Tesla vs. Jaguar i-Pace auf der Autobahn

Tesla vs. Jaguar i-Pace auf der Autobahn (448 Beiträge, 4803 Mal gelesen)

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oops... Das kommt davon, wenn man auf Optik und Marke schaut.

https://www.linkedin.com/pulse/highwaytest-four-premium-evs-hans-noordsij

PS. aber toll, dass die Stinkerfahrer hier wieder off-topic ihre obsoleten Betrügerkarren loben.

28.08.2018, 23:25 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das kommt davon, wenn man auf Optik und Marke schaut.

korrekt - drum nimmt man einen verbrenner

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn man eine stinkende lahme Krücke will oder laut sein will weil es so cool ist oder wenn man sich nichts gescheites leisten kann, ja.

mit der man immerhin sein urlaubsziel sommer wie winter problemlos erreicht und auch sonst keine schwierigkeiten hat seine ziele ohne erhöhten zeitaufwand zu erreichen.

und du kannst ruhig weiter flamen wie "schlimm+schlecht" (immerhin bist du früher doch auch nen "umweltschonenden" 5er gefahren?!) verbrenner doch sind - mit dem modus "sture, alte, griechische ziege" wirst du kaum leute (von den auch vorhandenen vorteilen) überzeugen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

mit der man immerhin sein urlaubsziel sommer wie winter problemlos erreicht
und auch sonst keine schwierigkeiten hat seine ziele ohne erhöhten zeitaufwand
zu erreichen.

und du kannst ruhig weiter flamen wie "schlimm+schlecht" (immerhin bist du
früher doch auch nen "umweltschonenden" 5er gefahren?!) verbrenner doch sind

Welcher Tesla-Fahrer hat sein Urlaubsziel nicht erreicht? Die meisten tun das sogar gratis. Solche Sprüche sind doch nur dummes Geschwätz.

Ich flame nicht, das sind leider Tatsachen - Verbrenner sind laut und stinken. Im Gegensatz zu Schwätzern wie dir kenne ich jedenfalls den Unterschied aus der Praxis.

Verbrenner stinken. OK

Aber bei normalen Reisegeschwindigkeiten sind sie gleich laut wie ein Tesla. Denn da dominieren Wind und Rollgeräusche. Und bei 2,5 Tonnen und breiten Schlappen ist da auch ein Tesla laut.

Nicht schon wieder der Unsinn.

Ja, wenn sie bergab rollen und nie beschleunigen, stinken sie nur. Aber Verbrenner hört man überall ständig, beim Ein- und Ausparken, beim Herumstehen mit laufendem Motor, beim Beschleunigen, beim sinnlosen Gasgeben. Geh doch mal aus deiner Pampa in die Stadt und konzentriere dich einfach ein paar Minuten lang auf die Geräusche. Du wirst hauptsächlich Verbrennungsmotoren hören.

Hybrid und fertig.

Und mit Start/Stop Automatik ist der Motor im innerstädtischen Bereich auch sehr oft aus.

Und ab 40 km/h ist das Rollgeräusch das Problem. Willst du nicht wahrhaben, weiß ich, ist aber trotzdem ein Faktum.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Reifen-Fahrbahn-Geräusch

Hybrid ist Mist. Das Schlechteste aus 2 Welten.

Das Rollgeräusch-Gequatsche postest du auch ständig. Trifft ausschließlich bei Fahren ohne Beschleunigen auf ebener Strecke zu, also nie. Einfach mal die Ohren spitzen.

26.08.2018, 22:33 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Einfach mal lesen...

Einfach mal messen.

Hybrid ist Mist. Das Schlechteste aus 2 Welten.

Einspruch, euer Ehren!

So bescheuert das klingen mag, aber mein V90 PHEV war trotz des übertriebenen Gewichts ein absoluter Segen bei meinem Mobilitätsprofil - woran ich selbst zu Beginn stark gezweifelt hab.

In der Stadt konnte man mit dem Ding dezent rein elektrisch unterwegs sein (und das sogar zackig, weil der Siemens-Murl ziemlich deftig schieben kann), auf der Autobahn oder in der hintersten Walachei wirfst den ICE an und musst dich beim 80 Liter Tank nicht darum scheren, dass dir der Saft ausgeht. Und die Rekuperation erspart dir zusätzlich auch noch längere Ladezeiten.

Und wie sieht die Wartung aus bei dem Ding? (Öl, Filter...) Steckst du den auch tatsächlich an (wo, wie lange?) oder erzeugst du den Strom per Vebrenner? Wie testest du beim Pickerl die Abgase? Gibt‘s Betrugssoftware?

27.08.2018, 12:52 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Wartungskosten hielten sich die ersten 72.000 km erstaunlicherweise in Grenzen. Bis auf einen einmaligen Ölwechsel beim Hinterachsdifferential und die typischen Wartungskosten eines Verbrenners (Zündkerzen, Ölwechsel, Luftfilter usw.) kommt da nix besonderes dazu. Hatte zu Beginn Schiss, dass mir die Kombination aus Elektrik und ICE das Genick bricht, aber das exakte Gegenteil war der Fall.

Geladen wurde er ausschließlich bei mir Zuhause (praise the PV-Anlage!), was aber nicht so häufig notwendig war. Wennst den Tempomaten anmachst, werden die Akkus automatisch geladen, wenn die Kiste (bspw. bergab) verzögert werden muss, was sich auch in verschiedenen Stufen einstellen lässt (in der stärksten Stufe wird der E-Murl bspw. ständig mitgeschleppt, bis der Akku vollgeladen ist, was den Spritverbrauch durch die Decke gehen lässt).

Die Kiste kann für Abgastests beim Pickerl (musste ich noch nicht machen, darf sich der künftige Besitzer mit abärgern) auf ICE-only umgeschaltet werden und Abschaltvorrichtungen gibt's afaik nur bei auf Denso EMS-basierten Volvo Dieselmotoren.

Klingt jetzt aber nicht wirklich komfortabler als ein Verbrenner und dann musst du noch extra daheim anstecken. Kauf dir einfach einen Tesla oder Kona.

Sobald hier alles vollständig über'm Teich ist, wird mein künftiges Mobilitätsprofil ohnehin durchgegangen, und darauf basierend wird dann die Kaufentscheidung gefällt. Jenseits des Atlantiks ist die Akzeptanz für EVs ohnehin um einiges höher.

Trump-Land, Trudeau-Land oder wirst du Koksbaron in Südamerika?

Ich werde Bill C16 Opponent im Trudeau-Land. Für den Koksbaron fehlen mir dann doch leider die Cojones.

Sorry, wenn ich persönlich werden muss: du hast keinen Tau von Kraftfahrzeugen und Antriebssträngen.

Da muss ich Dir aber widersprechen.
Jedes einparken in meiner Gasse ist laut. Überhaupt die Opfer mit den Sportauspuffen die ja schön laut sind.

Wenn einer unter meinem Fenster in der Einfahrt steht, weil er jemanden verabschiedet oder auf jemanden wartet, bleibt der Motor rennen und ist laut und stinkt in allen Wohnungen rein.

Wenn einer durch die kurze Gasse durchfährt, sinds meistens zu faul zum schalten und fahren laut hochtourig durch.

Das alles viele Male am Tag.

Gegen Proleten helfen nur Waffen. Würden sie einen Tesla fahren, würde dich ihr Gedudel aus dem Radio stören.

Aber ich gebe dir recht, in kleinen leisen Gassen sind Autos ein Lärmproblem. Genauso wie sprechende Menschen oder zugeknallte Türen. Daher habe ich auch im Schlafzimmer das Fenster geschlossen. Mich nerven auch Idioten, die zu dumm sind, am Stand den Kübel abzudrehen.

Gegen Proleten helfen nur Waffen.

Meines Wissens darf man Proleten nicht so mir nix, dir nix abstechen.

Würden sie einen Tesla fahren, würde dich ihr Gedudel aus dem Radio stören.

Radio nervt mich aber deutlich weniger und da das innen ist, kommt viel weniger Schall bis zu mir.
Stinkende Abgase hat das Teil auch nicht.

Zugeschlagene Türen find ich viel schlimmer..
Es ist unpackbar wie fest manche die Autotüren zuschlagen. Aber das machen die dann auch bei den Wohnungstüren als wären 10 Serienkiller hinter ihnen her.

gegen die blödheit der leut kannst halt nix machen...

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Wobei mir das mit dem Türkleschn sowieso schon immer ein Rätsel war: Es ist weder gesund für die Ohren, noch gesund für den Türstock, die Dichtungen usw., und man hat auch keinerlei Vorteile dadurch. Also, außer halt, dass man seiner Grobmotorik freien Lauf lassen kann.

Türkleschn sowieso schon immer ein Rätsel war

dito. die zeiten wos wirklich zum zuwerfen waren, sind lang vorbei, aber das geht kaum rein in die leut... bei jedem mal freundin wechseln das gleiche problem

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Lieber die Freundin alle paar Wochen wechseln, als die Türe alle paar Jahre warten.

Ich bin ja der Meinung, dass der Spuk eine Ende hätte, wenn du den Leuten "glaubhaft" machst, mit wie viel Kraft sie die Türe zuknallen, indem du ihnen mit der selben Kraft in die Goschn haust.

27.08.2018, 14:11 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Lieber die Freundin alle paar Wochen wechseln, als die Türe alle paar Jahre
warten.

die jetzige hats gsd kapiert und so schnell will ich mal keine neue einschulen ^^

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vor allem wenn man mitten in der Nacht heimkommt und die Tür zuknallt das alle ausn Bett fliegen.
Habs der junge Dame dann mal nett gesagt, sie hat sich entschuldigt und wusste nicht dass es so laut ist.. Wir verabschiedeten uns und sie knallt die Tür zu.

Aufmerksamkeitsspanne 3sekunden

So schön wars, wie ich hier eingezogen bin und mit Abstand der jüngste war.. So ruhig...

Doch, nennt sich soft close und ist bei S-Klasse und Co seit der Jahrtausendwende Standard. - Kost halt Geld.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

20.09.2018, 00:13 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

würde dich ihr Gedudel aus dem Radio stören.

das könnens aber net so laut aufdrehen bzw mit zig tausend watt pimpen, dafür reicht der akku net

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Ehemaliger Kommilitone hat's geschafft, selbst mit Pufferbatterie, die LiMa seines Opel Corsa komplett zu überfordern. Hifonics Zeus + Hifonics Subwoofer waren halt doch etwas zuviel für das Klo auf Rädern.

anlag 3x so viel wert wie das shicehouse - war aber keine seltenheit ^^

Hifonics Zeus

war aber auch ein starkes teil. mit einem anständigen sub dran hast gedacht n bayrischen zreissts ^^

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Jap. Auch wenn ich "Minimalist" war, was meinen Sub anging, mein Zeus VIII war eine Granate, die noch heute bei mir rumliegt und einwandfrei funktionieren würde, wenn ich denn bloß eine Karre hätte, wo der Bertl reinpassen würde.

wobei schon ein enormer unterschied ist zwischen den abwerk anlagen von damals und heute. idr verspür ich heut kein sonderliches bedürfnis mehr da sonderlich viel zu machen (unabhängig davon, dass das früher "keine hexerei" war und man jetzt die halbe hütte zerlegen müsst...)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Daher habe ich auch im Schlafzimmer das Fenster geschlossen.

geht halt nix über einen ausgeprägten Stallmief

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

durchschnittliche, normale reisegeschwindigkeit ist ein 100er.
und da hast noch schön was vom motor. einfach mal auf der autobahn auskuppeln und du wirst überrascht sein.
(auch bei 130 ist das motorgeräusch noch schön wahrnehmbar. gut. ich fahr aber auch kein 68ps spuckerl...)

in meinem w140 ist schon im Stand die Lüftung lauter als der Motor. -> Das kommt aufs Fahrzeug an.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Unfairer Vergleich: Auf 'nem M 120 kannst eine Münze aufstellen und die wird selbst bei Vollgas nicht umfallen.

Stehst du bei einen Auto was an einer Ampel steht hinter den Auspuff und nimmst eine Priese?
Die Elektro Autos was so toll für die Umwelt seien sollen sind es nur nicht. Schon mal nachgesehen von welchen Ländern die ganzen Materialien für so ein "Öko" Auto kommen, bis dass Auto zusammengebaut wird?

Das ist alles, nur nicht Umweltfreundlich.
Also bitte, E-Autos sind nicht die Zukunft.

Also bitte, E-Autos sind nicht die Zukunft.

Sondern?

ein Versuch!

Schon mal nachgesehen von welchen Ländern die ganzen Materialien für so ein
"Öko" Auto kommen, bis dass Auto zusammengebaut wird?

Die Smartphone-Revolution wurde bekanntlich auch aus ökologischen Überlegungen abgesagt.

Also bitte, E-Autos sind nicht die Zukunft.

Die Akkus werden noch besser werden, neue Technologien werden kommen, aber der Anfang vom Ende des Verbennungsmotors hat begonnen, das ist klar. Es sei denn, alternative Treibstoffe kommen (nein, Biodiesel ist diese Alternative nicht).

Wenn man eine stinkende lahme Krücke will oder laut sein will weil es so cool
ist oder wenn man sich nichts gescheites leisten kann, ja.

Womöglich ist es einfach ein zu heißes Fahrzeug und nicht jedem liegen heiße Fahrzeuge

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Wenn man eine stinkende lahme Krücke will oder laut sein will weil es so cool
ist oder wenn man sich nichts gescheites leisten kann, ja.

Was Gscheites wie das da?

https://youtu.be/iR4CFiuR3tQ

Der hat einen der allerersten Model S aus dem Jahr 2013... Und ist eh zufrieden.

oder wenn man sich nichts gescheites leisten will

Ich habe es mal für einen ECHTEN Geizhals ausgebessert.
Nicht das es hier zum VerschwenderForum wird

------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

du bist der lebende beweis dafür, dass bekehrte die übelsten fundamentalisten sind.

Du tust jetzt so als wär Tesla nicht „Premium“...
Viele tun jetzt genau das, was sogar Elon Musk genau nicht macht, nämlich den Mitbewerb verdammen - Fanboys eben. Erst wenn genügend Anbieter am Markt sind, wird sich die Infrastruktur wirklich signifikant verbessern.

Der Bericht ist insgesamt enttäuschend, gibt vor allem aber meinen Beobachtungen nach auch nicht die Realität wieder. Ich habe bisher ca. 90% der Teslas auf der Autobahn dahinschleichen gesehen, damit denen nur ja nicht der Saft ausgeht vor dem Erreichen des nächsten Superchargers, besonders gut/oft auf der Westautobahn auf halben Weg von Wien nach St.Valentin zu beobachten.
Wirklich mitfahren habe ich Teslas bisher nur rund um München gesehen, also in unmittelbarer Nähe zu diversen Superchargern.

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Du tust jetzt so als wär Tesla nicht „Premium“...

Tesla ist in erster Linie Technologieführer.

Und deine Autobahnhalluzinationen kommentiere ich lieber nicht. Der Abstand zwischen SC beträgt um die 200 km und die schafft man auch mit 250 Km/h.

26.08.2018, 18:20 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Tesla ist in erster Linie Technologieführer.

Wie steht das in Konflikt zu meiner Aussage? In meinen Augen schließt sich das nicht aus, im Gegenteil.
Auch wenn die Qualität(sanmutung) bei Tesla zum Teil unterirdisch sein soll.

Und deine Autobahnhalluzinationen kommentiere ich lieber nicht. Der Abstand
zwischen SC beträgt um die 200 km und die schafft man auch mit 250 Km/h.

Also wie jetzt

Das mag schon stimmen, aber das ist nun mal von mir am meisten beobachtete Verhalten. Und bevor du mich jetzt als unbelehrbaren Deppen hinzustellen versuchst, ich habe vor dem letzten Autokauf ernsthaft überlegt ob ein Tesla in Frage kommen könnte. Ich habe aber leider ein etwas ungewöhnliches Fahrprofil, ein regelmäßig wiederkehrendes Szenario lässt sich mit einem Tesla praktisch(!) nicht machen.

Das mag schon stimmen, aber das ist nun mal von mir am meisten beobachtete
Verhalten.

Zusätzlich zum confirmation bias von so voreingenommenen Leuten wie dir mutmaßt du einfach über die Gründe, wenn du einen Tesla-Fahrer siehst, der deiner Ansicht nach langsam fährt. Oder hast du mal einen gefragt?

Nochmal, nicht voreingenommen! Im Gegenteil, aber informiert...
@Fragen: Auf der Autobahn das Beifahrerfenster runterlassen, oder wie stellst du dir das vor???

Du bist das Gegenteil von informiert. Und es ist dein Bier, wie du in der Praxis die Gewissheit erlangst, die du zu haben behauptest. Zu schreiben, dass du an der Geschwindigkeit erkennst, dass der Fahrer Akkuprobleme hat, ist genauso dämlich wie zu behaupten, dass jemand, def besonders schnell fährt, sicher dringend aufs WC muss...

Ich bin jedenfalls noch nie wegen dem Akku langsamer gefahren und kann es mir bei einem Tesla auch nicht vorstellen, außer man will unbedingt Strom sparen, den Reichweitenunterschied testen oder einen SC auslassen.

1. hab ich geschrieben, dass es meine Beobachtung ist, dass ca. 90% der Teslas auf der Autobahn dahinschleichen
2. natürlich ist es meine Vermutung, dass das mit der Reichweite, dem Stromverbrauch, etc. zu tun hat - wie gesagt, ich lass doch nicht auf der Autobahn das beifahrerseitige Fenster nicht runter um dann auf der Gegenseite ohnehin nur unverständliches rüber zu brüllen

Woher nimmst du im Gegenzug die Gewissheit, dass ich uninformiert bin?

Woher nimmst du im Gegenzug die Gewissheit, dass ich uninformiert bin?

