Bald ists vorbei für die deutschen Autobauer

Bald ists vorbei für die deutschen Autobauer (186 Beiträge, 1881 Mal gelesen)

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https://www.ft.com/content/f55a1d96-1146-4e17-88a9-1a0fbaf57de6

laut diesem Artikel werden Daimler und BMW das Angebot absichtlich unter die Nachfrage absenken um die Preise gleichzeitig hoch halten zu können. Und zwar auch dann, wenn sie eigentlich mehr produzieren könnten.

Das soll dazu führen, dass sich Kunden auf Wartelisten setzen müssen, um ein neues Auto kaufen zu können. Davon versprechen sie sich ein besseres Einkaufserlebnis

Das wird nicht lange gut gehen und ist meines Erachtens der Anfang vom Ende. Ein BMW/Mercedes ist keine Rolex und die Kunden werden sich bald nach alternativen Marken umsehen, die eine ähnliche Qualität zu einem besseren Preis liefern können.

edit: um den Artikel lesen zu können, kann man die Überschrift in google news suchen. Wenn man auf den google news link zum Artikel klickt, kann man ihn gratis lesen.

13.09.2021, 23:15 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

sind beides marken, die mit vielen problemen zu kämpfen haben und das schon seit jahren. da bleibe ich lieber bei den koreanern. wer viel geld für viel probleme haben möchte, hat auf jeden fall verloren.
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koreanern

Leider ist die Qualität der Autos nicht ansatzweise vergleichbar mit Deutschen Fahrzeugen wie Audi, BMW, Mercedes.

Mögen aber auch weniger Kosten.

Wenn ich mich in einen Toyota, Kia, Hyundai etc setze dann werde ich quasi erschlagen von Plastik und 0815 Interior.

Solang man nur ein Auto sucht um von A-B zu kommen sind die super.

ich hatte einen Mazda 3 gebraucht damals 7 Jahre lang gefahren, mit quasi 0 Problemen.

Fahre aber jetzt auch einen Audi gebraucht seit 4 Jahren mit genau so keinen Problemen.

wenn ich mir meinen tucson innen ansehe
und dann den tiguan
muss ich vermuten, dass du nur vom hörensagen redest...

Gruß Sonic The Hedgehog

VW ist genau so langweilig

Wobei sich das wie gesagt mit den neuen Modellen scheinbar ändert

https://www.hyundai.at/tucson

gefällt mir ausgesprochen gut. Wenn es den für 23tk geben würde als Jahreswagen oder junger gebrauchter würd ich sofort zuschlagen.

Denke aber, dass er unter 35k nicht zu haben sein wird.

edit
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/hyundai-tucson-1-6-t-gdi-4wd-48v-prestige-line-dct-477384946/

feines Auto

14.09.2021, 10:36 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Der schaut innen wirklich gut aus!

https://www.autogott.at/hyundai/tucson/neuwagen/angebot/tucson-1-6-crdi-smart-line-115-ps-5-tueren-schaltgetriebe?h=8571681

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/hyundai-tucson-1-6-t-gdi-4wd-48v-prestige-line-dct-477384946/

jop sehr feines Auto!

Innenraum wirkt auch sehr hochwertig. Gefällt mir sehr muss ich sagen.

Aber ich geb keine 40k für ein Auto aus.

Max. 23k.

14.09.2021, 10:37 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Das ist - abgesehen von irgendwelchen S-Line oder RS-Spüleddln - auch so ziemlich der letzte Trumpf den Audi noch im Ärmel hat: Die Kraxnen kriegst aufgrund der Marktdurchdringung als Gebrauchtsemmel in so ziemlich jedem Format nachgeschmissen.

Die Kraxnen kriegst aufgrund der Marktdurchdringung als Gebrauchtsemmel in so
ziemlich jedem Format nachgeschmissen.

Wann hast du denn bitte zuletzt nach Gebrauchtwagen geschaut? Ein Audi wird dir ganz bestimmt nicht nachgeschmissen, die sind nicht nur neu sondern auch gebraucht verhältnismäßig teurer als ähnliche VW Modelle (oder Skoda/Seat) - von Koreanern mal ganz abgesehen....
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What happened after

VW ist genau so langweilig

Der ID.3 ist jedenfalls ein Plastikbomber...

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

von Plastik und 0815 Interior.

aha - vielleicht auch mal einen anschauen

https://hyundai.azureedge.net/media/26367/tm_fl_color_black_leather_seat.jpg
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14.09.2021, 12:20 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Und der kostet in der Austattung? 55.000€?

Also kein Schnäppchen.

Bin mir aber 100%ig sicher, wenn man sich in einen Q5 reinsetzt oder in den Santa Fe, wird der Audi um einiges besser und hochwertiger verarbeitet sein.

ICH würde zb. lieber einen 2 Jahre alten Q5 kaufen statt einen 0km Santa Fe.

Von der Wertstabilität erst gar nicht zu reden.

zb
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/audi-q5-2-0-tdi-quattro-s-line-457850265

Für mich kein Vergleich.

der Hyundai Tucson 2021 sieht hingegen wirklich fein aus. Der Preis ist auch ok.

14.09.2021, 12:39 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

jeder wie er möchte klar. wertstabilität ist mir egal. fahre meinen santa jetzt 10 jahre und es werden wohl nochmal 10 dazu kommen.
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ICH würde zb. lieber einen 2 Jahre alten Q5 kaufen statt einen 0km Santa Fe.

Hm, zu dem Zeitpunkt hast quasi 0 Garantie vs 5 Jahre...

Falls der Vorbesitzer die Garantieerweiterung nicht dabei hat - diese ist leider bei Audi/VW/etc. quasi Pflicht seit den Steuerkettenproblemen.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Wer kauft bitte so eine Schüssel um den Preis und dann auch noch Geländewagen dazuschreiben aber dicke Alus draufhaben... die Leute haben echt zuvül Geld...

Wer kauft bitte so eine Schüssel um den Preis

Ich nocht, einfach zu teuer.

Sorry, aber gerade A4/Q5 ist ja innen alles andere als schön, oder gar wertig...

Ich persönlich finde das Interieur sehr schön.

BMW ist noch schön und die neuen Mercedes. Aber P/L ist bei den Deutschen einfach eine Katastrophe.
Letztens in einem Uber drin gesessen der eine E-Klasse hatte. Alles leuchtet und schaut fein aus, dann merk ich, das alles Kunststoff ist was gebürstetes Alu Optik hatte.

Es ist schwer ein Auto zu finden das P/L passt und wo auch die Optik passt.

Verwechsel Qualität nicht mit Materialanmutung. Hyundai hat da so rasch gelernt und eine Firmenpolitik sowie Arbeitskultur... und das sag ich als Verfechter japanischer Ingenieurskunst. Gäbe es jetzt noch Genesis in Europa wär ich mal zu einem Probejahr verlockt 😁

Hauptproblem bzw. Risiko deutscher Hersteller ist, dass ich mit so viel Fremdlieferanteil nur allein mit Qualitätssicherung nicht alles hinbekomme, und dass Fertigung im Billiglohn brauchbar sein kann, aber halt leider nicht muss.

Bekannter hat letztens bei seinem eher jungen A5 Kabelstrang und ECU entsorgt, weil der über einen schlampig verbauten Temperaturfühler Kühlwasser gezogen hat. Händler: GWL vorbei, sorry, 4k€ fürs Material 😔
Da kann ich mir was kaufen vom geschäumten Armaturenbrett...

Aufgrund des Preises werden die Kunden nicht wechseln. Autokauf in der Liga ist nicht rational.

Qualität und Image müssen passen.

Das iPhone ist auch nur ein Handy und trotzdem kann Apple nahezu beliebige Preise verlangen, ohne dass die Kunden zu Samsung oder XYZ wechseln.

Mein Schwiegervater hat sich gerade einen T-Roc für 33.000 gekauft. Ein vergleichbarer Kia Stonic kostet gut verhandelt 23.000. Hirn aus, und durch…

Ein iPhone bietet für den Preis modernste Technologie, die die Konkurrenz immer wieder alt aussehen lässt. Zum Zeitpunkt des Release ist ein iPhone immer entweder das beste Handy oder zumindest in der Nähe der besten - je nach Feature.

In dem Artikel ist nirgendwo die Rede, dass sich die Qualität verbessert oder sonst was am Produkt geändert wird. Es wird einfach teuerer verkauft, weil es bei der Zielgruppe rein geht.

Mit einer solchen Preispolitik ruiniert man sich die Marke. Irgendwann wird auch der letzte Kunde merken, dass er nur gemolken wird.

Gerade in Zeiten wie diesen, wo es in der Branche einen Paradigmenwechsel vom Verbrennungs- zum Elektromotor gibt, sollte man mit Qualität und Innovation auffallen und nicht den Kunden zu verstehen geben, dass man sie ausnimmt.

BMW ist schon einmal damit eingefahren für ein Feature (carplay) eine sinnlose, regelmäßige Gebühr zu verlangen, weil das negative Feedback zu groß war. Selbst die von Dir angesprochenen Kunden haben also ihre Grenzen.

Wir sind uns relativ einig. Ich sehe halt Apple und Mercedes mit dem gleichen Problem belastet. Bei beiden ist der technologische Vorsprung nahe bei Null. Aber beide bieten ein rundes Gesamtpaket im Kreis der Spitzenklasse, das seine Abnehmer findet.

Ich war ein glühender Verfechter von Apple hier im Forum - vor 10 Jahren.

Bei BMW habe ich hingegeben schon lange Zweifel. Warum es die Marke noch gibt, ist mir vollkommen unklar.

technologische Vorsprung nahe bei Null

Du schaust zu einseitig auf die "Hardware". Da hat bei den Handies immer wieder Xiaomi die Nase vorn. Aber bei Apple ist halt das gesamte Ökosystem stimmiger und komfortabler, und Samsung macht mehr Reklame.

ein rundes Gesamtpaket im Kreis der Spitzenklasse

BMW ... Warum es die Marke noch gibt, ist mir vollkommen unklar.

