Bytepro: Bewertungsmanipulationen strafbar? GH schuldlos?

Geizhals » Forum » Händler in Deutschland & EU »

Bytepro: Bewertungsmanipulationen strafbar? GH schuldlos? (79 Beiträge, 2436 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Seit längerem schreibe ich im eBay-Sicherheitsforum zu problematischen Händlern. So auch zu Fällen wie Bytepro (Seevetal) oder Comstar (Straubing) Beide Händler sind letztes Jahr bei eBay rausgeflogen.

Die Diskussion über Bytepro verfolge ich deshalb mit Interesse. Offensichtlich wird der Laden nur mit den Vorauszahlungen der Kunden am Leben erhalten. Die langen Lieferzeiten und schleppenden Rückzahlungen deuten auf eine massive Überschuldung hin. Das Ende ist abzusehen.

Nun sind die Bewertungen bei Geizhals (2,50) in der Summe gar nicht so schlecht. Viele renommierte Shops liegen schlechter. Bei Bytepro tauchen immer wieder extrem gute Bewertungen auf, die den Schnitt deutlich verbessern. Ähnlich wie bei eBay-Bewertungen hinterläßt das den Anschein der Manipulation.

http://www.geizhals.at/deutschland/?sb=697

Sollte Bytpro diese Bewertungen gezielt veranlassen, könnte sich sehr wohl die Frage nach einer strafrechtlichen Relevanz stellen. Dann läge nämlich eine vorsätzliche Täuschung der Käufer vor, mit dem Ziel bei Bytpro zu kaufen und eine Vorauszahlung zu leisten. Auf die anschließende Vermögensgefährdung brauche ich nicht weiter einzugehen. (§ 263 StGB)

Geizhals könnte anhand der vorliegenden Daten (z.B. auch IPs) dies nachprüfen. Im Fall von Bytepro wäre das dringend angebracht.

Ich bin jetzt bald 20 Jahre in der Computerbranche tätig und was ich bei Bytepro sehe deutet eindeutig auf das von Dir genannte hin.
Absolut falsche Lieferangaben, Vorkasse kassieren, Stornos, Abwesenheit, schleppender E-Mail Kontakt und die ausstehenden Rückzahlungen (mir wurde zwei Mal ein Scheck versprochen - bis heute ist keiner angekommen - jetzt liegt die Sache beim Rechtsanwalt) kräht der Hahn es schon vom Dach.

Weil man bei der Selbsthilfegruppe der Ebay-Gutmenschen, die vielfach hybride Wesen darstellen, die in Personalunion Staatsanwalt, Richter und Exekutive bilden, hin und wieder mal ein wenig mit polemisiert, sollte man dieses Niveau bitte nicht auf GH übertragen.

MfG

@Zeus

Ein Sachkommentar in dieser Sache wäre angebrachter. So gab es hier z.B. den Fall des Warsteiner Händlers Connecting Electronics. Nach längeren Diskussionen in den eBay-Foren ist er dort rausgeflogen und hat dann bei GH und anderen vergleichbaren Seiten monatelang richtig abkassiert.

Was ist denn das GH-Niveau? Mit Arroganz löst man jedenfalls keine Probleme. Mit Kommunikation schon.

Vergiss es einfach. Viele Leute wollen eine freie Händlerwahl um jeden Preis - egal, ob andere dadurch um Geld betrogen werden, oder nicht. In diesem Zusammenhang wurde immer wieder von "Zensur" gesprochen...
Ich persönlich finde zwar, dass Sicherheit Vorrang hat, aber dann wird wieder gesagt, man solle halt per nachname bezahlen - bringt nur nichts, wenn man dann 14 Tage auf Ware wartet, die nicht kommt. Dann hat man zwar kein Geld verloren, wohl aber Zeit.
Ach ja, Straftäter werden doch auch ins Gefängnis gebracht. Dann kann sich auch nicht mehr jeder mit ihnen unterhalten, aber die Öffentlichkeit ist sicher vor solchen Leuten - ist das dann auch Zensur??

Dann will ich es mal für Dich en detail erläutern:

Punkt 1:
Welches Problem hast Du denn, daß Du respektive die Ebay-Armada nur lösen kann?

