder retour schicken kann. Und da bestell ich lieber gleich verschiedene Marken um das Beste, Schönste usw aussuchen zu können.
Soll doch der Händler mit den geöffneten Packungen machen was er will.
Aber bloß mir nicht mal eine schon geöffnete schicken.

Mir gefällt dieses Gesetz auch nicht. Aber so ist es halt. Öffnet dem Missbrauch Tür und Tor.

PS: Wenn ich zum MM fahre, dann kaufe ich es auch dort.
Denn ich halte es für genauso verwerflich, die Ware offline zu betatschen und dann online zu bestellen.

Wenn ich zum MM fahre, dann kaufe ich es auch dort.

kommt auch bei mir vor, zb eine Maus bei Saturn, war nur hundert Meter weiter bei Ditech um 3 Euro billiger, bei Saturn konnte ich schaun wie sie in der Hand liegt, hat gepasst, um mich nicht beim Ditech wieder anzustellen, hab ich sie dort gleich genommen.
Pfeif auf drei Euro

das ist schon korrekt so.

was korrekt ist, bestimmt der Gesetzgeber und der sieht das aus gutem Grunde anders

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

es muß aber auch ein Wertverlust eintreten, zB durch NUTZUNG.

Bloßes Auspacken und Ansehen ist explizit KEINE Nutzung, also auch keine
Entschädigung dafür. Punkt, aus, Ende.

Steht wo genau drinnen?

Steht wo genau drinnen?

du kennst den Internettriesen, der wo mit g beginnen tut?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

na, kenn i ned, helf ma suchen

Bloßes Auspacken und Ansehen ist explizit KEINE Nutzung, also auch keine
Entschädigung dafür. Punkt, aus, Ende.

Korrekt, aber die Nutzung ist geschehen (Einschalten und Registrierung).

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Soweit ich das verstanden habe, war die Registrierung notwendig um das Produkt mit allen Funktionen testen zu können. Unter dieser Voraussetzung wäre es immer noch keine Nutzung, sondern nur ein Test
-------- -------------- --------------- -------------
Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

war die Registrierung notwendig um das Produkt mit allen Funktionen testen zu
können.

Und somit entsteht der Abschlag für die Nutzung des Gerätes.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Dann stimmt also die Aussage des Erstellers nicht?
"... und wegen der Apple Registrierung, die ja automatisch beim Einschalten erfolgt, ..."

*verwirrt bin*
-------- -------------- --------------- -------------
Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

die Nutzung ist geschehen (Einschalten und Registrierung).

dafür steht auch völlig unstrittig Schadenersatz/Nutzungsentgelt zu.

Aber ned für die Schachtel der Originalverpackung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber sehr wohl für den Dreck, den die Folien anziehen, der Bruch des Siegels und etwaigen Fahrern in der Oberfläche.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

DAS ist was anderes.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nachdem der Händler ja durch Rücknahme und Neuverkauf keinesfalls ein weiteres mal die Gewinnspanne kassieren, sondern eben bei der Rücknahme nur ein angemessenes Nutzungsentgelt abziehen darf, müsste ja der betreffende Händler massenhaft Rückware mit 20% Rabatt im Angebot haben: Wo ist die?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

immer diese rhetorischen fragen...

MuHrLy.

hier zum beispiel:

http://store.apple.com/us/browse/home/specialdeals/ipad

-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

massenhaft Rückware mit 20% Rabatt im Angebot haben: Wo ist die?

die macht Urlaub auf den caymans

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die eine Möglichkeit ist, dass es retour zum Hersteller geht und dort ebenfalls eine Wertminderung eingefordert wird ...

Das wird sogar so sein,ich habe mir beim MM Kopfhörer gekauft und nebenbei den Verkäufer gefragt
wie das denn bei den Ohrhörern ist,da man die ja nicht testen kann bez. Rückgabe.
Antwort:14 Tage könnens die retourbringen,Geld gibt's komplett zurück,Hörer werden wieder an den Hersteller gesendet.

das liegt aber an einer speziellen Vereinbarung zwischen MM und dem Hersteller. Diesen Service bekommt nicht jeder Händler automatisch. Kommt schon auch etwas auf den Umsatz an.

nachdem der Händler ja durch Rücknahme und Neuverkauf keinesfalls ein
weiteres mal die Gewinnspanne kassieren, sondern eben bei der Rücknahme nur
ein angemessenes Nutzungsentgelt abziehen darf, müsste ja der betreffende
Händler massenhaft Rückware mit 20% Rabatt im Angebot haben: Wo ist die?