Erstens weil Tesla-Fahrer nirgends dahinschleichen, zweitens weil es diese Reichweitenängste nicht gibt, drittens weil du nie mit einem Tesla-Fahrer gesprochen hast.

Erstens weil Tesla-Fahrer nirgends dahinschleichen

Dann muss ich ja ein gemeingefährlicher Raser sein, wenn ich wie gesagt 90% der Tesla die auf Autobahnen sehe immer überhole - mit beträchtlichem Geschwindigkeitsunterschied.

zweitens weil es diese Reichweitenängste nicht gibt

Eine Reise/Fahrt besteht nicht nur aus der Distanz zwischen zwei Superchargern. Bei 5-600km die es pro Strecke zu bewältigen gilt, will man natürlich auch so wenig wie möglich stehenbleiben.
Klar, wenn man Horizont bis zum nächsten Supercharger reicht, und Zeit keine Rolle spielt, ist alles bestens. Ich hingegen lebe in der Realität.

Dann muss ich ja ein gemeingefährlicher Raser sein, wenn ich wie gesagt 90%
der Tesla die auf Autobahnen sehe immer überhole - mit beträchtlichem
Geschwindigkeitsunterschied.

Du bist einfach ein Gschichtldrucker. Es glaubt ja niemand ernsthaft, dass etliche Tesla-Fahrer für die P-Variante einen ordentlichen Aufpreis zahlen um dann langsam zu fahren.

Und wie du dir Langstreckenfahrten vorstellst und versuchst, dich in Tesla-Fahrer hineinzuversetzen, ist herzig.

Du bist einfach ein Gschichtldrucker

Und das von dir...

Es glaubt ja niemand ernsthaft, dass etliche Tesla-Fahrer für die P-Variante
einen ordentlichen Aufpreis zahlen

Woher willst du wissen in welchem Verhältnis sich Model S oder X verkaufen?
Auf die Schnelle konnte ich gerade mal rausfinden, dass Tesla ca. 200 Auto pro Monat verkauft - in Deutschland! Was insgesamt absolut vernachlässigbar ist.

Und wie du dir Langstreckenfahrten vorstellst und versuchst, dich in
Tesla-Fahrer hineinzuversetzen, ist herzig.

Dann lass uns doch mit deinem scheinbar nicht enden wollenden Erfahrungsschatz teilhaben.
Wann bist du wohin gefahren?
Wie viele Stops musstest du wann und mit welcher Restreichweite einlegen, und wie lange haben diese Stops jeweils gedauert?
Welche Durchschnittsgeschwindigkeit hattest Du (während der Fahrt), welchen Stromverbrauch?
Wie lange hat die Reise insgesamt gedauert?

Woher willst du wissen in welchem Verhältnis sich Model S oder X verkaufen?
Auf die Schnelle konnte ich gerade mal rausfinden, dass Tesla ca. 200 Auto pro
Monat verkauft - in Deutschland! Was insgesamt absolut vernachlässigbar ist.

Du scheinst verwirrt zu sein. Der Punkt ist, dass viele (gerade in Ö) die P-Versionen kaufen (Performance). Die mit besonders schneller Beschleunigung und leicht reduzierter Reichweite. Werden diese Käufer dann dahinschleichen? Nur in der Phantasie der Verbrennerfahrer, die wie AVS „3 Teslas“ wahrgenommen haben, obwohl sie angeblich ständig mit dem Auto unterwegs sind. Ich sehe täglich mehrere, egal, wie ich unterwegs bin...

So entstehen dann auch eure übrigen Wahrnehmgungen: selektiv.

Habe mich durch die Kommentare von Lazy Jones durchgequält.
Mein Fazit:
1) Lazy Jones steht bedingungslos für Elektro und Tesla (aka Fanboy)
2) ich will nichts mit diesem Fanboy zu tun haben

1+2=
3) ich kauf mir wieder einen V8

1+2=
3) ich kauf mir wieder einen V8

Da wirst du aber eine Weile warten müssen, mit deinem kindlichen Gemüt darfst du ja maximal ein Dreirad fahren.

Da wirst du aber eine Weile warten müssen

der benutzer ist gerade mal 2 jahr jünger als deiner - fürn führerschein dürfts also schon reichen. im geiste seid ihr gleich "alt"

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

im geiste seid ihr gleich "alt"

Wenn du das sagst!

Du scheinst verwirrt zu sein

Nein, ganz und gar nicht

Der Punkt ist, dass viele (gerade in Ö) die P-Versionen kaufen (Performance).

Nochmal, woher beziehst du dieses Wissen, oder ist das deine selektive Wahrnehmung

Nochmal, woher beziehst du dieses Wissen, oder ist das deine selektive
Wahrnehmung ?

Das ist meine Wahrnehmung aus täglichen Beobachtungen, den Tesla-Foren und der Tesla-Zentrale in Wien.

Interessant auch, dass du die letzte Frage nicht beantwortest...
Eigentlich schade.

Glaubst, ich werde für das Forum Buch führen? Ich komme immer auf sehr ähnliche Reichweiten wie bei ABR und fahre ca. 145-147 auf der Autobahn (beim 130er), sonst ca. 10 Km/h über dem Limit.

Du kannst auch gerne aus dem Gedächtnis berichten...

https://forum.geizhals.at/t894363,7881181.html#7881181

danke!

Heute hatte ich es eilig.

Eine 85%-Ladung beträgt 402 „Kilometer“ (lt. Anzeige) bei meinem S90D. In der Stadt kommt das gut 1:1 mit echten Km hin.

Heute bin ich um 8:06 vom Morzinplatz losgefahren und stand um 9:44 im Stau auf der Münzgrabengasse in Graz. Lt. Anzeige hat das exakt 255 „Kilometer“ gekostet (KWh sagt er mir ja nicht wirklich, hab vergessen den Trip-Zähler zu resetten). Laut Apple Maps sind das echte 197 Km. Der Mehrverbrauch bei zügiger Fahrt (bis 155 Km/h lt. Tacho, mit viel Verkehr und Baustellen) beträgt also ca. 30%, ich rechne also grob mit tatsächlichen 365 Km (= 100%) bei der Fahrweise. Bei gleichmäßigen 100 Km/h sind es natürlich wesentlich mehr.

Mit einem S100D müsste man auf diese Weise gut 430-440 Km weit kommen.

Am Rückweg bin ich vom Supercharger Laßnitzhöhe bis in die Parkgarage 186 Km mit „virtuellen“ 215 Km gefahren, also wesentlich ruhiger (nur selten 150 Km/h) und mehr bergab(?).

PS. ab 9 ca. fast durchgehend mit Klimaanlage.

19.09.2018, 18:24 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Vielen Dank!
Das sind sehr gute Werte!
Ich bilde mir ein mal gelesen oder gesehen zu haben, dass die Teslas bei der Reichweiten-Anzeige sich an die Fahrweise anpassen, um realistischere Werte anzuzeigen. Kannst du das bestätigen?

Andere Frage, ladest du zu Hause, oder nur an Superchargern oder öffentlichen Ladesäulen?

Eine derartige Anpassung wäre mir nicht aufgefallen, aber mein Fahrstil variiert wohl auch nicht dramatisch...

Ich lade nur bei längeren Fahrten am SC, ansonsten stelle ich mich in der Parkgarage (wo ich einen Dauerparker habe) auf den Ladeplatz wenn ich nach Hause komme und < 40% habe (bzw. je nachdem was ich plane) und parke um wenn er voll ist. Mittlerweile gibt es aber auch etliche Ladestationen in Wien, die vorläufig gratis sind mit 11 kW, wo ich offenbar dauerhaft stehen könnte (Parken ist da anscheinend auch gratis).

Auf der Lassnitzhöhe gibt es jetzt übrigens 12 SC mitten in der Pampa... Soll keiner sagen, dass man da eine spezielle Umgebung braucht für die > 1 MW. Zusätzlich stehen da auch 2 “normale” Ladeplätze. Das Hotel, dem die Stellplätze gehören, hat dafür angeblich ein Model X bekommen.

19.09.2018, 21:13 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich bilde mir ein mal gelesen oder gesehen zu haben, dass die Teslas bei der
Reichweiten-Anzeige sich an die Fahrweise anpassen, um realistischere Werte anzuzeigen.

Alles andere wäre doch komplett schwachsinnig, das kann/macht sogar der BC von meinem 15 Jahre alten Audi - je mehr Gasfuß, desto weniger Restreichweite, das wird wohl bei jedem Auto so sein.
___________________
What happened after

https://emobilitaetblog.de/reichweitenanzeige-berechnung-elektroauto-reichweite/

Was sich natürlich ständig ändert bei veränderter Fahrweise, ist die Anzeige der verbleibenden Energie am Ziel im Navi.

Ich meinte die Berücksichtigung tatsächlichen Fahrverhaltens, sogar auf die bevorstehende Streckenführung, nicht bloß den aktuellen Durchschnitt seit dem letzten Reset.

Münzgrabengasse

nur der ordnung halber - straße

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

So entstehen dann auch eure übrigen Wahrnehmgungen: selektiv.

Also ich frag mich schon - auch die Postings von dir im Baum weiter oben - du patzt die anderen User mit von dir absolutistisch gestellten Behauptungen an (niemand, alle, keiner usw.) - unterstellst aber deinen Gegenüber immer genau dieses Verhalten.

Bei der Wahrnehmung - wie eben von mir zitiert - scheinst du dich auch auszunehmen und meinen "das große Ganze" wahrzunehmen, oder wie soll ich "eure" interpretieren - wer ist das überhaupt? GHF? Die Welt? Die anders Denkenden als du?

Wären deine obigen Postings ein Programm, würde es mehr als 1x mit einem logischen Fehler abbrechen

Ich fahre übrigens auf der A2, sehe öfters Teslas die nicht unbedingt dahinschleichen...

30.08.2018, 14:14 Uhr - Editiert von User284, alte Version: hier

Erstens weil Tesla-Fahrer nirgends dahinschleichen

die exakt 3 (!!!) Tesla-Fahrer, die ich auf der Überholspur gesehen hab, wurden gnadenlos angeblinkt und gedrängelt, weil sie "geschlafen" haben. Alle anderen sind rechts versumpert. Warum auch immer

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt auch Leute, die mit einem Prius auf der Mittelspur mit 80 dahinschleichen, oder von 0 auf 60 25 Sekunden brauchen, weil sie besonders öko sein wollen. Mit einem Tesla kannst allerdings genauso zügig im Verkehr mitschwimmen, wie mit jeder anderen Kiste auch. Daraus abzuleiten, dass einem Tesla-Fahrer deswegen die Buchse geht, ist aber ziemlich weit hergeholt.

Und nein: Ich fahre keinen Tesla, da er in mein absolut bescheuertes Mobilitätsprofil, welches sich demnächst stark ändern wird, nicht hineinpasst.

Der Schluss ist imho zulässig, denn die wenigsten Leute in vergleichbaren(!) Verbrennern (vom Preis und/oder Prestige o.ä. her) fahren deartig auffällig wie die von mir (und vielen anderen) beobachteten Teslas.

Man könnte deinen Schluss umkehren und sagen, dass Leute, die einen vergleichbaren Verbrenner fahren, ein kurzes Zumpfi haben und der Welt zeigen müssen, was sie nicht für einen tollen Motor unter der Haube haben.

Für viele Leute sind reine EVs halt noch immer eine fremde Welt, der man extraordinär begegnen muss. Viel Geld kann halt nicht mit viel Gehirn gleichgesetzt werden.

absolut bescheuertes Mobilitätsprofil

Hört sich interessant an - erzähl mal

Fahrten in den AdW des dunklen Reichs (vulgo Westösterreich), wo weit und breit nicht einmal normale Tankstellen sind und du mehrere tausend hm überwinden darfst, Fahrten in den neuen Bundesländern, Norditalien, Ex-YU-Staaten, Pistengerumpel in Osteuropa...die Kisten mussten bei mir einiges mitmachen. Mit einem Tesla würde ich vielleicht dann über die Runden kommen, wenn die Kiste 200 kWh intus hat, mit der 100 kWh Variante hätte ich mir schon manchmal einen Kopf drüber machen müssen, ob ich überhaupt wieder in die Zivilisation zurückkomme.

Wer natürlich nur auf der Autobahn zwischen Wien und einer osteuropäischen Großstadt hin- und herpendelt, der wird diese Probleme nicht haben. Leider gibt's außerhalb von Wien noch so lästige Landeshauptstädte, in denen tatsächlich Leute wohnen und sogar arbeiten...

30.08.2018, 14:43 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Leider gibt's außerhalb von Wien noch so lästige Landeshauptstädte, in denen
tatsächlich Leute wohnen und sogar arbeiten...

Hab ich auch gehört - Gerüchteweise gibts dazwischen sogar noch ein paar Dörfer, wie die allerdings über die Runden kommen?

Diese Dörfer werden doch bloß gnadenhalber vom Wiener Wasserkopf am Leben erhalten, um den Eindruck zu erwecken, dass Wien eine rücksichtsvolle Stadt wäre.

Ich wohn fast neben einem Supercharger. Da lassen die Fahrer dann die vollgeladenen Teslas bei der Kreuzung weg als gäb's kein Morgen. Aber immer nur NACH dem laden. Bei der Hinfahrt zum Charger hab ich das noch NIE gesehen. In freier Wildbahn fahren sie dann äußerst handzahm.
Meine tägliche Beobachtung bestätigt deinen Eindruck ziemlich. Tausendfach.

28.08.2018, 23:19 Uhr - Editiert von MorphMike, alte Version: hier

Bei der Hinfahrt zum Charger hab ich das noch NIE gesehen. In freier Wildbahn
fahren sie dann äußerst handzahm.
Meine tägliche Beobachtung be

100% Einbildung. Niemand fährt seinen Tesla mit 0% zum SC, das ist ja sclecht für den Akku. Es ist daher üblich, mit 20%+ anzukommen und nur so viel zu laden wie man braucht um mit einem guten Puffer beim nächsten SC anzukommen (15-20 min).

Ihr mit euren 3 beobachteten Teslas immer...

Ich habe bisher ca. 90% der Teslas auf der Autobahn dahinschleichen gesehen,
damit denen nur ja nicht der Saft ausgeht vor dem Erreichen des nächsten
Superchargers, besonders gut/oft auf der Westautobahn auf halben Weg von Wien
nach St.Valentin zu beobachten.

Ist mir auch schon oft aufgefallen - aber ich glaube (!), dass das nicht daran liegt, dass die Fahrer sparen müssen, sondern dass man durch die plastische Aufbereitung, wieviel Speed wieviel Strom braucht und wie es die Reichweite beeinflusst, einfach sehr zum Dahingleiten im effizienten Bereich motiviert wird.
Ich fahr auch mit meinem alten Diesel gern sparsam - manchmal "gelingt" es mir, eine Geschwindigkeit und Gaspedalstellung zu erzielen, wo ich auf der Autobahn mit gut 120 und einem Momentanverbrauch von 4,x Liter dahincruise. Das halt ich dann auch gern eine Weile so durch.

sondern dass man durch die plastische Aufbereitung, wieviel Speed wieviel
Strom braucht und wie es die Reichweite beeinflusst, einfach sehr zum
Dahingleiten im effizienten Bereich motiviert wird.

Das macht doch nun fast schon jedes neue Auto, kann das also imho eher schlecht erklären.

Das macht doch nun fast schon jedes neue Auto, kann das also imho eher
schlecht erklären.

Die l/100km Anzeige hab ich in meinem alten Toyota auch, bei einem Tesla weiß man ja, dass die Reichweite, obwohl für einen Stromer relativ hoch, doch begrenzt ist, verglichen zum Verbrenner. Wahrscheinlich (bin ja noch nie mit einem Gefahren) sieht man sogar auf einer Karte, wie weit man kommt bzw. welche Supercharger man noch erreicht und welche nicht. Und wenn ich auf der Strecke XY bei Tempo 120 mit 1 Ladestopp auskomme statt mit 2, bin ich ja trotz des geringeren Tempos schneller.
Nur so ein Gedankenspiel. Oder die Käufer sind einfach wohlhabendere, daher meist ältere Schnarchsäcke und /innen.

Das halt ich dann auch gern eine Weile so durch.

Ich glaub, der Zug mit der Geduld ist in meinem Leben abgefahren... - Respekt!

Naja - ich bin alt und brauche das Geld

Gibt eine wunderbare Funktion namens Tempomat, welche in so ziemlich jeder Kloschüssel serienmäßiger Teil der Ausstattung ist. Damit soll es auch möglich sein, möglichst sparsam im Windschatten von Lkw zu verschimmeln.

Nur musst es mal schaffen, den Tempomaten auf 120km/h einzustellen und nicht ständig den Drang verspüren den Fuß vielleicht doch aufs Gas zu drücken

Das schaff ich nur in seeehr seltenen Momenten - ich würde sie auf 1-2x im Jahr eingrenzen

Dann stell' den Tempomaten halt auf 200 km/h ein. Sachen gibt's...

Habe den Test nur überflogen, klingt aber recht sachlich. Darum würde ich gerne wissen, was du genau mit deinem Satz aussagen willst?

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Dass der i-Pace ein schlechtes EV ist und nur von jenen gekauft oder gelobt wird, die glauben, Jaguar wäre irgendwie was Besseres.

Jaguar wäre irgendwie was
Besseres.

wieso sollt der günstigste der testkandidaten etwas besseres sein, als die teilw. mehr als doppelt so teuren teslas?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Weil Jaguar eine bekannte Angebermarke ist. Für Leute, die etwas darstellen wollen.

rooooootfl - YMMD!

DAS erklärt _alles_

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Du bist offenbar jung und kennst das Klischee nicht.

Siehe z.B. https://forum.geizhals.at/t895663,7918110.html#7918110

lol du vergötterst deinen tesla, is ja oke. aber du hast von autos (oder deren image) einfach keinen schimmer

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ach so, weil DU vom Jaguar-Image keine Ahnung hast, vergöttere ich meinen Tesla. Weil ich so eine Markenhure bin.