Punkt 2:
Ach es gab da mal einen Händler namens CE? Nachdem ihr es ihm verbal kräftig gegeben habt, hat er dann sein Unwesen bei den naiv-tumben Trotteln der GH-Leser getrieben? Ich ziehe meinen Hut! Ihr solltet eine dauerhafte Dependance bei GH eröffnen, um uns unwissende Barbaren an die rauhe Welt der Ebay-Foren zu akklimatisieren, die nur so vor Niedertracht und Lebensunbill strotzt und dem Rest der Welt kriminalistisch im doppelten Sinne soweit voraus ist!

Punkt 3:
"Kommunikation", "Diskussionen" - Diskursethik als Prämisse und Basis der Bytepro-Konterattacke?

Ich warte auf konkrete "Lösungsvorschläge", um das Ganze mal sachlich zu fundieren. Was hast Du/ihr denn vor? Plakataktionen, Wattebällchenattacken auf die Geschäftsräume des Unternehmens? Meinst Du allen Ernstes, GH macht sich wegen Dir und Deiner harten Ebay-Vergangenheit strafbar und verstößt wider Datenschutz-Bestimmungen?

@Zeus

Das eBay-Sicherheitsforum ist eines von mehreren sehr aktiven Foren, welche sich mit Verbraucherschutzthemen auseinandersetzt. Die Diskussionen über Risiken bei Händleraccounts werden dort meist sehr fundiert geführt. Dabei ist es von Vorteil, daß die Handelstätigkeit der eBay-Verkäufer anhand der Auktionsübersichten und Bewertungen recht gut rekonstruiert werden kann.

Das Forum bei eBay ist weder dem von Geizhals, Snakecity oder anderen überlegen. Jedes Forum hat seine Themen und entsprechenden Informationswert. Es wäre aber falsch sich gegenseitig zu ignorieren oder gar über den anderen herzuziehen. (Von der "rauhen Welt der Ebay-Foren" hab ich noch nichts gemerkt.)

Es geht nicht darum, ob sich GH strafbar macht. Für GH sollte es nur von Interesse sein, die Plattform möglicht frei von unzuverlässigen Händlern zu halten. Wenn die Plattform von insolvenzreifen Händlern zur Aquierierung neuer Vorauszahlungen genutzt wird, dann schadet das mittelfristig dem Image und schreckt auch manche seriöse Händler ab.

Die Manipulation von Bewertungen ist keine Kleinigkeit. So können beispielsweise positive Eigenbewertungen bei eBay durchaus als Betrugshandlung ausgelegt werden, wenn es zum Schadensfall kommt. Im Fall eines Dortmunder Kamera-Händlers ist das z.B. Bestandteil der Ermittlungen geworden.

Zu Bytepro liegen mittlerweile genügend Informationen vor, um die weitere Entwicklung einzuschätzen. (Sei sicher, daß ich die auch differenziert lesen kann.) Der vorkassenfinazierte Laden dürfte, bei den durch alle Foren hinweg negativer Einschätzung, kaum den Sommer überleben.

"Wenn die Plattform von insolvenzreifen Händlern zur Aquierierung neuer Vorauszahlungen genutzt wird, dann schadet das mittelfristig dem Image und schreckt auch manche seriöse Händler ab."

Ja - ich kenne sogar eine ...

Was ist dann wenn so ein Händler mit schlechten Ruf direkt neben dem Händler den du kennst eine Filiale eröffnet (angenommen es handelt sich nicht nur um Onlineshops). Dann muss er sich genauso gegen jemanden behaupten, der möglicherweise um ein paar Cent günstiger ist.

Sollte der Händler wirklich zweifeln, so sollte er sich einmal bei mjy über die Klickstatistiken erkundigen, denn diese dürfte eindeutig zeigen, das nicht nur der erste Platz und die paar Cent ausschlaggebend sind.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Der Vergleich hinkt doch hinten und vorne, wenn ich in den Laden gehe und sehe, dass dort - trotz der hervorragenden Werbung - nichts in den Regalen steht und alles nur (sofern finanziell möglich) auf Bedarf bestellt wird, dann drehe ich mich um und gehe in den Laden nebenan und zahle halt die paar Cent mehr.
Alleine schon die "Verfügbarkeit innerhalb von 24h" ist doch total irreführend. Stell Dir mal vor Aldi macht Werbung für ein Computersystem und hat das nie da, da gehen die Leute auch auf die Barrikade.

