Rechnung spät ausgestellt

Rechnung spät ausgestellt - Folgen? (159 Beiträge, 3031 Mal gelesen)

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Hallo liebes Forum,

ja ich habe es schon gegoogelt und nein ich habe keine mir schlüssige/eindeutige Antwort erhalten bzw. bin ich vielleicht zu doof gewesen sie zu verstehen:

Ein Dienstleister hat mir ein paar Monate nach Durchführung der Dienstleistung eine Rechnung ausgestellt, die dann jedoch deutlich höher war als vereinbart. Kann der das einfach so durchsetzen?

Situationsdetails: Dienstleister ist der Vater meiner Exfreundin, mit dem zu dem Zeitpunkt der Dienstleistung ein Schwarzarbeitsbetrag ausgemacht war und "ich es eh nicht gleich zahlen müsste". Nach Ende der Beziehung war das natürlich hinfällig (obwohl alles eigentlich aus dem Guten auseinanderging). Kann der das jetzt so durchziehen?

Den Gesetzestext den ich dazu gelesen hab scheint auszusagen, dass eine Rechnung bis zu 6 Monate später ausgestellt werden kann? Kennt sich dazu vielleicht jemand aus oder hat Erfahrungen mit einer verspäteten Rechnungsausstellung?

Den Gesetzestext den ich dazu gelesen hab scheint auszusagen, dass eine
Rechnung bis zu 6 Monate später ausgestellt werden kann?

Welcher gesetzestext ist das?

Ich kenne nur die 3 Jahre verkürzte Verjährungsfrist nach §1486 ABGB.
http://www.jusline.at/1486_ABGB.html
http://www.jusguide.at/index.php?id=88&tx_ttnews[tt_news]=15147

Demnach hat der Lieferant bis zu drei Jahre Zeit, seine Forderung (=Rechnungslegung) zu stellen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Verjährung tritt aber meines Erachtens erst 3 Jahre nach RechnungsAUSSTELLUNG ein.

dem Text nach hat jeder das Recht innerhalb von 6 Monaten eine Rechnung auszustellen?

http://www.jusline.at/11_Ausstellung_von_Rechnungen_UStG.html

da kann doch jeder kommen und eine höhere Rechnung ausstellen als abgemacht war? unabhängig jetzt mal von meiner Ausgangslage - was hindert mich daran einem Kunden einfach eine höhere Rechnung auszustellen als vereinbart war??

Die Verjährung beginnt ab dem Zeitpunkt, ab dem eine Rechnungslegung objektiv möglich gewesen wäre. Man kann daher den Beginn nicht beliebig verzögern.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
Thomas Lanier Williams
Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen. -
Walter Slezak

Die Höhe hat doch mit der Rechnungslegungsfrist nichts zu tun. Ob und was er dir verrechnet ist Vereinbarungssache.

Was ist eigentlich, wenn der Lieferant zwar eine Rechnung ausstellt, diese aber nicht einfordert, obwohl nie bezahlt?

Da gilt das gleiche.

sie verjährt und wird nach 3J ausgebucht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ihn mal fragen was das soll ist keine Option?

Ansonsten Rechnung nicht bezahlen. Bzw nur den vereinbarten Betrag.

Naja eine später Ausgestellte Rechnung ist ja ein Freiwilliger Zahlungsaufschub vom Dienstleister.
*DER IRRGLAUBE WURDE HERAUS EDITIERT*
Daher glaube ich nicht dass der Anspruch auf Bezahlung nach 6 Monaten verfällt. 3 Jahre Verjährung klingen da Gefühlt besser.

Eine entscheidende Frage ist unter welchen Bedingungen kam der Kaufvertrag zu Stande.

01.02.2016, 08:55 Uhr - Editiert von tridh, alte Version: hier

Das stimmt da hast du vollkommen recht.
Hatte ich wohl ein sehr sehr große Brett vorm Kopf weil ich nur an die eine Situation gedacht habe.

Kommt vor. Wenigstens weiß man jetzt, dass du deine Rechnungen immer sofort zahlst.

Den Gesetzestext den ich dazu gelesen hab scheint auszusagen, dass eine
Rechnung bis zu 6 Monate später ausgestellt werden kann

Wo hättest du das gelesen? Meines Wissens nein.
Es gibt die schon genannte Forderungs-Verjährungsfrist und sie beginnt - wie Morpheus schon schrieb - nicht mit dem Rechnungsdatum zu laufen, sondern mit Datum der vollständigen Leistungserbringung plus Rechnungslegung "in verkehrsüblicher Frist".

Nur bitte keine Missverständnisse: der Leistungserbringer kann, sofern er vergessen hätte, die Rechnung "in verkehrsüblicher Frist" zu schreiben, sie an jedem beliebigen Zeitpunkt der 3-jährigen Verjährungsfrist noch hintennach schreiben und schicken. Für die Forderungsverjährung bedeutet das genau nur, wenn er z.B. nach einem Jahr die Rechnung schreibt, verjährt die Forderung nur mehr nach 2 Jahren, nicht mehr 3 Jahre nach Rechnungsdatum der ungewöhnlich spät ausgestellten Rechnung.

Rechnung ausgestellt, die dann jedoch deutlich höher war als vereinbart.
... zu dem Zeitpunkt der Dienstleistung ein Schwarzarbeitsbetrag ausgemacht war

Da was glaubst, wie aussichtsreich es ist, dass du dich - offiziell, vor Gericht, nach dem Gesetz! - drauf berufst, du lehnst diese offizielle rechtskonforme Rechnung ab weil er soll dir das schwarz verrechnen?
--
I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

Ja aber ist es nicht irgendwie eigenartig wenn man als Dienstleister eine Rechnung erst nach Monaten ausstellt? Da kann ja jeder daherkommen und eine Rechnung auslegen mit Fantasiestunden (jetzt allgemein gedacht nicht auf meine Situation bezogen). Was hält einen schwarz arbeitenden Arzt oder Fahrzeugmechaniker davon ab eine nachvollziehbare Leistung (Reparatur oder Heilung ist ja egal was), erstmal schwarz zu verrechnen und dann nochmal offiziell? Machst halt nicht bei jedem sondern bei jedem 10. oder 20. - gratis Kohle en masse

Ja aber ist es nicht irgendwie eigenartig wenn man als Dienstleister eine
Rechnung erst nach Monaten ausstellt?

Ja. Kann aber passieren. Freut man sich eben über das unerwartet lange Zahlungsziel. Dass man eine kostenpflichtige Leistung bezogen hat, war aber wohl klar.

Was hält einen ... davon ab eine nachvollziehbare Leistung (Reparatur oder Heilung ist ja egal was), erstmal schwarz zu verrechnen und dann nochmal offiziell?

Die Gefahr hält einen ab, dass der Kunde belegen kann 1.) zum Zeitpunkt X wurde die Leistung erbracht und 2.) just zum selben Zeitpunkt gabs eine Bar-/Bankomatbehebung mit dem schwarzmarktüblichen Wert der Leistung.

Da wär er dann aber fest im A... weil das die logische, glaubwürdige Erklärung wäre, warum er die Leistung erst so spät nachverrechnet: weil er sie zuerst prompt in bar und schwarz kassiert hat.
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I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

sagst du das jetzt so oder gibt es dazu Erfahrungswerte? Vor Gericht zählt Logik ja nicht zwingend^^

Ein Dienstleister hat mir ein paar Monate nach Durchführung der Dienstleistung
eine Rechnung ausgestellt, die dann jedoch deutlich höher war als vereinbart.
Kann der das einfach so durchsetzen?
Situationsdetails: Dienstleister ist der Vater meiner Exfreundin, mit dem zu
dem Zeitpunkt der Dienstleistung ein Schwarzarbeitsbetrag ausgemacht war

Dass eine offizielle Rechnung höher ausfällt als eine "schwarze", das ist logisch. Wenn die Aufschlüsselung der jetzt erhaltenen Rechnung schlüssig ist (also nicht etwa 10 statt nur wirklichen 5 Stunden verrechnet), dann hast du Pech gehabt.