Verteilt unter den Mitarbeitern? Zum Spezialpreis?

Ist aber auch sein gutes Recht.
Vielleicht die problemloseste Lösung.
Sonst bekommt er Schwierigkeiten mit dem nächsten, der keine geöffneten Packerl mag

Ist aber auch sein gutes Recht.Vielleicht die problemloseste Lösung.Sonst
bekommt er Schwierigkeiten mit dem nächsten, der keine geöffneten Packerl mag

Ja, hast ja recht

Zufriedene Mitarbeiter mit günstigen "Rückläufern" versorgen, die vom Kunden (oder ehem Kunden) querfinanziert worden sind ....

Praktisch, spart man sich auch die Weihnachtsgeschenke

und Ditech nur heute.

07.05.2013, 09:09 Uhr - Editiert von Tec, alte Version: hier

Wenn du das Gerät kaufst das schon offen war und nach nem Preisnachlass fragst wirst den dann im Regelfall auch kriegen. Bei uns wars auch so, wenn einer was zurückbrachte und wir haben abzug gemacht, wurde der auf das Gerät gewährt (manchmal gleich auf n Abverkaufsregal, manchmal aber auch wieder normal verpackt und im System als vergünstigt vermerkt.)

und nach nem Preisnachlass fragst

warum muss man da danach fragen?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Aus nem simplen Grund, weil Kunden, wenn du das ding anschreibst und eh als Streichpreis markierst und vermerkst das hier ein Ausstellungs/Retourgerät vorliegt, wollen sie erst recht einen Preis. Wenn du zB hinschreibst iPad – 299 Euro und das ding kam aber zurück und du hast was abgezogen dann sagst dem Kunden ders haben will das es nur 250 kostet (zB). Wenn ichs aber mit 250 anschreib, dann is dem Kunden wurscht ob da ein gestrichener Ausstellerpreis steht, er will nochmal 50 weniger weils ja kein Original ist.

hab hier mal was von einem User gelesen der vom Chef selber angerufen wurde.
Am Telefon wurde ihm dann geraten aufzuhören im GHF schlecht über ohn und die Firma zu reden.
Find den Beitrag grad nicht.

Also immer gut überlegen wo man seine Telefonnummer bekannt gibt, es reicht wahrscheinlich auch dass du sie bei DiTech mal angegeben hast, die beiden arbeiten ja bekannterweise zusammen

Ich meide den Shop schon länger, vor allem wegen der oben genannten Telefongeschichte vor ein paar Jahren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

hier hab ich noch ein paar schmankerl vpm majdic/e4you gefunden:
http://forum.geizhals.at/t649963,5611183.html#5611183 und dann: http://forum.geizhals.at/t649963,5613760.html#5613760
http://forum.geizhals.at/t729052,6258720.html#6258720

klickt euch mal durch die beiträge
http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=&author=User172809&topic=&area=0&maxAge=3year&minAge=0&x=33&y=26
wenn man 1 jahr lang sucht, oder 2 jahre lang, findet man nicht viel.
bei 3 jahren gehts dann los.
Da dürft wohl jmd eine zeit lang unterbeschäftigt gewesen sein, oder er wurde von jmd. verwarnt, denn plötzlich wars vor 3 jahren still um den antwort 4 you

na da ist e4you aber nochmal ziemlich glimpflich davon gekommen...

Ja, du sagst es. Man sieht mal wieder, das man sich als Kunde nicht alles gefallen lassen muss.

Man muss auch manchmal um sein Recht kämpfen

06.05.2013, 15:36 Uhr - Editiert von Hightower29, alte Version: hier

immer! Nichts gefallen lassen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bekam heute vormittags einen Anruf vom Firmenchef, Hr. Majdic, zwecks Klärung
des Sachverhaltes.