Wenn man nicht sehen will was ich versuchte zu sagen....

Mein Bsp. war unabhängig von Bytepro (na gut, sogesehen off topic). Es gibt ja noch etwas mehr als "nur" die Ware selbst. Beratung, Service, ... - genau mit diesen Diensten kann man auch bestehen.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Beratung = nicht erreichbar
Service = 0190er Nummer

mhmh - jooo - na ich bin jetzt erstmal weg, darfst weiter Schlauheiten von Dir geben

Ich brauch keine Schlauheiten von mir zu geben, es würde genügen, wenn du auch das ließt, was ich schreibe.

mar99 wrote:
Mein Bsp. war unabhängig von Bytepro

--> somit ist dein "Einwand" wohl unabhängig von meinem Posting.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

SCNR: Drängt sich die Frage auf, wen ein "GH-Nichtlisting" schmerzhafter trifft - GH oder den Onlineshop?

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> Zu Bytepro liegen mittlerweile genügend Informationen vor, um die weitere
> Entwicklung einzuschätzen. (Sei sicher, daß ich die auch differenziert lesen
> kann.) Der vorkassenfinazierte Laden dürfte, bei den durch alle Foren hinweg
> negativer Einschätzung, kaum den Sommer überleben.

Da muß ich widersprechen. Es ist nur eine ständig wiederholte Behauptung einiger Leute, die vielleicht zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird, wenn sie genug potentielle Kunden oder Shopping-Portale davon überzeugen, aber es gibt genug Gegenbeispiele von Shops, die *angeblich* so verfahren sind, wie hier behauptet wird, und noch immer existieren ...

Ich kann jedenfalls nur allen raten, prinzipiell bei der ersten Bestellung bei einem neuen Shop nur Nachnahme in Betracht zu ziehen. Das gilt für alle Shops, nicht nur für jene, die von einer wilden Meute verfolgt und überall diskreditiert werden (ob zu Recht oder Unrecht).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

finde ich ein richtiges Posting selbst vom Plattform-Betreiber. Auch im sonstigem Leben traue ich keinem Fremden Geld an, warum dann gutgläubig an irgendeinen Online-Shop überweisen.

Um ehrlich zu sein, finde ich es mutig aber auch richtig, "gegen" solche Online-Shops vorzugehen, die mehr auf die Naivität der Nutzer als auf ihre eigenen Produkte vertrauen

mfg

Penguin

> Um ehrlich zu sein, finde ich es mutig aber auch richtig, "gegen" solche
> Online-Shops vorzugehen, die mehr auf die Naivität der Nutzer als auf ihre
> eigenen Produkte vertrauen

Natürlich ist das richtig, jedoch muß für alle gleichermaßen die Unschuldsvermutung gelten (wenn wir schon Richter spielen sollen). Wir haben in diesem Fall viele Hinweise auf Mängel bei der Kommunikation (Mails werden nicht beantwortet) und die AGB sind tw. heikel, darüber hinaus gibt es nach meinem Wissensstand nichts stichhaltiges.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

In den letzten 2 Jahren habe ich zu ca. 20 größeren Pleiten im Hardwarebereich geschieben. Zuletzt habe ich dieses Forum betreut:

http://f27.parsimony.net/forum67085/

Bei allen Fällen zogen die Unternehmen einen großen Teil ihres Kapitalbedarfs aus den Vorauszahlungen der Kunden. Der Ablauf ist fast immer der gleiche:

Um auflaufende Verluste aufzufangen, braucht der Betrieb zusätliche Liquidität. Mit neuen Einnahmen werden die alten Lieferverpflichtungen erfüllt. Die Lieferzeiten müssen ausgedehnt und der Umsätze gesteigert werden um die Miesere zu verdecken. Die Erhöhung des Umsatzes geschieht über noch billigere Angebote, die dann selten einen positiven Ertrag bringen. Die Ausdehnung der zugesagten Lieferzeiten führt zur vermehrter Kundenkritik, die sich nach einiger Zeit allerdings negativ auf das Geschäft auswirkt. Meist herscht in solchen Betrieben bald ein heiloses Planungschaos. Um sich vor Beschwerden zu schützen, ist man dann telefonisch nicht mehr erreichbar und beantwortet Mails nur noch sporadisch. Da betiebswirtschaftliche Aspekte hinter die Notwendigkeit der Liquiditätsbeschaffung zurücktreten, ist ein Ende vorhersehbar.