Weil sie gute Autos bauen. Fahrwerk und Motorisierung sind einfach sehr gut, responsiv, präzise und trotzdem komfortabel. Dazu die Materialanmutung der deutschen Premiumklasse.

VAG ist übrigens der absolute Meister der Differenzierung durch Materialanmutung: Dort bekommst Du das selbe Auto in mindestens 5 verschiedenen Preisstufen. Es fühlt sich nur aufgrund des verwendeten Plastiks unterschiedlich "edel" an. Und die Leute kaufen wie blöde, dabei sind die Karren alles andere als gut.

Ich kann allerdings nachvollziehen, dass man sich in einen ansprechend gestalteten Innenraum setzen will, schliesslich wohnen ja auch nicht alle Leute zwischen klassischen IKEA Holzregalen. Auch wenn die ihren Zweck genauso gut erfüllen.

Du schaust zu einseitig auf die "Hardware". Da hat bei den Handies immer
wieder Xiaomi die Nase vorn.

Was hat man als Kunde davon, wenn spätestens nach einem Androidversionssprung Schluß ist mit weiteren Updates? Für das gebe ich doch keine 400-600€ eines Mittelklassemodels aus. Ich find Android ganz gut, aber was die Updatepolitik angeht ist es allerletzt. Da ist Apple allen anderen Herstellern um Welten voraus und die Hardware ist ja auch ganz gut gehört immer wieder zu den Besten.

Und grade Xioami wirft ein neues Modell nach dem anderen raus, da gibts keinen wirklichen Durchblick mehr, aber klar, wenn nur die Masse zählt, dann machen sie es richtig.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

modernste Technologie, die die Konkurrenz immer wieder alt aussehen lässt

zumindest in der Nähe der besten

Schreib einfach, dass sie gute Handies bauen.

Na das nenne ich jetzt mal Innovation! Hut ab, die Welt liegt am Bauch! Die Leute werden sich vor den Apple Stores prügeln und die Nächte um die Ohren hauen, um das erste 13er zu bekommen.

https://orf.at/#/stories/3228580/

https://www.derstandard.at/story/2000129656191/apple-stellt-iphone-13-und-neue-ipads-vor

Ähnlich innovativ wie eine vegane Lederausstattung…

14.09.2021, 23:18 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Argument der mangelnden Innovation gibts seit dem ersten iPhone. Damals hat man gesagt: „kein MMS, touchscreen is nix neues, man kann keine Apps installieren“ etc. Heute ist es plötzlich anerkannt, dass das erste iPhone eine Innovation war.

Mit anderen Worten: Was du jetzt für innovativ hältst ist irrelevant. Die Innovation lag bei Apple schon immer in der Kombination der Features und der engen Integration von Hard- und Software. Und hier haben sie immer noch die Nase vorn. Auch prozessortechnisch ist das iPhone der Konkurrenz immer ca. 2 Jahre voraus. Daran haben sich schon alle gewöhnt und halten es daher wahrscheinlich nicht mehr für eine Innovation?

Kurz gesagt: Das iPhone 13 wird sich verkaufen wie warme Semmeln.

15.09.2021, 09:53 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Was faselst du eigentlich?

Du behauptest, dass das iPhone dramatisch "innovativer" als ein Mercedes ist. Und das ist Unsinn, wie du an der 13er Release siehst. Die ist genauso nicht-innovativ wie das nächste Mercedes Release.

Und sowohl die nächste iPhone Release als auch der nächste Mercedes werden sich blendend verkaufen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mein edit hat sich mit deiner Antwort überschnitten. Ich meine, dass deine Definition von Innovation falsch ist.

Und die deutschen Autobauer leben allein von der starken Marke. Diese stärke kommt aber aus der Vergangenheit und soll jetzt anstelle von Innovationen zu Geld gemacht werden. Das ist ein riesen Unterschied.

Das iPhone ist immer noch bei allen Features vorne dabei. die deutschen Autos verlieren vor allem bei der Software und im Bereich Dgitalisierung gerade den Anschluss.

15.09.2021, 09:57 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Innovation ist die Differenz zwischen V12 und V13.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Um es noch etwas deutlicher herauszuarbeiten: Es macht einen Unterschied, ob sich ein Produkt verkauft, weil die Marke früher einmal für Qualität und Innovation stand oder ob sich ein Produkt verkauft, weil es derzeit in so gut wie allen Bereichen der Konkurrenz überlegen ist.

Die Marken der deutschen Autobauer werden früher oder später den Glanz verlieren, wenn sie anfangen, ihre geschichtliche Bedeutung stärker zu betonen als auf gegenwärtige Entwicklungen zu reagieren.

Die deutschen Autos wurden nicht zu Statussymbolen, weil sie teuer waren. Sie wurden dazu, weil sie der Konkurrenz überlegen waren und das einen höheren Preis gerechtfertigt hat. Das scheinen sie jetzt gerade zu vergessen, wenn sie sich in der Vermarktungsstrategie stärker auf Elemente wie Preis und Verknappung als auf die Qualität ihrer Produkte konzentrieren.

Noch dazu kommt diese Änderung der Vermarktungsstrategie genau in einem Moment, wo sie in Bereichen wie Digitalisierung zurück fallen.

Anstatt zu sagen: „Kauft uns, wir sind gut“ lautet die Strategie: „Kauft uns, wir waren gut und sind schwer zu kriegen“

Wie gesagt: Das ist der Anfang vom Ende.

Anders als die Schweizer Uhrenindustrie können es sich die deutschen Autobauer auch nicht leisten, bei ihrer bisherigen Technologie zu bleiben und diese zu perfektionieren. Als die Quartz-Uhren in den 70/80ern auf den Markt kamen, hatten die Schweizer 2 Möglichkeiten. Entweder sie bauen auch quartz und konkurrieren mit den Asiaten in einem Bereich, in dem diese überlegen sind. Oder, sie bleiben bei den automatischen Uhrwerken und wandern ins Luxussegment. Letzteres hat funktioniert, weil bis heute niemand bessere automatische Uhrwerke baut als die Schweizer.

Die deutschen Autobauer müssen hingegen auf E-Autos umsteigen und mit den digital überlegenen Amerikanern konkurrieren, weil ab 2035 voraussichtlich keine Verbrenner mehr neu zugelassen werden dürfen. Ferrari und Co bekamen da bereits einen halberten Herzkasperl: https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/verbrenner-aus-2035-italien-will-ausnahmen-fuer-ferrari-co/

15.09.2021, 11:04 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

oder ob sich ein Produkt verkauft, weil es derzeit in so gut wie allen
Bereichen der Konkurrenz überlegen ist.

Wo ist denn ein Eierphon der Konkurrenz überlegen?

Kamera - Nein
Display - Nein
Akku - Nein
Speicherplatz - Nein
Konnektivität (abgesehen vom Apple-Universum) - Nein
Verarbeitungsqualität - Nein
Preis - JA - da sinds definitiv vorne dabei

Bin ja schon gespannt, was da jetzt abgesehen von der usability (und das auch nur wenn man auch sonst alles von Apple hat) und dem bling-bling Faktor für ein Argument kommen soll.
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What happened after

CPU - um Lichtjahre!!!
Integration ins Apple Universum

CPU - um Lichtjahre!!!

Wow, Killerargument - bevor die CPU eines Handys zu langsam für irgendwas wird, hat man es schon 3x ersetzt....

Integration ins Apple Universum

Jo eh, wer's braucht... ich komm komischerweise auch mit dem "Android-Universum" zurecht, obwohl ich technisch nicht besonders beschlagen bin.
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What happened after

Wow, Killerargument - bevor die CPU eines Handys zu langsam für irgendwas
wird, hat man es schon 3x ersetzt....

Genau DAS ist falsch und ein Riesenvorteil von Apple. Du kannst ihre Devices nahezu EWIG verwenden. Und das passiert auch wirklich! Da werden Devices zB an Familienmitgliedern weitergegeben - und können diese weiterhin sinnvoll verwenden.

1) Die Update Zyklen sind beinahe ewig
2) Die CPU hat die nötige Power, um sie auch nach 5 Jahren noch zu verwenden

Die Integration von iPad, iPhone, iUhr, iLaptop etc ist einfach interessant. Datenaustausch, Anrufweiterleitung, Cloudanbindung, Userverwaltung... Das hat kein anderer Hersteller.

15.09.2021, 13:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

> bevor die CPU eines Handys zu langsam für irgendwas wird, hat man es schon 3x ersetzt....

Und bis zu dem Zeitpunkt, ab welchem das Gerät ausscheidet, ergibt sich durch das Mehr an Leistung ein Benutzervorteil durch wesentlich bessere Performance bei alltäglichen Anwendungen, insbesondere SPAs (Single Page Applications) sind da von Relevanz, da ein Großteil der Anwendungen einfach nur ein um WebKit + ein paar Extra APIs herumgebauter Wrapper ist. Kein Geruckel, keine absurden Ladezeiten, keine visuellen Artefakte durch Framebuffer desync...

Weitere Vorteile (nebst der bereits genannten Vorteile im Bezug auf Ökosystem und Integration): Zuverlässige und langfristige Updates (das 6S bekommt bspw. noch iOS 15) und UI/UX Einheitlichkeit, da alte Zöpfe bei Apple ohne Wenn und Aber abgeschnitten werden, womit wir auch beim Vorteil für EntwicklerInnen landen: Die API Adoption Rate, die Android's verkorkstem Jetpack-Klumpert um Lichtjahre voraus ist und Iterationszyklen erheblich beschleunigt, da man kein uraltes Legacy-Klumpert in der Codebase mitschleppen muss.

Ist's schade für die Freaks, die heute noch mit irgendwelchen schwindeligen C++ STLs herumhantieren und leidenschaftlich gerne inline asm irgendwo reinrotzen, anstatt das ganze über eine gut dokumentierte Schnittstelle an die dazu passende Recheneinheit abzuschieben? Jap, aber an denen orientiert sich niemand, denn die spülen kein Geld in die Kasse und sind bei Kundenanalysen immer extremst weit unten.

