Tesla hat versagt: Die deutschen Autobauer stehen vor einem historischen Comeback

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Tesla hat versagt: Die deutschen Autobauer stehen vor einem historischen Comeback (91 Beiträge, 2302 Mal gelesen)

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https://www.focus.de/finanzen/boerse/autobranche-wer-zuletzt-lacht_id_10839222.html

Warum zweifle ich, wenn es um Autos geht, an der Objektivität deutscher Medien?

Ich glaube übrigens jederzeit, dass BMW und Daimler besser Autos bauen können als Tesla. Sie können bloss noch nicht Elektro, weil sie die Entwicklung verschlafen haben und jetzt einfach hinterherhinken.

Es fehlt an Batterie-Knowhow, Leistungselektronik, Software. Zusammengefasst: Es fehlt an Innovationsfähigkeit, und vor allem an Geschwindigkeit.

Musks größter Feind sind kritische Aktionäre. Wenn er nicht liefert, rollt sein Kopf. Zetsches größte Feinde waren Betriebsrat und Gewerkschaften. Während er bei denen betteln ging, um seinen Vertrag verlängert zu bekommen, hat Musk gelernt, wie man Autos baut. Jeden Tag ein klein wenig besser.

Ich glaube übrigens jederzeit, dass BMW und Daimler besser Autos bauen können
als Tesla. Sie können bloss noch nicht Elektro, weil sie die Entwicklung
verschlafen haben und jetzt einfach hinterherhinken.

Glaube nicht, dass sie was verschlafen haben.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/millionenschwere-anteile-verkauft-daimler-macht-kasse-mit-tesla-1.2185454

Ohne Tesla im Moment noch keine E-Mobilität. Geht auf die Straße und frage beliebige Menschen nach mehr als 3 Elektrofahrzeugmarken, als Antwort wirst "Tesla und Tesla und Tesla" hören. Vielleicht aber auch VW, weil die im Moment ja so ziemlich jeden FreeTV Sender jeden Werbeblock mit ihrem bunten Elektro VW zuspammen, das war's aber auch schon.

Ähnlich wie das iPhone, ohne S. Jobs und seine Innovationen wären wir noch lange nicht da, wo das Smartphone heute ist. Mal sehen, was die nächsten Jahre bringen, vielleicht wird Tesla ja mal ähnlich erfolgreich. MmN ist Elon Must der Jobs der Elektro Automobilindustrie.

LG, Andi

Sehe ich auch so!

Die deutschen Autobauer haben nichts verschlafen, aber sie sind Realisten, im Gegensatz zu Tesla und Hr. Musk.
Musk ist sicher ein Vorreiter, aber auch ein "Träumer" der schon sehr viel Geld seiner "Spender" versenkt hat, was in "Dreamland Amerika" vielleicht noch geht, in Deutschland aber nicht so einfach ist.

Bin ziemlich sicher, dass die deutsche Autoindustrie einiges in der Schublade, oder innerhalb kurzer Zeit auf den Tisch legen kann, sich aber aus wirtschaftlicher Sicht zurückhält.
Trotz allem "grünen Hype", die E-Autos sind (noch) zu teuer, haben eine zu geringe Reichweite (mehr Reichweite = noch teurer), bzw. und das ist wohl der wichtigste Punkt, die Lade-Infrastruktur, sagen wir mal, ist noch sehr ausbaufähig...

E-Autos "lohnen" sich für Viele, wenn nicht sogar für die Meisten, heute nur als Zweitwagen, bzw. Stadtauto, und das wiederum können und wollen sich Viele nicht "leisten".

Kurzum: E-Autos sind noch nicht massenmarkttauglich, und die großen deutschen Autobauer warten einfach ab, bis dieser Markt da ist, nach der Devise:
"Wir lernen erstmal aus den Fehlern der Anderen, oder, die Ersten, werden die Letzten sein"...

mfg

Warum zweifle ich, wenn es um Autos geht, an der Objektivität deutscher
Medien?

guter Einwand, wenn du aber mal für ein US Unternehmen gearbeitet hast und deren Verständnis von "Kundenorientierung" erklärt bekommst glaubst du die Geschichte mit der Radaufhängung sofort

Ich glaube übrigens jederzeit, dass BMW und Daimler besser Autos bauen können
als Tesla.

Das glaube ich nicht Tim.........

Arbeite viel auf BMW besonders neuere Modelle, die sind so ein DRECK, einfach unglaublich wie alles Filigran ist und ja nicht lange halten darf.

Aber Teuer.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Es war nie der Plan von Tesla die anderen Autobauer zu übertrumpfen, sondern Plan war möglichst viele Elektroautos auf die Straße zu bringen, egal von welchem Hersteller. Somit hat Tesla alles richtig gemacht.

Und du glaubst auch an den Weihnachtsmann.

Und du glaubst auch an den Weihnachtsmann.

... aka Elon Musk.

Und du glaubst auch an den Weihnachtsmann.

Keine Ahnung, was du damit sagen willst. Elon Musk hat das erreicht, was er behauptet hat.