Bytepro hat nach dem eBay-Rauswurf die Sache perfektioniert. Der Nachnahmezuschlag von 13 Euro ist sicherlich eher als Abschreckung angelegt. Die AGB-Bedingungen sind genau so ausformuliert, daß das Geld der Kunden möglichst lange bei Bytepro verbleiben kann. Allerdings dürfte die AGB kaum einer inhaltlichen Prüfung gemäß § 308, § 309 § 357 BGB stand halten. Einige Auszüge:

"§ 2 Angebote, Vertragsschluss, Leistungs- und Lieferungspflicht

(...)

Unter keinen Umständen befindet sich die Firma Bytepro im Lieferverzug, sofern nicht mindestens 4 Wochen nach Zahlungseingang (Vorauskasse) bzw. nach Bestellung (Nachnahme) vergangen sind."

§ 4 Rückgaberecht

(...)

"Die Bytepro verpflichtet sich zur Rückerstattung geleisteter Zahlungen innerhalb von 30 Tagen nach Eingang der zurückgesendeten Ware bzw. Eingang der Stornierung durch den Kunden. Die Zahlungen werden ausschließlich mit der Zusendung von Verrechnungsschecks (V-Scheck)" durchgeführt.

§ 7 Gewährleistung

Die Frist zur Nachbesserung oder Ersatzlieferung beträgt mindestens vier Wochen. Nachbesserung oder Ersatzlieferung sind fehlgeschlagen, wenn drei Versuche zur Behebung des Mangels nicht zum Erfolg geführt haben."

So kann man Kunden bei der Bestellung erst einmal bis zu 7 Wochen hinhalten: 4 Wochen bis zum Lieferverzug. 10 weitere Tage für die Liefernachfrist und dann (nach dem Rücktritt) weitere 10 Tage Frist zur Rückzahlung der Vorauszahlung. Mit dem Verrechnungsscheck gewinnt Bytepro noch ein paar weitere Tage.

Mit einem miserablen Service und einer Abzockermentalität wird Bytepro sich am Markt nicht halten können. Allerdings beseht die Gefahr, daß der Schaden in den nächsten Monaten größer werden könnte. Eine Wendung zum Guten sehe ich jedenfalls nicht mehr.

Es ist falsch, bei solchen Unternehmen darauf zu warten, daß massiv Mahnbescheide auflaufen. Denn dann sind meist schon 1-2 Monatsumsätze an Vorauszahlungen versickert. Es sollte reichen, Bytpro als unzuverlässigen und kundenfeindlichen Betrieb zu klassifizieren (das ist er in meinen Augen) und ihm keine Plattform für seine Geschäfte zu bieten.

> Allerdings dürfte die AGB kaum einer inhaltlichen Prüfung gemäß § 308, § 309 §
> 357 BGB stand halten. Einige Auszüge:

- Warum ist die dann bisher noch nicht erfolgt?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

@mjy

Leider ist es so, daß ein Händler erst einmal an seiner AGB festhalten wird. Der Kunde kann die zwar anfechten, müßte sich aber auf ein Monate dauerndes Klageverfahren einstellen, welches dann nur individuelle Wirkung entfaltet. Da ist es im Einzelfall oft besser, die unzulässigen Fristen abzuwarten.

Ich würde den betroffenen Käufern allerdings empfehlen, die AGB über eine Verbraucherberatung oder die Wettbewerbszentrale (Bad Homburg) prüfen zu lassen. Aber auch das wird sich hinziehen.