Sind Androiden dadurch jetzt schlecht? Nicht wirklich, es kommt halt auf die eigenen Bedürfnisse an, der Markterfolg der iOS-Geräte trotz technischer Überlegenheit (in manchen Domänen) vergleichbarer Android-Geräte spricht allerdings für sich.

Ich hab seit 2 1/2 Jahren ein P30 pro und kann kein einziges deiner Argumente nachvollziehen....

Da ruckelt nix und jede relevante App ist in unter einer Sekunde startbereit - da müsstest mir jetzt bitte eine konkrete Anwendung nennen, damit ich verstehe, was du damit meinst.

Gleiches gilt für "Integration" - was kann denn leicht ein IPhone, was mein Androide nicht kann? Hab gestern zB Haufenweise alte Fotos und Videos auf meinen WinPC verschoben - ganz ohne irgendwelche zusätzlichen Apps/Programme, einfach per drag/drop im Explorer - geht das mit einem Iphone auch so easy?

der Markterfolg der iOS-Geräte trotz technischer Überlegenheit (in manchen
Domänen) vergleichbarer Android-Geräte spricht allerdings für sich.

Achso, aber genau dieses Argument zählt für deutsche Autobauer nicht (die sind nämlich auch äußerst erfolgreich am Automarkt)?
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What happened after

Haufenweise alte Fotos und Videos auf meinen WinPC verschoben - ganz ohne
irgendwelche zusätzlichen Apps/Programme, einfach per drag/drop im Explorer -
geht das mit einem Iphone auch so
easy?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du musst dir das Gesamtpaket anschauen. Die Integration von hard- und software, die Dienste, usability, etc. Es mag hier und da Handys geben, die in einzelnen Bereichen besser sind aber die Konkurrenz klatscht meistens nur Hardware zusammen und haut Android mit ein paar Modifikationen drauf, weils billiger ist, als ein eigenes System zu entwickeln. Diese Lieblosigkeit merkt man auch bei der Nutzung.

Wenn Samsung ein Handy vorstellt, merkt man diese gequält wirkende und aufgesetzte Euphorie besonders. Im vergleich dazu, hat man bei Apple Events den Eindruck, dass die wirklich von ihren Produkten überzeugt sind.

Bei Apple ist einfach ein stimmiges Gesamtpaket vorhanden.

Auch wenn ich mich wiederhole - nennt mir bitte konkrete Anwendungsbereiche - einfach nur "hat das bessere Gesamtpaket" ist mir zu wenig....

Wenn Samsung ein Handy vorstellt, merkt man diese gequält wirkende und
aufgesetzte Euphorie besonders. Im vergleich dazu, hat man bei Apple Events
den Eindruck, dass die wirklich von ihren Produkten überzeugt sind.

Ähm ja, das hat aber in der Regel weniger mit dem Produkt, als mit der jeweiligen Mentalität der Menschen aus verschiedenen Erdteilen zu tun. In den US wird alles gehypt und in den Himmel gelobt, da sind die Asiaten von Haus aus komplett anders gestrickt. Wenn ich da an so Auftritte von Steve Balmer (oder wie der MS Fuzzi hieß) erinnere, dann ist das in meinen Augen hochgradig peinlich...
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What happened after

Ich bin schon lange kein iPhone-User mehr, aber das GESAMTPAKET ist weiterhin für viele ungeschlagen. Auch ohne komplette Einbindung in das Apple-Ökosystem.

Ich bin schon lange kein iPhone-User mehr, aber das GESAMTPAKET ist weiterhin
für viele ungeschlagen. Auch ohne komplette Einbindung in das Apple-Ökosystem.

Warum kein iPhone-User mehr, wenn du selbst sagst es ist als Gesamtpaket unschlagbar?
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Den Teil "für viele" hast du wohl überlesen

Ahso dir fehlt das ein oder andere noch in der Applewelt damit es dir auch passt

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

JA, ein niedrigerer Preis!!!

Wo ist denn ein Eierphon der Konkurrenz überlegen?

Vorab: ich habe selbst kein iPhone. Im Gegenteil bewege ich mich hier am unteren Xiaomi-Ende. Aber ich kenne iPhones, von der Nutzung und von der Bildqualität. Ich kenne iPods. Ich kenne iPads. Ich nutze seit meinem ersten Mac Classic von 1990 durchgehend Macs.

Und der Unterschied ist enorm. Die Hardwarepreise bei Apple sind oft hoch. Was Apple gerade auch für Speicherpreise verlangt ist unverschämt - und die Preise bleiben bis zum Folgemodell unverändert hoch, egal wie weit die Komponentenpreise sinken.

Aber zu Apple gehört immer das Gesamtpaket. Da ist alles aus einem Guss, passt zusammen und wird fortlaufend weiter gepflegt.

Für mein Sony Smartphone bekam ich schon nach 6 Monaten keine Updates mehr, keine Chance zur Installation der Corona Warn App. Für mein iPod touch konnte ich Jahre später noch Updates aufspielen.

Bei Zubehör ist die Auswahl geringer. Aber sie passt und funktioniert. Da wird nicht mit heißer Nadel gestrickt, um den Mindestumfang an Funktionalität gemäß Spezifikation zu erfüllen, was beim nächsten Systemupdate schon nicht mehr reicht, weil der Standard eben nicht ganz umgesetzt wurde.

Und was man benutzt, das fühlt sich glatt und problemlos an, da fühlt man sich sofort zuhause.

Als früher Mac-Anwender wurden wir seinerzeit als Mäuseschubser belächelt, weil die echten Profis ihre DOS command lines brauchten. Als Mac-Anwender habe ich heute beides - die unixoide command line Option, wie auch die aufgeräumte Fensteroberfläche. Irgendwie hat sich da in 30 Jahren enorm viel verändert und ist heute trotzdem so gewohnt wie damals. Solche grundlegenden Neukonzeptionen wie Vista, Win7, Win 10 usw. waren da nie erforderlich - und sie wirken dort noch immer nicht gelungen.

Zurück zum iPhone: es gibt z.B. bei der Kamera durchaus andere Smartphone-Hersteller, die von den technischen Daten her mindestens genauso gut sind. Preislich sind die dann aber nicht drastisch billiger. Aber die Bilder mit dem iPhone sind trotzdem verlässlich gut, die Speicherung, die Nachbearbeitung aber auf jedem level machbar. Auch da ist alles aus einem Guss, egal ob man sie nur auf dem Handy aufhypscht oder auf dem Mac Pro photoshopped.

Ich kenne aus der Apple-Historie auch genug Probleme. Bei meinem iBook hat sich z.B. jedes Jahr ein Power-IC verabschiedet, weil die thermischen Spannungen die Lötung abrissen. Das weiße Ladekabel der MBP platzt nach ein paar Jahren einfach auf. Die Tastatur am MBP hatte ich schon mehrfach durchgescheuert ausgewechselt. Und trotzdem nervt mich Win sobald ich mich ransetze, während der Mac einfach sinnvoll nutzbar ist.

Und für diesem Rundum-Service bezahlt man eben. Deswegen kostet ein Hilti Bohrhammer auch mehr als ein Bohrhammer bei Aldi/Hofer. Bei Apple gehört das Gesamtsystem dazu, mit Softwaeupdates über viele Jahre. Bei Hilti ist es der Baugeräteservice mit Reparatur innerhalb von wenigen Stunden bis Tagen oder ein Austauschgerät.

Jo eh. Meinungen sind wie A-Löcher. Auch du hast eine(s).

https://www.derstandard.at/story/2000129667328/aktionaere-sind-von-apples-neuen-produkten-enttaeuscht

Ich könnte dir jetzt ähnliche Artikel aus den letzten Jahren nach einer iPhone-Präsentation verlinken, bin aber zu faul. Es ist fast jedes Jahr das gleiche Spiel. Nach der Präsentation sind alle enttäuscht und dann kommt das Rekordquartal.

Ich weiß es! Und EXAKT das gleiche gilt für Mercedes!

Aber du willst nicht einsehen, dass das so ist.

Beide MARKEN sind unheimlich stark. Und damit kompensieren sie, dass sie nicht mehr in allen Disziplinen die allerbesten sind, sondern "nur mehr" im Spitzenfeld.

Genau deshalb investieren beide unendlich viel Geld in ihre Marken = Image.

Und dass du Dinge verlinken könntest und nie tust, wissen wir. Du schei-sst wie immer deine unbestätigte Meinung in die Tasten. In hunderten Beiträgen ohne jedwede Fakten. Daher brauchst du das nicht extra zu erwähnen.

Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. Das iPhone ist in allen wesentlichen Bereichen im Spitzenfeld. Kamera, Display, Prozessor, Software, etc.

Bei solchen Videos sollten die Deutschen (eigentlich alle europäischen Autobauer) Angst bekommen: https://www.youtube.com/watch?v=UKbmPBacX-s

20.09.2021, 19:59 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Meinst du das?

https://www.heise.de/news/US-Unfallbehoerde-Harsche-Kritik-an-geplantem-Upgrade-fuer-Teslas-Autopilot-6195875.html

Nein, das da: https://twitter.com/elonmusk/status/1383548841438236674

Innovation ist die Differenz zwischen V12 und V13.

Äh nein. Innovation ist Differenz von v12 mit ios 14 zu v13 mit ios 15. Mehr denn je steckt heute die Weiterentwicklung in der Software. Die Hardware ist nur noch das Trägersystem und bietet eine einfache Art den Kunden für Weiterentwicklung und Infrastruktur zahlen zu lassen, ohne das dieser dezidiert für Software zahlen müsste. Zusätzlich bindet man die Carrier gleich als Vetriebskanäle auf Ratenzahlungsbasis ohne Hürde eines Konsumkredites gleich mit ein.
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Gerade Apple wird dir in jedem zweiten Satz erklären, dass eine getrennte Betrachtung von Hardware und Software unsinnig ist. Daher liefern sie alles aus einer Hand. Und es hat sich aus ihrer Sicht bewährt.