Haha, wusst ichs doch!

Dennoch finde ich die Lösung vom Majdic gut.
Hat er sich explizit entschuldigt bei dir?

einen Anruf vom Firmenchef, Hr. Majdic, zwecks Klärung des Sachverhaltes.

ja, die kennen wir ja alle. Sicher total ruhig, sachlich, freundlich und zuvorkommend

das ich auch in Zukunft Kunde bleibe

ein Kunde, dem man am Schädel defakieren kann und dann glücklich ist, wenn er Kunde bleiben darf - was soll man dazu nur sagen?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also irgendwie wenn man so nachdenkt ist das ganze ja nicht normal!
Einerseits wird sich hier aufgeregt dass man teilw. schon benutzte ware als neu verkauft bekommt, anderseits wird sich aber hier auch beschwert dass man benutzte, ausgepackte ware nicht voll rückerstattet bekommt wenn man sie zurückgibt.
Sollen die firmen etwa draufzahlen und die "gebrauchte" ware als nicht mehr original verpackt verkaufen und selber den "schaden" ausgleichen? sollen den anderen leute schon gebrauchte ware zum neuwarenpreis angedreht werden oder soll es doch der "verursacher" bezahlen?
Also ganz ehrlich, wenn ich was zum neupreis kaufe will ich neue ware, ohne dass jemand das gerät schon bei sich zuhause ausprobiert hat und vielleicht auch noch seiner katze umgebunden hat odgl.
Wenns dann leute gibt die glauben Sie müssen das zuhause testen dann sollens auch fürs testen bezahlen und nicht auf den kosten der firmen machen!

Und nein ich hab keinen Onlineshop oder so, ich find solche gedankensprünge wie von herrn hightower leider nur traurig... und nochdazu wo man versucht online eine firma etwas zu "erpressen"...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hier wurde niemand erpresst. Seine Meinung frei zu äußern steht jedem zu, auch der Firma E4Y

Was du scheinbar auch nicht verstehst ist, dass sich die Firma E4Y so wie andere Abholshops auch was ersparen wenn sie online die Verträge abschließen, bzw. dadurch möglicherweise schneller an Kunden kommen. Als Ausgleich dazu gibt's das FAG und ich finde das sehr gut so

als ausgleich... ich seh den sinn da eher wenn man was bestellt hat und dann kommts zu spät oder man bekommts wo anders billiger, dann ists ok dass ich es zurückschicke, originalverpackt! aber wenn man das schon benutzt hat und dann sagt, cool hatte jetzt ein paar tage was zum testen und spielen und dann schick ichs wieder zurück, dafür ist das fag sicher nicht erfunden worden...
das ist das gleiche wie ich letztens mal zubehör gekauft hab beim einem händler, da steh ich und wart auf dem verkäufer der aufgehalten wird von einem der ihm ned breit erzählt er soll ihm doch die unterschiede zwischen glaub es war samsung note 2 u. 3 erklären weil er möcht sichs online bestellen!!

Bitte lieber Hr. Flomax, denkst du eigentlich nach bevor du etwas schreibst?

Was hat das mit "erpressen" zu tun, wenn mir vom Mitarbeiter bei der Rücksendung irgendwelche Kratzer "untergejubelt" oder "unterstellt" werden, damit man den Abschlag vergrössern kann?

Hallo???

Das musste auch Hr. Majdic heute eingestehen, das der Mitarbeiter da total übertrieben reagiert hat, also!

Und der "lustige" "ANTWORT4YOU" Mitarbeiter Typ hier unterstellt mir gleich massenhafte Rücksendungen usw, die auch nicht stimmen, wie wir heute mit Hr Majdic auch geklärt haben.

Grad das er nicht meinen Namen schreibt und weis Gott nochwas über mich erfindet !!!

Muss ich mir als Kunde alles gefallen lassen???

Sicher nicht!!!