Als Werbe- oder Vertriebspartner kann man aber selbst entscheiden, mit einem solchen Unternehmen zu kooperieren. So hat zum Beispiel im Fall der Amstad-GmbH der Werbepartner Google nach Prüfung reagiert und keine Bezahl-Links der Bottroper Firma mehr zugelassen.

> Leider ist es so, daß ein Händler erst einmal an seiner AGB festhalten wird.
> Der Kunde kann die zwar anfechten, müßte sich aber auf ein Monate dauerndes
> Klageverfahren einstellen, welches dann nur individuelle Wirkung entfaltet. Da
> ist es im Einzelfall oft besser, die unzulässigen Fristen abzuwarten.
>
> Ich würde den betroffenen Käufern allerdings empfehlen, die AGB über eine
> Verbraucherberatung oder die Wettbewerbszentrale (Bad Homburg) prüfen zu
> lassen. Aber auch das wird sich hinziehen.

Ich frage noch einmal: warum gibt es deiner Meinung nach bisher keine derartigen Klagen, Prüfungen u.dgl.? Mit "was-wäre-wenn"-Spekulationen und Mutmaßungen ist niemandem geholfen.

> Als Werbe- oder Vertriebspartner kann man aber selbst entscheiden, mit einem
> solchen Unternehmen zu kooperieren. So hat zum Beispiel im Fall der
> Amstad-GmbH der Werbepartner Google nach Prüfung reagiert und keine
> Bezahl-Links der Bottroper Firma mehr zugelassen.

Jeder Fall ist ein Fall für sich. Wir prüfen unsere Händler auch, sind jedoch auf Fakten angewiesen und können nicht wegen massiver Beschwerden von bisher sehr wenigen Usern(!) auf diese Weise tätig werden, das ist eine Frage des Geschäftsgebarens.

Betroffene User sind jedenfalls dazu eingeladen, uns Details zu ihrem Fall zukommen zu lassen (redaktion@geizhals.at), wir prüfen diese gerne.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

@mjy

Bei vielen betroffenen Kunden mag Emotionalität und Aktionismus im Vordergrund gestanden haben. Die rechtlilich Prüfung der AGB hätte allerdings tatsächlich zu einem früheren Zeitpunkt eingeleitet werden können.

Es ist völlig berechtigt, wenn sich GH auf Fakten verläßt. Aber die AGB ist auch ein Fakt, welches ein Plattformbetreiber würdigen kann. Viele negative Kunden-Kommentierungen belegen auch, daß Bytepro selbstformulierten Spielräume häufig nutzt.

Solche Kommentierungen finden sich zum Beispiel auch hier:

http://www.ciao.de/bytepro_de__1131857

Ich finde es durchaus positiv, wenn GH für betroffene Kunden erreichbar ist und die Hinweise ernsthaft bearbeitet werden.

> @mjyBei vielen betroffenen Kunden mag Emotionalität und Aktionismus im
> Vordergrund gestanden haben.

Man sollte nicht von sich auf andere schließen...

> Die rechtlilich Prüfung der AGB hätte allerdings
> tatsächlich zu einem früheren Zeitpunkt eingeleitet werden können.

Bist Du Jurist oder nur einer der unzähligen Hobby- und Laienrechtsgötter des heiligen Ebay-Forums, die sich lächerliche Jura-FAQ als Ausweis ihrer Fachkenntnis um die Ohren hauen?

> Es ist
> völlig berechtigt, wenn sich GH auf Fakten verläßt.

Gelächter! Man darf sich auch in einer Sache auf Fakten stützen - wir danken Dir für dieses gnädige Entgegenkommen. Noch einmal ein Zitat, das Du Dir vielleicht über den Spiegel hängeln solltest, sofern Du da auch mal hineinschaust: "Emotionalität und Aktionismus mag im Vordergrund gestanden haben"

> Aber die AGB ist auch ein
> Fakt, welches ein Plattformbetreiber würdigen kann. Viele negative
> Kunden-Kommentierungen belegen auch, daß Bytepro selbstformulierten Spielräume
> häufig nutzt.Solche Kommentierungen finden sich zum Beispiel auch hier:Ich
> finde es durchaus positiv, wenn GH für betroffene Kunden erreichbar ist und
> die Hinweise ernsthaft bearbeitet werden.