Du glaubst halt an die Piefke-Medien, die sich eine eigene Geschichte ausdenken und ein "Versagen" herbeikünsteln.

Keine Ahnung, was du damit sagen willst. Elon Musk hat das erreicht, was er
behauptet hat.

So ist es, denn wenn Tesla nicht angefangen hätte, wären andere Hersteller nicht "gezwungen" worden auf den Zug aufzusprigen ...

Andere Hersteller konnten es sich einfach nicht leisten, den Markt alleine an Tesla zu geben.

Wenn es aber Tesla nicht gegeben hätte, würde vermutlich die Zeit sich anders entwickelt haben ...

Diesel/Benzin ist nicht die Zukunft und Wasserstoff hat meiner Meinung nach auch nicht die Zukunft ...

Stimmt! Und den elektrischen Strom und das Penizillin hat er auch erfunden, genauso wie die Raumfahrt! Jesus ist als Elon Musk auf die Erde zurückgekehrt, um die Menschheit zu retten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

Ja stimmt, Toyota hat den Prius HYBRIDEN auf den Markt gebracht ... Auch recht erfolgreich, kein Thema ...

Nur ohne Sprudel fährt das Teil nicht recht weit.

Und so weit ich weis gibts keinen einzigen Tesla der mit Sprudel betankt werden kann, also auch keine Hybriden sondern REINE Elektroautos.

Ok, ist auch nicht ganz neu, gabs schon vor über 100 Jahren. Nur halt nicht mit dem Erfolg den Tesla hat.

Und erst seit Tesla hier die Entwicklung voran treibt, erst seit dem Zeitpunkt schwenken auch langsam andere Hersteller um.

elektrischen Strom und das Penizillin hat er auch erfunden

Im Grunde hat Tesla gar nix erfunden sondern nur geschickt kombiniert und daraus ein Marktreifes Teil konstruiert ...

und daraus ein Marktreifes Teil konstruiert ...

genau DAS hat er eben NICHT

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau DAS hat er eben NICHT

Behauptest DU, den Marktreif ist es. Ob es nun die Qualität von Mercedes oder Renault hat, spielt dabei keine Rolle ...

ein Produkt, das vor Kinderkrankheiten nur so strotzt, in sagenhaft schlechter Qualität gefertigt wird, trotzdem nicht/kaum verfügbar ist, und obwohl es sauteuer ist, seinem Erzeugen nur jedes Quartal weitere Rekordverluste einbringt, sowas nennst du MARKTREIF???????????

Na jeder, wie er meint.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

kenne einige mit einem model 3 / keine Kinderkrankheiten garnix
alles bestens / weiß nicht wovon du redest

naja, du musst wissen, AVS ist Autosammler, der hat mit Tesla eigene Erfahrungen, der MUSS es wissen

Er ist auch allgemein Autoprofi, fährt mit seinem kinderkrankheitenfreiem Seat 2500 Km mit einer Tankfüllung und 179 Km/h Schnitt und zahlt die Strafen aus der Portokassa.

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Er ist auch allgemein Autoprofi

Und ich bin Eislaufprofi + Tanzprofi

fährt mit seinem kinderkrankheitenfreiem Seat 2500 Km mit einer Tankfüllung
und 179 Km/h Schnitt und zahlt die Strafen aus der Portokassa.

Er hat immer einen WW hinten drauf, da gehen sich die 179km/h nicht mal im freien Fall aus.

Da er im WW schäft, und keine teures Hotelzimmer nimmt, kann er leicht die Strafen aus der Portokassa zahlen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

ein Produkt, das vor Kinderkrankheiten nur so strotzt, in sagenhaft schlechter
Qualität gefertigt wird, trotzdem nicht/kaum verfügbar ist, und obwohl es
sauteuer ist, seinem Erzeugen nur jedes Quartal weitere Rekordverluste
einbringt, sowas nennst du MARKTREIF???????????

Na jeder, wie er meint.

Du glaubst, du hast eine Ahnung, hast du aber nicht!

Das Model S hat sowas von deutlich weniger Probleme als mein bestes Auto davor (Skoda Fabia RS), bis auf Reifen brauch ich nix! Weißt, was das Auto über jetzt fast 90.000 km hatte? Ein Pfeifen beim Dreiecksfenster beim Beifahrertürl (Dichtung angepasst), ein lockeres Plastikteil beim hinteren Radkasten, das in 5 min gerichtet wurde und eine verlorene Kappe einer Schraube, aus! Dazu kommen ca. 200 kWh (~40 EUR) Stromkosten daheim und einmal §57a-Pickerl (~40 EUR beim ÖAMTC). Die Reifen kosten ca. doppelt soviel wie beim Skoda Superb, ja, halten aber auch ca. 30% länger und werden (weil lustig) auch mehr belastet. Keine motorbezogene Versicherungssteuer, Haftpflicht nur 22 EUR mtl, keine weiteren Treibstoffkosten, Vorsteuerabzug, Vollkasko ist wegen höherem Fahrzeugwert bei 116 EUR mtl, kein Sachbezug.