Aber aufgrund deiner speziellen Situation könnte es auch sein, dass dir der andere deswegen eine offizielle Rechnung schickt, weil er Sorge hat, du könntest ihm bei "Schwarzzahlung" wegen der verflossenen Tochter etwas zfleiß tun und hn zB beio der Kammer vernadern. Mit dem dienstleistenden Vater hast du aber sicherlich schon längst darüber telefoniert, bevor du Google und Foren bemüht hast. Oder...

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

mit dem Vater ist da nicht zu sprechen - die Familie ist auch irgendwie beleidigt anscheinend.

wie auch immer, ich brauch eine Lösung, da ich nicht gewillt bin diese Fantasiepreise zu zahlen. Ich finds halt interessant, wie es rechtlich in Ordnung geht, eine Dienstleistung so spät in Rechnung zu stellen. Prinzipiell kann ja jeder schwarzarbeitende Installateur/Arzt/Mechaniker kommen und im Nachhinein ne ordentliche Rechnung hinlegen. Tut aber keiner - daher muss es da doch eine Regelung geben die die Leute davon abhält

Ich finds halt interessant, wie es rechtlich in Ordnung geht, eine Dienstleistung so spät in Rechnung zu stellen.

Das wurde hier schon mehrfach erklärt.

Auch wenn es bei dir besondere Umstände sind, sowas ist gerade bei kleineren Handwerkern kein Einzelfall. Habe gerade letzte Woche eine Handwerkerrechnung datiert mit 22.1. bekommen für eine Leistung, die ziemlich genau ein Jahr am 25.1. erbracht worden ist.

Prinzipiell kann ja jeder schwarzarbeitende Installateur/Arzt/Mechaniker
kommen und im Nachhinein ne ordentliche Rechnung hinlegen.

Auch das wurde schon erwähnt: Detaillierte Leistungsbeschreibung dazu verlangen, dann siehst du, wie sich der Endpreis zusammensetzt.

daher muss es da doch eine Regelung geben die die Leute davon abhält

Sowas nennt sich "verbindliches Angebot", das sind diese Zettel, wo von vorneherein am Ende sowas wie "zuzüglich 20% USt" steht.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ja, wie gesagt - das war halt eine "Familien" Angelegenheit, da hab ich nicht groß nach nem Angebot gefragt - das wurde einfach gemacht und von der Tochter arrangiert...

Gibt es keine Möglichkeit das vor Gericht auch einfach so darzustellen wie es tatsächlich war? Im Endeffekt wurde ja kein Angebot von mir unterzeichnet - da muss es doch Regelungen dazu geben???

Nicht Kontakt aufnehmen wollen, aber lieber zu Gericht gehen und sagen "ich mag nicht soviel zahlen"...

Als "normaler" Kunde, der du nun im Nachhinein bist, hast du Anspruch auf eine ordentliche Rechnung mit Detailaufstellung, das hab ich schon mehrfach geschrieben. Diese Rechnung wird "bei Gericht" vorliegen und penibel erklärt werden können. Oder erwartest du dir, das der Nicht-Schwiegervater gleich zu Anfang sagt: Ja Herr Rat, selbstverständlich wollte ich eine Schwarzabrechnung machen, aber jetzt tunke ich den TWAler kräftig ein, der ist ein Bigboss und dem wische ich eins aus.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

01.02.2016, 23:55 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Was soll bei dem Kontakt geschehen? denkst du ich wär nicht so schlau gewesen und hätte das wie jeder andere Mensch als erstes getan WENN das eine Option wäre. Ist es aber nicht - hier geht es nicht um wollen sondern darum dass die Fronten sowieso schon klar sind.

Ein "normaler" Kunde bekommt also kein ein Angebot vor der Dienstleistung und die Rechnung kommt Monate später ins Haus? Das ist für dich "normal"? Dann wechsle ich auch mal schnell in den Dienstleistungssektor wo so etwas "normal" ist

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Irgendwie wehrst du dich unter Vermeidung von Hausverstand gegen jede normale Argumentation.

Ein "normaler" Kunde bekommt also kein ein Angebot vor der Dienstleistung

Ich hatte geschrieben: "Als "normaler" Kunde, der du nun im Nachhinein bist" Im Nachhinein kann schlecht ein Angebot erstellt werden und damals brauchtest du aus persönlichen Grünen noch keines.

und die Rechnung kommt Monate später ins Haus? Das ist für dich "normal"?

Liest du eigentlich auch die anderen Beiträge?
2. Absatz: https://forum.geizhals.at/t874627,7589476.html#7589476

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ja ich les auch andere Beiträge - aber von "normal" kann hier kaum die Rede sein. Ich hab hier nicht den ersten Dienstleistungsauftrag durchführen lassen - in meinem Leben hab ich aber noch nie eine Rechnung später als eine Minute nach der Bezahlung bekommen.

Was du mit Hausverstand bezeichnest ist halt deine subjektive Meinung, aber nur weil ich nicht alles fressen will was andere mir hinschmeisse, werd ich da sicher nicht klein beigeben. Wenn du dich gerne verarschen lässt und dann noch zu dem Menschen hinkriechst der dich verarscht, dann bitte tu das doch. Ich hab da aber keine Lust darauf und werde mich mit allen Mitteln wehren.

Na dann wehre dich eben und berichte im Nachhinein, was herausgekommen ist. Wöre wirklich interessant.

WB.
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

in meinem Leben hab ich aber noch nie eine Rechnung später als eine Minute
nach der Bezahlung bekommen.

interessante Abfolge.
Ich zahl immer erst, wenn die Rechnung vorliegt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

im Supermarkt auch?

soll das jetzt lustig sein?

Wenn die Kassiererin 12,27 sagt, liegt die Rechnung ja bereits vor.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn ich mit Bankomat bezahle kommt der Rechnungszettel immer erst nachdem ich bezahlt habe.

das kommt auf den POS an, ob am Ausdruck drauf steht "bezahlt mit BC" oder ob du die Rechnung bekommst und extra den BK-Zettel.

Aber auch wenns nur 1 Zettel ist: Die Rechnung ist erstellt, bevor ich zahl.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich bekomme die Rechnung immer erst nach der Zahlung.

Es gibt keinen Kassenstreifen, bevor du zahlst?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nein, den bekomme ich erst nach bezahlung

aber er schaut schon raus aus der Kassa!

Außerdem stimmt das nicht bei allen Märkten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ach echt? interessant - gehst du mit mir mal zum Billa ich will das mal beobachten wie du das so machst

ich will das mal beobachten wie du das so machst

Wieso meinst du, dort sinnerfasend lesen/beobachten zu können, wenn du es hier nicht kannst?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Gibt es keine Möglichkeit das vor Gericht auch einfach so darzustellen wie es
tatsächlich war?

was denn? Daß du illegale Schwarzarbeit beauftragt hast und dich jetzt bei Gericht darüber ausheulen willst, daß der andere das Gesetz doch nicht brechen will???
Mach das. Richter haben oft viel Sinn für Humor und lachen auch gerne.

da muss es doch Regelungen dazu geben???

ja. Wenn nix besonders vereinbart wurde, dann gilt das branchenübliche. Der Marktpreis.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

gut, aber du verstehst schon den Unterschied zwischen einer FRAGE und einem PLAN. Oder? oder ist das Konzept einer Frage zu schwierig für dich

verstehst du, was eine Antwort ist?

Dann lies sie und versuch auch, sie zu verstehen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Von der Tochter arrangiert = nicht von dir beauftragt?

ALexander

von der Tochter arrangiert. aber das wird kaum einen Unterschied machen

Doch.

ALexander

Hättest dein Teil besser in der Hose gelassen dann müsstes dich damit nicht rumärgern jetzt

Ein Dienstleister hat mir ein paar Monate nach Durchführung der Dienstleistung
eine Rechnung ausgestellt, die dann jedoch deutlich höher war als vereinbart.
Kann der das einfach so durchsetzen?

ja. Die Forderung verjährt erst nach 3 Jahren, egal ob mit oder ohne gestellter Rechnung.