Das Schlimme ist, du meinst das wohl ernst. Leute gibt‘s...

ROFl. Der war gut! Was unterscheidet daher Jaguar von Tesla?

Die gleichen Bobos, die früher einen klassischen Jaguar gefahren haben, fahren jetzt Tesla. Daher hat ja Jaguar auch den i-Pace gebaut.

BTW verkauft Jaguar 6 Mal so viele Autos wie Tesla - jährlich.

BTW verkauft Jaguar 6 Mal so viele Autos wie Tesla - jährlich.

Schon lange nicht mehr.

Tesla verkauft heuer 200.000-300.000

Edit: 242.240 https://www.electrive.net/2019/01/02/tesla-lieferte-90-700-fahrzeuge-im-vierten-quartal-2018-aus/

02.01.2019, 16:42 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ja, wenn sie zu Jahresende noch leben.

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Werden sie. Wieviele i-Pace hat Jaguar dann wohl verkauft?

Wie viele Tesla wurden im ersten Jahr verkauft?

Ist Jaguar jetzt ein Startup oder ein renommierter Hersteller mit 600.000 Verkäufen pro Jahr, der fremdfertigen lässt? LOL...

Tesla verkauft heuer 200.000-300.000

Ist ein Drittel bis die Hälfte der Verkaufszahlen von Jaguar. Von Tata Motors konsolidierten Verkaufszahlen mal gar nocht zu sprechen.

Im übrigen haben Tesla Prognosen stets eines gemein: Sie bleiben hinter den Erwartungen zurück.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

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Ist ein Drittel bis die Hälfte der Verkaufszahlen von Jaguar. Von Tata Motors
konsolidierten Verkaufszahlen mal gar nocht zu sprechen.

Im übrigen haben Tesla Prognosen stets eines gemein: Sie bleiben hinter den
Erwartungen zurück

Die Verkaufszahlen von Jaguar insgesamt sind völlig uninteressant. Porsche hat 250.000 verkauft, ist das deshalb ein schlechter Hersteller? Hier geht es nur um EV und ob Jaguar überhaupt 1/10 von Tesla verkaufen wird, ist trotz Fremdfertigung bei Magna fraglich.

ah? hinter den erwartungen zurück bleiben ist also ein tesla unikum?
ja wo ist denn das massentaugliche 3 liter auto von vw?

wo sind denn die e-autos der konkurrenz, die uns schon seit jahren versprochen wurden.

tesla gibt ambitionierte ziele aus.
erreicht habens noch eine jedes.

model s: wird nie auf den markt kommen.
model x: unmachbar.
model 3: die werden nie über 2000 produzierte stück pro woche kommen.?

ajo:

spacex: raketen landen? hahahahahha...warmer eislutscher, oder was?
paypal: bezahlen mit ner email-adresse? kommt das geld dann durchs telefon?
zip2: die nächstgelegene kfz-werkstatt auf einer digital bereitgestellten karte finden? in 30 jahren vielleicht...

Was unterscheidet daher Jaguar von Tesla

Jaguar hat schon mal schwarze Zahlen geschrieben in seiner Firmengeschichte.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Aber mit EV noch nie...

Damit hat noch keiner schwarze Zahlen geschrieben und wird auch nie. Selbst Nissan wird einiges schönrechnen müssen um das zu behaupten. - Die dürften schon die Controller von Enron abgezogen haben

E-Autos sind und bleiben eine Totgeburt. Sobald die Blase um den Mesias platzt ist das Thema gegessen. Der ganze Schwachfug ist ohne die Milliarden der Steuerzahler die in Förderungen von Unternehmen, Fahrzeugkäufern und Infrastruktur gepumpt werden nicht aufrecht zu erhalten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

E-Autos sind und bleiben eine Totgeburt. Sobald die Blase um den Mesias platzt
ist das Thema gegessen. Der ganze Schwachfug ist ohne die Milliarden der
Steuerzahler die in Förderungen von Unternehmen, Fahrzeugkäufern und
Infrastruktur gepumpt werden nicht aufrecht zu erhalten.

Genau, und China, wo 10.000e E-Busse fahren, ist ein Entwicklungsland.

E-Busse != E-Autos
Das ist ein vollkommen anderes Anforderungsprofil. Sollen als nächstes Strassenbahnen als Rechfertigung herhalten??

Dass Du als Nutznießer mit deinem Tesla nicht wahrhaben willst, dass dieser nur ermöglicht wird durch Unsummen an Förderungen, finanziert mit den Steuern der Österreicher/Europäer/Amerikaner/... ist absolut nachvollziehbare Realitätsverweigerung. Es bleibt eine Umverteilung von Arm zu Reich ohne erkennbaren Vorteil für Umwelt oder die Allgemeinheit.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Es bleibt eine Umverteilung von Arm zu Reich ohne erkennbaren Vorteil für
Umwelt oder die Allgemeinheit.

Ich möchte mal das Zeug einwerfen, das du nimmst... Hm, lieber doch nicht.

ach? unsummen an förderungen? zähl mal auf, pls!

und dann schauen wir uns an, wie die öffentliche hand verbrennermotoren fördert.
und wie sich die budgetposten für die kostentragung der gesundheitsschädigungen durch abgase zusammensetzen...

E-Busse

die in graz nur schwierigkeiten machen

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In Wien nicht, ich benutze sie ca. wöchentlich...

Denkbar schlechtes Beispiel. Die Fahrzeuge, die sich unsere Intelligenzbestien beschafft haben, sind von einer Bude, die noch keinerlei Erfahrungen mit europäischen Normen im Fahrzeugbau sammeln konnte. Die Verkabelung war totaler Pfusch und nicht einmal das Bremssystem erfüllte auch nur irgendeine Norm, als die Kisten hier bei uns ankamen.

Beschaffung ohne Ausschreibung über windige Sub-Unternehmen in Bulgarien und Rumänien...um die Kohle, die in das Projekt gebuttert wurde, hätte man sich auch 10 Stück ordentliche BYD-Busse beschaffen können, oder ein paar Bim-Garnituren verlängern können.

kann ich so tief nicht beurteilen. ausgang war

Genau, und China, wo 10.000e E-Busse fahren, ist ein Entwicklungsland.

wohl dann doch nicht so zwingend

Die Fahrzeuge, die sich unsere Intelligenzbestien beschafft haben

zumindest das is eh immer s gleiche theater

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

totgeburten schauen anders aus.
tesla hat pro auto eine marge rund um die 25%.

die anderen hersteller? im schnitt 10%.

wenn so totgeburten aussehen, dann bitte mehr e-auto totgeburten!

aber auch nur bei dir, das ist ein grosser tata
ist der gleich haufen wie dein tesla viel plastik um viel geld

Schon mal einen neuen Jaguar gefahren? Wo du dort „Plastik für viel Geld“ (Polymere gibt‘s übrigens auch in schweineteuer mit hervorragenden Materialeigenschaften...) siehst, ist mir ein Rätsel.

Die Marke gehört seit kurzem Tata. Gebaut wird er von Magna, wie diverse BMW und Mercedes.

Aber lustig sind solche Sprüche von Markengläubigen schon.

Für Leute

…..für alte Leute die heute noch glauben es wäre cool was vor 30 Jahren cool war.

Soll ja auch Leute geben, die sich noch sowas wie einen Lamborghini kaufen.

Traktorhersteller.

ein Versuch!

Traktoren kauft man bei Fendt, und sonst nirgendwo.

Aber der italophile Bauer?

ein Versuch!

Der kauft CNH-Traktoren oder benutzt ganz oldschool einen Esel?

Ist nicht Lamborghini ohnehin schon Teil des Case New Holland Konzerns?

ein Versuch!

Lamborghini Traktoren gehört afaik zu SDF.

Ahh
Danke für die Info.
Bin kein Experte (mehr) … und dachte, dass es mittlerweile nur mehr Fendt auf der einen und den ganzen Rest auf der anderen Seite gibt.

Und jetzt hab ich grad gelesen, dass Fendt auch nicht mehr Fendt ist.

Die Welt steht nicht mehr lang.

ein Versuch!

Ich lese auch nur ab und an in meiner Lieblingszeitung davon, wie sich der gesamte Markt für Agrarmaschinerie in den letzten Jahrzehnten geändert hat. Fendt selbst mag zwar jetzt zu den Amis gehören, aber das Engineering ist ja noch immer Urdeutsch, und damit passt's dann auch.

Wenn wir schon bei deutschen Firmen, die jetzt Ausländern gehören, sind: Für Kuka dürfte es allerdings innerhalb der nächsten Jahre etwas eng werden, wenn ich mir den aktuellen Sentiment bei Großkunden dazu ansehe...

... Kuka ...

Du überforderst mich. Google und Wiki haben mich zwar jetzt informiert über dieser Firma, gekannt hab ich sie aber leider nicht. Ich bin daher her auf dich und deine Emotionen angewiesen: sind wir da jetzt traurig?

ein Versuch!

Mir ist es ganz ehrlich bluna. Ich hab in 80 % der Fälle auf ABB gesetzt, der Rest wurde im Selbstbau realisiert. Die Verträge, die die Augsburger mit dir aushandeln wollen, kommen schon fast an den Hitler-Stalin-Pakt ran. Wer hoch fliegt, fällt bekanntlich tief.

Verstehe. Du bist in dieser Branche tätig. Das wusste ich nicht.

Dass ungeschickte oder gar unfaire Geschäftspraktiken aber irgendwann mal auf einen zurückfallen, ist vermutlich branchenunabhängig.

ein Versuch!

war vielleicht mal so.

Heute ist Jaguar eine unterbewertete Marke. Die Auto sind relativ günstig im Vergleich zum Gebotenen und im Vergleich zur Konkurrenz.

Die Bobo-Angeber, DIE protzen mit Tesla.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tja, SUVs sind halt Missgeburten der Autoindustrie.

https://youtu.be/tRlq3mSMtYo

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Nein, sie würden zunächst zunehmend als Ersatz für die immer unbeliebter werdenden Minivans herangezogen. Als die Automobilindustrie dies, und die Tatsache, dass potentielle Käufer auch gerne bereit sind für ein solches Fahrzeug im Vergleich zum PKW-Pendant mehr Geld auszugeben erkannt hat, wurden immer mehr SUV-Größen angeboten. Und jetzt eben auch alle nur erdenklichen Nischen dazwischen...

SUV ist die Antwort auf immer mehr Geländeunebenheiten in der Stadt.

ALexander

Lol, mit Geländegängigkeit hat das schon lange nix mehr zu tun, heute gibts schon reihenweise SUV's die nicht mal mehr Allrad haben...

Als ob die SUVs jemals wirklich reihenweise Allrad hatten.

LG Mike

Netter Test, der die Unsinnigkeit von SUVs und breiten Reifen beweist. Lustig wäre auch der gleiche Test in einem für Österreich relevanten Umfeld: in den Berge.

Ich komme gerade aus Belluno (Misurina See). 5 Personen mit viel Gepäck und dazu zwei Räder am Dach. Geschätzt 450-500 kg Mensch & Material. Je nach Route sind bis zu 9000 Höhenmeter zu überwinden.

Ergebnis ist, dass ein Model X 75 mindestens 2 Stopps (laut Tesla https://www.tesla.com/trips#/?v=MX_2017_75D&o=Vienna,%20Austria_Vienna%20Vienna%20AT@48.2081743,16.37381890000006&s=&d=Lake%20Misurina,%2032041%20Auronzo%20di%20Cadore,%20Province%20of%20Belluno,%20Italy_Lake%20Misurina%20Auronzo%20di%20Cadore%20BL@46.58257769999999,12.254444000000035. ) mit 30 bzw 40 Minuten benötigt. Mit Zufahrt, Abfahrt, Anschließen, ... dauert die Anreise um 80 Minuten länger. Wenn der Charger wirklich gerade frei ist bei der Ankunft.

Vor Ort in Italien gibt es dann aber keine Strom-Tankstelle weit und breit. Das heißt, aufladen aus der Steckdose. Was spannend wird, denn wir haben täglich Touren mit 40-80 Km gemacht, jeweils wieder mit 4000-6000 Höhenmetern. Wird der Akku da über Nacht ausreichend voll?

Der Tesla kostet 3 Mal soviel wie mein Alhambra.

Ich habe in Wien voll getankt und auf der Rückreise wieder in Österreich. Ich bin immer in der Umgebung des gesetzlichen Limits gefahren. Klimaanlage läuft immer.

Für mich ist das Konzept einfach noch nicht brauchbar. In der Stadt fahre ich öffentlich, lange Strecken, wie die oben genannte, sind mit dem Tesla ein Krampf. Und noch längere fliege ich ohnehin.

26.08.2018, 21:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier
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Zufahrt und Anschließen am SC dauert keine 40 Minuten.

Mit einem S100D hast du 1 x 20 Minuten Pause. Dafür kostet dich der Treibstoff nichts.

Aber du kannst dir halt auch keinen leisten - verstehe ich.

Leisten könnte ich ihn mir. Nur ist mir die Mobilität einfach das Geld nicht wert. Ich würde mir auch kein Haus für eine Mio bauen, weil mir Wohnen nicht so viel wert wäre.

Der Tesla Planer schlägt einen Stopp mit 30 und einen zweiten mit 40 Minuten vor. Jeweils 5 Minuten dazu für An/Ab Reise und du hast die von mir geschätzten 80 Minuten zusätzliche Reisezeit. Was in % der Gesamtreisezeit sehr viel ist!

Wäre mein Nutzungsprofil zb tägliches Pendeln Wien/Bratislava hätte ich sicher ein Elektroauto. Nur mit meinem aktuellen Mobilitätsmuster ist es einfach unsinnig.

Mit deinem Mobilitätsprofil wäre es halt unsinnig, den Aufpreis auf den 100er nicht zu zahlen. Anscheinend benutzt du das Auto ja nur für den Urlaub.

Ja, für mich ist das private Auto hauptsächlich ein Urlaubsgerät. Und dabei noch mit massiver Zuladung und zusätzlichem Luftwiderstand aufgrund der Räder am Dach. Und die Hälfte auch noch im Winter im Gebirge. Also so ziemlich alles, was ein Elektroauto nicht mag.

Der geringfügige Aufpreis ist beinahe der Neupreis meines aktuellen Autos.

Aber du kannst dir halt auch keinen leisten - verstehe ich.

seltsamer Seitenhieb....

Manche Dinge ändern sich nie - so ist das scheinbar auch mit den Autos und den Penes

und genau DAS ist für mich immer noch das totschlagargument gegen die stromer.
ich will einfach nicht 20 (30,40) minuten tanken. ich will fahren und nicht tanken.

Ich bin da verhandlungsbereit.

Ich brauche nach 3 Stunden üblicherweise eine Pause von 30 Minuten. Wenn es eine Infrastruktur gäbe, die in dieser Pause meinen Akku wieder füllt, stört mich das daher nicht. Nur würde das, wenn man es zu Ende denkt, bedeuten, dass fast jeder EINZELNE Parkplatz an den Hauptverkehrsrouten mit einem massiven Schnelllader ausgerüstet sein müßte, wenn ganz Europa elektrisch führe.

Und das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Denn das Warten auf einen freien Stecker nervt noch 10 mal mehr als das Warten während des Ladens.

Du mußt dir die Schlangen bei den Tankstellen an der Tauernautobahn vorstellen in der Hauptreisezeit. Und ein normaler Tankvorgang dauert 5-10 Minuten. Die Tankstellen werden dort mehrmals täglich beliefert!

Diese Gedankengänge sind einfach nur lächerlich, zumal die Ladeinfrastruktur jetzt schkon ausreichend ist für alle bestehenden EV und stetig weiter ausgebaut wird. Von Engpässen ist daher nicht auszugehen, solange die Wachstumsraten nicht explodieren. Wieso das aber für einen Tesla-Fahrer JETZT ein Problem daerstellen sollte, erschließt sich mir nicht. Der einzige Nachteil ist, dass man sich die 15-30 min nach 2-3h Fahrzeit nicht spontan selbst aussuchen kann, sondern vorab plant. Dafür kostet das Laden halt nichts.

Mit https://abetterrouteplanner.com kannst du das ja für diverse EV ausprobieren.

27.08.2018, 12:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Du erklärst mir dauernd, dass Tesla "explodieren" wird. Was ist jetzt wahr?

Wo erkläre ich dir das z.B.?

https://forum.geizhals.at/t895915,7924012.html#7924012

Du hast uns auch schon glaubhaft versichert, dass wir von mehreren Jahresverdopplungen ausgehen müssen.

Da das hauptsächlich durch die 3er Modelle erfolgt, steht plötzlich sehr viel Elektroschrott mit kleinen Akkus vor der Säule. Und du stellst dich hinten an...

Dein Vorschlag, die Reise nach den Tankstellen zu planen, ist übrigens sehr gut. Was machst du, wenn die Strecke verstaut oder gesperrt ist und du umplanst?

Je deterministischer die Lösung wird, umso geringer ist ihr Vorteil gegenüber Öffis.

Was du als Nicht-Elter vielleicht nicht wahrnimmst ist, dass mehr als 1/3 der EU-Bevölkerung ihren Urlaub Juli-August wahrnehmen muss - Schulpflicht. Und das führt zu Massenbewegungen. Und wie dafür die e-Infrastruktur aussieht, ist mir derzeit nicht klar. Besonders in gebirgigen Transit- & Urlaubsländern wie Österreich.

Ähm. da steht nichts von Explodieren. Das sind die Hochrechnungen für heuer nach der (bereits aktenkundigen) Produktionsverdoppelung yty im Q2. Die Supercharger werden im selben Tempo ausgebaut. Probleme kriegen eher die anderen Hersteller, ohne Ladeinfrastruktur, wenn sie mal ihre Produktion ausbauen.

Zu deinem weiteren zur Schau gestellten Unwissen (typisch Hochstapler!) schreibe ich lieber nichts.