Daher bleibe ich bei der Gleichung: Innovation = v14 - v13

Offenbar habe ich eine Leseschwäche mit sehr selektivem Gehör, denn diese Argumentation habe ich von Apple je weder gehört noch gesehen.
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

https://www.macwelt.de/international/Wie-Apple-seine-Integration-von-Hardware-Software-und-Services-verbessern-kann-10743544.html

Das ist DAS Mantra von Apple. Ihre DNA quasi. Und mit dem eigenen Chip sind sie jetzt endlich dort, wo sie immer schon hinwollten.

https://books.google.at/books?id=8SgnW-xf2uwC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=apple+trennung+hardware+software&source=bl&ots=e6QelaJldY&sig=ACfU3U219N6X8NUr4JpCmemgYdZ0TfEmJg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjH0sf2ponzAhXH6aQKHTTCA90Q6AF6BAgSEAM#v=onepage&q=apple%20trennung%20hardware%20software&f=false

18.09.2021, 22:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

T-Roc für 33.000

Bei den Koreaner kenne ich nicht einmal die Modellbezeichnungen, da würde ich mir lieber einen Japaner holen. Aber auch hier gilt, setzt dich mal in einen Kleinwagen rein, die "Qualitätsanmutung" ist bei den Deutschen einfach besser...

die "Qualitätsanmutung" ist bei den Deutschen einfach besser...

Außer bei einem überteuerten Plastikbomber wie den T-Roc

Vorbei?
Das wage ich (und Andere, viel besser informierte) ernsthaft zu bezweifeln...

Und ja, Mercedes, BMW und nicht zu vergessen Audi, sind für viele wie eine "Rolex", oder gehören zur "Rolex" einfach dazu...

Außerdem noch VW, Skoda, usw. vergessen...

Ich vermute, dass sich diese Konzerne langfristig gesund schrumpfen und nur noch Luxusmodelle produzieren können, wie z.B. Ferrari. Sie bauen ja schöne Sitze und LED-Leisten in ihre veralteten Autos ein, dafür wird es sicher immer Käufer geben.

Billig-Modelle bei Mercedes, BMW waren m.E. ohnehin immer schon ein Fehler (A-Klasse, 1er usw.).

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

14.09.2021, 09:38 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Billig-Modelle bei Mercedes, BMW waren m.E. ohnehin immer schon ein Fehler
(A-Klasse, 1er usw.).

Mit Sicherheit nicht, bzw. für wen...
Die haben auch hier eine schöne Marge, und können zudem neue, jüngere Kunden an die Marke binden. Zudem können sie älteren Kunden ein passendes, kleineres Fahrzeug anbieten.

Die A-Klasse inkl. alle Derivate davon machen etwas mehr als 20% der verkauften Mercedes PKW aus. Die werden sie nicht produzieren, wenn sie nichts daran verdienen.

14.09.2021, 10:22 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Für mich war dieses Downgrading mit ein Grund, vor vielen Jahren die Aktie zu verkaufen. War nachträglich gesehen sicher ein Fehler - von mir.

Wobei sie sich mit Smart echt verrechnet haben. Das war dann doch zu viel des Guten.

Ja, mit Smart haben sie viele Fehler gemacht. Die A-Klasse ist aber trotz - oder wegen...? - Elch-Test ein voller Erfolg.

Das gleiche hast du ja auch bei Tesla. Gewinn haben sie erst mit dem M3 generiert.

Wobei die A Klasse heute etwas gänzlich anderes ist, als die Elch-Klasse.

Das gleiche hast du ja auch bei Tesla. Gewinn haben sie erst mit dem M3
generiert.

Klar, weil sie anfangs natürlich nur auf Wachstum und R&D ausgerichtet waren - und weiterhin sind.
Die Marge beim Model S und X war aber immer schon vorhanden.

Wobei die A Klasse heute etwas gänzlich anderes ist, als die Elch-Klasse.

Hat sich weiterentwickelt, oder eben auch nicht. Die erste A-Klasse mit dem Sandwich-Boden war ja eigentlich schon auf Elektro-Antrieb ausgelegt.
Die aktuelle A-Klasse ist aber mit Sicherheit eines der attraktivsten Angebote im Premium-Golf-Segment.

VWL...

Natürlich war theoretisch bei S & X eine Marge vorhanden. Nur kannst du von der weder leben und wachsen. Und mit dem Einstieg der Konkurrenz war die Marge auch umgehend weg.

Kennst du "Oberklasseautos", die im Preis dermaßen massiv gefallen sind? Und jetzt langsam wieder steigen?
https://www.automobilwoche.de/article/20201127/NACHRICHTEN/201129924/model-s-und-model-x-tesla-hebt-die-preise-in-europa-kraeftig-an

Auf Deutsch, Tesla macht EXAKT das, was MB & BMW jetzt auch vorhaben. Lieferfristen strecken und Preise anziehen.

Ich wollt's nur erwähnen, dass Tesla auch mit S & X Geld verdient. Aber natürlich kann kein Hersteller mit zwei Modellen mit geringen Stückzahlen leben kann.

Natürlich war theoretisch bei S & X eine Marge vorhanden. Nur kannst du von
der weder leben und wachsen

Was hat Tesla dann von 2012 bis 2017 gemacht?

Kennst du "Oberklasseautos", die im Preis dermaßen massiv gefallen sind? Und
jetzt langsam wieder steigen?
https://www.automobilwoche.de/article/20201127/NACHRICHTEN/201129924/model-s-und-model-x-tesla-hebt-die-preise-in-europa-kraeftig-an

Dass Tesla die Preise wegen der Konkurrenz gesenkt haben soll und dann jetzt, wo es mehr Konkurrenz denn je in allen Segmenten gibt, wieder anhebt, ist auch nur für dich logisch.

Auf Deutsch, Tesla macht EXAKT das, was MB & BMW jetzt auch vorhaben.
Lieferfristen strecken und Preise anziehen.

Ach deshalb liefern sie jetzt jedes Quartal einen Auslieferungsrekord nach dem anderen und verschicken sogar die chinesischen Model Y nach Europa, weil Brandenburg herumeiert.

m-(

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https://ev-database.de/pkw/1088/Tesla-Model-S-100D#:~:text=Grundpreis%20(zuletzt%20bekannt )%20108.420%20%E2%82%AC
Grundpreis 2017: 108.000

https://ev-database.de/pkw/1404/Tesla-Model-S-Maximale-Reichweite
Grundpreis 2017: 87.000

https://www.autozeitung.de/mercedes-s-klasse-facelift-2017-preis-s-klasse-startet-bei-84638-euro-184874.html
Grundpreis 2017: 84.638

https://www.autozeitung.de/mercedes-s-klasse-2021-preis-technische-daten-191970.html
Grundpreis 2021: 93.438

14.09.2021, 13:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Weiß ich - und weiter? Das ist kein Beweis für deine bizarre Hypothese.

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Mit dem M3 und später dem Porsche war das Model S zum Phantasiepreis vollkommen unverkäuflich. Daher rutschen Preis und Verkaufszahlen brutal nach unten.

Und jetzt beginnt man die durch Corona entstandene Nachfragelücke (Invest-Stopps in vielen Branchen) möglichst optimal auszunutzen und zieht die Schraube wieder an. Denn klarerweise wird der Vorstand weiterhin ein lieber einen S statt einem Kleinwagen M3 haben.

BWL, 2. Vorlesungsstunde.

Mit dem M3 und später dem Porsche war das Model S zum Phantasiepreis
vollkommen unverkäuflich. Daher rutschen Preis und Verkaufszahlen brutal nach
unten.

Das M3 hat das Model S sicher getroffen, aber die Preise sind schon vor dem Taycan gesunken, weil die Produktion billiger wurde.

Und jetzt beginnt man die durch Corona entstandene Nachfragelücke
(Invest-Stopps in vielen Branchen) möglichst optimal auszunutzen und zieht die
Schraube wieder an. Denn klarerweise wird der Vorstand weiterhin ein lieber
einen S statt einem Kleinwagen M3 haben.

Du hast viel Phantasie. Tesla hat schlicht höhere Kosten durch Corona und gibt diese weiter (beim M3). Und der Plaid ist sowieso eine Neuentwicklung.

BWL, 2. Vorlesungsstunde.

Da bist du wohl irgendwo stecken geblieben.

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du meinst PP wär beim BWL-Studium nicht weitergekommen und schreibst, dass ein Hersteller seine Preise senkt, "weil die Produktion billiger wurde"?

Tesla kann vieles sein, aber sicher kein NPO das seine Verkaufspreise senkt WEIL sie billiger produzieren. Deckungsbeitrag ist alles! Senke ich meine Preise ist das weil der Wert für die Kunden sinkt oder, wie von PP angenommen, der Wettbewerb anzieht. Und die Luft wird wie man an Marktanteilen sieht zwangsläufig dünner, was man einem einzelnen so jungen Unternehmen nicht mal vorwerfen kann bei der Marktgröße... der Vorteil, dass viele Hersteller lieber abwarten wollten, bis aus der Nische ein interessantes Segment wird, wurde gut ausgenutzt. Das hält aber nicht zwangsläufig ewig.

Was hat Tesla dann von 2012 bis 2017 gemacht?

Schulden?

Dass Tesla die Preise wegen der Konkurrenz gesenkt haben soll und dann jetzt,
wo es mehr Konkurrenz denn je in allen Segmenten gibt, wieder anhebt, ist auch nur für dich logisch.

Denke auch nicht, dass das was mit den Mitbewerbern zu tun hat - ist halt momentan eine Sache von Angebot und Nachfrage - warum sollte sich Tesla "unter Wert" verkaufen, wenns ihnen die Autos aus den Händen reissen?

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Schulden?

"leben und wachsen"

warum sollte sich Tesla "unter Wert" verkaufen, wenns ihnen die Autos aus den
Händen reissen?

Eben. Tesla kann nicht mehr bauen, die Deutschen wollen (angeblich) nicht.

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warum sollte sich Tesla "unter Wert" verkaufen, wenns ihnen die Autos aus den
Händen reissen?

Weil der S dank des 3ers unverkäuflich wurde?