Und meine Aufgabe als Kunde ist es sicher nicht, mir den ganzen Tag über die "armen" Online Firmen usw Gedanken zu machen, wie die über die Runden kommen, und die ganzen Rücksendungen verkraften usw... Wo lebst du eigentlich? Oder bist du gerade erst 15 geworden?

Und zum Abschluss, ich habe Hr. Majdic heute wiederholt gesagt, das ich wegen der Registrierung usw mit einem Abschlag einverstanden wäre, aber darauf ist er nicht mehr eingegangen

Somit ist das Thema hier für mich erledigt (und ich werde mir heute Nacht mal Gedanken machen über die ganzen "armen" Online Firmen, versprochen

Du kennst aber auch das Sprichwort
"Der Gscheitere gibt nach"?

ich sag ja dass das fast "erpressen" ist! der händler gibt jetzt nach nur weil er die kritik in so einem forum nicht stehen lassen kann und der kunde alias hightower fühlt sich jetzt auch noch super im recht und klopft große sprüche...

ja ich denke nach, im gegensatz zu anderen! und wäre ich händler würd ich es nicht ok finden wenn benutzte ware gegen gleiches geld zurückgegeben werden muss!
egal ob er sich ja jetzt was spart dadurch er keinen store hat odgl.
der händler könnt auch sagen soll ich mir jetzt sorgen machen über den armes hightower der das gerät jetzt nur zwei woche nutzen konnte weil er sich vorher nicht im klaren war was er kauft... oje oje...

ja klar der herr m... macht jetzt einen kniefall weil er sich seinen ruf anscheinend noch nicht mehr runieren will! wär ich der herr m hätt ich hier kein wort geschrieben und wäre beinhart geblieben! du hast das gerät aktiviert, eingeschalten, benutzt, whatever, und das ist eindeutig ein nachteil beim wiederverkauf UND für den käufer im anschluss

lol du bist echt witzig. Wenn du das Geld nicht zurückzahlen würdest wollen, dann mach einfach keinen Elektronikladen auf, sondern vllt nen Zahnbürstenladen oder irgendwas in der Richtung. Oder am besten gar kein Gschäft.

ich hab auch nicht vor ein geschäft aufzumachen müsst ich mich nur ärgern...

dafür kannst halt mit einem geschäft und guter strategie auch was verdienen, auch wenn alle groß jammern... jedenfalls darf die strategie nicht sein, dass man den Kunden Rechte verwehrt.

der herr m... macht jetzt einen kniefall weil er sich seinen ruf anscheinend
noch nicht mehr runieren will!

dem ist sein Ruf völlig wurscht, aber er ist intelligent genug zu erkennen, wann es Zeit ist, das sinkende Schiff zu verlassen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das ich wegen der Registrierung usw mit einem Abschlag einverstanden wäre,
aber darauf ist er nicht mehr eingegangen

vielleicht hatte wer Angst, daß das Gespräch aufgezeichnet wird.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das einzige, das Hr Majdic im Gespräch immer wieder einfliessen hat lassen,
ist, das Majdic in Kärnten die grösste Anwaltskanzlei besitzt (sehr
informativ, wusste ich vorher nicht). Aber warum er das mehrfach wiederholt
hat

Lol, das kenn ich irgendwo her...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

@Hightower29
auf deinen Beitrag kann ich nicht mehr antworten,
stehst du nicht zu deinen Worten?

deshalb zitiere ich das hier nochmal

Ich bin der Meinung, das ich mir sicher nicht auf den Kopf schei..en lasse, auch nicht von einem doch recht "mächtigen" Hr. Majdic (wenn man alleine bedenkt was der Herr M. für die Beteiligung an Redcoon vor einiger Zeit abgecasht hat, waren doch einige (viele) Millionen)

Und online kauf ich bei e4you sicher nichts mehr, das weiss ich, aber das offline Geschäft in Villach ist wirklich nicht schlecht, von den Mitarbeitern und der Beratung her, das kann für die lustigen Mitarbeiter bei e4you ja nichts, oder (am lustigsten ist der ANTWORT4YOU Typ). Über den lachen wir heute noch zuhause.