Die Frage ist: was hat er dir verrechnet?
Die ausgemachte Leistung im ausgemachten Umfang? Dann ist die Rechnung ja richtig, weil die Leistung stimmt, daß der Preis "mit Rechnung" natürlich ein anderer als "schwarz" ist, ist wohl klar.
Dagegen kannst du wenig tun, du kannst ihn ja schlecht klagen, weil er nicht "schwarz" mit dir abrechnen wollte.

Lösung:
Wenn noch eine Gesprächsbasis besteht, den Schwiegervater anrufen und versuchen, eine informelle Lösung zu finden.
Die andere Alternative ist: zähneknirschend zahlen.

Merke: schöne Frauen kosten sehr viel Geld: https://www.youtube.com/watch?v=HR0wP1kAkB8 unbedingt bis zum Ende anhören!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Frage ist: was hat er dir verrechnet?
Die ausgemachte Leistung im ausgemachten Umfang? Dann ist die Rechnung ja
richtig, weil die Leistung stimmt, daß der Preis "mit Rechnung" natürlich ein
anderer als "schwarz" ist, ist wohl klar.
Dagegen kannst du wenig tun, du kannst ihn ja schlecht klagen, weil er nicht
"schwarz" mit dir abrechnen wollte.

Wenn eine Summe mündliche vereinbart war gilt das. Der User kann ja angenommen haben, dass der vereinbarte Preis der ofizielle Rechnungspreis inkl. Steuer ist => Das was er zu zahlen hat. Andere Preise interessieren den Endverbraucher ja nicht...
Wenn der Preis auf der Rechnung ein anderer als der mündlich vereinbarte ist,...
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Wenn eine Summe mündliche vereinbart war gilt das.

deas kann er beweisen?
Hat er einen KV? Ein Anbot? 17 Zeugen?

Nein? --> OJE!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

deas kann er beweisen?

das ist ein anderes problem.

Nein? --> OJE!!!

waurm?
solange keiner von den beiden polizist ist steht es wort gegen wort.

natürlich fehlen uns noch Details. Z.b. wenn das inofizielle Angebote unverschämt billig und das ofizielle Angebot marktüblich ist, schaut es natürlich schlecht aus...

Sofern aber auch das vereinbarte Angebot plausibel ist gibt es solche Fälle wohl 100e Tag für Tag.
Da traue ich mich nicht auf den Sieger setzten.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

beweisen?
das ist ein anderes problem.

nein, das ist DAS Problem. Behaupten kann jeder irgendwas, aber beweisen muß mans auch. Recht haben und recht bekommen sind unterschiedliche Sachen.

die Gegenseite streitet das alles ab.

Dann hast: eine ordentliche Rechnung für eine ordentlich erbrachte Leistung zu ortsüblichen Preisen.

was klingt da wohl plausibler?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

01.02.2016, 15:58 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

eine ordentliche Rechnung für eine ordentlich erbrachte Leistung zu
ortsüblichen Preisen.

Das wissen wir eben nicht.

@ Plausibel: Glaube mir, der kleine Mann funktioniert da anders.

Im Handwerkertum wird das tagtäglich gemacht. Ein "Fixpreis" am Telefon und dann war es vor Ort doch ganz anders... 85% zahlen einfach und regen sich nur daheim auf, 15% laufen zu AK, Konsumentenschutz oder geben es ihrem Rechtsschutz.

Kenne zu dem Thema selbst privat Fälle bei Leute wo ich es nicht vermutet hätte...
Der Fall hier hat zwar einen anderen Hintergrund... kann aber genauso gedreht werden.
Je nach Unternehmer kann das auch für den Kunden gut ausgehen.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

nein, das ist DAS Problem.

Du nimmst mir die Worte von der Tastatur.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

Hatte das womöglich was mit UStG zu tun wo du die 6 Monate gelesen hast?

Bin mir nicht mehr sicher und zu faul nachzulesen oder nachzufragen,
aber meine kleinen grauen rebellieren und wollen das mit dem UStG in Verbindung bringen.

Und zwar gab es da einen Passus, auch wenn du keine Rechnung gelegt hast (z.b. nur LS) bist du verpflichtet deine Steuerlast zu begleichen. Egal ob du die Marie bekommen hast oder nicht.

Wenn es nicht stimmt behaupte ich das Gegenteil oder bestreite die Aussage je getätigt zu haben

Hatte das womöglich was mit UStG zu tun wo du die 6 Monate gelesen hast?

Siehe https://forum.geizhals.at/t874627,7589028.html#7589028

Danke dir

Sagte doch bin zu faul

aber gut zu wissen das meine alten zellen noch ein wenig lebensfunken zeigen

ja kann gut sein. ich bin wie gesagt, kein Mann vom Fach

Rechtlich wurde deine Frage ja schon erschöpfend beantwortet. Das mit dem ausgemachten Preis ist schlicht und ergreifend eine Beweisfrage. Wenns nur mündlich ausgemacht wurde und die nun gestellte Rechnung dem üblichen Tarifen entspricht, dann wirst du wohl nur schwer aus können.
ABER: Wenn das mit deiner Ex eh in Frieden auseinander ging und du dich mit den Ex-Schwiegereltern auch sonst gut verstanden hast, dann mach das, was die Anwälte am meisten in ihrem Geschäft schädigt: Redets miteinander und machts euch das wie Erwachsene aus. Ohne Rechtsbeistand, ohne böses Blut. Durchs Reden kommen die Leut zam

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

meine Red

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ohne Rechtsbeistand, ohne böses Blut.

Vor allem: Ohne Rechnung, so wie ursprünglich geplant

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

wenn das möglich wäre hätte ich es getan - aber dadurch dass sofort der "offizielle" Preis ins Haus geflattert kam, werd ich auf diesen Affront nicht noch versöhnlich oder in diesem Fall sogar bittend bei denen aufkreuzen. Etwas Selbstrespekt gönn ich mir doch noch - vor allem geht es hier um Summen (und vor allem Unterschiede zum ausgemachten Preis), die sind jenseits von Gut und Böse.

Dann wahrst du eben deinen Selbstrespekt, zahlst die Rechnung und gut ist es. Brauchst nicht einmal mit jemandem reden dabei.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

jeder seriöse anwalt wird dir in deinem fall die "kriech in den *PIEP* und sei froh wennst weniger als den offiziellen, tariflichen preis zahlst" strategie raten.

vor gericht wirds für dich allerbestenfalls ein vergleich und selbst da brauchst viel glück und deine anwalts und anteiligen gerichtskosten darfst auch selber zahelen.

gibts zu der Aussage auch eine Argumentationslinie oder spielen wir heute alle Pseudojuristenwissen?

rufst heute deinen anwalt an und berichte was er dir geraten hat.

ich werde berichten wie es zu Ende ging - ich führ hier keinen Blog

gibts zu der Aussage auch eine Argumentationslinie

ja. nennt Lebenserfahrung oder Hausverstand.

Aber weißt du was: geh zum Anwalt und fahr dem Ex-Vater mim anwaltlichen OAsch so richtig ins Gesicht. Aber hab dann auch den Mut, über die Folgen zu berichten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich hab kein Problem den Ausgang der Geschichte zu posten - ich kann nichts verlieren außer Geld. Bevor ich buckeln gehe zahl ich lieber den RA Gericht und den Betrag - aber andere kennen halt das Konzept von Stolz nicht - die lassen sich halt gern an*PIEP*

andere kennen halt das Konzept von Stolz nicht

doch.

Sie kennen aber auch Ausdrücke wie Hirn, Sachverstand, Vernunft - und Beratungsresistenz.

Mögest du alles bekommen, was dir zusteht. Wünsch ich dir wirklich von ganzem Herzen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du siehst hier böse Absicht "des dann doch nicht" Schwiegervaters. Evtl. hat der Schwiegervater nun kalte Füße bekommen, weil es eben keine sozial abhängige Verbindung mehr zwischen dir und ihm gibt? Ruf an und frag einfach, ob er sich noch erinnern kann, wie es vereinbart war, und du kein Problem hättest zu dem damals vereinbartem zu stehen. Wenn er dir eins reinwürgen will - ok. Wenn nicht seit ihr dann beide glücklicher ...