Ansonsten fällt Dir nichts "Substantielles" bzgl. Bytepro ein, außer dem Rekurs auf Deine Paranoia? Wie wäre es, wenn Du die Farbgestaltung der Geschäftsräume als Ausgangspunkt einer Farbdiagnose nimmst, und hinter der Firmierung gar eine Botschaft mit Anspielungen auf den Teufel aufdeckst?

Als Juragott und rechtswissenschaftlicher Überflieger sollte Dir doch klar sein, das in D wenigstens Vertragsfreiheit gilt. Niemand ist gezwungen, mit Bytepro zu kontrahieren. Daß Bytepro sich an Verträge hält - wer mag es ihnen verdenken, sofern es nicht rechtswidrig ist?

Daß Du Dich immer wieder selbstzitierst: Autoreferentiell nennen dies die Systemtheoretiker, doch sieht man solche Pseudoauthenzität allenfalls erwiesenen Koryphäen nach (Einstein in: Einstein, ...).

Du lehnst Dich verdammt weit aus dem Fenster. Das ist zwanghafte Agitation.

@Zeus

Du magst deine Polemik, persönlichen Angriffe und Falschdarstellungen hier unter jeden dir mißliebigen Beitrag setzen. In der Sozialwissenschaft würde man diese Strategie wohl als "Psychologisieren" bezeichnen. Man wertet die Argumente seines Gegenübers ab, indem man die Diskussion auf vermeindliche persönliche Schächen und Motive lenkt. Das ist in diesem Forum vermutlich deine Masche.

Weitere Antworten kannst du auf solche Beiträge kaum erwarten.

Tja, Bubu, anscheinend konntest Du Dich im Spiegel exakt ausmachen. Es freut mich, daß die Charakterisierung ein präzises Abbild deinerselbst beinhaltete, sowohl in Sachen Kommunikationintention als auch Verhaltensweise, kurz: Beleidigte Leberwurst spielen zeugt nicht gerade von Reife und Aufrechtigkeit.

also wer hat jetzt den längeren ............

20 jährige buberln frisch auf der uni mit einem Fremdwörterlexikon

"nana, das geht zu weit", hm?

Spar Dir doch bitte Deine erzdümmlichen Bemerkungen, wenn Dir jegliche sachliche Substanz fehlt. Ich frage mich immer wieder verzweifelt nach einer Antwort ringend, was Personen wie Dich dazu antreibt, Gewissen spielen zu wollen, wenn sie sich nur lästernd und hämend irgendwo hineinhängen. Menschen wie Du, sehen vor lauter Wald die Bäume nicht mehr, kritischer Umgang findet nur in bezug auf Dritte statt, bedauerlicherweise thematisch auch nur in Randbereichen gesellschaftlicher Relevanz.

???

soviel böse Gedanken zu Ostern....... du solltest lieber der Ostermesse lauschen anstatt ein Rhetorikseminar nach dem anderen bei RFJ zu besuchen

Kinder Kinder ich denke schon, dass man auf gewissen Grundregeln achten sollte und Beschimpfungen gehören nicht dazu egel wie man sich ausdrückt subtil oder eloquent

"Randbereichen gesellschaftlicher Relevanz."

so sehe ich das auch mein Freund

Noch mal einfach und zum Mitschreiben:

Wenn ein jemand namens Krampfbla mir ins Stammbuch schreibt, ich hämte und höhnte nur herum, jener aber gleichwohl sich in dieser Diskussion nur mit eben jenem Sermon einbringt: Was ist lächerlicher?

Wenn Du auch mal sinnvolle Beiträge leisten würdest und nicht immer nur auf Leuten rumreiten würdest, die sich die Sachen mal genau anschauen.
Du stänkerst immer nur gegenan, konstruktiv wirst Du nicht wirklich.
Ausserdem kann nicht jeder Jura studiert haben, aber wenn man hier immer wieder angepflaumt wird, dann wird sich auch nie ein Jurist damit beschäftigen.

> Wenn Du auch mal sinnvolle Beiträge leisten würdest und nicht immer nur auf
> Leuten rumreiten würdest, die sich die Sachen mal genau anschauen.