Das einzige, das Hr Majdic im Gespräch immer wieder einfliessen hat lassen, ist, das Majdic in Kärnten die grösste Anwaltskanzlei besitzt (sehr informativ, wusste ich vorher nicht). Aber warum er das mehrfach wiederholt hat

Zitat Ende

ich glaub, am meisten lachen wird der Hr M.
du dürftest keine Ahnung haben, wies im Geschäftsleben ausschaut.
Die paar Euro, um die es dir hier geht, über die denkt er nicht mal nach.
Er hat keinen Kunden verloren, aber er hat einen behalten, der beim nächsten Bestellen oder Kauf, und das nicht nur in seinem Shop, es sich ganz sicher zehnmal überlegt, ob er das Bestellte/ Gekaufte wieder zurück gibt.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass der Mitarbeiter, der deine Rücksendung als erster bearbeitet hat, sogar noch ein Lob für sein Handeln bekommt.
Solche Mitarbeiter handeln nach Anweisung, kommt es zu einer Diskussion, greift irgendwann der Chef ein. Der entscheidet, was das Beste für ihn ist, nicht für den Kunden.
Es gibt auch Kunden, bei denen man keinen Rückzieher macht, und in Kauf nimmt, dass er eben wo anders kauft. "Und froh darüber ist"

Also zum einen gut für dich das sie dir das alles zurückerstattet haben, trotzdem find ichs nicht verpflichtend. Fernabsatz/abnehmergesetz schön und gut, aber wenn du in den Laden fahrst um ein reserviertes Gerät zu holen, dann glaub ich NICHT das sowas greift. Und abgesehen davon, 20% find ich zwar schon heftig aber 10% hätt ich mir schon einbehalten. Ich weiss das Apple oft bröseln macht wenns um Geräte reset geht wenn die aktiviert/registriert wurden, und auch wenns kostenlos is, musst das Gerät als Händler auf deine Kosten ein und retourschicken, vermutlich was für die Arbeit zahlen und hast dann ein geöffnetes Gerät herumliegen. Grade Applejünger sind so irre, wenn da die Schutzfolie ned korrekt am Display liegt geht die Welt unter, was denkst du was passiert wenn da der Karton offen ist? Ich weiss zwar nicht wie die Lage in Villach ist, aber in Wien zB gibts genügend Läden wo man sowas testen kann (musst ja dort ned kaufen).

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aber wenn du in den Laden fahrst um ein reserviertes Gerät zu holen, dann glaub
ich NICHT das sowas greift

Eigentlich solltest du dich als (ehemaliger Media/Saturn Verkäufer mit der Materie besser auskennen, oder?
Den Glauben lass doch bitte wieder in der Kirche wo er hingehört

musst das Gerät als Händler auf deine Kosten ein und retourschicken

Ich denk nicht dass große Händler für den Einzelversand bezahlen.

Naja als ich ging war dieses Online Reservieren grade in ner Testphase, und wär ich Jurist hätt ich mir kein Verkäuferhemd angezogen. Vllt. kannst du mir ja den Rechtsparagraph raussuchen. Nach der Logik gehend wärs nicht richtig wenn ich mir zB beim Saturn n Ipad online reserviere, hinfahr, am eingang an den ausgestellten ipads vorbeilatsch, meins hol, es daheim aufreiss und 2 tage später zurücktrage weils ned gefällt.

Da irrst du dich, grade so Zeugs wos ned um garantie geht sondern um irgendein Gerät wieder zurückzusetzen etc musst du sehr wohl zahlen. Wenn du nen guten Bereichsleiter mit Qualitäten hast der seine Haberer schon irgendwo sitzen hat, kommt vllt. mal der Vertreter her und macht dir das, aber im Regelfall zahlst du dafür sehr wohl, und wenn ned für den Versand, dann für den Arbeitsaufwand. Falk zB wollte damals für das Rücksetzen eines Gerätes 35 Euro haben.

... Vllt. kannst du mir ja den Rechtsparagraph raussuchen...