Wenn ich alle Kosten als Selbständiger samt Wertverlust rechne, bin ich dzt. um ca. 5% günstiger als mit dem Skoda Superb mit 30.000 km pro Jahr, fahre aber dzt. gut 45.000 km pro Jahr.

Mit meinem Kraxn-Alhambra war ich bei der Kilometerleistung schon gut 10x in der Werkstatt, zB wegen: defekter Doppel-Klima (alles hin!), defekter Winterneureifen (hatten Beulen auf der Lauffläche nach 3-6 Monaten), defektem ABS-Sensor, defektem Türschloss, defekter Scheinwerferreinigungsanlage, 2/3 defekter Frontscheibenheizung, defekte Bremsanlage hinten (Kolbenstecker), defekter 12V-Batterie nach nicht mal 1,5 Jahren, abgegammelter Seitenspiegelhalter, dann noch 3x 30.000er Services und ein neuer Zahnriemen

aber aus jetzt, stopp! komm ihm nicht mit fakten. die passen nicht in sein weltbild und zerstören sein sorgsam aufgebautes gedankenkonstrukt.

du kannst nicht von einem urold-economy menschen verlangen, fortschrittlich zu denken und sich auf neue gegebenheiten einzulassen!

da explodiert ihm neben dem hirn auch as nokia 3210, auf dem er das grad liest...

wunderbar. Dein Vergleichstest mit Stichprobengröße n=1 hat keine Abweichungen ergeben.

Und deine "ich rechne mir den Tesla billig"-Masche hab ich dir letztens schon komplett zerlegt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wunderbar. Dein Vergleichstest mit Stichprobengröße n=1 hat keine Abweichungen
ergeben.

Und deine "ich rechne mir den Tesla billig"-Masche hab ich dir letztens schon
komplett zerlegt.

BS!

Mein Steuerberater wirft mir für jedes KfZ die Kosten Cent-genau aus, was er von Anfang bis zum Ende kostet, nur das zählt für mich. Beim Tesla ist es halt einfach, da hab ich den monatlichen Betrag und max. 50-100 EUR Extrakosten im Jahr, das sind 13-14 Positionen. Bei den vorigen KfZ warens pro Monat durch Park- und Tankkosten schon oft an die 5-10 Positionen.

Aso, ein Tesla parkt nicht? OK, vergiss es.

Ganz anderes Thema, jetzt WIRKLICH ernsthaft!

e-Autos sind über die Gesamtlaufzeit billiger als Verbrenner - sagt die Mär. Warum fahren dann noch hunderte Mercedes Taxis in Wien rum?

Das wäre ja DIE Killeranwendung: wenig Tageskilometer, Rekuperation wegen Stop&Go, Assistenten, Sprit gratis, Wartung geschenkt...

Persönliche Statistik heute Taxistandplatz Schwedenplatz: 4 x Mercedes, 4 x Toyota Hybrid, 1 x Mazda

Erklärung 1: Taxiunternehmer sind Idioten, die nicht rechnen können. Bei Margen im Cent Bereich würde mich das wundern.

Erklärung 2: Weiterhin ist die Abschreibung die höchste Kostenposition im Kilometerpreis. Und da sind die Elektros einfach deutlich teuer in der gleichen Fahrzeugklasse. Und oben drauf kostet dann eine Kasko Versicherung noch eine Lawine, weil die ja den höheren Fahrzeugpreis abdecken muss.

Erklärung 3: Die Elektros sind im Betrieb doch teurer als erwartet, da es ja weiterhin Autos sind, die Wartung benötigen. Ein Auto besteht ja nicht aus dem Motor alleine. Und durch die hohe Masse sind sie speziell im Stadtbetrieb sehr belastet. Oder die Technologie ist nicht ausgegoren und man hat viele Reparaturen.

Erklärung 4: Tesla hats nicht nötig, Autos an Taxler zu verkaufen. Die Rabatte, die die erwarten, lassen dem Hersteller wenig Luft.

Ich verstehe es wirklich nicht! Daher interessiert mich deine Erfahrung.

In meinem Fall mit meinen geringen Km Leistungen sehe ich nach meinen persönlichen Berechnungen übrigens keinerlei positiven Business Case.

09.07.2019, 19:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Taxler sind (wie alle gewerblichen Mietwägen) NOVA und UST-frei

Der zahlt nur mehr den nackten Fahrzeugpreis. Um den Preis eines Teslas kann er sich 4-5 Mercl kaufen.