Ich kann verstehen, daß Menschen wie Du, die autoritäre Verhaltensmuster und damit Affinität zum Totalitarismus aufweisen, wenig mehr goutieren können als Kritik der Kritik.

> Du stänkerst
> immer nur gegenan, konstruktiv wirst Du nicht wirklich.Ausserdem kann nicht
> jeder Jura studiert haben, aber wenn man hier immer wieder angepflaumt wird,
> dann wird sich auch nie ein Jurist damit beschäftigen.

Wenn Bubu meint, juristisch argumentieren zu müssen ohne profunde Kenntnisse hierin zu besitzen: Unter Ärzten in analoger Übertragung spräche man von Quacksalberei. Sicherlich magst Du eher dem Heilversprechen als dem Sachargument zugetan sein. Daß ich gerne offenlege, daß der Kaiser nackt ist: Wo liegt da Dein Problem?

Von Anpflaumen kann auch nicht die Rede sein. Dies spricht auch nur für Deine Scheinheiligkeit im Umgang mit ähnlichen Tatbeständen. Bubu wettert fanatisch und ohne fundierte Sachkenntnis, sondern allenfalls durch Schluß von außen auf ein Unternehmen. Fragt man ihn umgekehrt höflich, worauf sich seine Bedenken stützen, labert der Typ nur Mist. Ist das angemessen?

Nicht, daß wir uns mißverstehen: Bytepro ist ein wenigstens schwarzes Schaaf unter den Online-Anbietern. Aber kampagnenartig hier zu Felde zu ziehen ohne auch nur ein Opfer ausgemacht zu haben: Das nennt man üble Nachrede. Bubu ist wenig zimperlich bei der Durchsetzung seiner (sic!) Interessen. Daß Du ihm sekundierst, spricht Bände.

Gerne aber kann ich diese Verleumdungen auch mal wider Dich in Stellung bringen, mal sehen, wie Du Dich dann fühlst. Irgend etwas wird sich schon finden ach halt: konstruieren: irgend etwas läßt sich schon konstruieren.

@Zeus

Da du ja Jurist bist - zumindest hast du es behauptet - kannst du doch einfach mal zu nachfolgenden AGB-Regelungen von Bytepro aus rechtlicher Sicht Stellung nehmen. Sind die im Sinne des BGBs zuläßig oder wird der Kunde unangemessen benachteiligt?

Darf Bytepro einem Kunden der eine angeblich sofort verfügbaren Artikel bestellt, mit Hinweis auf die AGB wochenlang vertrösten, ohne in Lieferverzug zu geraten? Darf Bytepro bei dem eingeräumten Rückgaberecht bei Artikeln unter 40 Euro die Rücksendekosten dem Käufer auferlegen. Darf Bytepro sich 30 Tage mit der Rückerstattung der Kundenüberweisung Zeit lassen? Darf Bytepro sich bei der üblicherweise verkauften Hardware 3 Versuche zur Nachbesserung einräumen.

"§ 2 Angebote, Vertragsschluss, Leistungs- und Lieferungspflicht

(...)

Unter keinen Umständen befindet sich die Firma Bytepro im Lieferverzug, sofern nicht mindestens 4 Wochen nach Zahlungseingang (Vorauskasse) bzw. nach Bestellung (Nachnahme) vergangen sind."

§ 4 Rückgaberecht

Wir gewähren unseren Kunden ein uneingeschränktes Rückgaberecht. (...) Rücksendung erfolgen auf Kosten der Firma Bytepro, wenn der Warenwert 40 Euro übersteigt. Die Retourekosten müssen bei der Rücksendung zunächst vom Kunden verauslagt werden, die Erstattung erfolgt nach Erhalt der Ware mit einem V-Scheck. Sofern die vom Kunden bestellte Ware weniger als 40 Euro kostet, hat der Kunde im Falle der Rückgabe die Kosten der Rücksendung zu tragen.

(...)

Die Bytepro verpflichtet sich zur Rückerstattung geleisteter Zahlungen innerhalb von 30 Tagen nach Eingang der zurückgesendeten Ware bzw. Eingang der Stornierung durch den Kunden. Die Zahlungen werden ausschließlich mit der Zusendung von Verrechnungsschecks (V-Scheck)" durchgeführt.