Und weil's auf der ganzen Welt mittlerweile Alternativen gibt?
https://www.handelsblatt.com/mobilitaet/motor/byd-jmev-und-nio-das-sind-die-11-erfolgreichsten-elektroautomarken-aus-china/23946624.html?ticket=ST-593972-hCPUSTn6fkgE1cVxoqgj-ap2

Und weil's auf der ganzen Welt mittlerweile Alternativen gibt?

Mit der Reichweite des Model S?

Da gibt's nur den EQS, Praxiswerte habe ich da aber noch keine gesehen (anscheinend nicht lieferbar) und mit vernünftiger Ausstattung kostet der deutlich mehr.

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14.09.2021, 15:10 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Reichweite meines 12 jährigen Alhambra liegt deutlich über der jedes Tesla. Hab ich jetzt im Autoquartett gewonnen?

Pruhahaha

Kriterien für Autonarren...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Reichweite meines 12 jährigen Alhambra liegt deutlich über der jedes
Tesla. Hab ich jetzt im Autoquartett gewonnen?

Ich sehe schon, du weißt alles über Elektroautos und deren Käufer...

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Du willst es nicht verstehen.

Ein Elektroauto fahren normale Menschen die das Thema auch normal diskutieren können. Oder andere.

Ich verstehe es, keine Angst. Ich bin in mehreren Foren/FB-Gruppen zu diversen Modellen. Ich finde die Materie hochinteressant.

Mich amüsiert nur, wie herrlich die Musk-sche Gehirnwäsche (Unendliche Reichweite, Raketenbeschleunigung, "Auto"pilot) bei den Anhängern seiner Religion wirkt.

Wenn du dann aber siehst, was Besitzer anderer Marken & Modelle diskutieren, liegen die Probleme und Wünsche oft ganz wo anders.

Für mich zB reichen 350 Km Reichweite bei garantiert jeder Temperatur & Strecke locker aus. Dann brauche ich ohnehin eine Pause. Wichtig ist eher, wie schnell der Hobel dann laden kann und ob ein Stecker frei ist und auch funktioniert.

Die Beschleunigung brauche ich überhaupt nicht. Dafür brauche ich Zuladung.

Videospiele brauche ich auch nicht. Dafür ein jederzeit während der Fahrt einfach zu bedienendes Auto.

Und Autopilot - komplett zweischneidig. Aktuell würde ich dafür keinen Cent Aufpreis zahlen, weil meine Autobahnnutzung zu gering ist. Als Betatester dafür fast 10.000 an Musk überweisen zu dürfen - herrlich. Ein Tempomat mit Abstandskontrolle reicht mir vollkommen.

18.09.2021, 09:44 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

tut mir leid, da war ich zu subtil oder tollpatschig: ich meinte "vergiss es, mit manchen kannst du nicht normal diskutieren". Wenn ein Thema nicht nach Fakten diskutiert wird, ob aus Ignoranz oder Verständnislosigkeit, sondern stattdessen als Religion... brauchst gar nicht diskutieren. Den Jüngern sei ihr Heiland gegönnt.

Das Thema "was ist fürs Quartett" und "was ist relevant" brauchst auch nicht anzusprechen. Tesla gewinnt Supertrumpf in allen Kategorien, egal was wir zwei ignoranten Schnösel behaupten.

Dass ein Auto nicht aus Längsbeschleunigung, Reichweite und Firmenguru besteht ist weithin bekannt, aus meiner Sicht müssen wir das auch nicht jedem Incel gegenüber argumentieren...

Für mich zB reichen 350 Km Reichweite bei garantiert jeder Temperatur &
Strecke locker aus. Dann brauche ich ohnehin eine Pause.

Die Beschleunigung brauche ich überhaupt nicht.

und deine Rodel muß auch ned schneller als 80 gehen, sonst kacken sich du und deine Töchter eh schons Hoserl voll.

Aber DU bist, ebenso wie LAzy eben NICHT der Nabel der Welt. Aber das behirnt ihr beide nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Weil der S dank des 3ers unverkäuflich wurde?

Blödsinn!
Der Markt für Mittelklasse-Autos ist naturgemäß größer als für Luxus-Autos (bzw. Autos in deren Größe).

Daimler:
https://geschaeftsbericht.daimler.com/2020/lagebericht/wirtschaftliche-rahmenbedingungen-und-geschaeftsverlauf/geschaeftsentwicklung/

Der Absatz der C-Klasse verringerte sich um 30 % auf 309.300 Limousinen, T-Modelle, Coupés und Cabriolets.
...
Auch wenn im Jahr 2020 ein Rückgang auf 53.800 Fahrzeuge zu verzeichnen war, ist die S-Klasse Limousine weiterhin die meistverkaufte Luxuslimousine der Welt.

C-Klasse: 309.300
S-Klasse: 53.800

Tesla:

https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q4-2020-vehicle-production-deliveries

Model 3/Y: 454.932
Model S/X: 54.805

Wir haben also nun ein "natürliches" Verhältnis...

Hat MB weniger S-Klassen abgesetzt, wenn sie unten wieder mal ein Modell "reingeschoben" haben? Denke Nein!

Bei Tesla hat der 3er aber brutal den S kannibalisiert. Was schlecht ist, weil die Margen ja üblicherweise bei den teureren Modellen besser sind.

Hat MB weniger S-Klassen abgesetzt, wenn sie unten wieder mal ein Modell
"reingeschoben" haben? Denke Nein!

Wie so oft, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich...

Bei Tesla hat der 3er aber brutal den S kannibalisiert. Was schlecht ist, weil
die Margen ja üblicherweise bei den teureren Modellen besser sind.

Das stimmt sicher zum Teil. Hinzu kommt aber, dass das Model S/X am Ende ihrer Laufzeit waren, und nun neu vorgestellt wurden. Warten wir auf die nächsten Zahlen...

Bei Tesla hat der 3er aber brutal den S kannibalisiert. Was schlecht ist, weil
die Margen ja üblicherweise bei den teureren Modellen besser sind.

Bist sicher (das mit dem kannibalisieren)? Das Model 3 gibt's ab 50k, mit Förderung in z.B. D sogar um 40k.
Jetzt, wo das Model 3 zu hunderttausenden verkauft wird, sind die Käufer zu 99 % Leute, die sich nie und nimmer ein (neues) Model S gekauft hätten.

Ich schätze, dass 80 % der Model 3 WEIT ÜBER 50.000 landen. Dual Motor, Autopilot… Womit er in die Regionen des S reicht.

Auf Deutsch, wer 50.000 für eine deppate Tschesen ausgibt, gibt auch 70 oder 80 aus. Is ja eh Liesing, oder wie man das schreibt.

14.09.2021, 23:19 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich schätze, dass 80 % der Model 3 WEIT ÜBER 50.000 landen. Dual Motor,
Autopilot… Womit er in die Regionen des S reicht.

Von welchem S sprichst du konkret???
Meines Wissens nach geht's da erst knapp unter 100k los...

Ja, weil sie die Preise wieder angezogen haben. Die Kiste war zwischenzeitlich bei 80 herunten!

Dann hattest du dort immer noch 30-40k Unterschied...

Sorry, das ist Unsinn.
Sogar in Ö bist nur ein bissl über 50 beim Long Range, in D drunter, beim Standard Range + sogar unter 40 K mit Förderung.
Model S war knapp unter 90 als Auslaufmodell, das kein Schwein gekauft hat, jetzt wieder 100 k.
Übern Daumen also ca. das doppelte.
Völlig andere Liga, kannibalisiert sich NULL.

Vielleicht ein Thema jetzt beim Model Y - das kostet 10 k mehr und ist größer. Aber auch hier glaube ich es nicht, denn es ist ein völlig anderer Kfz-Typ. Ein bauchiger Van mit viel Platz hier, eine schnittige Limousine mit perversen 1000 PS dort.

15.09.2021, 10:39 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Und der "dumme" Durchschnittsbürger, der sich so eine Karre sowieso nie leisten kann, darf die ganzen Förderungen für die Besserverdiener mittragen..... gestörte Welt

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What happened after

Jo, und die Besserverdiener zahlen die Steuern, die der wenigverdiener nie zahlt.

Nur das oberste Drittel ist Nettozahler.

Kannst so pauschal überhaupt nicht sagen - ein einfacher Arbeiter, der so gut wie nie krank ist, wird dem Sozialsystem wahrscheinlich weniger auf der Tasche liegen, als ein chronisch kranker Besserverdiener.... und nur weil man ein höheres Gehalt hat, heißt das auch absolut nicht, dass man mehr leistet.

Außerdem führt es ja den Sozialstaat ad absurdum, wenn dann die "Reichen" mit ihrem höheren Steueraufkommen ihre eigenen Steuererleichterungen damit finanzieren.... und es bleibt ja nicht bei der Förderung für den Ankauf sondern setzt setzt sich fort mit entfall der Versicherungssteuer, entfall des Sachbezuges, Vorsteuerabzug für Unternehmer, etc.

Was kommt als nächstes - sollen Besserverdiener jetzt auch einen Zuschuss zum Hausbau und eine Grundsteuerbefreiung auf Lebenszeit bekommen, weil die "Armen" bekommen ja eh Wohnbeihilfe?

Zur Ergänzung: ich selber verdiene laut Statistik knapp Unterdurchschnittlich, unser Haushaltseinkommen ist weit darunter - und dennoch bekomm ich nichtmal Wohnbeihilfe oder sonstwas - und das ist die Realität des sogenannten Mittelstandes, denn in meinem Umfeld geht es den Meisten so.
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What happened after

und es bleibt ja nicht bei der Förderung für den Ankauf sondern setzt setzt
sich fort mit entfall der Versicherungssteuer, entfall des Sachbezuges,
Vorsteuerabzug für Unternehmer, etc.

Davon profitieren aber auch Geringverdiener, wenn sie ein billiges, gebrauchtes E-Auto kaufen.

ich selber verdiene laut Statistik knapp Unterdurchschnittlich, unser
Haushaltseinkommen ist weit darunter - und dennoch bekomm ich nichtmal
Wohnbeihilfe oder sonstwas - und das ist die Realität des sogenannten
Mittelstandes, denn in meinem Umfeld geht es den Meisten so.