Du schaffst es nicht einmal, eine simple technische Diskussion ohne Beleidigungen zu führen.

Das ist keine technische Diskussion wenn du von „Elektroschrott mit kleinen Akkus“ schreibst (M3 braucht auch viel weniger auf der Autobahn als die großen Teslas) und die üblichen dummen Mutmaßungen über mein Privatleben anstellst.

Du mußt dir die Schlangen bei den Tankstellen an der Tauernautobahn vorstellen in der Hauptreisezeit. Und ein normaler Tankvorgang dauert 5-10 Minuten. Die Tankstellen werden dort mehrmals täglich beliefert!

Hat schon wer ausgerechnet welche (Hochspannungs-)Leitung notwendig ist, um die entsprechende Strommenge in der selben Zeit liefern zu können?

ich versuch das mal mit Googles Hilfe:
1 Liter Benzin = 9 kWh
durchschnittliche Tankfüllung = 50 Liter
Zapfsäulen = 8
Autos pro Stunde = 8

9x50x8x8 macht 28800 kWh pro Stunde

Bedeutet das, man benötigt ein Kraftwerk mit einer Leistung von 30 MW um diese Tankstelle zu versorgen?

Bedeutet das, dass zu jeder Tankstelle eine eigene Hochspannungsleitung führt und ein kleines Umspannwerk daneben notwendig ist?

Oder habe ich mich verrechnet?

Ja, das sind die Erwartungen an die Zukunft.

Oder die Menschen ändern vollkommen ihre Verhaltenweisen und strecken sowohl den Tag als auch die Urlaubsreisen.

So wie es heute zugeht auf der Tauernautobahn am Samstag & Sonntag in den Sommermonaten, kann es elektrisch einfach nicht funktionieren.

habe ich mich verrechnet?

Ja. Man lädt ja nicht die Menge Benzin, die ein Stinkerauto mit 25% Wirkungsgrad verbrennt, in KWh umgerechnet.

Die aktuellen Supercharger laden mit bis zu 120 KW (beim Model 3 angeblich mehr, hm) und in China gibt es die schon mit 50 Ladern. Dafür benötigt man im Extremfall 6MW (evtl. /2 weil je 2 mit 120 KW versorgt werden - bin mir nicht sicher, ob das noch gemacht wird).

https://electrek.co/2018/01/26/tesla-largest-supercharger-station-world/

Damit fertigt man ca. 150 Teslas pro Stunde ab.

Okay, das muss man einbeziehen.
Aber auch Elektromotoren haben nur 90%-95% und auch beim Laden des Akkus gibt es Verluste.
Benziner mögen zwar eine absolute Effizent von 25% haben, in Relation haben sie aber locker 30+%.

Also dividiere ich und komme auf lockere 8640 kWh pro Stunde
Sieht besser aus: jetzt können wir die die Tankstelle auf der Gegenfahrbahn auch beliefern.

Trotzdem geht da ohne extra Hochspannungsleitung IMHO gar nichts.

Trotzdem geht da ohne extra Hochspannungsleitung IMHO gar nichts.

Ist eine typische Industrieversorgung für eine kleine Fabrik. Nicht wenig Strom, aber in Zukunft werden solche Abnehmer gut verteilt sein, bei der dezentralen Energieerzeugung ein Vorteil.

Frag‘ lieber nicht, wieviel Strom die ÖBB so brauchen. Eine mittlere Lok braucht so viel wie die größten Schnelladestationen. Die bauen jetzt übrigens auch schon Ladestationen mit ihrem eigenen Strom...

27.08.2018, 13:34 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Für eine größere Raststation mit mehreren Schnellladern dürfte eine Mittelspannungsversorgung mit Load-Balancing vollkommen ausreichen, Voest Tubulars bspw. hängt auch an einer 20-kV-Leitung. Du hast ja nicht 40 Karossen, die alle gleichzeitig mit voller Pulle an der Leitung nuckeln, sondern je nach Temperatur, Ladezustand und Verschleiß der Zellen einen unterschiedlichen hoch ausfallenden Ladestrom.

In den Städten hast du recht, da mittelt sich der Bedarf sehr schön. Aber an den Transitstrecken in den Bergen gilt das nicht, speziell nicht zum Urlauberschichtwechsel. Dort hast du lange Schlangen vor den Tankstellen, weil ja halb Europa ans Meer und dann wieder heim muss.

Die Tauernautobahn ist für 2000 PKW/Std/Richtung ausgelegt (Limit ist die Mautstation). Und die müssen irgendwo entlang der AB tanken, sonst ist der Tag zu Ende. Das heißt, du brauchts 1000 Stecker entlang der Tauernautobahn. Und die müssen parallel betrieben werden können.

Die Tauernautobahn ist so ein Sonderfall, für den der Hochspannungsring + gekoppelte Mittelspannungstrafos für die Schnelllader eigentlich perfekt geeignet wäre, wenn der Bau denn endlich mal fertiggestellt werden würde. Das LB über den 380er dürfte für den Fall nämlich um einiges "leichter" (leicht ist immer ein relativer Begriff...) zu bewerkstelligen sein, als ein Haufen 20-kV-Abzweigungen, die aus dem 110er-Netz gefüttert werden müssen.

Bei den Kosten haut's dir allerdings den Beidl auf d'Seiten. Schnell mal im Kopf die Kosten für die erforderlichen Trafos + Erdleitungen...da wird's dann schon brenzlig!

27.08.2018, 14:22 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Dafür muss Energie aufgewendet werden um Benzin in Form von Erdöl aus dem Boden zu fördern, zu raffinieren und zu den Tankstellen zu transportieren.
Damit wird der Wirkungsgrad noch mal deutlich schlechter.

Nein, ich verteidige damit nicht Elektroautos, aber wenn schon genau dann genau...

ALexander

Dir fehlt in der Rechnung der durchschnittliche Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors. Bei modernen aufgeladenen Diesel-Motoren liegt dieser bei 45-50 % über ein breites Drehzahlband, bei aufgeladenen Direkteinspritzer-Benzinern zwischen 35-40 %, wobei der Wirkungsgrad durch Ladungsverluste im unteren Drehmomentbereich stärker nachlässt, als beim Diesel.

Effektiv berechnen lässt sich der Spaß nur dann, wenn du die durchschnittliche Wegstrecke, die ein Österreicher im Schnitt pro Jahr zurücklegt, mit Wh/km gegenrechnest.

Bedeutet das,

Strom kommt aus der Steckdose, keine Umweltbelastung, keine Lieferprobleme.....denn der Strom braucht nicht zur Steckdose kommen, der kommt AUS der Steckdose, wird offenbar in eben dieser direkt erzeugt - also braucht man ihn auch nicht zur Steckdose bringen

Fazit: kein Problem

Soviel Kreiskyianschen Spirit hätte ich auch gerne in mir. Das Geld kommt bei dir auch nur aus dem Bankomaten, stimmt's?

Das Geld kommt bei dir auch nur aus dem Bankomaten, stimmt's?

woher sonst? Das wird direkt dort erzeugt - is jo logisch....wie soll das sonst gehen?

Eigentlich wird das Geld ja von kleinen Naniten, die sich nachts immer von der dunklen Seite des Mondes auf die Erde verirren, in der Geldkassette vorproduziert. Aber pscht! Niemandem sagen, dass Hitler noch lebt!

Niemandem sagen, dass Hitler noch lebt!

... und dass Romy Schneider seine Tochter war.

Wieso "war" .... ist die schon tot?

___________________
What happened after

Technisch ist alles machbar. Und was heute noch extrem aufwändig und übertrieben erscheint, wird plötzlich alles möglich, wenn der Bedarf da ist. Hätte man sich vor 150 Jahren denken lassen, dass sich Gasleitungen von Sibirien bis Portugal, sogar bis Afrika erstrecken? Jeder Liter Benzin/Diesel muss zu den ca. 130.000 Tankstellen alleine in Europa TRANSPORTIERT werden. Ja, die Transporter fahren über die Straßen, die es eh gibt. Die Stromleitungen gibt es, müssen aber ausgebaut werden. Klar. Und da das nicht von heute auf morgen passieren muss, werden diese Umstellungen einfach Hand in Hand gehen - wie immer.

komm mit irgendeinem Tesla und tritt gegen mich mit meiner Dieselgurke an. Selbst mit 2to am Anhängehaken (oups, du hastz ja gar keinen, du armer!) schlag ich dich noch in der Reichweite.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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Das wäre einen Versuch wert, dann fahre ich wirklich konstant 70 auf einer hügeligen, windigen Strecke, aber natürlich ist mir meine Zeit zu schade für so einen Quatsch.

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK? Um sein zweites Schrottauto zu transportieren? Für einen Proletenwohnwagen? Ein kleines Boot?

28.08.2018, 14:58 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK? Um sein zweites Schrottauto zu transportieren? Für einen Proletenwohnwagen? Ein kleines Boot?

Gibt's eigentlich Postings von dir, die nicht mit Beleidigungen gespickt sind?

ein Versuch!

Ich wollte wissen, wieso ich traurig sein sollte, weil ich keine habe (hätte ich eine gewollt, hätte ich zum X gegriffen).

Gibt es eigentlich Postings von dir, die mich irgendwie interessieren könnten?

Gibt es eigentlich Postings von dir, die mich irgendwie interessieren könnten?

q.e.d.

Um sein zweites Schrottauto zu transportieren? Für einen Proletenwohnwagen?

… sind Aussagen, die andere Menschen bewusst beleidigen sollen.

ein Versuch!

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK?

Pferd(e), Boot, Grünschnitt, Bauschutt, Baumaterial, Pflanzen, Erde, Bagger, Auto, Motorrad, Brennholz, Mischmaschine, Waschmaschine, Umzugsgut,... - Also bis auf Wohnwagen, Tauben, Bienenstöcke, Segelflieger, Helikopter hab ich schon so gut wie alles gezogen.

Was sollen Kinder mit einer Anhängekupplung?? - selten dämliche Aussage.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

28.08.2018, 15:54 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Pferd(e), Boot, Grünschnitt, Bauschutt, Baumaterial, Pflanzen, Erde, Bagger,
Auto, Motorrad, Brennholz, Mischmaschine, Waschmaschine, Umzugsgut,... - Also
bis auf Wohnwagen, Tauben, Bienenstöcke, Segelflieger, Helikopter hab ich
schon so gut wie alles gezogen.

Also für Ramsch-Tandler, Bauern und Proleten.

Oder anders formuliert: Leute, die dafür sorgen, dass du in deinem Safespace im Ersten, wo du ja nicht mit dem "Pleb" in Kontakt kommen musst, in Scheiße erstickst oder verhungerst.

Manchmal kommen bei dir Postings durch, bei denen ich mich frage, ob du dich noch selbst spürst...Duh.

Ihm hauts in dem Thread nur noch die Sicherungen raus.. Sieht man auch wunderbar an seinen Rot Strichen und wieviele Leute er schon vom Thread ausgesperrt hat

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Das wäre einen Versuch wert

wenn du GLAUBST

dann fahre ich wirklich konstant 70 auf einer hügeligen, windigen Strecke

und?
Da brauch ich 3-4L mit meiner fahrenden Hauswand - ich komm also über 1000km weit

natürlich ist mir meine Zeit zu schade für so einen
Quatsch.

mir auch. Wozu das Ganze, wenn das Ergebnis von Anfang an fest steht.

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK? Um sein zweites Schrottauto zu transportieren?

du meinst einen 2. Tesla, wenn beim 1. die Batterie leer ist?
Für AHK gibts 1000+1 sinnvolle Anwendung. Im Gegensatz zu Teslas.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

29.08.2018, 23:55 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Da brauch ich 3-4L mit meiner fahrenden Hauswand - ich komm also über 1000km
weit

Dafuq? Noch einen alten PD-Diesel, oder wie kommst auf diesen Verbrauch? Das letzte Mal, als ich solche Verbräuche mit 'nem TDI g'schafft hab, hatte ich noch einen BRD-Block.

ich komm nie auf die Verbräuche, weil ich NIE so langsam fahr.

Aber Überland rumzuckeln geht mit 6L. Wenn ich also konstant 70 fahr, wirds noch weniger. Sollens 5L sein, komm ich immer noch 1400km weit. Wie weit kommt er?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Selbst im Best case kommst mit der Kiste nicht über 600 km Reichweite hinaus.

Der Galaxy kam mit seinem Pimperltank auf durchschnittlich 800 km, den V90 konnte ich kein einziges Mal wirklich "leer" fahren, da kein Mensch so lange am Stück fährt, ohne zwischendurch eine Pause einzulegen.

Und selbst dann, wenn der Tank beim V90 wirklich leer gewesen wäre, hätte ich noch irgendwie rein elektrisch bis zur nächsten Tankstelle zuckeln können...war halt ein recht interessantes Experiment die Kiste.

30.08.2018, 14:46 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Selbst im Best case kommst mit der Kiste nicht über 600 km Reichweite hinaus.

ich mim Sharan???
Aber locker!

Oder er mit seinem Notebookakku auf Rädern?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bezog mich auf

Wie weit kommt er?

daher meinte ich seinen Elektroflitzer.
600 km schaffst selbst mit am VW Lupo. Ob man das will, ist wieder a andere G'schicht.

Selbst im Best case kommst mit der Kiste nicht über 600 km Reichweite hinaus.

Mittlerweile sind sogar beim Model 3 die Rekorde über 1000 Km...

"Rekorde" ist lustig: Es gibt einen Rekord, der von einem unbemannten Fahrzeug unter kontrollierten Bedingungen auf einem Rennkurs in Brandenburg erreicht wurde. Mit reellen Bedingungen hat das ungefähr soviel zu tun, wie mit dem Schadstoffausstoß eines EA 898-TDI-Motors.

07.10.2018, 01:45 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

"Rekorde" ist lustig: Es gibt einen Rekord, der von einem unbemannten Fahrzeug
unter kontrollierten Bedingungen auf einem Rennkurs in Brandenburg erreicht
wurde. Mit reellen Bedingungen hat das ungefähr soviel zu tun, wie mit dem
Schadstoffausstoß eines EA 898-TDI-Motors.

Und selbstverständlich ist der Verbrauch beim Model 3 geringer: Das Ding nutzt
keinen Antriebsstrang aus dem Jahre Schnee (Model S mit einem Antrieb auf AC
automotive-Basis vom Anfang des 21. Jahrhunderts...) und ist leichter als das
Model S.

Von „reellen Bedingungen“ war nicht die Rede, sondern vom best case.

M3 hat einen geringeren Verbrauch und kleineren Akku. Der Rekord beim S liegt irgendwo über 1100 Km.

Man kann natürlich immer Unsinn posten und dann im Nachhinein alles umdefinieren wie es einem passt...

30.08.2018, 18:00 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier
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Dann hätte ich wohl eher präzisieren sollen, dass es sich um Bestwerte unter reellen Bedingungen handelt (oder handeln sollte, damit wir da nicht auch noch einen Streitpunkt finden

), und nicht um irgendwelche artificial peaks, die du nur dann erreichst, wenn du die Reifen bis kurz vor der Berstgrenze mit Luft befüllst, die Seitenspiegel abmontierst und das Interieur entkernst. So werden nämlich bereits die wunderbaren NEFZ-"Ergebnisse" erreicht, die von reellen Verbrauchswerten meilenweit entfernt sind.

Aber dank dir weiß ich jetzt, dass alles, was in einem Forum mit nicht 100%ig korrekter Definition gepostet wurde, automatisch Blödsinn ist. Danke dafür.

Vielleicht solltest du einfach nicht so großspurige Aussagen aus dem Bauch heraus posten, wenn du von der Materie schlicht keine Ahnung hast. 600 Km sind nämlich unter deinen „reellen Bedingungen“ mit dem Model S locker drin, wenn man einfach etwas langsamer fährt. Und wenn hier jemand von seinem Stinkerauto stolz postet, dass er damit 1400 Km weit fährt, meint er natürlich auch nur im 5. Gang bei 100 Km/h auf der Autobahn ohne Verkehr. Und sicher nicht mit einem 421 PS-Motor.

PS. in dem Forum findest du Verbrauchswerte von Langsamfahrern: https://tff-forum.de/viewtopic.php?p=549010#p549010

30.08.2018, 18:53 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich finde es unterhaltsam, dass derjenige, der ständig meint, verbal untergriffig ("keine Ahnung", "Stinker") und herablassend ("könnt's euch nix leisten") werden zu müssen, mir eine Großspurigkeit unterstellen will, aber lassen wir das, das führt zu überhaupt nichts.

Ich beschränke mich jetzt einmal explizit auf meine eigenen Erfahrungswerte mit einem P90D: 380 km bei knapp 2.400 überwundenen Höhenmetern und katastrophalem Verkehr, 460 km bei 145 km/h auf schnurgerader Autobahn, nachts ohne Verkehr. Deckt sich - überraschenderweise - mit den Erfahrungswerten anderer Nutzer aus unzähligen Foren (und auch dem von dir geposteten Link) weltweit.

Damit du beim 100er nicht auf das äußerste Limit der vom BMS freigegebenen Kapazität kommst, müsstest du für über 600 km einen Verbrauch von rund 160 Wh/km schaffen, womit wir wieder bei https://forum.geizhals.at/t895915,7923918.html#7923918 landen. Außerdem schaffst den Verbrauch auch nur dann, wenn du auf einer Autobahn ohne Steigung oder besonders kurvige Streckenführung dahinzuckelst, denn sobald es ein bisserl steiler oder kurviger wird, bist bei über 200 Wh/km, und dann kannst dir die 600 km in die Haare schmieren.

Machbar? Durchaus. Realistisch? Wenn du auf nordamerikanischen Interstates und Highways rumdüst, wo du durchschnittlich zwischen 105-113 km/h "schnell" bist. Da kriegst sofort mein "600 km everyday bro"-Pickerl für die Karre.