Denn ja: Taxler können im Unterschied zu Teslafanbois sehr wohl rechnen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Uii - das ist eine gute Antwort! Das mit der NOVA wußte ich nicht!

tja, das weiß fast keiner - außer die, die es betrifft.

btw: das gilt auch für gewerblich genutzte echte Klein-LKW. Nur deshalb sieht man in letzter Zeit so viele US-Monster-Pickups rumgurken: keine Nova, keine Ust, und da LKW: keine 40.000€-Luxustangente (die der Tesla auch hat, der Taxler aber ebenfalls nicht)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nicht/kaum verfügbar sind alle E-Autos außer Tesla. Derzeit kriegt hier alle aktuellen Modelle in <= 4 Wochen. Also red keinen Mist.
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du hast von 5 Fakten gegen eines "argumentiert"

Also red keinen Mist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

"Fakten" sind auch ein sehr dehnbarer Begriff. Steuerketten-Debakel, unzureichend dimensionierte Aggregate, ausfallende Airbags und ABS-Steuergeräte, Getriebefails etc. pp. en masse bei VW, fehlerhafte Bremsen bei GM und Toyota, Kabelbrand durch unzureichend dimensionierte Kabelbäume bei Daimler, sich selbst sprengende Radlager bei Porsche Sportwägen...die Liste der "Kinderkrankheiten" (eher akute Gefahren, wie die davonfliegenden Räder bei Tesla auch) ließe sich endlos fortsetzen. Sind deswegen alle auf Fiaker umgestiegen? Nicht wirklich.

Die "sagenhaft schlechte" Qualität aktueller Fahrzeuge (die San-Andreas-Verwerfungen der ersten Model S/X Batches mit Naturzugbelüftung waren eine Katastrophe, nur betraf das primär die erste Batch) ist vielleicht für Leute interessant, die gerne mit dem Jägerhut auf der Hutablage auf der linken Spur herumschleichen und ihr Echtleder-Lenkrad streicheln, wenn sie den Tempomaten anwerfen, für Leute, die ihr Fahrzeug allerdings im Alltag nutzen, komplett irrelevant.

Wirklich spannend wird's allerdings hier:

trotzdem nicht/kaum verfügbar ist, und obwohl es sauteuer ist, seinem Erzeugen nur jedes Quartal weitere Rekordverluste einbringt

?????

Ich kann mich nicht auf der einen Seite darüber beschweren, dass ein Produkt angeblich nicht verfügbar sei und eine bescheidene Qualität hätte, mich andererseits dann darüber beschweren, dass tatsächlich Geld in den Ausbau der Fertigungskapazität, der Schnellladeinfrastruktur und die stufenweise Verbesserung der Qualität des Produktes investiert wird. Aber ich weiß schon: VW produzierte von Tag 1 in überragend (schlechter) Qualität.

sowas nennst du MARKTREIF

Das erste iPhone war ein 2G-fähiges und auf einem DVD-Player-SoC basierendes Gerät, welches den Handheldmarkt nachhaltig veränderte, obwohl es hardwaretechnisch katastrophal schlecht ausgestattet war und einen gigantischen Haufen an Problemen hatte. Talking about lack of perspective...

word

Genau, nach mehr als einer halben Million Autos und 20 Mrd. Km sind die nicht marktreif weil AVS meint, dass sie keine Verluste machen dürfen wie Z.B. Jaguar ...
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weil? was ist zb am model 3 nicht marktreif?

https://forum.geizhals.at/t898195,7972729.html

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du bist so ein ahnungsloses altes Hascherl

wenn das der neue Ausdruck für "kein blinder Fanboi" ist, dann ja.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich schätze deine Beiträge in diesem Forum ja immer wieder, aber wenns um BEV geht, vorallem Tesla, wirst ziemlich unseriös.

Musk ist ein Marketinggenie! Das streite ich nicht ab.

Tesla ist bei genauer Betrachtung nicht ökologisch. Tesla perpetuiert ein Problem - die hemmungslose, sinnentleerte Individualmobilität - der Neuzeit ein paar Jahre weiter. Das Pferd mit 6 statt 4 Beinen.

Und Boring setzt dem ganzen noch die Krone auf. Statt 2,5 Tonnen fahren dann 5-10 Tonnen sinnlos im Kreis. Für die Reichen natürlich.

ich glaub eher es ging um die dogmatische Verehrung eines Geschäftsmannes, noch dazu eines recht narzisstischen, als den großen selbstlosen Heilbringer. Und ja, er wird oft verehrt, als hätte er das Penicillin erfunden

Er hat es geschafft, aufwändige aber dennoch billige Autos als "Premium" zu verkaufen, weil sie elektrisch fahren. Dass der idealistische Ansatz das Ganze bei Kleinstwagen zu machen sich preislich nicht ausgeht haben davor schon andere festgestellt. Ja, die Kombi macht Sinn.

Trotzdem fehlen meist Augenmaß und Verständnis wenn jemand sich für die Marke oder den Besitzer äußert. Was viele auch übersehen: Gründer ist er nicht.

Dass der idealistische Ansatz das Ganze bei Kleinstwagen zu machen sich preislich nicht ausgeht haben davor schon andere festgestellt.

Und wie wirtschaftlich / leistbar waren Smartphones, bevor die Chinesen uns ein paar Milliarden davon gebaut haben?
Elektroautos sind nach wie vor (leider) ein Nischenprodukt, und erst die Massenfertigung wird die Produkte preislich konkurrenzfähig machen. Hat der gute Elon vor nicht allzulanger Zeit selbst von sich gegeben, dass es noch ein paar Gigafactories braucht, bis die Batterien wirklich gut und günstig genug werden um 100% mit fossilen Brennstoffen mithalten zu können.