SSKM, mach einfach ein paar Kinder und leb vom Sozialsystem, das du jetzt mitfinanzierst. Oder wandere in ein Land aus, in dem dir mehr bleibt.

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Davon profitieren aber auch Geringverdiener, wenn sie ein billiges,
gebrauchtes E-Auto kaufen.

Wann wird's denn soweit sein, dass ich um 10k-15k einen Elektrokombi mit unter 100k-km kaufen kann?

SSKM, mach einfach ein paar Kinder und leb vom Sozialsystem, das du jetzt
mitfinanzierst.

Danke, derweil reicht mir 1

Oder wandere in ein Land aus, in dem dir mehr bleibt.

Geld ist nicht alles - ich mag Österreich grundsätzlich sehr gern.
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What happened after

Wann wird's denn soweit sein, dass ich um 10k-15k einen Elektrokombi mit unter
100k-km kaufen kann?

Kleinwägen gibt es schon zuhauf: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/gebrauchtwagenboerse?sfId=441e3bc3-7b7d-4ac7-bd5f-856f0c1129b9&isNavigation=true&CAR_MODEL/MAKE=1051&CAR_MODEL/MODEL=1960&PRICE_TO=15000

Kombis gibt's elektrisch generell kaum, weil SUV/CUV ein stark wachsendes Segment sind und die Hersteller lieber so etwas auf den Markt werfen.

Geld ist nicht alles - ich mag Österreich grundsätzlich sehr gern.

Das habe ich bis ca. Mitte 2020 auch so gesehen, aber genug ist genug.

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Kannst so pauschal überhaupt nicht sagen

Natürlich nicht, aber Deine Äußerung war mir auch zu schwarz-weiß.

Aber prinzipiell wird ja von oben nach unten umverteilt. Wer dann im Einzelfall mehr zahlt oder mehr bekommt, ist ein anderes Thema. Wer nix hat, bekommt Sozialleistungen, wer viel verdient, zahlt viel Einkommensteuer. Wer reich ist, kann es sich sowieso richten.

Eine Förderung, die den Neukauf von Autos fördert, ist natürlich nicht für die ärmsten gedacht, denn die kaufen sich no-na keine Neuwägen. E-Autos kosten neu noch mehr als vergleichbare Verbrenner, das mildert die momentane Prämie ab, ja. Hier geht's aber nicht um die ärmsten, sondern um den österreichischen Beitrag zur Mobilitäts- und Energiewende, die fast auf der ganzen Welt im Gange ist, mal schneller, mal langsamer, und von der - um mal etwas Pathos ins Forum zu bringen - schlussendlich die ganze Welt profitieren sollte.

der "einfache Arbeiter" ist aber nicht automatisch "so gut wie nie krank", sondern mit einer ähnlichen, wenn nicht geringeren Wahrscheinlichkeit als der Besserverdiener. Sagen wir einfach mal nicht diskriminierend aber auch unwissenschaftlich, dass Krankheit nicht speziell die Gutverdiener heimsucht.

Wer ein höheres Einkommen hat zahlt zumindest wenn er/sie nicht wirklich trickst grundsätzlich mehr Steuern+Abgaben, und das nicht zu knapp.

laut Statistik.at hatte der Median aller erwerbstätigen Österreicher ohne Lehrlinge in 2020 ein Jahreseinkommen von 28.459,- brutto. Inklusive Dienstgeberanteil (!) entspricht das jährlichen Abgaben von gesamt 15.257,- (davon 10.853,- Sozialversicherung und 1.897,- Lohnsteuer (die für Förderungen & Co relevant ist).

Die obersten 20% starten (!) bei 48.207,- Jahresbrutto, entsprechend 6.990,- Lohnsteuer (dreieinhalb mal so viel) bzw. 18.866,- Sozialversicherung, 1,8mal so viel.

als Besserverdiener bezeichnet man sich in Österreich mit den entsprechenden 3.440,- Monatsgehalt brutto wohl trotzdem noch nicht, ich kenn auch niemanden in der Gehaltsklasse der sich einen Taycan kauft und fördern lässt.

Die Förderung für E-Fahrzeuge wird wohlgemerkt in absoluter Höhe gewährt... das heißt einen elektrischen Dacia Spring kauft man so unter 15.000,- neu. Teure Elektroautos werden ebenso nur die absoluten 5.400,- günstiger.

Weil du deine Einkommenssituation angesprochen hast: wenn du unterdurchschnittlich verdienst gehörst du nicht zum Mittelstand, wenn du keine Wohnbeihilfe bekommst bist du nicht arm. Die soll vernünftiges Wohnen überhaupt ermöglichen, nicht für die breite Masse günstiger machen. Dafür gäbe es Genossenschaften, Wohnbauförderung usw, ob die funktionieren ist eine andere Geschichte (tun sie ja nicht wirklich was Mietpreis- und Immobilienpreisentwicklung anbelangt).

Und "knapp unterdurchschnittlich" ist auch Ansichtssache - demnach müsstest du zB unter 2.000,- Bruttomonatsgehalt haben wenn du dich mit dem ganzen berufstätigen Österreich vergleichst. Es könnte aber auch fast das Doppelte sein wenn es um das mittlere Einkommen von Beamten geht

Kannst so pauschal überhaupt nicht sagen -

doch. DSafür gibts ja Statistiken

ein einfacher Arbeiter, der so gut wie nie krank ist, wird dem Sozialsystem
wahrscheinlich weniger auf der Tasche liegen, als ein chronisch kranker
Besserverdiener....

Dem Sozialsystem (~Krankenkassa) vielleicht, dem Staat aber ganz sicher. +Abgesehen davon: wer ständig krank ist, ist sehr schnell kein Besserverdiener mehr.

nur weil man ein höheres Gehalt hat, heißt das auch absolut nicht, dass man
mehr leistet.

eh ned. Abr das ist hier irrelevant, denn es geht um die Abgabenlast. Und da zahlt der Besserverdiener deutlich mehr und bekommt weniger raus.

ich selber verdiene laut Statistik knapp Unterdurchschnittlich, unser
Haushaltseinkommen ist weit darunter - ... und das ist die Realität des sogenannten
Mittelstandes,

Wie kommst du dann auf die irrige Annahme, du wärest Teil des Mittelstandes???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, das nennt man Sozialstaat und Umverteilung.

Aber der Sinn einer Umverteilung von unten nach oben ist mir auch nicht ganz klar. Außer dass immer mehr Geld durch die Hände des Staates fließt.

Die Förderungen sind eh gedeckelt. Ich hab keinen Cent Förderung bekommen.

Wie das?

E-Auto zu teuer.

Oha! Das heißt, der Basispreis ohne Extras war über 60.000!

https://www.umweltfoerderung.at/privatpersonen/foerderungsaktion-e-mobilitaet-fuer-private-2020-2021.html

Wieder was gelernt, Danke!

Oha! Das heißt, der Basispreis ohne Extras war über 60.000!

Sagen wir mal ja, war geringfügig drüber

Weil der S dank des 3ers unverkäuflich wurde?

War das leicht bei Porsche so, als der Boxter und der Cayman auf den Markt kamen - wäre mir neu, dass dann plötzlich die Absatzzahlen vom 911er in den Keller gerutscht wären....

Und weil's auf der ganzen Welt mittlerweile Alternativen gibt?

Tatsächlich gibt, oder nur am Papier, weil erst im Jahre Schnee lieferbar?
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What happened after

War das leicht bei Porsche so, als der Boxter und der Cayman auf den Markt
kamen - wäre mir neu, dass dann plötzlich die Absatzzahlen vom 911er in den
Keller gerutscht wären....

Kann ich mir nicht vorstellen. Bei Tesla wars aber nachweislich so.

Mein Gefühl ist, dass die aktuelle A Klasse aufgrund ihrer Größe bereits deutlich mehr "Mercedes" ist als der Elch.

Wobei ich persönlich den Elch geliebt habe. Mit Ausnahme der Sandwichlösung, die für mich als Sitzriesen von der Sitzqualität wirklich übel war. Ich hatte die Knie quasi auf Brusthöhe.

Mein Gefühl ist, dass die aktuelle A Klasse aufgrund ihrer Größe bereits
deutlich mehr "Mercedes" ist als der Elch.

Aber auch, weil sie die C-Klasse entwertet haben

Zitat Geschäftsbericht 2020:

Die erfolgreiche Transformation hin zu elektromobilität und umfassender Digitalisierung sind entscheidend für unsere künftige Position im Wettbewerb. Wir konzentrieren uns bei mercedes-Benz dabei auf unsere Stärken. Die herkunft unse- rer marke liegt im luxussegment, dort sind wir verortet und herausragend. Darauf konzentrieren wir uns auch künftig, und dort erwarten wir auch die größten Wachstumschancen. Unser ziel ist es, die begehrenswertesten autos der Welt zu bauen.
[...]
mit der Fokussierung auf eine optimale Balance zwischen absatz- volumen, Preis und Vertriebskanal-mix sollen verbesserte Deckungsbeiträge des aktuellen und künftigen Produktportfo- lios sichergestellt werden. Gleichzeitig sollen die entwicklungs- ressourcen und die ausgaben in die profitabelsten marktseg- mente fließen, um damit eine höhere strukturelle Profitabilität zu erreichen.
[...]
mit der neuausrichtung zielt die mercedes-Benz Strategie auf eine Verbesserung der Wirtschaftlichkeit: durch einen vorteil- hafteren Produkt-mix und eine bessere Preisgestaltung, durch ein verbessertes Produktportfolio und durch das Wachstum wiederkehrender Umsätze. Bis 2025 strebt die mercedes-Benz aG mindestens eine Umsatzrendite im mittleren bis hohen ein- stelligen Prozentbereich an. ziel des Unternehmens ist es jedoch, in einem starken marktumfeld eine zweistellige rendite zu erzielen.

Und jetzt kann man spekulieren, was damit gemeint ist.

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Das ist blabla vom Feinsten.

Ja, aber als Anleger würde ich trotzdem nicht damit rechnen, dass die verstärkt ins Billigsegment gehen...