30.08.2018, 20:14 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Die 160Wh/Km schaffen einige im tff über tausende von Km. Kurven sind kein Problem, Steigungen wegen der üblicherweise folgenden Rekuperationsstrecken auch nicht (auf der A2 habe ich tw. negativen Verbrauch im Mittel auf die letzten 25 Km bei normalem Fahrverhalten, ich bin da sicher kein Sparer). Problematisch ist hauptsächlich das Beschleunigen, deshalb spart man auch mit AP (wie Tempomat) so viel.

Wie gesagt, 600 Km sind mit dem 100D probemlos möglich, wenn man will, man fährt dann halt einen 90er.

Was den Link auf das Posting mit den schleichenden Teslas betrifft: dort wird unterstellt, dass der Grund die Reichweitenangst ist. Ist er aber nicht, wenn die Leute einfach aus Prinzip sparsam fahren. Und die meisten tun das nicht, meiner Erfahrung nach. Weshalb die angebliche Beobachtung sicher nur „confirmation bias“ ist (auffällig langsam fahrende Teslas merkt man sich weil sie Vorurteile befeuern, andere nicht).

30.08.2018, 21:10 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Strecke über den Wechsel ist für Elektroautos ein Segen, wenn du nicht gerade den Regen-80er hast, bei dem die Horde dann nicht mehr weiß, wie sie überhaupt fahren soll, und du keinen vernünftigen "Fahrfluss" mehr hinbekommst.

Hat der AP in seiner aktuellen Fassung tatsächlich einen so starken (positiven) Einfluss auf den Gesamtverbrauch? Mittlerweile wurde die Sichtweite der Systeme ja ziemlich aufgestockt im Vergleich zur "Urversion". Damals™ hielt sich das Einsparpotenzial mit dem adaptiven Tempomaten in Grenzen, du warst allerdings noch immer besser unterwegs, als vollständig manuell, denn dafür brauchst den goldenen Haxn of Doom und einen Röntgenblick + Telepathie.

dort wird unterstellt, dass der Grund die Reichweitenangst ist

Najo, wenn du jetzt unbedingt die 600er Marke knacken willst, dann könnte man es durchaus als "Reichweitenangst" durchgehen lassen. Aber simma's uns: Nur wenigsten werden versuchen, den Verbrauch soweit nach unten zu schrauben, dass man die Marke knackt, sondern eher im Verkehr mitschwimmen, weil warum sollte man mitten im Berufsverkehr einen Benchmark durchführen?

Hat der AP in seiner aktuellen Fassung tatsächlich einen so starken
(positiven) Einfluss auf den Gesamtverbrauch?

Kommt wohl auf den eigenen Gasfuß an. Wenn man sonst unruhig unterwegs ist, eher ja. Nicht wegen besonderer Intelligenz, sondern weil ein gleichmäßiger Fahrstil besonders effektiv ist.

Warum einige offenbar niedrigen Verbrauch anstreben, kann ich nicht beurteilen, ich tu‘s nicht (bin bei 190-210 Wh/Km je nach Eile, Wetter und Reifen, habe also sorglose 400 Km ohne Anstrengung). Ich fahre wie die meisten hauptsächlich < 100 Km Strecken und lade alle 1-2 Wochen bequem in der Parkgarage (sobald ich mal unter 40% bin ca.). Vielleicht macht es Spaß? Aber Reichweitenangst gibt es einfach keine, wenn man nicht völlig planlos unterwegs ist und auf‘s Laden vergisst - weil es einfach schon so viele gut verteilte SC in Ö gibt und dazu noch Unmengen von 11kW-Ladestationen praktisch in jedem Kaff für wirkliche Notfälle. Außerdem plant das Navi ja die Ladevorgänge mit und rechnet dabei mit einem normalen Fahrstil ohne Schleichen.

(und ich rechne damit, dass bald jede Tankstelle ein paar Ladesäulen aufstellen wird)

30.08.2018, 21:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

man fährt dann halt einen 90er.

genau.
Das ist ja total praxisnah auf einer Autobahn, keinesfalls "schleichen", keinesfalls behindernd und genau DAFÜR braucht man ja auch unbedingt 300-400PS.

Wenn das die Logik von E-Besitzern ist, dann wundert mich nix mehr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

"Rekorde" ist lustig: Es gibt einen Rekord, der von einem unbemannten Fahrzeug
unter kontrollierten Bedingungen

freier fall - drum habens ja shcon mal probiert obs so ein ding mit ner rakete transportieren können ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

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Der „unbemannte“ Rekord hatte hauptsächlich den Grund, dass es mühsam ist, 30+ Stunden zu fahren und nicht wegen dem Gewicht. Zu zweit ist der Rekord bei 975 Km oder so (M 3).

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK? Um sein zweites Schrottauto zu
transportieren? Für einen Proletenwohnwagen? Ein kleines Boot?

DAs ist aber echt ein blöder Absatz.
Viele haben Arbeits- und Hobbyhalber Dinge zu transportieren. Beim Hausbau hätt ich auch eine gut brauchen können, ansonsten selten, aber - absolut nice to have ist sie allemal.

Wozu braucht ein Erwachsener eine AHK?

https://www.youtube.com/watch?v=5yoibYu7Vjk

zum Beispiel

wow, 450km, dafür brauch ich fast einen Drittel Tank.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

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Herstellerangaben, gell?

https://orf.at/stories/2452795/

Die Herstellerangabe ist bei meinem Auto höher als der tatsächliche Verbrauch. Ist halt älter als NEFZ und all die Schönrechnerei.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Früher als später sollte man auf E-Autos umsteigen. Aber viele fürchten sich vor der neuen Technologien weil ihr Kerngeschäft stinkende, laute, dreckige Verbrenner sind.

Was machen dann die Werkstätten mit den E-Autos. Da ist fast nichts zu warten. Getriebe und Motor fehlen praktisch. Eine Werkstätte macht 70% des Umsatzes mit Motor. Ölfilter, Öltauschen, Zahnriemen, Zündkerze.
Selbst Bremsen fallen zum Teil aus, den Tesla kannst du praktisch ohne Bremse fahren, nur für den Notfall brauchst du die normale Bremse.

Erinnert mich an Kodak, die haben sich strik geweigert auf die Digitalfotografie umzusteigen - warum? Weil die Analog Fotografie soviel Gewinn abgeworfen hat mit Film und Entwicklung des Films.

Es führt kein Weg vorbei. Das Auto wird digitalisiert, endlich, wie sovieles andere auch. Die Deutschen sollten dringend massiv in diese Richtung gehen, sonst gehen sie an die Japaner und Amerikaner.

Zur verdeutlichung, ein Verbrenner Motor hat 1500-2000 Teile, ein E-Auto Motor hat 150 Teile und kann nahezu komplett automatisiert hergestellt werden. Währrend der Verbrenner sehr personalintensiv ist. Ein Verbenner Motor kostet auch 15-20x soviel.

Das einzige was E-Autos noch zurück hält ist der Akku. Der Preis des Akkus ist noch recht hoch, sinkt aber seit jahren sehr deutlich. Denn ansonsten ist das E-Auto deutlich günstiger und einfacher in der Produktion.

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Bring mir ein Elektroauto um 10k Euro, das vier Personen Platz bietet, 1000 Km weit kommt und in 10 min geladen ist. Dann bin ich dabei. Denn das ist das was heute ein durchschnittlicher Kleinwagen bietet. Das ist die Messlatte. Und davon sind Elektroautos noch weit entfernt.

1) Wie oft im Jahr brauchst du 1000km Reichweite ? Der Durchschnittsmensch vielleicht zweimal im Jahr bei Urlaubsreisen. Aber selbst dann werden die wenigsten 1000km durchfahren.
1000km Reichweite ist für >99% der Autofahrer kein entscheidender Punkt.

2) Die Preisunterschiede zwischen Verbrennern und E-Autos sind nicht nur im Anschaffungspreis, sondern über die gesamte übliche Nutzungsdauer inkl. Servicekosten und Steuern zu bewerten. Je nach Szenario kann ein E-Auto hier Preis-Leistungsmäßig mithalten. Insbesondere wenn man sich die Überlegugen der Regierung für die Kfz Steuer ab 2020 anschaut, werden hier voraussichtlich die Besitzer von Verbrennern bald kräftig zur Kassa geboten.

3) Du nennst 10 Minten fürs Tanken als Vorteil. Je nach Nutzungsart kann hier aber das E-Auto im Vorteil liegen. Ich kenne Menschen, die mit ihrem E-Auto über Monate keine E-Tankstelle anfahren müssen, weil das Laden in der Garage ausreicht und sie jeden morgen in ein vollgeladenes Fahrzeug einsteigen. Das ist mit einem Verbrenner unmöglich.

4) Deine rein egozentrische Betrachtungsweise ist legitim, trotzdem bietet das E-Auto, v.a. wenn der Strom wie in Österreich großteils aus erneuerbaren Energieträgern (87%) stammt Vorteile, die man in einen oberflächlichen Preisvergleich nicht einfließen lassen kann.
Stichworte weniger Lärm, weniger Gestank, weniger Feinstaub, weniger Krankheiten, weniger Klimaerwärmung etc.

Pro Elektroauto könnte man genauso einseitig argumentieren:

- Billigtanken zu Hause
- Jeden Morgen vollgeladenes Auto, keine Tankstellenbesuche.
- Kaum Verschleißteile beispielsweise kaum Bremsverschleiß
- Energierückgewinnung bei Bergabfahrten und beim Bremsen
- Geräuscharmes und emissionsfreies Fahren
- Sofortige Beschleunigung und sofortiges volles Drehmoment
"Das ist die Messlatte. "

Wobei ich diese Betrachtung und Schwarzweißmalerei auch nicht unterstütze. Ich persönlich halte für die nähere Zukunft Plug-In Hybride mit elektrischen Reichweiten, die für die üblichen täglichen Wege ausreichen, für eine sinnvolle Übergangslösung, bis die Akkus deutlich billiger sind.
so long, zaphod.one

Help the hungry

29.08.2018, 17:04 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Völlig irrelevant ob etwas notwendig ist. Ich will es und viele andere wollen es auch. Und deshalb führen E-Autos ihr Nischendasein. Da könnte man jetzt auch wieder die Diskussion vom Zaun brechen ob man 150 PS in einem Alltagsauto braucht. Ich brauche es nicht, aber die Masse will es eben und deshalb verkauft es sich.

Die von dir genannten Vorteile sind den allermeisten völlig bluna, die wollen ein günstiges, unkompliziertes Auto wo sie sich gar keine Gedanken darüber machen müssen wo sie wann wie ihr Auto laden. Die wollen einsteigen und losfahren, egal wann und egal wohin.

- Billigtanken zu Hause

Nicht möglich, da kein Stromanschluss.

- Jeden Morgen vollgeladenes Auto, keine Tankstellenbesuche.

Dann ist der Akku immer leer.

- Kaum Verschleißteile beispielsweise kaum Bremsverschleiß

Ich hab mein jetziges Auto seit 8 Jahren und bis jetzt kein einziges mal irgendwas bei den Bremsen tauschen müssen. Kommt halt immer auf die Fahrweise an. Wenn man zu jeder roten Ampel Vollgas fährt und dann auf die letzten Meter in die Eisen steigt, sind die Bremsen natürlich bald runter.

- Energierückgewinnung bei Bergabfahrten und beim Bremsen

Davon wird der Akku halt auch nicht voll.

- Geräuscharmes und emissionsfreies Fahren
- Sofortige Beschleunigung und sofortiges volles Drehmoment

Würd ich sofort nehmen, wenn nicht die zahlreichen Nachteile wären.

gesamte übliche Nutzungsdauer inkl. Servicekosten und Steuern zu bewerten

geht scho:
https://youtu.be/iR4CFiuR3tQ

Für alle Linkverweigerer und Zusammenfassungsfetischisten:
Tesla Fanboy kauft eines der ersten Model S. Nach Ablauf der Garantie kommt er drauf dass keine freie Werkstatt die Mühle mit der Kneifzange anfasst und Tesla für Reparaturen und Teile Apothekerpreise verrechnet. In seiner Verzweiflung bastelt er jetzt selber mit irgendwelchen standardkomponenten da es keine Nachbauteile gibt - relativ oft aufgrund der miserablen Qualität von Tesla.

So viel zum Thema Haltbarkeit. Bis der Kübel sich rechnet ist er hin und wird aufgrund der teuren Reparaturen entsorgt. Zu der Haltbarkeit der Akku hab ich eh einen eigenen Thread vor nicht allzu langer Zeit gemacht.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das ist zwar ärgerlich, mein Betrag war aber auf E-Autos bezogen, nicht auf Tesla. Und die werden großteils von etablierten Herstellern wie Hyundai, Renault und BMW bzw. bald auch von allen anderen angeboten.

so long, zaphod.one

Help the hungry

E-Karossen werden generell nur sehr ungerne von freien Werkstätten angefasst, weil die Hersteller dort "Diskretion" echt auf die Spitze getrieben haben: Es gibt keinerlei Dokumentation für irgendeine Komponente, daher müssen die meisten Defekte mittels Reverse engineering diagnostiziert und behoben werden. Und jetzt stell dir vor, du bist Besitzer einer Werkstätte, der sich mit dem Schaaß herumärgern darf...das Risiko tut sich bei sowas niemand freiwillig an.

Schon komisch dass all die Unternehmen mit riesigen Fuhrparks nicht längst auf Stromer umgestiegen sind. Wahrscheinlich haben die Fuhrparkleiter alle keine Ahnung von TCO-rechnung.

ups.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Achso, deswegen kauft die österreichische Post nun unzählige elektrische Kleinlieferwagen (z.B. Nissan e-NV200), die haben alle keine Ahnung...

Die Post fährt in manch anderen Ländern seit den 70ern elektrisch. Ich glaub die Milchlaster sind noch länger schon elektrisch.
10m fahren, 40 Sekunden halten, 10m fahren, 40 Sekunden halten,...
Was genau hat das mit dem Anforderungsprofil eines normalen Autobesitzers zu tun??
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Die Post fährt in manch anderen Ländern seit den 70ern elektrisch. Ich glaub
die Milchlaster sind noch länger schon elektrisch.

10m fahren, 40 Sekunden halten, 10m fahren, 40 Sekunden halten,...

Was genau hat das mit dem Anforderungsprofil eines normalen Autobesitzers zu
tun??

Stimmt, das ist gänzlich anders. Starten, zwischen einigen hundert Metern und 20km in die Arbeit oder bis zur Schule zu fahren - und das wieder zurück. Am Wochenende mal ein kleiner Ausflug, 50 oder gar 150km, und ein-,zweimal im Jahr auf Urlaub. Oft steht der Wagen dann am Flughafen.

Wenn die Außendienstler und jeder zweite Forenteilnehmer 70,80.000km im Jahr runterreissen kann der normale Autofahrer gar nicht mehr Kilometer fahren sonst würde es mit der durchschnittlichen Jahreskilometerleistung in Österreich gar nicht hinkommen.

Die Wiener Postdirektion hat schon vor über 100 Jahren E-Fahrzeuge verwendet...
Lohner Porsche, Austro-Daimler-Postpaket-Automobile usw.
Also eigentlich nix neues.

Der normale Autobesitzer fährt ca. 13.000 Km/Jahr, also 35 pro Tag.

Dass heute noch besonders viele mit dem Auto in den Urlaub fahren, halte ich für ein Gerücht. Heute fliegt man überall hin, wenn man kein Autofetischist ist.

und auf genau wieviel prozent marktanteil kommt der von dir geschilderte wagen?
5? 10? 20 proz?

meistverkauftes..ähem..meistzugelassenes auto ist ein golf.
da wird der durchschnittspreis bei..hm..24k liegen?

immer diese unrealistischen vergleiche und bsp...

Beim durchschnitlichen Kleinwagen zahlst halt heute ein Vielfaches für Sprit, Steuern, Wartung. Aber es kann halt nicht jeder rechnen.

Klar, der Strom kommt aus der Steckdose, auf Steuern würde der Staat auch bei flächendeckender Verbreitung netterweise verzichten und beim E-Auto wird nie etwas kaputt. Hat ja keine Elektrik, Fahrwerk oder Karosserie. Nur als Beispiel, ich hatte sieben Autos und das einzige was bei allen nicht kaputtzukriegen war, war der Motor...

Also deine Argumente waren auch schon mal besser.

Und wie gesagt, das finanzielle ist nur ein Aspekt. Aber bevor das hier ausartet, ich habe wirklich keine Lust mit einem zu diskutieren der mal eben 100k € auf den Tisch legen kann um ein halbwegs alltagstaugliches E-Auto zu haben. In den Niederungen derer die froh sind sich überhaupt ein Auto leisten zu können gibts zum Verbrenner keine Alternative.

die froh sind sich überhaupt ein Auto leisten zu können gibts zum Verbrenner
keine Alternative.

Fahrrad, Öffis.

Privater motorisierter individualverkehr als solches sollte überhaupt überdacht werden.

Privater motorisierter individualverkehr als solches sollte überhaupt
überdacht werden.

überdacht? mit welchem ergebnis?

privater, motorisierter individualverkehr ist einer der motoren einer freien und aufgeklärten gesellschaft.
was man versteht, wenn man ländliche gegenden versteht. wenn man die früheren abhängigkeitsverhältnisse vom bürgermeister bis zum postler, der das gehalt brachte, kennt.

überdacht? mit welchem ergebnis?

langfristig abschaffen, erste schritte dazu könnten city mauts sein. fahrverbote nach kennzeichen.

und was is dei strategie für individualverkehr?

Fahrrad, Öffis.

60km mit dem Fahrrad um meine Eltern zu besuchen? Und Öffis fahren keine dorthin. Die Zugstrecke wurde schon vor vielen Jahren eingestellt.

Eben weil du nicht öffi gefahren bist, musste die Strecke eingestellt werden.

Daher Auto unattraktiv machen und wir können eine Trendwende erleben.

Eben weil du nicht öffi gefahren bist, musste die Strecke eingestellt werden.