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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

der Mann ist ja nicht dumm bzw wird das ja von der Tochter ausgehen. da anzurufen ist Zeitverschwendung. Ums Reinwürgen geht es ja sowieso

Laut deinem Eingangsposting, seit ihr ja im "Guten" auseinandergegangen. Daher mein Hinweis mal das Gespräch mit Ex-Schwiegerpapi suchen. Gut hat sich wohl jetzt als falsch herausgestellt.

Als erstes müßtest du der Rechnung widersprechen. Ihr habt damals einen Preis vereinbart, der deiner Meinung nach etwaige Steuern bereits beinhaltet. Diesen bist du bereit als Bruttopreis zu akzeptieren ...
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Das mit dem ausgemachten Preis ist schlicht und ergreifend eine Beweisfrage.

Meine Vermutung (Details wissen wir ja keine) geht dahin, das das Angebot kein "Schwarzpreis" war, sondner ein innerfamiliärer Freundschaftspreis, ein bisserl was über Kostendeckung. Jetzt kommt eben eine reguläre Rechnung.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ja, exactly. Zu dem Zeitpunkt hat es ja geheißen "du gehörst halt zur Familie".

welche dienstleistung hat er den erbracht und um welchen betrag ca. gehts den (vereinbart/gefordert)?

vereinbart wurde in etwa ein Fünftel des nun geforderten Preises. und ja es geht um einige paar tausend € daher ist es schon ziemlich brisant. Worum es genau geht ändert ja nicht viel an der Lage, oder?

Worum es genau geht ändert ja nicht viel an der Lage, oder?

Es ist ein ziemlicher Unterschied, zu welchen Anteilen Arbeits- und Materialkosten drinstecken.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Materialkosten sind absolut vernachlässigbar - sind vielleicht 100€. die wären bei weitem abgedeckt

Da du keine Details verraten magst, gehe ich jetzt einmal von 5000 Euro Rechnungsbetrag aus. Das wäre dann bei einem normalen Handwerker ca. 80 Arbeitsstunden. Oder anders formuliert: 1 Woche 2 Mann. Ob soviel gearbeitet worden ist, musst du selber beurteilen.

Wobei mir keine Handwerkerbranche einfällt, wo Material zu Arbeit im Verhältnis 100:4900 stehen könnte.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

sagt ja auch keiner dass es Handwerker waren - der Wert ist in der Größenordnung aber die Arbeitszeit lag bei 4-5h wenns hoch kommt.

Ich will keine Details verraten weil die ganze Diskussion sonst komplett Off Topic wird. Es ändert ja nichts am Sachverhalt

Dann behalte die nicht unwesentlichen Details für dich. Deine eigentliche Frage ist ohnehin längst beantwortet: Ja, es ist rechtens, eine Rechnung erst mehrere Monate nach Leistungserbringung auszustellen.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Damit ist die Frage aber ja nicht erledigt - ich kenne kein Gewerbe bei dem man den Kunden ohne vorherige Information/Auftragserteilung einen Auftrag verrechnen kann/darf.

Geh bitte, jetzt wirst du aber kindisch. Ist der "Dienstleister" bei dir eingebrochen oder hat er dich gefesselt&geknebelt, um dir seine Dienstleistungen gegen deinen Willen aufzuzwingen?

Die Möglichkeiten, wie zivilrechtlich Vertragsabschlüsse zustandekommen, sind eigentlich Basiswissen. Ansonsten hilft dir Google.

BTW: Dass du verdammt sauer bist über eine Rechnung über ein paar Tausend Euro, dass kann ich verstehen. Deine Lösungsstrategien sind allerdings sehr bescheiden.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

02.02.2016, 00:20 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun - KEIN Dienstleister zwingt irgendwen seine Dienste anzunehmen. Und trotzdem darf dir nichtmal ein Cafe verkauft werden wenn der Preis nicht angeschrieben steht und der Kunde daher nicht ausreichend informiert wird. Kein Plan was daran so schwer zu verstehen ist

Meine Lösungsstrategie besteht darin mal Informationen und Erfahrungen einzuholen bevor der RA bezahlt werden muss. Deine Lösungsstrategie ist halt Aufgeben und anderen die Füße zu küssen - das ist halt nicht so meins. Der Vater hatte einen Auftrag, den haben wir dementsprechend vereinbart und er hat ihn jetzt einfach in der Form fallen gelassen und normal verrechnet. Ich seh jetzt keinen Grund da ankriechen zu müssen

trotzdem darf dir nichtmal ein Cafe verkauft werden wenn der Preis nicht
angeschrieben steht und der Kunde daher nicht ausreichend informiert wird.

Wo hast du denn diesen Nonsens her? Der Gastronom verstößt möglicherweise gegen andere Vorschriften, aber den Kaffee darf er dir selbstverständlich ganz legal verkaufen.

Der Vater hatte einen Auftrag

Also doch. Vorher hattest du das noch anders suggeriert. https://forum.geizhals.at/t874627,7589508.html#7589508

Zum Thema Preisgestaltung Familie/Schwarz/Regulär und Beweisbarkeit wurde hier im Thread schon alles geschrieben.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Redest du eigentlich nur, oder hast du irgendeine Ahnung? Los geh und mach n Restaurant auf und verkauf deine Speisen ohne Preise anzuschreiben. Viel Spaß

Ja einen Auftrag - wenn ich einem Dienstleister sage: ja bitte mach dies und das - dann versteh ich darunter einen Auftrag. Das heißt noch lange nicht, dass der Auftrag rechtlich korrekt durchgeführt oder formuliert wurde. Zum Thema wurde noch lange nicht alles geschrieben - wenn die Welt so leicht zu erklären wäre wie du es dir vorstellst, bräuchte kein Mensch mehr einen RA oder gar ein Gericht

Oida, kumm am Boden zurück.

Du hast "eine" Leistung beauftragt. Die wurde offensichtlich erbracht. Das ist soweit ja unstrittig.

Jetzt bekommst dafür die Rechnung.

Ich sag ja nochmal:
hast du irgendeinen Beweis für deine behauptete Auftragssumme?
Anbot?
Kostenvoranschlag?
MINDESTENS 3 Zeugen?

Wenn nein,. dann ist der offensichtliche Vorgang folgender:
Du hast was beauftragt, willst oder kannst aber nun nicht zahlen. Damit hast du GANZ schlechte Karten!

Die Behauptung, man hätte dir einen (schwarzen) Fixpreis genannt, der unter 20% der jetzigen Rechnungssumme ausmacht, der ist absolut unglaubwürdig. Ebenso unglaubwürdig wie die Behauptung, der hätte mit der Dienstleistung begonnen ohne jeden Auftrag und ohne daß du davon gewußt hättest.
Und selbst wenn du nicht davon gewußt hast: du nutzt ja scheinbar die Ergebnisse der Dienstleistung, allein dafür schuldest du einen Werklohn. Daß der aus völlig freien Stücken absolut gratis ohne Auftrag erbracht wurde - das kannst deiner Großmutter erzählen!

Ich will dir nix böses, aber dein Standpunkt ist, gelinde gesagt, etwas unglaubwürdig.
Schau, daß du im Vergleichswege aus der Sache raus kommst. Vor Gericht wirst DU geklagt und DU mußt das "schwarze" Angebot um 1/5 des echten Preises beweisen. Dir ist schon klar, was das bedeutet (inkl. Folgen!)
Sein vernünftig und geht friedlich aus der Sache raus!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1.: kein Plan auf welcher Basis DU argumentierst, aber ich hab wohl mit KEINEM Wort erwähnt oder angedeutet nicht den vereinbarten Preis zahlen zu wollen. Danke für den Fantasiekommentar

2.: Ob der Preis "unglaubwürdig" ist oder nicht steht hier nicht zur Debatte und DESWEGEN hab ich den anfangs auch nicht erwähnt. Hier geht es ums PRINZIP. ich zahl sicher keinen Cent mehr als was vereinbart wurde. Kein Plan in welcher Welt DU lebst, aber eine Dienstleistung besteht wohl stets zum geringsten Teil aus den Materialkosten und die belaufen sich in dem Fall noch weit unter dem Fünftel des offiziellen Preises.