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Unter die A-Klasse?
Sicher nicht.
Audi hat ja den A1 auch aufgegeben...

Aber wer will eigentlich noch Daimler-Investor sein? Außerhalb eines ETFs, natürlich.

Aber wer will eigentlich noch Daimler-Investor sein?

Wahrscheinlich die selben Romantiker die sich mit INTC eingedeckt haben als auf r/Intel plötzlich die industrielle FUD-Düngemaschine angeworfen wurde.

Intel ist da schon eine andere Geschichte. Wenn, dann wäre IBM ein passenderer Vergleich.

IBM's Telum (der z15 Nachfolger) und E1080 (POWER10) Maschinen sind, verglichen mit dem Kernschrott den Intel aktuell (und auch in Zukunft) unter Aufwendung finanzieller Antimaterie in den Markt pumpt, eine Hochburg der Innovation.

Aber bitte, wer auf Schmerzen steht.

But does it run Windows?

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Juckt im DC absolut keinen, da dort Linux die vorherrschende Stellung einnimmt.

Die Mobileye Akquisition könnte sich für Intel noch richtig bezahlt machen...

Dass sie im Kerngeschäft aktuell etwas hinterherhinken, wird sie bei dem Unterschied den sie viele, viele Jahre davor mehr verdient haben nicht in Panik verfallen lassen.

14.09.2021, 14:50 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

> Die Mobileye Akquisition könnte sich für Intel noch richtig bezahlt machen...

Hee hee hee, die gefühlte Alternativlosigkeit der EyeQ4-SoCs lässt sich genau so lange inszenieren, bis der erste Öchslegradmesser dahinter steigt, dass hinter dem SAE Level 3 Gequatsche nicht sonderlich viel steht und sich keiner so wirklich viele Gedanken um Fahrerüberwachungssysteme oder vernünftige Programmierbarkeit macht. Läuft das verpfuschte zugekaufte Cipia DMS eigentlich mittlerweile vernünftig auf den Dingern?

Ich erinnere die Leidln übrigens immer wieder leidenschaftlich gerne an Intel's vorherige TAM Expansion Abenteuer, bspw. wie Mobile Comms Sparte, die wie eine Semmel in sich selbst zusammenkrachte, für einen Appel und ein Ei ihrer Kronjuwelen beraubt wurde und jetzt vor sich hinvegetiert, weil kein einziger RAN-Anbieter freiwillig auf die komplett verbuggten und schnarchlangsamen Snow Ridge Chips setzen will.

Kann sich noch jemand an Nervana erinnern? Nein? Lief so gut, dass man die Sparte gegen das nächste Luftschloss (Habana) austauschte, bevor man überhaupt Production silicon bei der Kundschaft anbringen konnte.

> Dass sie im Kerngeschäft aktuell etwas hinterherhinken

Etwas ist ein schöner Euphemismus. Sie hinken wirklich überall hinten nach: Bei der Fertigung, bei CAD, EDA & Verification, bei nicht-volatilen Speichern, bei der Netzwerktechnik, im Bereich AI...

> wird sie bei dem Unterschied den sie viele, viele Jahre davor mehr verdient haben nicht in Panik verfallen lassen.

Hahahaha, die Erbsenzähler, die ihre wichtigsten FußsoldatInnen zum Abschuss freigegeben haben, damit ihre kurzfristigen feuchten Träume einer hohen operativen Marge irgendwie doch noch wahr werden können, haben gerade den Chat betreten.

Ich bin ja selber AMD-Fan, schon seit den ersten Athlons. Ich meine nur, dass man Intel nicht gänzlich abschreiben sollte. Die haben sich viele Jahre mangels direktem Druck auf ihren Vorsprung ausgeruht. Jetzt werden sie von AMD ordentlich geärgert, das heißt aber nicht, dass das dauerhaft so bleiben muss.
Ich könnt mir gut vorstellen, dass sie in 1-2 Jahren wirklich gleichziehen, und 1-2 Jahre danach sogar wieder technisch und von der Leistung her vorne sind. Das war früher lange Zeit so, nur war AMD soo lange fast völlig weg vom Fenster.

Und die Möglichkeiten in anderen Geschäftsbereichen darf man meiner Meinung nach auch nicht unterschätzen, AI, Automotive, etc. etc. Wenn sie sich da noch mit einem innovativen Software-Hersteller verbünden, könnte das sehr profitabel werden.

> Ich bin ja selber AMD-Fan, schon seit den ersten Athlons.

Das hat nichts mit Fan oder nicht Fan zu tun, sondern entspricht eher einer trockenen technischen Analyse. Intel wurde bereits 2015 gezeigt, wie SOTA Design flow auszusehen hat (Apple A9X) und spätestens seit 2019 werden sie auch in ihrer Hauptdomäne (x86 CPUs) erbarmungslos von AMD am Nasenring durch die Manege geführt.

AMD ist übrigens nicht mal wirklich ihr Hauptproblem, sondern eher die stetig wachsende Anzahl an Hyperscalern, die kein Interesse an fehlerbehafteten Heizstrahlern haben und sich für 1/3 der Plattform-TCO ihre eigenen Chip Designs zusammenpopeln lassen. Es gibt einen Grund, warum AMD für ebenjene Hyperscaler extremst agil werden musste und ihre DC-Produkte unter der Semi-Custom-Sparte (EESC) konsolidiert wurden (Stichwort Bergamo).

> Die haben sich viele Jahre mangels direktem Druck auf ihren Vorsprung ausgeruht.

Intel steht schon seit 2013 unter immensem Druck durch die ARM-Konkurrenz im (ultra-)mobilen Bereich, was unter Krzanich zu einer institutionellen Krise führte, die in einem Massenexodus 2015/16 mündete, anstatt in einer Generalüberholung steinzeitlicher Entwicklungsmethoden.

> Ich könnt mir gut vorstellen, dass sie in 1-2 Jahren wirklich gleichziehen, und 1-2 Jahre danach sogar wieder technisch und von der Leistung her vorne sind.

Optimismus kann man echt nicht kaufen! Ich formulier's trocken: Es gibt Produkte, die seit 2019 darauf warten in den Markt gedrückt zu werden und erst Ende 2021 dann auch wirklich (in Form einiger Halo SKUs) kommen und ihr "agiles" Projekt (Sapphire Rapids) ist um mehrere Quartale nach hinten gerutscht und bereits jetzt irrelevant, da CXL.mem nicht vollständig unterstützt wird, und was man von einem Fertigungsprozess halten soll, der nicht einmal für A0 Silizium im Miniformat (Ponte Vecchio) gut genug ist, aber 2023 die "große Wende" bringen soll...najo ehschuwissen, ich drück dem Team in Oregon schon mal präventiv die Daumen.

> Wenn sie sich da noch mit einem innovativen Software-Hersteller verbünden, könnte das sehr profitabel werden.

Dafür ist die Org viel zu schwerfällig, fragmentiert und langsam. Es ist zwar schön, dass Pat seine ganzen alten Freunde (Hinton, Weiss,...) wieder zurück locken konnte, aber meine Begeisterung hält sich in Grenzen, solange die ganzen alten Bremslokomotiven im Unternehmen herumlungern und man noch immer Horrorgeschichten aus der mentalen Hackfleischfabrik zu hören bekommt.

Einen schwachen Trost gibt's: Die Headhunter versuchen mittlerweile die Leute mit einigermaßen brauchbaren Gehältern zurück zu werben.

Und weil wir bei Lachnummern waren: https://www.hpcwire.com/2021/09/29/us-closes-in-on-exascale-frontier-installation-is-underway/

Frontier ist mittlerweile bereits im Endspurt angekommen, während man für Aurora ein Substitut bereitstellen musste, damit EntwicklerInnen am ANL überhaupt etwas von der zugesagten Rechenkapazität (bis EoY 2021) bekommen um sich mit SYCL auszutoben.

Man möge sich an der Stelle bitte die Leistungsdaten beider Systeme (insbesondere Peak double/Power Performance) zu Gemüte führen und kurz selbst überlegen, wie dermaßen im Oasch Intel eigentlich ist, wenn sie selbst in ihrer liebsten Disziplin - nämlich Rechenleistung mit der Brechstange erkaufen - versagen.

Bei mir wären sowohl Model S als auch X in der engeren Auswahl gewesen, aber schon die Sitzproben haben eine haptische Anmutung wie in bekannten Plastikbombern ergeben (natürlich ist die Aussage etwas übertrieben

). Und ich sitzt nun mal drinnen und seh diese Anmutung die meiste Zeit. Das typische Leiden aller Amiautos - aussen durchaus mal hui, innen so gut wie immer pfui.

14.09.2021, 18:59 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Bei mir wären sowohl Model S als auch X in der engeren Auswahl gewesen, aber
schon die Sitzproben haben eine haptische Anmutung wie in bekannten
Plastikbombern ergeben

Wann war das? Ich hab einen 2017er mit Premium-Innenraum (Carbonfaser), Echtledersitzen usw. und da ist die Anmutung (m.E.) besser als bei einer modernen E-Klasse und etwas besser als das Niveau meines 2009er 5er BMW. Und der sieht heute auch noch gut aus. Die Modelle mit Holzeinlagen finde ich aber auch hässlich, heute würde ich weiterhin zu Carbonfaser greifen...

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

2020/2021.

Holz ist idR sowieso hässlich und altvatrisch, egal in welchem Auto

erster Link bei Mercedes direkt spricht was Anderes...
https://www.mercedes-fans.de/magazin/news/mercedes-benz-verkaufszahlen-2018-endabrechnung-2018-der-stern-glaenzt-mit-achtem-rekordjahr-in-folge.14118

609000 Modelle A-Serie und B. Und das sind nebenbei bei Gott keine Billigmodelle.

Interessant wäre, was A-Klasse, 1er usw. aus deiner Sicht zu einem Fehler macht.

gibts den Artikel ohne Paywall?