KSchG:

§ 5a. (1) Die §§ 5c bis 5i gelten für Verträge, die unter ausschließlicher Verwendung eines oder mehrerer Fernkommunikationsmittel geschlossen werden, sofern sich der Unternehmer eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems bedient.
..
§ 5e. (1) Der Verbraucher kann von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung bis zum Ablauf der in Abs. 2 und 3 genannten Fristen zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktrittserklärung innerhalb der Frist abgesendet wird.
...

Nach der Logik gehend wärs nicht richtig wenn ich mir zB beim Saturn n Ipad online reserviere, hinfahr, am eingang an den ausgestellten ipads vorbeilatsch, meins hol, es daheim aufreiss
und 2 tage später zurücktrage weils ned gefällt.

Das wäre dann wohl ein Grenzfall.
Wenn der Shop ein wirkliche unverbindliche Reservierung hätte (keine Bezeichnungen wie Bestellung o.ä., Klare Formulierung in den AGB, keine Häkchen, die wieder auf eine Bestellung deuten) und auch auf die Testmöglichkeit hinweist, wird es der Kunde schwer haben in dieser Konstellation einen Rücktritt durchzubringen.

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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Gut .. zwischen der Rechtslage und dem logischen Verstand klaffen ja bekanntlich oft riesige Lücken. Als ich denk mir wenn ich mir nen Griller bestell und der taugt nix und ich schick ihn zurück dann OK, weil ich den ned im Laden einfach mal anheizen kann. Wenn ich ne Jeans bestell... dito, weiss ja vorab ned wie der Schnitt bei DEM Händler ist. Aber ein vergleichbares Produkt, grade im Elektronikbereich finde ich kann man schon vorab testen, zumal hier wirklich jeder Saturn, Media, Köck, Haas, RedZac und was weiss ich was noch für Märkte das Zeug ausgestellt haben.

Es ist richtig, das ich in 7 Jahren, die ich Kunde bei e4you bin, 3
Rücksendungen (inkl. derjetzigen) hatte

Wie viele Bestellungen hast du insgesamt getätigt?

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4 xD

Wie viele Bestellungen hast du insgesamt getätigt?

Das is noch besser als meine Antwort xD

hi,

dass ichs richtig versteh:

also 3 bestellungen...

Es ist richtig, das ich in 7 Jahren, die ich Kunde bei e4you bin, 3 Rücksendungen (inkl. derjetzigen) hatte

...und 3 rücksendungen?

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

hi,dass ichs richtig versteh:also 3 bestellungen......und 3
rücksendungen?lg,hariw

Natürlich nicht

meine Antwort war nicht ernst gemeint logischerweise .... blöde Frage, blöde Antwort....

07.05.2013, 10:19 Uhr - Editiert von Hightower29, alte Version: hier

hi,

1000sorry, mein "nicht ernstgemeint detektor" is in reparatur...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

hi,1000sorry, mein "nicht ernstgemeint detektor" is in
reparatur...lg,hariw

kein Problem

Lg

blöde Frage, blöde Antwort.

Du glaubst noch immer das du im Recht bist? Fühlst dich nun sogar noch bestätigt da electronic4you die paar Euro zahlt um sich hier den Frieden zu erkaufen. Na dann weiterhin viel Spaß nachdem du hier ohnehin nur die Postings annimmst die deiner Meinung sind und den Großteil ignorierst du einfach (der lange rote Balken ist kein Zufall....).

Ich bin hier raus.

Mei ist Versöhnung schön! Die Sonne kommt grad raus und ich schau auf meinen blühenden Ranunkelstrauch, im Radio läuft grad "Wonderful life"... *SEUFZ*!!!

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Sorry da hab ich 0 Mitleid.

In jedem MM und Saturn stehen zig Geräte zum testen u.a. Ipad Mini.

Wieso geht man nicht vorher dorthin und schaut sich die Geräte an? Stattdessen kauft man sie, benutzt sie und schickt sie zurück und erwartet dann das man das volle Geld zurück bekommt.

Der Händler wird das Ipad wohl kaum als neu verkaufen können wenn du es bereits schon mal aktiviert hast etc...

Verkaufe: IPhone 4S Tmobile: 270€

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Wieso geht man nicht vorher dorthin und schaut sich die Geräte an?