3.: Dass ich die Dienstleistung nicht nutze und nicht würdige wurde wohl auch mit keinem Wort erwähnt oder so dargestellt und erst recht nicht, dass der aus völlig freien Stücken gearbeitet hat. WO liest du das heraus? Das hier ist kein Literaturclub wo man möglichst viel aus Worten herausinterpretieren soll. Es gibt hard facts und die stehen ganz oben - versuch mal bei der Sache zu bleiben.

4.: Danke für den nichtsaussagenden Beitrag und vollkommener Ignoranz der eigentlichen Fragestellung.

ich zahl sicher keinen Cent mehr als was vereinbart wurde

Das erklärt dir dann eh der Richter bzw. Exekutor.

LG Mike

danke für den ungemein hilfreichen Kommentar. wenn ich das nächste Mal eine Stammtischdiskussion suche geh ich ins nächste Beisl

Das einzige was du hier suchst ist Selbstbestätigung und sonst nichts. Du hast hier von mindestens 5 Leuten die gleiche Meinung gehört und willst es noch immer nicht wahr haben, also komm mir nicht mit Beisl. Allein dass du keinen Anwalt konsultierst und auch das offene Gespräch mit der anderen Partei scheust, untermalt nur noch deine Intention irgendjemanden zu finden der dir auf die Schulter klopft und sagt wie Recht du nicht hast.

LG Mike

deine Fähigkeiten andere Menschen zu analysieren sind ja wirklich außerordentlich - dir ist eine lukrative Karriere als Psychotherapeut entgangen! Oder Wahrsager - kann noch lukrativer sein.

Nur weil hier 5 Leute derselben Meinung sind, heißt das noch lange nicht, dass ich mich nach deren Meinung richten muss. Wenn das so laufen sollte würd kein Mensch aus dem Forum ein Apple Produkt besitzen, weil hier 90% gleich Schaum vorm Mund bekommen sobald das Thema angeschnitten wird.

Den tollen Tipp hier zum kriechen zu beginnen werd ich sicher nicht befolgen - welchen rationalen Grund sollte es geben mit der anderen Partei, die einen bereits ausgemachten Deal einseitig abgeändert hat, wieder auf den Verhandlungstisch zurückzukehren. So etwas lächerliches und vor allem Verhandlungstechnisch bescheuertes hab ich selten gehört - als ob dem nicht sofort klar ist, dass ich mich selbst als aussichtslos ansehe wenn ich den dazu kontaktiere nachdem er mir die Rechnung präsentiert hat

welchen rationalen Grund sollte es geben mit der anderen Partei, die einen bereits ausgemachten Deal einseitig abgeändert hat, wieder auf den Verhandlungstisch zurückzukehren. So etwas lächerliches und vor allem Verhandlungstechnisch bescheuertes hab ich selten gehört - als ob dem nicht sofort klar ist, dass ich mich selbst als aussichtslos ansehe wenn ich den dazu kontaktiere nachdem er mir die Rechnung präsentiert hat

Mit Verlaub, aber sehr viel praktische Erfahrung scheinst du nicht zu haben beim Taktieren.

Ich sehe es so:
* Der bereits ausgemachte Deal ist wird einseitig aufgehoben. Zweifellos unfair, aber da nur mündlich und noch dazu schwarz vereinbart, hapert es in der Beweisbarkeit. Nach der Trennung gibt es auch keinen Anlass mehr, dir den Familien-Spezialpreis zu machen. Nicht schön, ist aber so.

* Dienstleister legt Rechnung. Entweder angemessen nach Drittüblichkeit (du hast bisher dich nicht geäußert, ob eine Leistungsaufstellung beiliegt) oder er will dich tatsächlich ärgern.

* Methode "Ärgern": Dienstleister denkt sich "Jetzt schick ich dem Lump, der meine Tochter stehen hat lassen, eine saftige Rechnung", im Bewusstsein, dass diese höher als unbedingt angemessen ist. Meldest du dich freundlich bei ihm, wird die Rechnung rasch aufs normale Maß reduziert.

Den dritten Punkt erlebe ich (ohne bekanntschaftliche Bezüge, normales Wirtschaftsleben) regelmäßig mit bestimmten großen Firmen. Die schicken Reparaturangebote rein, weil sie wissen, dass in gut 90% der Fälle der Empfänger ja sagt und unterschreibt, ist ja schließlich nicht sein eigenes Geld und es ist der einfache Weg, weil es nur ein paar Sekunden dauert. Da ich die Pappenheimer kenne, rufe ich dann an und ohne jedwedes verhandeln werden mir 20% Nachlass angeboten. Dann bin ich beim halbwegs realistischen Maß und erteile den Auftrag.

Nase in die Höhe, nicht reagieren, sondern lieber Anwälte füttern ist natürlich auch ein Weg. Aber wäre für mich keine Option.

Was du aber nonverbal machen kannst: Den ursprünglich vereinbarten Betrag überweisen, Buchungstext "laut Vereinbarung vom 01.04.2015". Dann ist der Dienstleister unter Zugzwang, wie und ob überhaupt er reagiert.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

danke für Annahmen die absolut nichts mit den Tatsachen dieser Situation zu tun haben. Wie du es siehst mag in einem HYPOTHETISCHEM Szenario durchaus valid sein - aber hier spielen noch 100 andere Variablen eine Rolle, derer du oder ein anderer NICHT bewusst sein können. Daher DANKE - aber ich brauch keinen Ratschlag zur Verhandlungslinie. Ich brauch Gesetzestexte und Erfahrungen und keine Fantasieannahmen (auch wenn sie gut gemeint sind). Wer das nicht liefern kann/will - ist ja in Ordnung - ich erwarte mir keine 100%ige Auflösung der Situation aus dem Forum. Das hier ist ein erster Schritt von vielen

Den tollen Tipp hier zum kriechen zu beginnen werd ich sicher nicht befolgen -
welchen rationalen Grund sollte es geben mit der anderen Partei, die einen
bereits ausgemachten Deal einseitig abgeändert hat, wieder auf den
Verhandlungstisch zurückzukehren.

Ähmm
Dein "Deal" war (von dir zugegeben!) illegal und jetzt willst du dich auf die Rechtmäßigkeit einer illegalen Abmachung berufen?

So etwas lächerliches hab ich
selten gehört

du nimmst mir die Worte aus dem Mund, aber Mut kann man bekanntlich ja nicht kaufen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und wieder saugst du dir etwas aus den Fingern, das ich in der Form nie so gesagt habe?

mit welchem Wort hab ich gesagt, dass ich meinen Anspruch Rechtmäßig einfordern will? WO steht das? ich will SEINEN Anspruch anfechten. Wie es auch im ANFANGSPOST ersichtlich wird da ich zuerst auf die Rechtmäßigkeit der Rechnungsaustellung eingehen wollte. Und da das offensichtlich nicht geht - schreibe ich danach, dass ich anfechten will, dass er überhaupt einen Anspruch auf seine Leistung hat.

aber danke für den Fantasiebeitrag wiedermal

Nachdem du um ein paar Tausender herumstreitest, solltest dir weniger um meine Karriere sorgen machen.

Da geb ich dir schon Recht, die Masse machts nicht aus, nur du ziehst ja nicht mal in Erwägung dass du im Unrecht bist.