Lies das Erstposting bis zum Ende.

laut den letzten News zum Thema muss man da doch garnix künstlich verknappen, bei vielen Marken wartet man aktuell recht lange auf seinen Neuwagen und so schnell wird sich die Lage nicht entspannen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

In dem Artikel steht, dass daimler und bmw auch nach Entspannung der Lieferengpässe weniger produzieren wollen um die Preise hoch zu halten.

die ganzen Mühlen kommen ohne Halbleiter und Co schon lang nimmer aus...und da ist soweit ich weiß noch lange keine Entspannung in Sicht. Wir leiden ja alle drunter...der eine wartet auf die Kraxn, der andere auf seine GraKa und wieder andere vegetieren immer wieder über Wochen auf Kurzarbeit rum
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Wobei das durchaus schwanken kann.

Bei meinem aktuellen Fahrzeug wartet man aktuell 14 Monate. Ein Mitarbeiter hat seinen statt der prognostizierten 6 Monate nach 4 Monaten erhalten. Ein weiterer Kollege hat 12 Monate Wartezeit. Alles übrigens E-Autos und Firmenfahrzeuge.

und alles Zeiten die unter jeder Kritik sind. Mein Auto stand halt in der Gegend rum beim Händler, gekauft und wiedaschaun. Nie würde ich über ein Jahr warten, dann nehm ich eben was anderes oder gebrauchtes. Wobei ich sagen muss das ich die Kraxn fahre bis sie völlig unrentabel sind oder auseinanderfallen, da würde ich ja dann über Monate gar kein Auto haben, das geht nicht
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Nachdem mich nur Neuwagen interessieren, hilft es mir nichts, was welcher Händler wo rumstehen hat

Und da ich seltenst ein Auto länger als 4 Jahre fahre, ist die Gefahr, ohne Auto dazustehen, verschwindend gering.

Und auch meine Mitarbeiter haben das Anrecht auf neue Firmenautos und keine Gebrauchten.

ich sagte...als ich gekauft hab...das is ne Weile her und da standen noch etliche Neuwagen zum direkt wegfahren rum. Natürlich dann nicht immer in exakt der Ausstattung die man haben will, aber so ne Standard Kiste halt gabs immer.

Bei deinem Anliegen würde mir natürlich auch vor lauter Ärger das Monokel aus dem Gesicht fallen -.-
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15.09.2021, 11:08 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

Bei deinem Anliegen würde mir natürlich auch vor lauter Ärger das Monokel aus
dem Gesicht fallen -.-

LOL

Aber stimmt, bei Autos hab ich einen leichten Klescher. Für mich fast undenkbar, nicht meine genaue Wunschkonfiguration zu bekommen. Da ist mir die Wartezeit lieber

jo eh

auch ne Firmenflotte wird regelmäßig erneuert, da will man natürlich gleich was neues. Und natürlich weitgehend gleich (gut) ausgestattet.
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Mit Tesla hat die Digitalisierung des Autos eingesetzt. Das Auto ist jetzt digital wie TV, Telefon, Kamera usw.

Damit kommt es enorm auf die Software an und hier schwächeln die Deutschen. Sie sind gute Maschienbauer aber weniger bekannt für ihre Software. Sie haben so ziemlich in jeden Digitalen Bereich verloren. Unterhaltungselektronik, Kamera, Chip, Festplatten, Smartphones, soziale Medien, Halbleiter. All diese Zweige hat Deutschland verloren.

Ich glaube das mit der Digitalisierung des Autos Deutschland auch beim Auto verlieren wird. Der Aufbau eines E-Autos ist generell recht simple. E-motoren sind simpel und benötigen kein großes know-how. Ein Getriebe ist auch nicht unbedingt notwendig und wenn sind es sehr einfach Getriebe.

Große Konzerne sind nicht gut darin ihr Geschäftsmodell komplett neu zu erfindnen. Microsoft hat nie den Anschluß an Smartphones geschafft, obwohl Milliarden in Entwicklung und Marketing ausgegeben wurden. Ebenso hat Microsoft es nicht geschafft Online Fuß zu fassen - Suchmaschine, Messegner, Hotmail, Video-Dienst. In all jenen Bereichen sind sie gescheitert.

Walmart schafft es nicht mit Amazon zu konkurrieren im Onlinehandel, trotz enormer Anstrengungen.

Daher sage ich den Untergang der deutschen Autoindustrie vorher, falls es tatsächlich einen Abgang von Verbrenner gibt.

Das sehe ich genauso. BMW setzt derzeit noch auf Carplay und kann die Schwächen bei der Software damit überdecken. Sobald Apple in 3-4 Jahren ein Auto auf den Markt bringt, wirds damit vorbei sein.

VW versucht Sillicion Vallely nachzuahmen in ihrer Software Branche mit Großraumbüros, mit kreativ spaces, fitness center und alle sonstigen Annehmlichkeiten von Büros von google, facebook und co..

das wird nicht reichen wenn sie nicht den mindset von sillcion vallely haben und das haben deutsche konzern führer leider nicht. das ist erzwungene kreaitvität aber so funktioniert kreativität nicht.

https://www.motor-talk.de/forum/mib-3-mj20-21-update-0278-fin-bereiche-im-ersten-post-aktual-09-09-21-t6713312.html

da gehts um Probleme mit den Navigeräten von VW in der aktuellsten Version MIB-3

wers schafft das durchzulesen hat eine ungefähre Vorstellung von den Problemen bei VW mit der Software - eigentlich unvorstellbar heutzutage

wers schafft das durchzulesen hat eine ungefähre Vorstellung von den Problemen
bei VW mit der Software - eigentlich unvorstellbar heutzutage

Und wer mal einen nagelneuen GLC oder so gefahren ist, weiß, auf welchem Stand Mercedes ist - die bauen UI wie vor 20 Jahren.

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Das Porsche PCM ist auch so ein Kandidat, bei dem deine Finger schon längst vom Schirm weg sind, du aber noch immer aus der Map rauszoomst. Absolut unoptimierter Kernschrott.

Spannend wird ja, ob sich der brute force Ansatz beim EQS ausgezahlt hat oder ob die zusätzlichen Schirme dann ihren Tribut fordern.

16.09.2021, 00:18 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Der VW Software Chef wurde gekündigt wegen der andauerenden Probleme bei ID.3 Software.

Hardware können sie bauen, Software mäh. Daran sind schon einige Handyhersteller gescheitert.

> Sie sind gute Maschienbauer aber weniger bekannt für ihre Software. Sie haben so ziemlich in jeden Digitalen Bereich verloren. Unterhaltungselektronik, Kamera, Chip, Festplatten, Smartphones, soziale Medien, Halbleiter. All diese Zweige hat Deutschland verloren.

Und trotzdem würde ohne deutsches Ingenieurswesen (Soft- und Hardware) kein einziger moderner Halbleiter vom Band rollen.

> E-motoren sind simpel und benötigen kein großes know-how.

Ahja eh, deswegen vergehen selbst bei Nicht-Dinos ein bis zwei Jahre, bis ein Design durchoptimiert wurde?

> Ebenso hat Microsoft es nicht geschafft Online Fuß zu fassen

??? Azure Cloud ???

> Walmart schafft es nicht mit Amazon zu konkurrieren im Onlinehandel, trotz enormer Anstrengungen.

Brauchen sie auch nicht, wenn's dafür den Lokalhandel dominieren.

Und trotzdem würde ohne deutsches Ingenieurswesen (Soft- und Hardware) kein
einziger moderner Halbleiter vom Band rollen.

Super Artikel, danke!

Gern geschehen. Beim "lack of German know how"-BS fallen mir dann auch noch so lustige Dinge wie Micron's Grafikspeicher R&D in München und Dresden, Apple's RF und SoC R&D in München, Infineon, Mentor Graphics (Siemens DIS) usw. ein.

Gerade ohne den Software-Stack von letztgenannter Firma könntest komplett scheißen gehen heutzutage, weil bspw. nmDRC einfach unschlagbar ist was Integration und Geschwindigkeit angeht, sich wunderbar mit anderen Tools ergänzt und Siemens nach der Übernahme Kundenorientierung in jeden einzelnen Head honcho reingeprügelt hat.

Der Schuss wird nach hinten los gehen, vor allem bei Firmenkunden.
Wenn ich für den Betrieb ein Fahrzeug benötige, dann ist das jetzt. Ergo wird bei der Entscheidungsfindung auch immer der prognostizierte Lieferzeitpunkt eine Rolle spielen.

Aktuell ist VW und Skoda bei mir im Haus unten durch. 2020 zwei PKW bestellt, Lieferzeit prognostiziert mit 4-5 Monaten. Gebraucht hat es einmal 7 Monate und einmal 11 Monate...
Tesla hatte eine Lieferzeit von 2-3 Wochen in den Raum gestellt, nach Beauftragung wurde bekannt, dass es in der gewünschten Konstellation wahrscheinlich (!) in 7 Monaten lieferbar ist...
Mal abwarten wie sich Hyundai aktuell verhält, hier gings von 2 Monaten auf 3 Monate, aber bislang noch im Plan.

Und wenn dann alle bei dir unten durch sind, kaufst du dann Fahrräder?
Und wenn du keine Grafikkarte bekommst, kaufst du Leinwand und Pinsel?

Warum kaufst du angesichts der Situation nicht einfach Lagerware?

er wird schon irgendwann von selbst draufkommen, dass wir in einer Silizium Krise stecken.

Ich dachte, nach Überwindung der WC Papier und Germ Krise wäre alles wieder im Lot. Du machst mich nervös.

Und wenn dann alle bei dir unten durch sind, kaufst du dann Fahrräder?
Und wenn du keine Grafikkarte bekommst, kaufst du Leinwand und Pinsel?

Wenn, Wenn, Wenn...
Wenn mei Oma Räder hät'...

Geh bitte, du stellst die beiden Marken dar, als wäre es das einzige was man nehmen könnte.

Warum kaufst du angesichts der Situation nicht einfach Lagerware?

Gäbe es passende, würde ich.

Ich denke es geht damit in die Richtung, den Individualverkehr generell zu reduzieren. Wenn dann car-sharing oder leasing, im Sinne von „you’ll own nothing but be happy“.

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