Fortschritte gibt's auf jeden Fall laufend - zB: https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-model-s-x-upgrade-2019

und erst die Massenfertigung

...gut das die "Massenfertigung" von Strom der nicht aus AKWs kommen darf, der auch nicht aus Wasserkraftwerken kommen darf (eh scho wissen, die zerstören den Lebensraum der Fische) und der auch nicht von Windräder (weil das die Zugvögel ablenkt) kommen darf bereits gelöst ist. Und Kohle? Geht gar nicht, siehe Deutschland, Sturm auf den Braunkohleabbaubetrieb...….

Die Welt ist WIRKLICH absolut bereit für ein paar Milliarden E-Autos.....die Grünen und deren Demos gegen AKWs, Windräder und Wasserkraftwerke haben mich VOLLKOMMEN überzeugt denn eines wissen wir alle, da sind sich ALLE einig. Strom kommt aus der Steckdose

Und mal ehrlich: Ich bin beeindruckt von der Weitsichtigkeit div Entscheidungsträger innerhalb der EU.
Glühbirnen wurden jo verboten, Stromverbrauch war jo ECHT eine Katastrophe. Der "gesparte" Strom wurde, so nehme ich an, irgendwo zwischengespeichert und wird in den kommenden 500 Jahren dafür genützt E-Autos zu laden.

Man sieht also: es gibt einen großen Plan - und das beruhigt mich wirklich...

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

sind nicht das Maß aller Dinge.

aber in De leider im Aufwind....

Selbst wenn der Strom aus AKW und Gaskraftwerken kommt.

was auch ok ist, nur sollte man eben immer im Hinterkopf behalten das der Strom irgendwo herkommen muss und ich denke leider dass das vielen Leuten aktuell wirklich nicht bewusst ist

ur sollte man eben immer im Hinterkopf behalten das der Strom irgendwo
herkommen muss und ich denke leider dass das vielen Leuten aktuell wirklich
nicht bewusst ist

Und das fällt uns ausgerechnet beim Auto ein? Jeder Haushalt braucht Strom, die Öffis ebenfalls, E-Bikes, E-Roller...
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Jeder Haushalt braucht Strom,

jo das stimmt...aber hey-die Glühbirnen wurden ja bereits abgeschafft um das Problem Stromverbrauch zu lösen

die Öffis ebenfalls, E-Bikes, E-Roller...

im Vergleich zur Masse der Autos die man ersetzen will ist das aber wohl vernachlässigbar. Und was ich von E-Bikes halte kannst dir eh ausrechnen. Aber ich seh E-Bikes auch positiv, als ECHTE Chance für den Planeten. Denn plötzlich sitzen Menschen auf Rädern die nichtmal ansatzweise in der Lage sind sicher Rad zu fahren. Und sie fahren damit sogar in den Bergen rum....die Unfälle damit nehmen zu und der Durchnitts E-Biker überlebt einen Sturz eh nicht. Also sorgen E-Bikes vielleicht bald für weniger Menschen = gut für den Planenten

um das "Und das fällt uns ausgerechnet beim Auto ein? " weiterzuspinnen:
beim auto fällt uns nicht ein, dass wir da energie verbraten?
den energieträger könnten wir übrigens effizienter verbraten, in strom umwandeln und damit e-autos doppelt effizient betreiben.
auch der umwelt kamats zugute..

auch der umwelt kamats zugute..

der käme es auch zugute die Formel1, MotoGP und alle anderen Motorsportveranstaltungen abzuschaffen, inkl Flugshows, div Festivals (schon mal wer berechnet wieviele Auto/Flugkilometer durch das NovaRock anfallen?) usw.....aber wer fordert das? Niemand - denn wenns der Unterhaltung dient ist ALLES erlaubt.

Meine Lieblinge: Sportler die sich als Klimaaktivisten bei Facebook aufspielen...und 5* im Jahr posten wo sie zum Trainingslagere hinfliegen und selbstverständlich MUSS man den Triathlon in Mexiko einmal gesehen haben.....

Die Klimasache ist durch, NIEMAND will verzichten...schau dir nur die Staus Richtung Italien an - und das in Zeiten wo plötzlich 99% der Bevölkerung nur das Wohle des Planenten im Kopf haben.

Ich versteh nicht wieso die Masse nicht den Mut hat zu sagen "ich bin mir selbst das wichtigste, mir ist das Klima komplett egal - ich verzichte deswegen auf GENAU NICHTS". Und genau dieser Satz trifft definitiv auf locker 80% der Menschheit zu, diese Scheinheiligkeit nervt mich mehr als 40° im Schatten oder 10.000l Regen pro Sekunde...…wenn ich diesen Müll auf Facebook sehe.....wo Erwachsene irgendwelche "Forderungen" posten um gut dazustehen, die aber so dümmlich/naiv sind das ich mich nur wundern kann....

Und solange Scheinheiligkeit die Welt regiert...….wird sich genau nix ändern....

Meine Lieblinge: Sportler die sich als Klimaaktivisten bei Facebook
aufspielen..

https://mobile.twitter.com/_donalphonso/status/1143242539761393665
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

herrlich

der käme es auch zugute die Formel1, MotoGP und alle anderen Motorsportveranstaltungen abzuschaffen, inkl Flugshows, div Festivals (schon mal wer berechnet wieviele Auto/Flugkilometer durch das NovaRock anfallen?) usw.....aber wer fordert das? Niemand - denn wenns der Unterhaltung dient ist ALLES erlaubt.