Die Strecke wurde eingestellt bevor ich meinen Führerschein hatte.

Gegenvorschlag: Steuern und Abgaben auf Verbrenner erhöhen das sie gleich viel kosten wie E-Autos.

Sind sie - das ist aber kein Argument. Die ersten Computer haben Lagerhallen gefüllt und Unsummen gekostet - und heute hat eine Armbanduhr mehr Rechenleistung. No na dauert es noch, bis sich die Preise angleichen.

Das einzige was E-Autos noch zurück hält ist der Akku.

RICHTIG

Aber solange das Problem nicht gelöst ist, ist das Teil nicht massenmarkttauglich

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Betrügerkarren eben, die keine 2500 Euro kosten.
Wie schauts bei Tesla zu dem Preis aus?
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Weil's grad passt:

https://sonomotors.com/de/

Das ist das Münchner E-Auto, von dem man seit Jahren hört.

16.000 € + Batterie (ca. 4.000 €).

250 km Reichweite, per Solarzellen bis zu 30 km / tägl., um die sich das Auto selbst auflädt. Bei reiner Stadtnutzung wird das Nachladen so zum seltenen Event, vor allem im Sommer.

03.09.2018, 11:10 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Geiles Teil.
Gefällt mir.

ein Versuch!

1. gedanke: wenns ein smart mit einem i3 treibt

generell: klingt nach einem tollen stadtauto

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Bei reiner Stadtnutzung

wo hast da einen dauersonnenparkplatz?

Wenns sonnig ist, kann man ja darauf achten, aber Teilsonne ist ja auch schon gut.
Die 30 km sind laut Homepage realistisch - theoretisch, schreiben sie, sind bis zu 75 km drin, aber dafür müsste man wohl am 21. Juni auf freien Feld stehen. Deswegen schreiben sie, dass in der Praxis (also wohl mit Teilbeschattung) 30 km möglich sind.

ich weiss nicht. vielelicht haben sich die solarzellen schon weiterentwickelt. ich hab 2009 mein segelboot mit drei großen solarpanels gekauft und dann gekübelt. die 4 120 amp batterien waren 2/3 voll nach ca. 30 stunden voller sonneneinstrahlung. wenn ich da an ein auto denke, glaub ich das nicht.

Die Batterien waren wohl vorher nicht ganz leer, sondern halb... sonst wären sie ja kaputt gewesen.
120 Ah sind etwas über 1 kWh. Also haben deine Zellen vermutlich jede Batterie mit 0,5 kWh geladen - oder weniger. Also 2 kWh in 30 h? Sehr vage, der Vergleich.

Sonos spricht jedenfalls von 30 km/Tag im Schnitt., das sind also 4-5 kWh ca.
Die verbauten Solarzellen haben eine Maximalleistung von 1,2 kW, also bei guter Sonneneinstrahlung kein Problem. Klingt schon überzeugend!

Warum müssen diese Teile immer so zum speiben aussehen?

Tesla scheint als einziger hersteller fähig zu sein ein von außen halbwegs attraktives Auto zu bauen.
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Das Ding ist raumoptimiert, ideal für die Stadt.

Wäre es verfügbar, könnte ich schwach werden.

Kein Grund warum die Front so hässlich sein muss, aber Leaf und I3 machen es auch nicht besser.
brrrr
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Das ist das Münchner E-Auto

Leider nein. Das ist eine Webseite. Man kann sich beteiligen, ein Darlehen (Kredit) gewähren oder überhaupt gleich spenden. 2019 bekommt man dann einen Kaufvertrag.

Nur ob und wann man ein Auto bekommt, habe ich nicht herausgefunden. Auch keinerlei Hinweis darauf, wie sich die Jungs eine Automobil-Serienfertigung vorstellen.

Für mich klingt das alles toll und sehr ambitioniert und innovativ, aber ein bisserl unrealistisch. Ich meine, dem Elon Musk werfen hier alle vor, dass er Luftblasen galaktischen Ausmasses produziert (was wohl auch stimmt), aber im Gegensatz zu dieser Münchner Bude hat er schon bewiesen, dass er funktionierende Autos auf die Strasse bringen kann. Auch in Stückzahlen.

. Auch in Stückzahlen

das ist alles relativ. bis jetzt hat tesla seit 2012 weniger fahrzeuge produziert als z.b. porsche nur in 2017.

das ist alles relativ. bis jetzt hat tesla seit 2012 weniger fahrzeuge
produziert als z.b. porsche nur in 2017.

Aber es ist eine sechsstellige Anzahl - Tendenz äußerst stark steigend. und der Vergleich mit einem der ältesten Autohersteller überhaupt ist - gelinde gesagt - nicht ganz fair.

Das dürfte nicht stimmen. Porsche hat 2017 255.000 Fahrzeuge verkauft, Tesla to date 360.000.

Abgesehen davon ist der Vergleich uninteressant, da die Angebote der beiden Marken nicht vergleichbar sind. Maserati hat nur 43.000 Fahrzeuge gebaut. So what?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/235145/umfrage/fahrzeugproduktion-von-porsche-nach-modell/
https://twitter.com/elonmusk/status/1027294935504936960/photo/1
https://www.allesauto.at/maserati-pausiert-mangels-nachfrage-die-produktion/

Maserati gibt es nur noch aufgrund der ewig alten Rennhistorie. Das Unternehmen selbst war schön öfter Pleite als der Forstinger und wurde bereits durch alle Konzerne gereicht wie eine Dorfmatratze. - kein erstrebenswerter Benchmark.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Nettes Auto. Aber das mit den 30km Ladung pro Tag glaub ich nicht:

Für 30km braucht man ca 4,6kWh Akkukapazität (bei 14kWh Verbrauch). Dafür würde man bei einem Sonnentag ca 5,6m² Modulfläche (südlich ausgerichtet) benötigen. Damit Sonos das schafft, müsse das Auto den ganzen Tag von jeder Seite von der Sonne beschienen werden - das geht aber mit einer Sonne nicht.

(Ich lade unserer Stromer zu Hause an einer 35m²=5,4kWpeak PV auf)

"bis zu"

wennst die seitlichen/hinteren durch spiegel bestrahlst wirds scho gehen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wennst die seitlichen/hinteren durch spiegel bestrahlst wirds scho gehen

Wer hat schon so viele Spiegel mit

Der Sion ist schon cool - aber das mit den Solarzellen hätten sie sich sparen können! Macht ja sonst kein Autohersteller, der rechnen kann wiewenig es bringt!

Hmm?
Heutzutage hast Du mit 6,5 m2 1 kWp. Wie groß mag das Dach sein? Die Karre ist doch sicher 1,5 breit und das Dach locker 2 m lang, also alleine hier 3 m2 bzw. 500 W. Wenn 8 h die Sonne aufs Dach scheint, heißt schon fast Deine 4,6 kWh.
Jetzt ist noch was auf den Türen, der Motorhaube und bissl was hinten.
Kann sich schon ausgehen, danke ich. Sie schreiben sogar von wesentlich mehr - theoretisch, aber im praktischen Alltag nicht erreichbar.

Mit dem Peak-Wert darfst du aber nicht rechnen - die gehen sich nur aus, wenn der Winkel zu 100 % passt und die Zellen kalt sind, ideale Bedingungen hast du keine 8h am Tag.
Der Winkel wird aber nie 90 Grad sein, und warme Zellen haben einen schlechteren Wirkungsgrad. Meine 5,4kWpeak PV am Dach (die ist besser ausgerichtet als die Summe der Flächen am Sion) bingt an einem Sommentag ca 33kWh.
---
Ich wette ein Sion, der in Österreich den ganzen Tag in der Sonne steht, wird keine 30km Reichweite gewinnen-ich schätze eher 10km.

Ich schätze nur, aber da sie theoretisch maximale 75 km angeben und im tägl. Gebrauch von bis zu 30 km reden, muss das ja irgendwo herkommen. Und das klingt nicht nach Marketing-Blabla, sondern schon glaubwürdig, aber vorrechnen kann ich's Dir natürlich nicht. Lass ma sich überraschen

.

Ich hab (noch) keine PV am Dach, unser Flachdach schaut leicht nach Norden, ich hab mich aber mal beraten lassen und der Minder-Gewinn bei schlechterem Winkel ist erstaunlich gering.

flachdach ist eh perfekt. da kannst ja den optimalen winkel und ausrichtung mit einer unterkonstruktion einstellen.

Jo, aber beim Satteldach (wenn nicht genau falsch gebaut), kannst es direkt draufschrauben ohne Ständerklumpert.

Ich lade unseren Stromer fast nur mit PV. Mit 35m² ist er in 1,5Tagen voll. (40kWh-Leaf)
Er war aber eh noch nie ganz leer, es wird meist nur dazugeladen.

Betr. Sion werden wir in ca 2 Jahren wissen, wieviele km er mit seiner PV pro Tag gewinnt.

ein fiat panda kostet die hälfte....

Jo, egal, wie billig ein E-Auto wird, irgendeiner kommt und sagt "Ein Sackerl Äpfel ist billiger".

beides sind kleine, raumoptimierte stadtautos. ich hab nicht äpfel mit birnen verglichen

Um bei diesem Vergleich zu bleiben, ist FIAT bestenfalls Fallobst

.
Gibt schon mehr Parameter, Autos zu vergleichen, als nur die Größe.

Der Fiat Panda ist Spitze. Qualitativ um Eckhäuser besser als ein Tesla und Kostentechnisch sowieso. Das da eine Bastellbude aus München zu vergleichbaren Preisen was besseres hinstellt als ein etablierter Autobauer kann wohl kaum einer ernsthaft glauben.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wird man sehen, allerdings - die Zeiten, wo es bei Tesla hier und da geknarzt hat, dürften schon eine Weile vorbei sein, zumindest lobten in der letzten Zeit alle Tests, die ich so gesehen habe, die qualitativ hochwertige Anmutung.

bin vor einem halben Jahr im X und S gesessen. Die waren beide unter Korea-Niveau was Materialien, Verarbeitung, Passgenauigkeit, Haptik anbelangt. (Zugegeben, die Koreaner haben in den vergangenen 10 Jahren auch massiv angezogen was das anbelangt)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Gegen deine Phantasie habe ich leider kein Argument, aber mein S sieht innen besser aus als der 2009er 530xd davor und bisher hat keiner der Mercedes-Fans. die mitgefahren sind, etwas Gegenteiliges behauptet. Wo doch einige der Teile innen von den selben Zulieferern wie bei Daimler stammen...

ja die Fensterheber sind eindeutig aus der C-Klasse, ist mir gleich aufgefallen - und ich fand die dort schon zu flimsig und billig. Ja C-Klasse halt - ein Rotstift auf Rädern.

Mercedes ist seit der Jahrtausendwende aber auch nicht mehr der Inbegriff von Qualität. Das war einmal. Mittlerweile bauen die die gleichen Pappautos wie der Rest. Ich sag nur Citan und A-Klasse, wennst den Stern wegkratzt steht Renault drunter.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das da eine Bastellbude aus München zu vergleichbaren
Preisen was besseres hinstellt als ein etablierter Autobauer kann wohl kaum
einer ernsthaft glauben.

Fast bin ich geneigt zu glauben das deine Voreingenommenheit unübertrefflich ist.
Einzig die Haltung des Nokiamanagements in 2007 kann damit konkurrenzieren.

20.09.2018, 10:32 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Automobilbau ist die absolute Königsdisziplin der industriellen Serienproduktion. Sowas lernt man nicht über Nacht. Dafür hat bisher jeder Jahrzehnte gebraucht um halbwegs mitspielen zu können.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ein Pferd kostet noch weniger. Autos werden sich nie durchsetzen.

und 640 kb sollten eigentlich genug für jeden sein

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ein Pferd kostet noch weniger.

Du hast offensichtlich keine Ahnung. Stall, Arzt und Hufschmied kosten mehr als die meisten Leute Miete zahlen. - von den verbundenen Kosten mal gar nicht zu reden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Du hast von der Geschichte keine Ahnung. Setzen, 5.

Und Autos haben keine laufenden Kosten??

Und Autos haben keine laufenden Kosten??

Um die laufenden Kosten von einem Gaul kannst einen Ferrari erhalten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Entweder hast du von Pferden oder von Ferraris keine Ahnung.

Gaul kostet im Jahr 10.000 wenn er in einem ordentlichen Stall steht. (Stall, Futter, Koppel, Schrittmaschine, Kraftfutter, Hufschmied, Tierarzt, Versicherung) dazu kommen noch Trainer, die laufenden Kosten des Anhängers, Bekleidung und Equipment sowie die Mehrkosten des Zugfahrzeugs.

Ein 308 kannst mit 10k im Jahr auch am Leben erhalten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Gaul kostet im Jahr 10.000 wenn er in einem ordentlichen Stall steht. (Stall,
Futter, Koppel, Schrittmaschine, Kraftfutter, Hufschmied, Tierarzt,
Versicherung) dazu kommen noch Trainer, die laufenden Kosten des Anhängers,
Bekleidung und Equipment sowie die Mehrkosten des Zugfahrzeugs.

Ein 308 kannst mit 10k im Jahr auch am Leben erhalten.

Interessante Gegenüberstellung:
Turnierpferd versus alten Ferraris welcher das Gnadenbrot erhält

p.s. nur wegen der Kosten
als neuer Wagen hat eine Fahrt mit dem 308er Wien-Hamburg-Wien zusätztlich zu Sprit etc 24.000 Schilling gekostet - denn dann war ein Service fällig. Was würde das heute wohl kosten?
Beim 308er ist bei etlichem Arbeiten am Motor ein Ausbau desselben notwendig

21.09.2018, 16:43 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

apfel - birne kennst, oder?
einfach irgend nen blödsinn reden und dann krampfhaft irgendwie argumentieren - weltklasse!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Eine alte Schindmähre wie den 308 fährt doch keine Sau freiwillig im Alltag durch die Gegend. Außer natürlich, man ist Freund von Bandscheibenvorfällen.

ein fester blödsinn!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

und wer pläne hat zur selbstversorgung...

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/5490271/ChinaImporte_Deshalb-koennten-Solarmodule-bald-billiger-werden

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Luftwiderstand und Reifengewicht/breite sind halt wichtige Kriterien für den Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten. Der neue E-Suv von Audi hat auch einen irren hofen Verbrauch. Drückt halt auf die Reichweite.

Wir brauchen mit unseren Leaf ZE1 ca 14kWh/100km - allerdings auch mit zugegeben wenig Autobahnanteil. Reichweite ca 260km mit dem 40er Akku.

Der neue Mercedes EQC wird da auch nicht besser sein. 450 Km NEFZ... Verbrauch lt. Hersteller 22 kWh/100 Km.

Marktstart Mitte 2019.

Sieht mir auch nach Cw=0,29 aus...

https://www.heise.de/autos/artikel/Vorstellung-Mercedes-EQC-400-4154688.html

Nachtrag: Cw=0,28 ... meine Schätzung war also ziemlich gut.
https://www.youtube.com/watch?v=BKBmlfscKoo&t=12m8s

08.01.2019, 14:46 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ja, habe gestern auch die Präsentation in Stockholm verfolgt.

Die Marketing-Fuzzis (wollen SUVs weil sich die angeblich weltweit besser verkaufen lassen) der Autobauer setzen sich wieder mal gegen die Techniker (Limo wg cw-Wert,.....) durch.....

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Naja, das Model X schafft angeblich 0,24... Ist also durchaus auch mit SUV machbar, wenn man keine Land Rover-Optik anstrebt.

Vielleicht bauen die Deutschen und Jaguar nun statt zu hässlicher Modelle einfach absichtlich E-Autos, die mittels hoher Verbrauchswerte den Eindruck vermitteln, dass BEV eh gar nicht so toll sind...

Sieht mir auch nach Cw=0,29 aus...

Was braucht die Welt noch Windkanäle, Lazy bestimmt den cw-Wert mit freiem Aug!!

Aufhören!!! Ich pinkel mich gleich an!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Muss ich das für bekennende Hosenpinkler wie dich extra anders formulieren? OK. Sieht mir genauso wenig aerodynamisch gebaut aus wie der i-Pace mit 0,29...

das macht es nicht besser. Den cw-Wert mit freiem Auge zu bestimmen ist so absurd lächerlich, dass es die Kirsche auf dem Sahnehäubchen dieses Threads darstellt.
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Na wenn du das sagst... Wir werden ja bald sehen. Der stark mit dem EQC verwandte GLC hat Cw = 0,31.

wertneutral, nur weils zum thema passt: audi stellt sein erstes e-auto vor

https://www.kleinezeitung.at/auto/elektroauto/5498302/Weltpremiere_TeslaJaeger_Audis-erstes-EAuto-kostet-82000-Euro#image-25_Audi-e-tron_1537259271370360

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Endlich ein elektrisch angetriebenes SUV! Ich habe mich schon seit Ewigkeiten gefragt, warum es bislang noch keinen Hersteller gab, der ein solches Fahrzeug auf den Markt bringt.

Die Rekuperationsleistung von maximal 220 kW macht was her (ist auch eine Angabe, die Autohersteller nur selten angeben, warum auch immer...), genauso wie der elektrische Spiegel, das war's dann aber auch schon. Spannend wird's, auf wie viel Wh/km man mit dem Ding runterkommt bei einem cw-Wert von 0,27. Schlimmer als beim I-Pace kann's eigentlich nimmer werden.

Die Präsentation selbst war übrigens furzlangweilig und hatte schon fast etwas vom Anfassfest der Daimler-Marketingabteilung in Stockholm. Viel fancy, nur wenig technische Details, die man sich erst im Nachhinein zusammensuchen darf.

P.S.: Warum wird eigentlich jedes BEV von den Medien als "Tesla-Jäger" gefeiert? Die Dinger sollen primär ihre Verbrenner-Gegenstücke in die Irrelevanz verbannen und die generelle Akzeptanz für elektrisch angetriebene Fahrzeuge erhöhen, damit hier mal auch im Mittel- bis Langstreckenbereich was weitergeht.