Sorry, da habe ich 0 Verständnis dafür.
Entweder ich kaufe online, da muss ich nicht zum MM die Geräte betatschen (denn die kosten den MM auch Geld) oder ich betatsche die Geräte im Geschäft und kaufe auch dort.

Offline betatschen und dann online kaufen geht überhaupt nicht.

Richtig.

Na, immerhin hat die Sache scheinbar ein gutes Ende.

Habe mich schon öfter gefragt was in so einem Falle passiert, wenn es hart auf hart kommt.

Da die Beweisführung wohl aber für beide Seiten schwierig ist und ich glaube, dass der Kunde in dem Falle (Im Zweifel für den Angeklagten) besser geschützt ist, wird es fast nie zu juristisch langwierigen Auseinandersetzungen kommen.

Aber, schön, dass sich in deinem Falle noch jemand bzw. der Chef höchstpersönlich der Sache angenommen hat

Spannend, nach so vielen Jahren aktiviere ich das Thema hier nochmal.
Electronic4you ist für mich leider nicht die erste Wahl beim Bestellen nun.

Ich möchte nur meine MEINUNG kundtun, und bitte nicht von electronic4you angerufen werden. Wozu auch immer. Meine durchaus faire Bewertung des Shops (4 von 5 Sternen) habe ich wieder gelöscht, weil die mich dann anrufen und irgendwas wollen oder so, darauf habe ich keine Lust. Besteht halt auf eure 5-Sterne Welt. Aber es sind halt net 5 für mich. ok?

Ich war etwas überrascht, als auch ich von electronic4you bei einem Widerruf / Rückgabe (hab es dann im Abholgeschäft retourniert) die Aussage erhielt: Bei "Klimageräten" schlagen wir generell 20% ab. Huh? Generell? Geht das?

Da das weder auf der Produktseite noch in den AGB oder Widerrufslinien aufscheint, hätte ich mich nicht damit abgegeben. Vor Gericht hält es auch nicht, das kann ich euch mitteilen, zumindest nicht wenn man sorgsam damit umgeht und es sauberst verpackt zurück gibt.

Natürlich habe ich das Gerät eingeschaltet und eingeschaltet für 10 Minuten, aber in meinem Fall nur um die "Lautstärke" zu erfahren, denn da hilft kein Test und kein "ja ist leise", denn was manche als Leise empfinden ist ein Dieselmotor im Schlafzimmer. Das Gerät wurde angepriesen als "für das Schlafzimmer geeignet". Wer bei einem Staubsauger schlafen kann, wird sagen: Ja geht.

Ich habe dann den Mitarbeiter vor Ort, nachdem er 20% abziehen wollte, gebeten die Packung zu öffnen, denn es war alles noch original verschweißt, keine Folie abgezogen, kein Schmutzpartikel (er geht mit einem weißen Staubtuch drüber, also passt auf ja keine Fingerabdrück zu hinterlassen), alles Zubehör war noch original verschweißt usw. Er hat es dann eingesehen und es als "Neu" wieder angenommen. Ok. Passt wieder. Aber zuerst war ich schon mal verwundert. Denn ich habe eine total verstaubte Schachtel erhalten die wohl monatelang wo stand...wenn da Staub auch drinnen am Gerät gewesen wäre, dann wäre ich der Idiot gewesen oder?

Zur Rechtslage: Dazu möchte ich folgendes Urteil einfach zitieren:
https://shopbetreiber-blog.de/2010/11/18/kein-wertersatz-fur-befulltes-wasserbett-urteil-des-bgh-im-volltext/
Ein Verbraucher darf z.B. ein Wasserbett befüllen, ohne dass ein Wertverlust eintritt.
Er darf auch 2 Tage auf einer Matratze schlafen, ohne Wertersatz (Abschlag)

In den AGB von electronic4you steht daher auch der übliche Gesetzestext:
Sie müssen für einen etwaigen Wertverlust der Waren nur aufkommen, wenn dieser Wertverlust auf einen zur Prüfung der Beschaffenheit, Eigenschaften und Funktionsweise der Waren nicht notwendigen Umgang mit ihnen zurückzuführen ist.