Die genannten Veranstaltungen sind absolute Einzelfälle die irgendeinen minimalen Bruchteil eines Prozents der totalen Verschmutzung ausmachen.

Der Grossteil der Verschmutzung kommt von der Wirtschaft, hauptsächlich in Form von Pendler-/Berufsverkehr. Es gibt in Österreich Millionen von Saudeppen die es vollkommen ok finden in Kaff xy zu wohnen und täglich dutzende bis hunderte Kilometer in die Grossstadt in die Arbeit zu fahren. Und es gibt weissgottwieviele Saudeppen die den ganzen Tag zwischen Kunden und Arbeitsstätten unterwegs sind und gleich mal am Tag einen Tank rauspuffen.
Und mit dem bisl das sie damit verdienen kaufen sie sich irgendeinen Schmarrn aus Übersee, der erstmal dort unter horrenden Umweltbedingungen gefertigt wird, zweitens natürlich hierher verfrachtet werden muss (von Russ-Schleudern entweder auf See oder Schiene).

Global weit umweltbelastender als Parties und Freizeitaktivitäten sind auch Militär und Kriege. Panzer und Geländewägen und Flugzeugträger, Jets und Bomber werden leider nicht von Luft und Liebe betankt.
Aber he - dass wir uns gegenseitig über den Haufen ballern ist essentiell! Wir haben uns schon gegenseitig den Schädel eingeschlagen als wir noch vollkörperbehaart waren und uns laut kreischend von Ast zu Ast geschwungen haben - das liegt in unserer Natur, das müssen wir bewahren!
Lieber ein paar friedliche Parties absagen als den nächsten Krieg!

Die genannten Veranstaltungen sind absolute Einzelfälle die irgendeinen
minimalen Bruchteil eines Prozents der totalen Verschmutzung ausmachen.

aber ich dachte man muss bei Kleinigkeiten beginnen, JEDER Schritt - noch so klein - sei doch SO wichtig. Aber gut....einen F1 Wagen auf einem LKW nach Graz zu bringen um dann damit auf den Schloßberg zu fahren und das Auto dann wieder per LKW auf die Rennstrecke zu bringen passiert eh nicht jeden Tag...also ists jo wurscht. Denn dient es der Belustigung der klimaschützenden Bevölkerung - also was solls....

dass wir uns gegenseitig über den Haufen ballern ist essentiell!

Für Angestellte in der Rüstungsindustrie definitiv und wir wissen: ist etwas für die Wirtschaft gut sind die damit verbundenen Nachteile hinzunehmen denn geht's der Wirtschaft gut geht's uns allen gut.

Im Endeffekt sagst du was ich auch sage: der Zug ist abgefahren...es gibt kein zurück mehr....

Lieber ein paar friedliche Parties absagen als den nächsten Krieg!

die Partygänger wollen auf die Party nicht verzichten, der Berufssoldat braucht Kriege und ich will jedes Jahr einen neuen Carbonrahmen - wohl wissend das die Entsorgung von Carbon ein Umweltproblem ist.

...gut das die "Massenfertigung" von Strom der nicht aus AKWs kommen darf, der auch nicht aus Wasserkraftwerken kommen darf (eh scho wissen, die zerstören den Lebensraum der Fische) und der auch nicht von Windräder (weil das die Zugvögel ablenkt) kommen darf bereits gelöst ist.

Genau wie Elektroautos werden Solarzellen durch Massenfertigung immer günstiger, bzw sind es schon.

Die auf der Hand liegende Lösung ist im ländlichen und suburbanen Bereich sein Dach mit Solarzellen vollzupflastern. Wen die Optik stört, es gibt inzwischen bereits Solarzellen in Dachziegel-Optik. Den Überschuss lädt man in einen Wallspeicher, und diesen ins Elektroauto - oder, falls das Fahrzeug tagsüber zuhause ist, direkt in das Auto.

Nichts daran ist unrealistisch, sondern inzwischen praktikabel und langfristig sehr wirtschaftlich.

Im dicht besiedelten urbanen Bereich reicht die für Solarzellen verfügbare Fläche nicht aus um den Strombedarf zu decken, aber ergänzen kann man damit noch immer. Für die Differenz muss man sich halt was einfallen lassen, aber auch hier werden sich Lösungen finden.

Sehe ich ähnlich.

Und im dicht besiedelten Raum wird man auch keine KFZ herumstehen haben und daher weniger Kollektorfläche benötigen. Schließlich gibt’s ja Öffis.

Für die Differenz muss man sich halt was einfallen lassen, aber auch hier
werden sich Lösungen finden.

aha, ok....na dann.....sollte man sich nicht zuerst überlegen wie man den Strom herbeischafft bevor man beschließt das Elektroantriebe die Lösung sind?