Du hast eine verqure Ansicht von Stolz. Du raunzt HIER und bist zu stolz um die Sache unter Männern zu regeln? Wenn mir der Ex Schwiegervater eine überzogene Rechnung schicken würde, dann fahr ich mit dem Wisch zu ihm hin und frag ihn was das soll. "Lieber Herr Ex Schwiegervater, bei aller Freundschaft aber was soll das? Ausgemacht war Betrag x, hier steht Betrag y, so hätte ich dich nicht eingeschätzt dass ich von dir das bekomme, womit habe ich das verdient?"

Wenn du Stolz dadurch definierst dass du dich hinter deinem Anwalt versteckst, der mit dem Anwalt über den Richter mit dem anderen Anwalt des Ex Schwiegervaters redet, dann bin ich froh eine feige Sau zu sein. Also spar dir deine Emoticons und "Lächerlichkeiten". Falls du es noch nicht mitbekommen hast, du bist es hier schon längst.

LG Mike

das ist vielleicht DEINE Definition von Stolz - MEINE Definition beinhaltet nicht, dass eine gebrochene Vereinbarung nochmal neu diskutiert wird. Nur weil DU so ein Verhalten akzeptierst, werde ich sicher nicht nett reagieren und ihm noch eine Chance geben sich umzuentscheiden.

Es ist egal ob du es direkt oder vor Gericht machst, das eine kostet halt Geld. Von nett hat niemand gesprochen, du versteckst dich aus Prinzip.

LG Mike

Bist du depat, also bei Deinen Beitraegen tu ich ja lieber gern dem AVS 10x die Fuesse kuessen.
j.

hält dich keiner davon ab - jeder soll das tun, was er am besten kann.

Schoener Konter : D

Ich fuercht und hoff, dass AVS aber eh ablehnt! - wenn nicht muss ich halt klein beigeben und spende dafuer €0,13,- an den TWA-Hilfsfond.

Gesegnete Woche,
j.

ich nehm alles. ich erwarte die versprochenen €0.13

Ich fuercht und hoff, dass AVS aber eh ablehnt!

kommt drauf an, was dir die Ablehnung wert ist?
ICH hab DAS ja schwarz auf weiß

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

na serwas. Wenn du öfters so drauf bist, dann kann man dem Ex-Schwiegervater und der Ex-Freundin nur gratulieren, dass sie sich mit dir nichts mehr weiter antun müssen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Sorry dass mich irgendwelche Fantasiebeiträge nicht interessieren. Soll ich mich auch noch nett dafür bedanken, dass mir Sachen unterstellt werden die sich Leute aus den Fingern saugen?

alles OK bei dir?

Hast du überhaupt gelesen, was ich dir geschrieben hab?
Falls ja: probiers nochmals, sinnerfassend und mit etwas völlig irrationalem Groll auf mich.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

also ich kenn dich erstens gar nicht und hege auch keinen Groll - zweitens kann ich dir mit aller Freundlichkeit nur sagen: KEIN Plan worauf du deine Story da beziehst - aber du musst erstmal zeigen wo du dir das alles Fingern gesaugt hast. Das ist alles so weit von dem realen Szenario entfernt, ich kanns einfach nicht anders beschreiben

sauf weniger, bevor du postest.

btw: gruß an deine Ex. Sie hat das richtige getan.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vor Gericht wirst DU geklagt und DU mußt das "schwarze" Angebot um 1/5 des
echten Preises beweisen.

Selbst wenn er das "Werk" abgenommen hat ist der Aufragnehmer bezüglich des Grundes und der Höhe seiner Werklohnforderung darlegungs- und beweispflichtig. Die Abnahme allein ist kein hinreichender Beweis, dass der Werklohn in geforderter Höhe berechtigt ist.

Bevor du mir wieder mit Theorie und Praxis kommst:
Die allgemeinen Beweisregeln hast du falsch dargelegt. Dass er vermutlich nicht glaubhaft vermitteln wird können, man habe sich auf 1/5 eines marktüblichen Preises geeinigt, ist eine andere Sache. Er könnte allerdings noch andere Einreden geltend machen. Ohne Rechtschutz ist der Kosten/Nutzen bei einem angenommen Werklohn von EUR 5000,-- eher fraglich.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
Thomas Lanier Williams
Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen. -
Walter Slezak

Dass er vermutlich nicht glaubhaft vermitteln wird können, man habe sich auf
1/5 eines marktüblichen Preises geeinigt, ist eine andere Sache.

IMHO der springende Punkt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wie das 1/5 seitens des TE ins Spiel gekommen wäre, ist mir nicht klar. Aber bei Argumentation "Familienfreundschaftsdienst" und wenn es eine Dienstleistung, die in erster Linie auf Zurverfügungstellung von Knowhow (der TE schreibt von 4-5 Stunden Zeitaufwand und Rechnungshöhe mehrere 1000 Euro) beruhen würde, dann wäre ein deutlich geringerer als der marktübliche Preis schon glaubwürdig und nachvollziehbar.

Das hängt aber jetzt sehr stark von der Art der Dienstleistung ab und da sich der TE lieber aufs Beschimpfen konzentriert anstatt nachvollziehbare Fakten zu berichten, ist das nur Kaffeesudleserei.

Es gibt Leute, die Beschreiten halt voller Stolz den Weg zum "Heiteren Bezirksgericht", mit Hoffnung auf eine Episode in "Schauplatz Gericht".

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ich sag ja: wenn er das beweisen kann, dann hat er gute Karten. Wenn nicht, dann eben sehr schlechte.

Wie M.A. Morpheus ja absolut richtig feststellt: auch der andere muß seine Forderung irgendwie beweisen.

Und wie so oft trifft man sich (in der Praxis, vor Gericht, im Vergleich, im Gespräch, ...) dann irgendwo dazwischen. Bis dahin können Gerichts- und Anwaltskosten aber ein mehrfaches des Streitbetrages ausmachen.
Aber das wird uns der TE ja sicher erzählen, wenn er vom Gericht zurückkommt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich sehe das auch so. Wenn wir hier über einen Stundenlohn von >300 EUR sprechen, dann ist es in der Tat sehr glaubwürdig, dass damals ein niedriger Preis ausgemacht wurde und es ist auch normal, dass dieser Preis nicht an eine zukünftige Beziehungsmindestdauer mit der Tochter gebunden wird.

Also, z.B. Schwiegervater is spe ist Top-Trainer und hat einen Stundensatz von 500 EUR. Dann ist es sehr glaubhaft, dass er seine Trainerleistung für 100 EUR pro Stunde angeboten hat, weil der Auftraggeber der Freund der Tochter war. Und es ist nicht anzunehmen, dass ausgemacht war: "Ich verrechne Dir nur 100 EUR, aber wenn Du in den nächsten 6 Monaten die Beziehung zu meiner Tochter beendest, dann kommt mein normaler Stundensatz von 500 EUR zur Abrechnung".

Wenn die Konstellation so wie von mir beschrieben ist, würde ich's drauf ankommen lassen.

Also, z.B. Schwiegervater is spe ist Top-Trainer und hat einen Stundensatz
von 500 EUR. Dann ist es sehr glaubhaft, dass er seine Trainerleistung für 100 EUR pro Stunde angeboten hat

Auf den TE bezogen könnte es dann hinkommen, wenn der Ex-SchwiePa Primarius auf der Psychiatrischen wäre und an sich gratis gearbeitet hätte. Dann wären die 100 Euro gerade mal eine kleine Erschwerniszulage gewesen.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

wenn der böse ex schwiegervater imobilienmarkler ist kommst schon auf solche summen

Cereal hat ja schon die Sache mit der Beweisfrage erwaehnt. Und ich denk, wenn es da nix Schriftliches oder anderweitig "handfestes" gibt, sondern das quasi beim gemuetlichen Familienessen mit Dir und Deiner damaligen LAGin samt deren Familie muendlich vereinbart wurde schauts halt nicht so gut aus.
Naemlich ganz abseits dessen, ob das jetzt oarsch ist oder nicht. Wenn diese fuer Dich finanziell guenstige Vereinbarung in keiner/kaum Weise belegt werden kann - tjo.

Unbefriedigend natuerlich, aber eine gewisse Pragmatik muss noch nicht Fuessekuessen sein (auch wenn es sich gelegentlich vllt. so anfuehlt.)