21.09.2018, 15:34 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Die Rekuperationsleistung

die find ich wirklich spannend - und notwendig/sinnvoll

Warum wird eigentlich jedes BEV von den Medien als "Tesla-Jäger" gefeiert?

tesla is (mangels wirklicher konkurrenz) halt marktführer - sollen sich die karre am zoe messen? ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wie wärs sich am Marktführer, dem Leaf zu messen? Aber das klingt natürlich nur halb so reißerisch und die Medien brauchen ja immer die Quote/Klicks...

Früher wurde ja auch jedes schnellere Auto als "Porschejäger" bezeichnet - genauso sinnbefreit.
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22.09.2018, 17:43 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Geh kumm. Für den Leaf gibt's jetzt aber schon seit ein paar Jährchen Konkurrenz in Form eines i3, e-Golf, etc.

Wie wär's mit einer vernünftigen Konkurrenz für die leibeigene "Elite" in Form von A8, S-Klasse, 7er und Co.? Von mir aus können's auch einem 258er einen E-Murl verpassen (und nein: Der Scheibenmurl im M256 zählt nicht!), ich bin da vollkommen situationselastisch.

Den Phantom gibt es doch eh als Elektro für die ganzen 6 Sterne Hotels in Dubai und Asien - oder war das nur eine Ankündigung??
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Von dem Ding gibt‘s...ja wie viele Prototypen haben‘s von dem Ding eigentlich gebaut? Drei Stück? Sowas ist nicht mal der Erwähnung wert.

wenn du hingehst und die Kohle am Tisch legst bauen die dir sicher ein viertes.

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26.09.2018, 22:48 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Da versuche ich vorher, an einen 2020 Roadster oder Taycan ranzukommen, bevor ich mich in dieses Boot setze.

Es gibt btw auch den 7er als 740e, den panamera und auch die aktuelle s-Klasse als phev. letzteres sogar mit induktionsladen für die garage (das Video hab ich sicher im PHEV Thread vor ein paar Monaten verlinkt)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Und bei allen dreien hatte ich damals ein und dasselbe Problem: Lieferzeiten jenseits von Gut und Böse. Beim BMW kam erschwerend hinzu, dass der von ZF gelieferte E-Antrieb sowas von lächerlich schlecht abgestimmt war, dass einem beide Augen zufallen, wenn man voll im Gas steht. So wurde es am Ende ein Volvo V90. Der hat zwar auch eine Nähmaschine als Verbrenner, der Siemens-Murl schiebt allerdings zackig nach vorne, wenn du im Stop- & Go-Verkehr unterwegs bist.

Gut, einen V90 kannst jetzt auch nicht unbedingt mit den von dir genannten Karossen vergleichen, die spielen in einer komplett anderen Liga. Sowohl preislich, als auch ausstattungstechnisch.

Mit meinem Audi BiTurbo TDI versäg ich die sowieso alle, egal ob Reichweite oder Geschwindigkeit. Ich kommen bei 200 Km/h auf der Autobahn doppelt und drei mal so weit wie diese Elektrokarren und ich muss auch keine halbe Stunde an einer überfüllte Ladestation rumstehen, sondern tanke in fünf Minuten wieder voll.

ich mein dont feed the troll - eh klar, aber weils lustig is

1200+km reichweite bei 200km/h? will ich sehen!

lass dir wenigstens etwas besseren bullshit einfallen!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Nach sechs Stunden am Stück bei der Geschwindigkeit hat‘s doch eh schon den Murl zerrissen.

"Ist der Porsche Cayenne Turbo S mit Vollgas unterwegs, wird es teuer. Der SUV verbraucht bei Tempo 270 auf 100 Kilometer 66,7 Liter Kraftstoff. Das ergab ein „Extrem-Verbrauchstest“, den die Zeitschrift „Auto Bild“ mit 16 verschiedenen Fahrzeugen gemacht hat."

70 Liter auf 100 Kilometer..
Da geht was weiter.....
(Zählt des eigentlich als Motorspülung? So vü wies do Sprudel durchspült...xDDD )

https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/extremtest-porsche-cayenne-verbraucht-66-7-liter-bei-vollgas/2652240.html?ticket=ST-282642-7zYbwuaY2WEA4IERUvq3-ap3

Damit hast auch eine absolut formidable Reichweite - wenn dein Fahrzeug luftbetankt werden kann.

die frage is, welches tankflugzeug so langsam fliegen kann.
heasd porsche, strengts euch mehr an!
wenn schon so hoher verbrauch, dann auch höhere geschwindigkeit!
damit tankflugzeuge mit ins spiel kommen können....

die frage is, welches tankflugzeug so langsam fliegen kann.

heasd porsche, strengts euch mehr an!

wenn schon so hoher verbrauch, dann auch höhere geschwindigkeit!

damit tankflugzeuge mit ins spiel kommen können....

da gibt es aus dem Haus VW einen anderen Kandidaten
420 Sachen, 60km Reichweite, 180L/100km
Einzig es muss sich um Druckbetankung handeln denn sonst säuft er schneller als der Sprit nachfließt

22.09.2018, 20:19 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Eine Hercules kann so langsam fliegen, wenn die lifting devices ausgefahren werden. Vr liegt bei dem Ding bei 123 Knoten, VMCA bei 100 Knoten, wenn alle Triebwerke voll funktionsfähig sind.

danke für die info! werd ich in zukunft beim autokauf berücksichtigen xD

Bitte. Für mich gibt's deswegen nur EVs mit Anhängerkupplung. Irgendwie muss ich ja meinen Miniatur-WWER hinten nachziehen, um die hohen Reichweiten der VAG-Wunderdiesel zu erreichen.

Was mich daran hindert 'n Tesla zu kaufen sind Berichte wie der da: https://www.theguardian.com/technology/2016/sep/20/tesla-model-s-chinese-hack-remote-control-brakes

Wobei's nicht mal der Hack an sich ist sondern das Bonmot mitten im Bericht:

The researchers acted responsibly in disclosing the vulnerabilities they had discovered to Tesla, and the company created a software update that it delivered over-the-air.

(emphasis mine)

Also auf gut Deutsch, Tesla kann jederzeit, zu jeder Kiste von ihnen ein Update schieben ohne dass ich irgendwas dazu tun muss oder dagegen tun kann.

Spätestens hier ist Schluß mit Lustig.

Und ja, Tesla ist nicht der einzige Hersteller der so 'n Wahnsinn in seine High-End Maschinen steckt. Entsprechend ja, Tesla ist nicht der einzige Hersteller der's nicht auf meine Wunschliste schafft.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

22.09.2018, 17:28 Uhr - Editiert von Fly, alte Version: hier

lies mal das.
https://twitter.com/atomicthumbs/status/1032939617404645376

ich hab jetzt erst einmal geschaut. diese 30 minuten supercharger kosten die haelfte von einem vollen benzin tank oder? imo viel zu teuer.

Supercharger ist gratis für mich...

ok. ich hab nur auf die hp geschaut wie angekuendigt wurde das wegen dem hurican sc gratis ist in der region. wie funkt das? hast du einen tesla 3 und ein paket oder warum ist das gratis fuer dich?

Model S gekauft als man dazu noch lebenslang Supercharger gratis bekam...

alles klar. waer besser wenn man als person dieses life long package bekommt. wennst einen neuen kaufst zahlst dann. imo ist es zu teuer.als wohnungsmesnch kannst ja nur extern laden und das ding nicht zuhause anstecken.

AFAIR ist die Supercharger-Nutzung für ein neu gekauftes Model S/X lebenslang kostenfrei, wenn du die Kiste via Empfehlung kaufst.

ok. interessant. da gehts ja nicht um wenig geld.

in absoluten Zahlen eventuell, relativ zu den restlichen Kosten eher verschwindend.

inwiefern? du meinst die anschaffung oder sonstige kosten?

Anschaffung, Versicherung etc.

Diese Form ist vor kurzem ausgelaufen.
Aktuell gibt es "free supercharging" nur bei Kauf von lagernden Modelle bis Monatsende.

ich hab jetzt erst einmal geschaut. diese 30 minuten supercharger kosten die
haelfte von einem vollen benzin tank oder? imo viel zu teuer.

Welches Fahrzeug fährst du bei dem du um 23 Euro einen vollen Tank Benzin hast ?

jo eh jetzt tu ma groschen zaehlen. ich tank normalerweise 50 euro. und das sind nur 46. weisst eh geh....

Eher rechnen und deutsch lernen..

Am Supercharger kostet die kWh in Österreich 23 cent, in den von dir genannten 30 Minuten werden unter der Berücksichtigung der Ladekurve des Model 3(angenommen bei Ankunft 10% "Restinhalt" auf 75%) rund 50kWh "getankt" - macht nach Eva Zwerg 11.50€

https://www.tesla.com/de_AT/support/supercharging
mit der künftigen Suc-Generation wird sich die Ladezeit etwas verkürzen
damit ist übrigens nicht diese Version gemeint..
https://www.youtube.com/watch?v=gV6hP9wpMW8&feature=youtu.be&t=50s

22.09.2018, 21:14 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Davon abgesehen gibt es in Ö zahlreiche Möglichkeiten, gratis zu laden... Aktuell bei den in Wien neu errichteten öffentlichen Ladestationen von Wien Energie und in Kärnten bei den Ladesäulen von Lebensland Kärnten...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wie kommst dann selber auf 23 euro mathe genie?

wie kommst dann selber auf 23 euro mathe genie?

http://www.yaclass.at/p/mathematik/7-schulstufe/arbeiten-mit-formeln-15461/loesen-von-gleichungen-15479/re-604c4212-41d5-446f-b96f-1d0733ca2e1a

ich hab jetzt erst einmal geschaut. diese 30 minuten supercharger kosten die
haelfte von einem vollen benzin tank oder? imo viel zu teuer.

11.50€=voller Tank/2

voller Tank=23€

hehe.
geh schlafen und lies deinen muell morgen selber noch 1x.

hehe.

geh schlafen und lies deinen muell morgen selber noch 1x.

einwandfreie Antwort

Ich dachte, dein voller Benzin Tank kostet ca. 50 €? Also was jetzt?

naja, für die Reichweite reicht auch ein Drittel Tank und das geht sich mit 23 Euro schon aus.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Habe mir das Thema nochmal überlegt und mein Fazit lautet:
EVs sind für die Langstrecke so unpraktisch, dass es sinnlos ist darüber zu diskutieren welches Modell in dieser Disziplin wieviel % besser ist. Im Endeffekt ist man mit anderen Verkehrsmitteln besser beraten.
Sehr gut geeignet sind EVs für alle, die täglich zur Arbeit pendeln. Dabei ist es dann zu 99% egal, ob die theoretische Reichweite bei 300 km oder 400 km liegt – denn so weit pendeln nur Masochisten. Auch die langsamste Ladezeit ist in der Regel ausreichend, um über Nacht den Akku zu laden.

Nachtrag zur Langstrecke:
Wenn man die zeitintensive Reise als Ziel sieht kann man die DACH Region mit einem EV bereisen ohne liegen zu bleiben.
Allerdings ist das E-Tankstellen Angebot in allen benachbarten Staaten quasi nicht vorhanden. Das ist Wüste mit ab und zu 22kW Stationen. Das zu bereisen - dafür können sich nur Pioniere begeistern.

Nachtrag zur Langstrecke:
Wenn man die zeitintensive Reise als Ziel sieht kann man die DACH Region mit
einem EV bereisen ohne liegen zu bleiben.
Allerdings ist das E-Tankstellen Angebot in allen benachbarten Staaten quasi
nicht vorhanden. Das ist Wüste mit ab und zu 22kW Stationen. Das zu bereisen -
dafür können sich nur Pioniere begeistern.

Genau das gilt ja für Tesla eben nicht. Denn damit lädt man mit 120 KW in ganz Westeuropa und auch vielerorts im Osten.
https://supercharge.info/map?Center=48.056134,12.708525&Zoom=6&RangeMi=175

Polen: 4
Tschechien: 3
Slovakei: 2
Ungarn: 2
...

Das nennst du "vielerorts" ?!?!?

Mist, man kommt nicht nahtlos bis nach Tadschikistan. Skandal!

Vollkommen richtig. Nur kann man das tägliche Pendeln rein elektrisch auch mit einem PHEV lösen, nur dass man damit auch auf Langstrecke bis nach Kapstadt kommt ohne Ladesäule.

Elektroautos sind eine Totgeburt, das war schön vor 100 Jahren klar. Manche brauchen halt immer etwas länger.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Elektroautos sind eine Totgeburt, das war schön vor 100 Jahren klar. Manche
brauchen halt immer etwas länger.

LOL

Selbst, wenn sie noch eine Weile nicht für alle Einsatzzwecke taugen werden, sind sie bereits jetzt für 95 % der Autofahrer eine Alternative, zumindest, wenn die Preise weiter sinken.
Aber das hat ja bereits begonnen. Die Autos im unteren 5-stelligen Preisbereich schießen jetzt wie Pilze aus dem Boden.

PHEV hat auch einige Nachteile, daher ist es kein Selbstläufer.

Da würde ich noch eher auf EV mit Brennstoffzellen statt Akkus tippen. Aber das dauert noch ein paar Jahre - wenn überhaupt.

Selbst, wenn sie noch eine Weile nicht für alle Einsatzzwecke taugen werden, sind sie bereits jetzt für 95 % der Autofahrer eine Alternative,

Deswegen haben's ja auch 95% Marktanteil...

ja ne is klar.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Deswegen haben's ja auch 95% Marktanteil...

Was willst Du mir mit dieser doofen Antwort sagen?

dass es nur eine Alternative für alternative bobo-gemüter ist und 95% der Autofahrer lieber in die eigene Hand gacken um dich damit zu bewerfen als sich ein e-auto andrehen zu lassen das ihnen genau das raubt was das wichtigste am Auto überhaupt ist: Freiheit.

Und solange keiner einen Weg findet wie beim Verbrenner 1000km Reichweite in 3 Minuten rein zu pumpen bleibt es eine randerscheinung als drittauto für die Gattin in der Mödlinger Villa.
- gesponsert vom Steuergeld des Hacklers aus Simmering, der sich nicht einmal ein neues Auto leisten kann, geschweige ein elektrisches.
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27.09.2018, 16:50 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

95% der Autofahrer lieber in die eigene Hand gacken um dich damit zu bewerfen
als sich ein e-auto andrehen zu lassen das ihnen genau das raubt was das
wichtigste am Auto überhaupt ist: Freiheit.

Die meisten Leute fahren nie oder fast nie weitere Strecken. Jede Familie, die um Wien herum wohnt, hat zwei Autos. Alleine hier geht der Bedarf in die 100.000e, wo ein E-Auto das Mobilitätsprofil zu 100% abdeckt.

Und solange keiner einen Weg findet wie beim Verbrenner 1000km Reichweite in 3 Minuten rein zu pumpen bleibt es eine randerscheinung als drittauto für die Gattin in der Mödlinger Villa.

No na sind sie noch zu teuer. No na ist die Infrastruktur noch nicht 100%ig. Aber das sind keine Argumente gegen eine neue Technologie, sondern die typischen Probleme einer Übergangszeit.

Die meisten Leute fahren nie oder fast nie weitere Strecken. Jede Familie, die um Wien herum wohnt, hat zwei Autos. Alleine hier geht der Bedarf in die 100.000e, wo ein E-Auto das Mobilitätsprofil zu 100% abdeckt.

Keiner BRAUCHT über 200PS, Leder, Sitzkühlung, elektrische Heckklappe, über 1000km Reichweite. Die meisten brauchen nicht einmal eine Rücksitzbank. Es ging nie darum was Menschen theoretisch brauchen sondern was sie WOLLEN. Und KEINER will verzichten. Keiner will auf die Möglichkeit verzichten jederzeit ohne Planung einsteigen und egal wohin fahren zu können. Auto = Freiheit. Damit ist ein reines Elektroauto aus dem Rennen, noch bevor die Startflagge geschwenkt wird.

die typischen Probleme einer Übergangszeit.

Du verweigerst die Realität um einer Utopie hinterher zu hächeln die niemals kommen wird. Das ist Bobo-Träumerei in Reinkultur.
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Den ganzen Komfort bieten die e-Autos ja. Aber kein Mensch fährt spontan und ungeplant 500 km weit. Und mich spontan zb in ganz nö bewegen kann ich damit genauso.
Außerdem - wie gesagt: zweitauto. Mir ist es zu teuer, ja, ansonsten hätten wir garantiert einen Stromer.

Ich bin im Sommer spontan und ungeplant in die Schweiz gefahren um ein Boot zu holen. nur so als Beispiel.

Außerdem - wie gesagt: zweitauto.

Wie gesagt, ein Luxusspielzeug für Gutbetuchte in den Vorortvillen einer Großstadt mitfinanziert mit den Steuergeldern der Hackler die sich nicht einmal einen Neuwagen leisten können.
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Wie gesagt, ein Luxusspielzeug für Gutbetuchte in den Vorortvillen einer
Großstadt mitfinanziert mit den Steuergeldern der Hackler die sich nicht
einmal einen Neuwagen leisten können.

Gutbetuchte, du sagst es. Ein wenig Steuerersparnis gibt es, das gratis-Laden hört sich bereits auf, die (noch) hohen Kosten des Early-Adoptertums tragen die Fahrer von E-Autos also Großteils selber und fördern damit eine Technologie, die in absehbarer Zeit uns allen zugutekommen wird.

Außerdem - was ist die Alternative? Fossile Brennstoffe bis zum St. Nimmerleinstag?

30.09.2018, 12:46 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

PHEV mit fossilen Brennstoffen bis Biofuels günstiger werden als fossile.

Lithiumtransporter sind zu teuer und unpraktikabel, Wasserstoff in Erzeugung, Transport, Lagerung viel zu kompliziert/unwirtschaftlich.