Ich hab übrigens nix gegen Stromantriebe, ich hab nur was dagegen das die Masse sich NULL Gedanken über das rundherum macht....und ich muss jedes Mal lachen wenn ich wieder lese wogegen die Grünen nicht alles sind....

Den Überschuss lädt man in einen Wallspeicher, und diesen ins Elektroauto -
oder, falls das Fahrzeug tagsüber zuhause ist, direkt in das Auto.

schau ma mal wer sich das alles leisten kann.....die Anschaffung, die Wartung....

Ich hab übrigens nix gegen Stromantriebe, ich hab nur was dagegen das die Masse sich NULL Gedanken über das rundherum macht....und ich muss jedes Mal lachen wenn ich wieder lese wogegen die Grünen nicht alles sind....

Was die Masse macht/denkt, dafür kann ich wenig. Bitte nicht alle(s) in einen Topf werfen. Wenn die politische Partei gemeint ist ist das letzte was ich bin ein "Grüner"

In der Tat braucht es den massiven Ausbau der alternativen Energien, aber wie gesagt, der kann heute recht einfach individuell erfolgen. Es spricht heute rein gar nichts dagegen dass jedes Haus eine PV-Anlage am Dach hat - eher ist es (insb. bei Neubauten) irre, es nicht zu tun.
Wenn auch die öffentlichen Stromnetze hauptsächlich von alternativen Energien gespeist werden braucht es einen massiven Ausbau bzw. Anpassung der Infrastruktur. Eine Solarzelle kann man ja nicht einfach so anwerfen und abstellen wie ein Gaskraftwerk. Die liefert Strom wenns sonnig ist, und keinen/wenig wenns dunkel ist. Genauso bei Wind etc. Darum braucht es Möglichkeiten Spitzen auszugleichen.

Was es derzeit also wirklich am dringendsten braucht ist ein Durchbruch bei der Akkutechnologie. Wir benötigen die Möglichkeit mehr und schneller Energie auf weniger Platz und resourcenschonender / kostengünstiger zu speichern. Aber auch hier wird fleissig gewerkt, und in den nächsten 1, 2 Jahrzehnten sollten Lösungen am Markt sein.

Derweil werden auch die LiIo Akkus weiter verbessert, und zmd. eine 50%ige Kapazitätssteigerung wird innerhalb des nächsten Jahrzehnts erwartet. Ebenso sollen die Kosten weiter deutlich sinken.

sollte man sich nicht zuerst überlegen wie man den Strom herbeischafft bevor
man beschließt das Elektroantriebe die Lösung sind?

Ich kann also im Voraus dafür sorgen, dass ich genügend elektrische Energie für einen vollständig auf BEVs basierenden MIV zur Verfügung habe und Milliarden in den Ausbau der Netzinfrastruktur investieren und dann zu einer höheren Entität beten, dass diese Infrastruktur jemals benötigt wird? Na Mahlzeit...

ich hab nur was dagegen das die Masse sich NULL Gedanken über das rundherum
macht

*hust* der Apple-Watch-Thread *hust* SCNR.

und ich muss jedes Mal lachen wenn ich wieder lese wogegen die Grünen nicht
alles sind....

Die mediengeilen Anarcho-Primitivisten werden zum Glück immer weniger bei den Grünen, weil selbst dem größten Öchslegradmesser irgendwann einmal gekommen ist, dass du damit eine moderne Zivilisation nicht erhalten kannst.

zu einer höheren Entität beten

wieso nicht beten? Geh mal in die Kirche und wundere dich, dort glaubt man nach wie vor an sowas wie Auferstehung - wieso also nicht dafür beten der liebe Gott eine geile Akkutechnologie runterschmeisst aus seiner Himmelsfestung? Die Chance das genau dies passiert ist gleich groß wie die Chance das jemand wiederaufersteht - und es gibt genug Leut die an das glauben was in der Kirche verkündet wird - ich wohne neben einer Kirche und sehe diese seltsamen Menschen jedes Wochenende....

Die mediengeilen Anarcho-Primitivisten werden zum Glück immer weniger bei den
Grünen, weil selbst dem größten Öchslegradmesser irgendwann einmal gekommen
ist, dass du damit eine moderne Zivilisation nicht erhalten kannst.

ich hoffe du hast recht....

aha, ok....na dann.....sollte man sich nicht zuerst überlegen wie man den
Strom herbeischafft

der energieträger (öl aka diesel/benzin) ist schon bei uns im land.
den in 1 mio minikraftwerken (= auto) zu verbrennen is irrsinn.
mellach wird demnächst geschlossen. verhaz ma dort öl, erzeugen strom und wir gewinnen doppelt..

is irrsinn.

ist so viel Irrsinn auf dieser Welt...und wen interessiert es genau? Wer verabschiedet sich aus der Irrsinnsspirale? Fliegst du Urlaub? Ist es Irrsinn Urlaub zu fliegen wenn man in einem schönen Land lebt wo es Seen gibt? Es gibt 10.0000 Beispiele für die Verlogenheit der Masse...

wie du so schön oben schreibst: es is den leuten eigentli wurscht.
eure generation und meine *PIEP*t eh drauf. wir verdienen genug und meine generation wird die anfänge der klimaproblematik im endspurt des lebens erwischen. also wurscht.

aber es is unsere gottverdammte pflicht, iwas dagegen tun.
man muss si net zerreißen.
es geht auch mit kleinen schritten.
und dazu gehört ein e-auto.

und dazu gehört ein e-auto.

das ist halt deine Meinung....ich bin der Meinung das man auf Urlaubsflüge verzichten MUSS

es is den leuten eigentli wurscht.

was aber nicht zugegeben wird.....und darum regt mi die Diskussion so auf. JEDER könnte ganz einfach seinen Teil dazu beitragen, tun aber nur die wenigstens.