Schoenen Abend, lass uns vom Ausgang wissen!
j.

Ja ich versteh schon was du meinst, aber es ist trotzdem etwas unredlich eine ausgemachte Sache im Nachhinein einseitig abzuändern - daher seh ich es etwas schwierig "pragmatisch" zu agieren.

Abgesehen davon, dass der natürlich kaum auf einen Kompromiss eingehen wird, da ihm ja sofort klar ist, dass ich mich selbst als ausweglos sehe wenn ich Verhandlungen vorschlage.

Ich denke hier hilft nur noch ein RA und professionelle Auskunft zur Lage.

schönen Abend noch und ja - das wird ein längerer Prozess, aber ich werds posten

Naja, aber auch ein RA kann Dir nicht irgendwelche Zeugenaussagen oder unterschriebene Vertraege herzaubern.
Und eben halt auch selbst wenn es einen an sich gueltigen Vertrag gegeben haben soll (und das koennt an sich ja auch was Muendliches am Familientisch sein) - ohne Belege dafuer bist tendenziell angschissn.

Schoenen Abend,
j.

Mit der Einstellung oder wenn das so rechtens wäre (Auftrag durchführen ohne schriftliche Auftragserteilung) könnt ich genauso gut vor Gericht argumentieren, dass es nie eine Leistung gab.

ausgemachte Sache

Die Sache war eh ausgemacht, nur nicht der Preis! Ohne Bewis kannst dich brausen gehen.

LG Mike

Natürlich gibt es das, selbst Mündlich kann ein Auftrag ausgesprochen werden, ein Kaufvertrag kommt sogar zu Stande in manchen Situation ohne mit einer Person zu reden.

Aber nun zu deiner konkreten Situation.
So lange es sich um einen Branchen üblichen Preis auf deiner Rechnung handelt gibt es da wenig Mittel.
Es wir wohl darauf rauslaufen dass der RA wegen Schwarzarbeit dementsprechende Handlungen setzt.
Wenn es nicht Face to Face geklärt werden kann wirds auf einen Rechtsstreit hinauslaufen mit ungewissen Ausgang.

Auf der einen Seite willst du nicht der Feind deines Geldes sein (zu hohe Rechnung) auf der Anderen seite läuft es auf einen Rechtsstreit heraus da du es nicht probierst anders zu lösen = Feind von deinem Geld.

Eine andere Lösung gibt es faktisch nicht zu der Situation - wie oft denn noch, welchen Grund sollte es geben, dass die andere Partei auf einmal ihre Meinung ändert? Das hier ist kein Kindergeburtstag wo alle lieb und nett zu einander sind - der weiß doch genau, dass wenn ich ihn dazu kontaktiere, dass ich mir selbst keine Chance vor Gericht gebe.

Der ungewisse Ausgang lässt sich ja anhand von möglichst viel Recherche und Informationssammeln in Vornherein eingrenzen - wenn es wirklich aussichtslos ist, bleibt ja eh nichts übrig. was ich nicht versteh ist, warum hier das ganze Forum gleich zu Kreuze kriechen will^^ ist das Land wirklich ein Land der Buckler oder wie. Der Typ bricht eine Vereinbarung einseitig und ich soll den auch noch anbetteln gehen? Ich bin lieber Feind von meinem Geld, als der Feind von meinem Stolz (muss ja nicht jeder so sehen)

Auf der einen Seite ist dir dein Stolz ganz wichtig und alle hier sind Buckler, aber wie ein Mann anrufen und die Meinung sagen und die Abmachung einfordern das machst dann doch nicht.

Du willst anscheinend keine andere Lösung finden aber, es gibt sehr viele Gründe warum eine Partei eine Meinung ändern könnte.

Bei aller Wertschätzung du stehst dir selbst im Weg.

was heißt wie ein Mann anrufen? also buckeln ist "wie ein Mann sein"? Eigentümliche Einstellung

eine Abmachung gab es schon - wer die bricht ist für mich kein Verhandlungspartner und fertig. Kein Plan was es daran zu diskutieren gibt - Menschen haben nur einmal eine Chance auf Handschlagqualität und nicht 10.

Du drehst es dir wie du es brauchst.
Du hast ein Problem mit der Höhe der Rechnung rufe an und beschwere dich.
Du bist nur zu Feig um anzurufen undzu sagen was dich stört, brauchst ja kein bitte und danke sagen oder um irgend etwas bitten.

Hatte mal genau das selbe, ein Freund hat eine sehr große Elektrikerfirma.
Ich hatte damals Probleme in der Wohnung , er hat mir zugesagt einen Mitarbeiter zu schicken, Freundschaftsdienst aufgrund der vielen Deals die wir sonst haben.
Halbes Jahr oder Jahr später im Jänner kommt eine Rechnung aus seiner Firma für Material,Arbeitszeit usw...

Jetzt Rate mal was ich gemacht habe, ich habe angerufen und ihm gesagt dass das nicht in Ordnung ist für mich. Er hat sich sofort Entschuldigt und mir versprochen mich später anzurufen weil er dass klären muss. Hat er dann auch, denn die Rechnung kam direkt aus der Buchhaltung, die gemeint haben das sei noch offen. Die Rechnung wurde postwendend Storniert und es war im wirklich peinlich. Wir arbeiten jetzt weniger zusammen als früher aber wir wissen wenn es was gibt ruft der andere an und sagt dass es ein Problem gibt und beide arbeiten an einer Lösung. Ohne Hinter dem Rücken reden, ohne Anwalt, ohne heulen in einem Forum.

der weiß doch genau, dass wenn ich ihn dazu kontaktiere, dass ich mir selbst
keine Chance vor Gericht gebe.

das ist deine Interpretation.
Du könntest ja auch anrufen und fragen, was das soll, er muß sich da offensichtlich geirrt haben, denn so war das ja nie ausgemacht.

Wenn er dann "normal" reagiert, hast etwas gewonnen. Wenn nicht, bleibt eh nur zahlen oder klagen bzw sich klagen lassen.
Zu verlieren hast du nicht.

Ich bin lieber Feind von meinem Geld, als der Feind von meinem Stolz (muss ja
nicht jeder so sehen)

Hochmut kommt vor dem Fall.
Dein Trotzgehabe erinnert an das lächerliche Männlichkeitsgehabe junger Neoösterreicher mit Oberlippenbart und geleastem 3er-BMW.

Aber mach nur, jeder ist seines Glückes Schmied und wem nicht zu raten ist, dem ist eh ned zu helfen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

danke - das war sicher nur ein Fehler - super Tipp

Trotz? Alles klar - also die andere Partei hält ihren Teil der Vereinbarung nicht ein - und ICH trotze :D willkommen im Land der Buckler

hab den Mut zu berichten, wie es ausgegangen ist und bis dahin verschon uns einfach mit deinem abstruses Gelaber. OK?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

abstruses Gelaber? hast du mal deinen Kommentar gelesen? Anderen Beratungsresistenz vorhalten und selbst fantasierst du irgendwelche Annahmen daher, die in einer rein theoretischen Situation zwar sehr wohl existieren können, aber rein gar nichts mit der tatsächlichen Situation zu tun haben, die ich als involvierter sehr wohl einschätzen kann.

Das ist so wie wenn einer daherkommt und meint einem bei Beziehungsproblemen helfen zu können, den Menschen an sich aber gar nicht kennt und sich dann aufpudelt weil man seine vollkommen unrealen (weil in DIESER Situation schlicht nicht gültigen) Vorstellungen nicht teilt.

Ich bin für Hilfe und Kritik sehr offen - deswegen hab ich hier auch mal Meinungen und eher Erfahrungen sammeln wollen. Wenn ich rein hypothetische Analysen will, geh ich zur nächsten Wahrsagerin - die geht wahrscheinlich genauso vor.

18 Monate später...

ev. is grad der zahlungsbefehl eingetrudelt

saufst du wieder?
Oder was bringt dich zu der "Spontanreaktion" nach fast 1,5J um 3 in der Früh???