Die Zukunft ist irgendeine Algenplörre aus Photosynthese wachsend die durch Bakterien in eine brennbare Plörre gewandelt wird.

Kurzstrecke elektrisch, Langstrecke Plörre.
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Kurzstrecke elektrisch? Na dann sind wir uns ja gar nicht so uneinig - und Kurzstrecken machen 99 % aller Fahrten aus.
Nur, dass Du immer von Hybrid redest - genau diese Technik steckt heute aber vor allem in sündteuren lifestyle-oberklasse-karossen, Bobo und so, du weißt schon. Es gibt auch günstigere - aber es gibt auch günstigere Nur-Strom-Autos. Und da heutzutage jede Familie, die nicht mitten in der Stadt wohnt, zwei Autos hat, ist es absolut sinnvoll, ein kleineres E-Auto zu haben und ein größeres, das eine längere Reichweite hat. Ob das in 5-10 Jahren mit wesentlich besseren Akkus oder mit Algenplörre-verbrennern passiert, ist mir egal. Ich hab ja nix gegen Verbrenner, ich hab nur was gegen veraltete "Das Erdöl hält eh noch 50 Jahre"-Denke.
Von der Algenplörre hab ich erst am Rande mitbekommen. Wie steht's denn mit der? Link?

https://de.wikipedia.org/wiki/Algenkraftstoff
https://corporate.exxonmobil.de/de-de/energie/forschung-und-entwicklung/biokraftstoff-aus-algen

und dann halt auch solche

https://klima-luegendetektor.de/2017/10/18/exxonmobil-mit-den-algen-spielen/

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich bin im Sommer spontan und ungeplant in die Schweiz gefahren um ein Boot zu
holen. nur so als Beispiel

Ich bin gerade spontan durch Italien gefahren, 2800 Km in 5 Tagen, nur so als Beispiel. Gestern mehr als 1000 Km von Genua (Innenstadt) bis Wien, Abfahrt 11:30, Ankunft 0:10 mit 3x Supercharging (14:39, 17:30, 21:15). Pausen konnten mit Essen, Shoppen gut genutzt werden). Absolut problemlos und ohne Spritkosten. Durchschnittsverbrauch 200 Wh/Km bei gut 10-15 Km/h mehr als das Limit lt. Tacho, wo möglich (Verkehr...).

Nervig war nur der extreme Stau (5 Km/h) in Österreich ab der Abzockstation der ASFINAG (wo man trotz Vignette €9,50 zahlt) dank der Grenzkontrollen der Piefke offenbar. So etwas gibt es in Italien genausowenig wie dämliche IG-L-Limits.

Arnold schrieb:

Elektroautos sind eine Totgeburt, das war schön vor 100 Jahren klar. Manche
brauchen halt immer etwas länger.

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ach... anrold....bleib lieber beim frisieren...

bei tesla geht man davon aus, dass der akku fürs model 3 zwischen 8.000 und 10.000 usd kostet.

nehmen wir also 8.000 euro her.
einen sandero kriagst um..wieviel?
7.000 euro.

haustn ausm sandero den murl raus und die batterie vom tesla rein, hast um 15.000 ein auto, dass 700km weit elektrisch kommt.

(und dann rechne noch die kosten für murl, getriebe usw weg.., dann kämst auf einen preis von wieviel? 13.000 euro? weniger...)

e-auto mit reichweite eines benziners wärn jetzt schon möglich.

warum macht mans nicht?

weil der leidensdruck no net so hoch ist, bei den herstellern.
und man sich das geschäft mit den reparaturen net zsammhaun wü...

In den Sandero passt die 500Kg-Batterie nicht rein. Die Komponenten sind für das hohe Drehmoment des E-Antriebs auch nicht geeignet. Und mit der Aerodynamik der Kiste kommst auch keine 700 Km weit (siehe EQC und i-Pace...). So einfach ist es also nicht.

es war simplifiziert, damits der dümmste der dummen (kein persönlicher angriff!) versteht...

es geht ums prinzip.
der sandero is das billigste auto (+/-)
und wenn man den auf elektro trimmen würde, kommt man auf einen annehmbaren prei shin...

und 700km bräuchts gar net...

Trotzdem ist das Resultat um mehr als den Faktor 2 teurer als ein vergleichbares Stinkerauto. Du investierst 15k und kriegst was? Eine Kraxn von Dacia, die du um 7k auch haben könntest. Nur halt elektrisch.

Versteh mich nicht falsch, ich halte Elektroautos für den logischen nächsten Schritt der Evolution. Tesla hat uns (mit dem Roadster und dann mit dem Model S) gezeigt, wo die Reise hingeht. Aber per hier und jetzt sind die Dinger wirtschaftlich noch nicht konkurrenzfähig. Ganz klar ein Fall für Early Adopter, die es sich leisten können.

https://easelink.com

Coole Sache - klingt überzeugend. Weiß wer, wie das funktioniert?

Steht doch eh dort. Ein relativ flaches Modul am Boden des Fahrzeugs, das nach unten ausfährt und auf eine Platte am Boden mit vielen Pins stößt. Die Pins werden selektiv aktiviert, je nachdem, wo der Kontakt stattfindet.

Beeindruckt mich nicht allzu sehr...

Das hab ich eh kapiert, mich hätte nur interessiert, wie das Ding aussieht, das vom Auto abwärts ausfährt.

Beeindruckt mich nicht allzu sehr...

Warum ist es dir dann nicht eingefallen?

Ich finde es eine genial einfache Lösung. Kosten- und raumsparend - und die erste Lösung, die ohne Energieverlust und ohne dauernd ein Kabel anzustecken ein flinkes Nachladen auch bei kürzeren Stopps, wo man sich sonst das Laden sparen würde, ermöglicht.

Warum ist es dir dann nicht eingefallen?

Warum sollte mir etwas einfallen, das mir nicht sonderlich sinnvoll erscheint?

Das sieht insofern nicht hilfreich aus, als man trotzdem ziemlich genau über der Platte stehen muss und das teurer sein wird als ein standardisiertes Kabel, das man wie beim SC nicht mitführen muss und binnen Sekunden anstecken kann.

Das Kabel ist ja auch nicht nur das Kabel. Man erspart sich die ganze Ladesäule - und es hat einen äußerst hohen Mehrwert.
Einigermaßen genau Darüberstehen muss man natürlich - aber das Kastl zeigt das einem vermutlich an. Wenn man langsam in die Lücke rollt und bei einem "beep" bleibt man stehen, steigt aus und das Auto wird geladen bis zum Wegfahren, das ohne Induktionsverlust - besser geht's nicht. Ich finds äußerst cool.

Du glaubst, das Kastl mit der Elektrik wird kleiner, weil es am Boden liegt? Eine Wallbox ist auch klein, ein SC steht halt im Freien und hält 2x 120KW bereit.

Da man beim Laden idR ohnehin aussteigt, hat das Ding nur Vorteile, wenn es regnet oder so. Falls es dann gefahrlos benutzbar ist... Ansonsten bin ich mit dem Anstecken des SC schneller als da mit dem genauen Einparken...

Kombinier‘s mit nem AP und ein paar Nahfunkbeacons, dann geht das Positionieren von selbst. Die Idee ist auf alle Fälle schon einmal praktikabler, als sich auf einen Induktionslader mit absurden Verlusten zu stellen.

Die Praktikablität wird wohl von der Winkeltoleranz abhängen.

Wenn sie die Platte gross genug machen, sodass sie auch von MercedesfahrerInnen getroffen werden kann...

Ich sehe halt Tücken im Detail, bei der Mechanik und deren Widerstandsfähigkeit gegenüber Dreck, Schnee, Eis, Hundepisse und -kacke, Starkregen, Herbstlaub, Kuhfladen, leeren RedBull-Diosen, gebrauchten Einwegspritzen und Teilen von Qualitätsmedien (Heute...) - kurz, gegenüber allem, was bei uns in der Gegend so am Boden herumliegt.

Autos egal E oder Verbbrenner sind sowas von Gestern und interessieren hauptsächlich noch Landeier inmitten der Pubertät wenn sie kuz davor stehen ins Führerschein B Alter zu kommen.
den urbanen jungen ist mittlerweile ihre Smartphonewahl wichtiger. und wie man unlängst im Standard lesen konnte ist dieses mobile-Device den jungen Pupperl bei Ihrer Partnerwahl schon wichtiger als mit welchem Wagen der Typ im Stau steht und dafür sein Geld verschwendet.

Diese irrelevante Generation Y wird einfach ignoriert und übersprungen. Hoffen wir, dass etwas Besseres nachkommt, während die mit ihren e-scootern irgendwo faceplanten.

Meinst nicht eher Generation Z? Die Generation Y hatte immerhin noch den Antrieb, gewisse Dinge zu hinterfragen und nicht jedem Schwachsinn hinterherzulaufen, der gerade im Trend ist oder von irgendwelchen von Selbstverachtung zerfressenen Wimperln auf Instagram als "1 naises life" gelebt wird.

in ö is halt die mehrheit der bevölkerung als landei anzusehen...
und damit bist angwiesen auf irgend ein flexibles mobilitätsangebot.
das derzeit halt leider KFZ heißt.

anders gehts derzeit nicht.

stimmt nicht, wenn es nur um flexible Mobilität ginge warum wird dann soviel Extrageld für Optik,Luxus und Status ausgegeben? und warum ist es für die Hersteller wichtigdass das Plopp der zufallenden Türe genau richtig klingt? weil der Kunde das richtige Sounddesign verlangt um gerade mit DIESEM Auto flexibel mobil sein zu wollen

was nix dran ändert, dass ohne autos österreich und die österreicher stillstehen würden.
wien mag zwar verkehrsoptimiert und die bundeshauptstadt sein, aber spielt als role model für oder gegen individualmobilität keine rolle..(oder so *gg*).

warum haben wir net alle leinen oder baumwoll thawbs an? wär auch das optimum....dass die leute blingbling wollen ist jetzt kein argument für oder gegen individualverkehr....

26.09.2018, 12:07 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

stimmt nicht, wenn es nur um flexible Mobilität ginge warum wird dann soviel
Extrageld für Optik,Luxus und Status ausgegeben?

Jeder Mensch braucht Schuhe, trotzdem wird viel Geld für teure Designer-Schuhe ausgegeben.

Merkst du selber, oder?

keine Ahnung. die Welt der Mode ist nicht meine, ich kaufe seit 20 Jahren ausschliesslich Halbschuhe "meiner" Marke (Ecco)die so konstant seit immer schon geschnitten sind, dass ich sie blind bestellen kann (Amazon /Zalando). in Schuhläden gehe ich darum schon lange nicht mehr und weiss daher nicht was da so angeboten wird und zu welchen Preisen.
gleiches Spiel bei Sportschuhen (Asics seit 15 Jahren in gleicher Größe)

Hallo Leute,

inspiriert von den Solarzellen am Münchner E-Auto Sono habe ich mal überlegt, ob man nicht große E-Trucks mit Solarzellen zupflastern und damit deren Energieverbrauch nennenswert unterstützen könnte.
Wieviel Strom braucht ein LKW?
Ein moderner großer LKW braucht gut 20 Liter auf 100 km.
Ein Durchschnitts-PKW heutzutage 5 Liter, ein Durchschnitts-E-Auto 14 kWh/100.
Braucht also ein LKW 14 x 4 = ca 60 kWh? Nein, wegen der Zuladung natürlich mehr. Der Tesla-Semi z.b. braucht 2 kWh pro Meile, also ca. 120 kWh auf 100 km.

Angenommen, der Laderaum hat eine Grundfläche von 2,4 x 20 m = nicht ganz 50 m2 = max. 50 kW Sonneneinstrahlung. Solarzellen haben momentan über 20 % Wirkungsgrad, also 10 kWh/h bei voller Sonne. In einer Stunde fährt das Truck 80 km, also braucht in der Zeit 100 kWh, erzeugt dabei 10 kWh. Nicht so schlecht, aber auch noch nicht besonders viel. Wenn man die Seiten auch mit Solarzellen bestückt, kann man den Ertrag ca. verdoppeln. Konzentrator-Zellen mit 40 % Wirkungsgrad wird es bald geben. Dann sind 40 kWh / Stunde schon denkbar, wenn ein Truck durch die sonnigen Weiten der USA fährt. Damit würde man die Energiekosten fast halbieren.

Soweit mein Gedankenexperiment. Nachteil - man kann keinen beliebigen Container aufladen, sondern muss den Solar-Container be- und entladen.

Gedankenexperiment

Man könnte den Truck auf Schienen stellen und den Strom aus einer Oberleitung ziehen. Güterfernverkehr, gerade mit Containern, gehört auf die Bahn. Was da auf unseren Strassen herumrollt ist Irrsinn.

Blöderweise haben die Bahnen in den letzten 100 Jahren nichts dazugelernt und sind unflexibel und teuer.

Ich find's interessant, dass sich der Container in der Seefracht weltweit durchgesetzt hat aber für den Überlandtransport die Bahn obwohl sie in den meisten europäischen Ländern zentralisiert ist bis heute nicht in der Lage war ein System auf die Beine zu stellen um den LKW das Wasser abzugraben - zumal die meisten Speditionen im Hub&Spoke arbeiten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

obwohl sie in den meisten europäischen Ländern zentralisiert ist

"Weil". Nicht "obwohl". Die Bahnen sind fast überall staatliche oder staatsnahe Monopolbetriebe, da passiert von selbst keine Innovation. Schau dir die ÖBB an, die wird de facto von der Gewerkschaft geführt. Würden die unternehmerisch denken und handeln, wären sie Unternehmer.

Ist so nicht ganz richtig. Der Cargo Teil der ÖBB ist im europäischen Vergleich sehr erfolgreich und verdrängt in D die DB. Dass es in fast jedem Land ein Beamtenstadl ist stimmt natürlich. Fehlende Innovation stimmt aber auch nicht ganz. Stichwort rollende Landstraße, Europalette,... Was aber wirklich komplett fehlt ist koordiniertes Vorgehen der Verkehrs und Infrastrukturministerien sowie der entsprechenden Unternehmen in der EU. Da fängt der Fisch beim Kopf zu stinken an.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Stimmt.

Wenn man sich diese Projekte ansieht muss man sich doch fragen: Warum macht man aus LKWs mit irrem Aufwand zu Zügen wo das Konzept doch bereits umgesetzt existiert: "die Bahn".

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektromobilitaet-Daimler-beteiligt-sich-an-Pilotprojekt-mit-Oberleitungen-fuer-Lkw-4024928.html

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ladespuren-fuer-E-Lastwagen-im-Bau-4110491.html

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Schweden-eroeffnet-erste-oeffentliche-Strecke-mit-Stromschiene-4023110.html

Au ja bitte. Etwas ineffizientes wie Solarzellen nochmal ineffizienter machen indem man sie irgendwo unter widrigsten Bedingungen betreibt. Solar roadways lässt grüßen. Solarzellen auf einem Kraftfahrzeug sind kompletter Schwachsinn - siehe Fisker Karma.

Apropos, was wurde aus den Solardachschindeln eures heißgeliebten Propheten? - AFAIK eine weitere Bauchlandung.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Solarzellen ineffizient? Einmal irgendwo installiert, liefern Sie 30 Jahre und mehr Strom, praktisch wartungsfrei.

nicht alle!

https://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle#Wirkungsgrad

Doch, außer die uralten billigen. Sieht man ja bei deinem Link.

https://youtu.be/0YAwTSpt4pk

Wenn man berücksichtigt, wie hoch der Verbrauch ist, stinkt der i-Pace gegen Kona usw. gewaltig ab, obwohl er schneller lädt.

https://youtu.be/WT5VmC-Ze3w

Beeindruckend, und ernüchternd zugleich...

Der höhere Verbrauch des Jaguars macht ihn selbst für Strecken um die 4-500km + vorher & nachher in den jeweiligen Städten rumgurken absolut uninteressant. Aber ich denke die Zielgruppe flaniert eh nur in Innenstädten rum.

@4:38:
130km/h statt 110km/h bedeutet 31% höheren Verbrauch beim Jaguar, und sogar 42% beim Model X.
Das bestärkt meine These im anderen Thread...

Und genau dieser Verbrauchsanstieg, gepaart mit den doch längeren "Tank-Stops" sind die Probleme der E-Autos gegenüber Verbrennern. Ich kann locker bis 160 km/h ohne markanten Verbrauchsanstieg fahren, erst darüber gibt's zunächst einen moderaten, ab 180/190 km/h einen spürbaren Anstieg im Verbrauch.

Und genau dieser Verbrauchsanstieg, gepaart mit den doch längeren "Tank-Stops"

Nur nicht verallgemeinern. Mit dem Model S oder 3 hast du das nicht, der S90D braucht ca. 220-230 Wh/Km bei 130. Das Model 3 angeblich deutlich weniger.

In der Praxis stören jedenfalls die Limits mehr als der Verbrauch und das Laden. Aber das muss jeder selbst herausfinden.

Was man hier aber merkt: Aerodynamik ist bei EV extrem wichtig. Ich verstehe nicht, wie man bei Jaguar und Mercedes so dumm sein kann. Audi hat’s kapiert, auch wenn die Seitenspiegel wirklich die falsche Stelle für Optimierungen sind (dafür haben sie an anderen Stellen wieder für Optik designed....).

07.10.2018, 20:52 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der Verbrauch verläuft laut Youtuber Horst Lüning bei S und X bis 135 linear, ab 135 macht die Linie beim X einen deutlichen Knick nach oben mit steiler werdendem Anstieg, beim S steigt der Verbrauch auch ab 135 weiterhin gleichbleibend an.
Also ja, Aerodynamik ist sehr wichtig. Wie auch beim Verbrenner...

Next move hat auch ein Model 3 mit konstant 120 und 150 getestet, wesentlich bessere Werte, aber auch hier bleibt der Anstieg des Verbrauchs im Vergleich zum Verbrenner steiler.

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