Und über E-Autos zu reden ohne eines zu haben ist halt genau der selbe Mist von wegen "später dann mach ich was...aktuell ists mir zu teuer und passt mir die Technologie nicht". Oder hast du schon eines in der Garage?

3
(und das steht net für die anzahl!)

26.06.2019, 23:56 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Perfekt, du bist hoffentlich ein Vorbild für die Leute in deiner Umgebung

es werden immer mehr. sowohl in der stadt als auch im kaff.
(oder sagen wir so: im kaff-einzugsgebiet und nachbarkaff-einzugsgebiet )

26.06.2019, 23:59 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Wenn ich mir die Statistik im Artikel ansehe, dann ist die blaue Linie auch nicht grad eine Erfolgsgeschichte.

Die ersten Absätze: einige Fehler mit unterschiedliche Probleme. Das ist schlecht.

Wie viele Personen mit Problemen? 50? 100? Im Vergleich zu 500.000 Telsas verkauft?

Die Deutschen schaffen es viele 100.000 Autos mit Probleme wie Abgasskandal! Gratulation, sie sind die Sieger!

Total faktueller Artikel. Bei Tesla geht es wirklich grad radikal abwaerts!

Ist das der Chart mit den Jahresverlusten von Tesla? Sorry, habe gerade nicht die Brille dabei.

ja, im q1 2019 nur mehr 63000

gleich wirst von den Fanbois gesteinigt, für deine Ketzerei!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

... hoffentlich, die Österreichische Wirtschaft hängt sehr von der Deutschen Automotive ab ... bei uns in der Firma wurden schon 15 Leute entlassen :´

:´

... wäre sehr zu Begrüßen für den Wirtschaftsstandort Österreich ...
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Ready. █

Es wäre ja vielleicht auch sinnvoll gewesen, gemeinsam an neuer Technologie und Möglichkeiten zu arbeiten, anstatt zu hoffen, dass Tesla den Bach runter geht und man somit selbst wieder besser dasteht, egal, wie viel man dazu beigetragen hat.

Das ist aus meiner Sicht auch typisch für die heutige Zeit, anstatt Synergien zu generieren, hofft man, durch geschickte Marktbeeinflussung, Marketing usw. einfach wieder "besser" als der Andere zu sein.

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Das ist aus meiner Sicht auch typisch für die heutige Zeit, anstatt Synergien
zu generieren, hofft man, durch geschickte Marktbeeinflussung, Marketing usw.
einfach wieder "besser" als der Andere zu sein.

was daran ist typisch für die heutige zeit?

das war IMMER schon so - egal wo und worum es ging!

und erst wenn vag + bmw + mercedes das wasser bis zum hals stehen würde, würden sie sich gegen den gemeinsamen feind verbünden

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Eine "Zusammenarbeit" der deutschen oder europäischen Autofirmen nennt man Kartell. Und das ist üblicherweise verboten.

Alleine für die (u.U. sogar sinnvolle) Einigung auf die grobe Menge an Harnstoff, die ein KFZ im Tank hat, werden sie vermutlich Millionen an Strafe zahlen.

Die Versagerpiefkes kriegen ein ganz anderes Problem: die Chinesen... Und die saudummen EU-Politiker im Klimawahn schaffen den rechtlichen Rahmen für den Untergang der deutschen Autoindustrie...
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

https://www.nzz.ch/finanzen/fonds/deutsche-autobauer-darum-werden-sie-an-der-zukunft-scheitern-ld.1490425
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Seit wann konnten Amerikanern Qualitativ gute Autos bauen??

Habe ich was verschlafen??

Seit wann konnten Amerikanern Qualitativ gute Autos bauen??

Naja, gibt genug Europäer die die Qualität der Amis noch unterbieten können ...

Die Italiener ala Fiat sind auf dem guten weg.

gut das ist nichts neues, haben die jemals Qualität produziert?

Aber sie sind nicht die Einzigen ...

Seit wann konnten Amerikanern Qualitativ gute Autos bauen??

Warum sollten amerikanische Autos denn nicht qualitativ in Ordnung sein?
Was vermisst du denn an einem (zum Beispiel) Cadillac Escalade?

den wendekreis :D

hat er aber

ein Versuch!

der polarkreis is a schas dagegen :D

Vermutlich entspricht er dem einer Taurus.

ein Versuch!

Was vermisst du denn an einem (zum Beispiel) Cadillac Escalade?

Qualität des Innenraumes und Qualität der Konstruktionen.

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