Steht die Delogierung vor der Tür oder ist es der wiederholte Besuch des Exekutor um 6 in der Früh, der dir den Schlaf raubt?

Sag lieber, wie es ausgegangen ist. Hat dein Gegenüber winselnd klein beigegeben, weil du wie ein ganzer Mann nicht gebuckelt hast?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

18.08.2017, 08:23 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

schau - wenn du nur wie ein Prolet diskutieren kannst, dann spar es dir einfach.
du bist offensichtlich nicht zu einer sachlichen Diskussion fähig und das mag in deinem Umfeld als "leiwand" gelten, aber mich interessiert es schlicht nicht.

Ich bin im Urlaub und das magst du vielleicht nicht kennen, aber es gibt tatsächlich Länder die eine andere Zeitzone haben.

WOW, hast du inzwischen einen Rhetorikkurs beim Trump absolviert?

wie ein Prolet

das laß ich mal so stehn.

Möge das die p.t. Leserschaft entscheiden, wer hier der Prolet ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was ist jetzt der letzte Stand der Dinge? Du hast ja mehrmals gesagt, dass du weiter berichten wirst. Also steh' zu deinem Wort wie du es von deinem Kontrahenten immer eingefordert hast!

es ist absolut nichts passiert. es kamen noch Aufforderungen per SMS zu Zahlung und das wars. Was soll auch passieren - die werden selbst Angst davor haben vor Gericht zu gehen, weil die ja einiges schwarz machen und sich höchstwahrscheinlich schlicht selbst nicht auskennen was die möglichen Folgen wären (Vermutung - oder es ist ihnen einfach egal, weil sie mehr als genug Geld haben oder eine von 1000 anderen Möglichkeiten)

Das heißt du hast jetzt gar nichts gezahlt?

Ganz echt bist du nicht, oder? Wenn du die angeforderte Schwarzgeldarbeit zu Gericht bringst, brennst mal mindestens die Höhe der Rechnung als Strafe und die Rechnung selbst auch, der Unternehmer, wenns ihm nachgewiesen werden kann, ebenso. Als steuerzahlender Österreicher sag ich: Machs, bitte, unbedingt! Dann kommt endlich wieder Geld in die leere Staatskasse.

Das einzige, was du noch machen kannst, ist den Vater der Ex anzurufen, um nachzufragen, warum die Summe höher als ausgemacht ist. Wenn die Rechnung übliche Leistungsentgelte beinhaltet, du jedoch rein gar nichts in der Hand hast, wirds schwer, zu belegen, dass irgendetwas anderes ausgemacht wurde.

Und wenn du, wie oben geschrieben, wegen Prinzipien einen Rechtsstreit angehen willst, wird sich jeder freuen, der dran Geld verdient, das bist sicher nicht du.

Ok und weiter? Wenns ihn genauso erwischt ist es jeden Cent wert

Für die Leistungen hat er genauso nichts in der Hand - also ist die ganze Diskussion sowieso komplett egal. Ich will einfach nur nicht eine richtige *PIEP*aktion durchziehen und den Anspruch anfechten - weil für den hat er genauso keinen Beweis.

aber darum geht es nicht - ich hatte konkrete Fragen und die ganze Diskussion über hypothetische Szenarien sind reine Zeitvernichtung

Freundlich geht mit ihm nicht? OK.
Er willst offiziell? Hat er einen schriftlichen Auftrag von dir? Wenn nein OJE für ihn....
Wenn ja....verlange eine Leistungs Auflistung....und warte mal gespannt ab...bei Materialkosten von 100€ und 5 Stunden Arbeitszeit müsste es sich um wirklich was extrem technisches Handeln das es sich nicht unter 2000€ ausgeht....

Irgendwie wette ich drauf das er keine Anzeige wegen Schwarzarbeit möchte so eine Steuerprüfung ist eher unbeliebt.
Aber das würde ich erst danach machen nachdem er deinen "Fall" offiziell abgewickelt hat....so als kleines Dankeschön.
Hinweise an Innungen und Arbeiterkammer usw sind auch immer lustig.

Natürlich Anonym

Ja, aber genau das will ich eben nicht durchziehen. Für seine Leistung bin ich dankbar - aber ich wehre mich schlicht gegen eine Bezahlung die über der Abmachung geht.

ja klar, wenn mir nichts anderes übrig bleibt werd ich das wohl so machen müssen - aber ich bin in dem Forum um genau das zu verhindern.

Wenn du mit ihm nicht reden kannst/magst, dann bitte deine Ex zu vermitteln. Ihr seid ja im Guten auseinander...

Naja aus ihrer Sicht ja anscheinend nicht - von wem glauben alle dass die ganze Sache anscheinend ausgeht :D

Auch wenn es grad Anfang des (langen) Februars ist, fuer mich ist das schon jetzt der Thread des Jahres - und hat dabei noch Potential, sowohl was Qualitaet als auch Anzahl angeht!

Ich schuettle uns schon die Gratulationshaende,
j.

mit dem zu dem Zeitpunkt der Dienstleistung ein Schwarzarbeitsbetrag
ausgemacht war

im Streitfall kannst du dir damit den popo abwischen...wenn ich Schwarzarbeit vereinbare, dann nur wenn ich ein schriftliches Angebot über den offiziellen Teil habe...sonst bin ich immer zweiter.

Kann der das jetzt so durchziehen?

Wenn die Leistung dokumentiert und die Preise marktüblich sind...ja

Kennt sich dazu vielleicht jemand aus oder hat Erfahrungen mit einer
verspäteten Rechnungsausstellung?

wenn du Haus baust, ist das Standard.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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wenn du Haus baust, ist das Standard.

kenn ich aber auch so, dass die Rechnung zur Abnahme mitgebracht wird. Manchmal kommen Materialrechnungen später, weil die Firma eine Quartalsabrechnung mit dem Großhändler vereinbart hat. Kommt also beides vor ...
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wenn du Haus baust, ist das Standard.

ein ganzes haus habe ich zwar nicht gebaut aber einige verschiedene professionisten da gehabt (maurer, dachdecker, spengler, elektriker, monteur, installateur etc..) und die haben alle ordentlich VOR beginn der arbeiten einen sauberen kostenvoranschlag geschickt und spätesdens 2 wochen nach ende der arbeiten die endrechnung. teilweise sogar schneller (die wollen ja auch ihr geld haben).

bei arbeiten die "so" erledigt werden wird immer nach den arbeitsschritten abgerechnet. (alle paar tage)

bei arbeiten die "so" erledigt werden wird immer nach den arbeitsschritten
abgerechnet. (alle paar tage)

Das muss der Handwerker deshalb so handhaben, weil er nicht weiß, ob seine Schwarzarbeiterpartie auch morgen noch auf der Baustelle ist. Dann würde der Auftraggeber gar nix zahlen

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ich hab auch immer saubere KVs bzw. verbindliche Angebote eingeholt (die Fensterfirma spuckt mir vermutlich heute noch wegen letzteren vor die Füße

), die Arbeitsdoku war von jeder Firma zwischen OK und vorbildlich...
Die Rechnungen haben teilweise aber eben gedauert...1-2 Monate manchmal...bei zwei musste ich lästig werden, da gings um die Frist für eine Förderung, aber da habe ich bei der Rechnung auch mit keinen Überraschungen rechnen müssen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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schnelle rechnungserstellung geht tadellos!

aktuelles beispiel: bis heute 11 uhr war eine firma da und hat eine multisplit-klima installiert. die endrechnung kam um 11:30 per email. DAS nenn ich flott

jo, des is wirklich schnell, deutet auch auf gutes dokumentationshandling hin....arbeiter kommen zurück..."war was besonders"..."na"...Knopfdruck für Angebot in Rechnung umwandeln...da hat wer in seine IT investiert

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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arbeiter kommen zurück..."war was besonders"..."na"...Knopfdruck für Angebot
in Rechnung umwandeln

chef selber war da arbeiten und wie du sagst anbot=rechnung und fertig.

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