Dort steht nichts von "generell ziehen wir 20% bei Klimageräten ab"

Möchte man hinzufügen, dass man bei Klimageräten "generell 20% abzieht", dann soll man das bitte auf den Produktseiten und in den AGB / Widerruf auch so anbringen. Das tut man aber nicht, denn dann bestellen ja weniger Leute. Zwickmühle. Und es wäre rechtlich auch nicht haltbar, das weiß der Rechtsanwalt von electronic4you sicher, daher steht das nicht dort auf der Webseite. DAmit hält es rechtlich sowieso nicht, da bin ich mir zu 100% sicher - denn irgendwo sollte man seine Sonderregeln wohl hin schreiben, so dass sie jeder Kunde auch sofort findet.

Ich würde sagen die Mitarbeiter sollen vorher sich das Zeugs ansehen das man retourniert, gerne gemeinsam mit dem "Rückgeber", und dann sagen: Ok, sie haben alles aufgerissen und da ist es schmutzig, wir müssen 20% abziehen. Oder: Ja sieht wie neu aus, passt so. Aber nicht vorher schon "generell ziehen wir 20% ab bei Klimageräten". Öhm...

P.S: Ich bewerte nicht mehr bei geizhals. Die suchen sich alle immer über deine Email die Tel. Nr. raus und rufen dich dann an und..bah das brauch ich echt net. Ich hab nix böses gesagt, nur bitte: Schreibts es wenigstens rein in die Webseite, dann weiß ich, worauf ich mich einlasse. In den USA schlagen die auch was vom Preis ab (die dürfen), aber es steht immer da: Restocking-Fee 30% usw. Ist in Europa nicht erlaubt.

So, der Beitrag bleibt jetzt.

Dort steht nichts von "generell ziehen wir 20% bei Klimageräten ab"

natürlich nicht, denn das wäre ja illegal.

Aber wie bei vielen anderen Sachen im Leben auch: probieren geht über Studieren. Also machen man etwas und wenn sich wer aufregt, gibt man klein bei. Aber es regt sich maximal 1 von 10 auf (wenn überhaupt).

Ich bewerte nicht mehr bei geizhals. Die suchen sich alle immer über deine
Email die Tel. Nr. raus und rufen dich dann an

also ich weiß nicht: ich hab schon viele Shops hier bewertet, aber angerufen hat mich in all den JAhren genau 1 Shop. Dieser.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Anrufen? deshalb gebe ich immer der Nummer von frankgehtran.at an...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

also bei echten Bestellungen geb ich schon meine echte Nuimmer an. Wär nicht das 1x, daß der Zusteller vorm Haus steht und anruft "wo sind sie denn?"

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich habe da das Glück dass ich in der Arbeit liefern lassen kann. Da ist immer jemand von 7:00 bis 20:00 am Empfang, und nimmt Pakete entgegen. Aus Sicherheitsgründe werden sie sogar durch den Röntgenscanner geschickt…

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

P.S: Ich bewerte nicht mehr bei geizhals. Die suchen sich alle immer über deine Email die Tel. Nr. raus und rufen dich dann an und..bah das brauch ich echt net.

Wo stellt man denn diesen Konnex her ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

der Händler übers gekaufte Produkt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

na ob das eine erlaubte Verarbeitung der Daten ist

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

damals wars erlaubt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ahhh….uuuuuralt thread
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

iDevices würde ich sowieso gar nicht zurücknehmen weil mit Erstaktivierung die 12-Monatige Apple-Garantie angebrochen wird; diese zu haben ist oft zentrales Kaufmotiv. und wer weiss ob der Rücksender die "mein iGerät Finden" Verknüpfung mit seinem iCloud-Konto aufgehoben hat ansonst das Gerät niemals wieder von Anderen in Betrieb genommen werden kann.
ich denke das gibt das E-Commerce-Gesetz auch her weil das Erstaktivieren eine die Rückabwicklung verhindernde Personalisierungsmaßnahme darstellt welche nicht rückgängig gemacht werden kann und das Gerät nicht länger über den Neuwaren-Standardvertriebsweg verkauft werden kann.

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