§ 7 Gewährleistung

Die Frist zur Nachbesserung oder Ersatzlieferung beträgt mindestens vier Wochen. Nachbesserung oder Ersatzlieferung sind fehlgeschlagen, wenn drei Versuche zur Behebung des Mangels nicht zum Erfolg geführt haben."

Ich kümmere mich die Tage darum. Die Prüfung erfordert ein wenig Zeit, wer das Gegenteil behauptet, hat noch nie in einen AGB(G)-Kommentar gesehen. Der von Wolf/Horn/Lindacher ist in etwa so stattlich wie der Palandt zum gesamten BGB (!).

Ich muß mir vorher die gesamten AGB zu Gemüte führen, da man die Klauseln immer im Zusammenhang sehen muß.

So richtig koscher sehen sie nicht aus. Zumindest sind sie nach kurzer Überschau dazu geeignet, Deine These vom "Vorkassebetrug" zu stützen (§2 der AGB).

Die in §4 der AGB genannte Frist ("Rückerst." der Kaufpreiszahlung) ist unwirksam, vgl. §§312 f, 357 I 2, sofern der Käufer ein Verbraucher ist, vgl. §§312 b, 312 d.

§7 kann man wohl auch im Falle des Verbrauchsgüterkaufs wegen §475 getrost in die Tonne treten. "Mindestens (!) vier Wochen" sind zuviel, zumal wenn austauschbare Einzelteile geliefert werden.

Aber alles en detail und vertiefend die Tage.

MfG

du hast auch 7 wochen zeit

Bekäme ich Geld dafür, ginge es schneller - im Gegensatz zu Bytepro und bei Dir...

Wenn Du Dir mal durchlesen würdest, was Du da so schreibst... Und sei die Verpackung noch so schön, dem Inhalt ist wohl ein Unglück geschehen.
Zum Thema Konstriktivität hast Du Dich auch in keinster Weise geäußert un dhilfst so niemandem weiter. Aber evtl. fällt auch Dir das bald mal auf - wenn Du vor lauter Zitaten noch dazu kommst.

?

Konkretisieren Deine Anwürfe doch mal.

Das Du nichts Konstruktives von Dir gibst?? Das kannst Du in jedem Deiner Posts lesen - hoffe ich zumindest

Und Deine Zitiererei solltest Du auch selber erkennen können.
Aber da auch meine Kommentare nichts mit der eigentlichen Thematik zu tun haben, lasse ich sie lieber und denke mir meinen Teil.

Nun sind die Bewertungen bei Geizhals (2,50) in der Summe gar nicht so schlecht. Viele renommierte Shops liegen schlechter.

Wenn jemand bereit ist, für seine Entscheidung (ob er einem unbekannten Händler sein Vertrauen in Form von Vorkasse schenkt) nur etwas mehr Informationen zu berücksichtigen als nur eine einzelnen Zahlenwert, dann sprechen aber etwa der Schnitt des letzten bzw. der letzten drei Monate schon eine recht deutliche Sprache!

Bei Bytepro tauchen immer wieder extrem gute Bewertungen auf, die den Schnitt deutlich verbessern.

Einzelne Bewertungen werden aber (angesichts über 700 gültiger Bewertungen) den Schnitt nicht so leicht beeinflussen, egal wie gut sie sind.

Ähnlich wie bei eBay-Bewertungen hinterläßt das den Anschein der Manipulation.

Eigentlich würde ich die extreme Abwärtstendenz der Note in den letzten Wochen als ziemlich klares Indiz werten, daß in diesem Fall eben derzeit nicht (erfolgreich) manipuliert wird!

Und bei den ausformulierten Bewerungen ist mir auf die Schnelle keine einzige ernstzunehmende nicht-negative Beiträge aufgefallen.

Sollte Bytpro diese Bewertungen gezielt veranlassen, könnte sich sehr wohl die Frage nach einer strafrechtlichen Relevanz stellen. Dann läge nämlich eine vorsätzliche Täuschung der Käufer vor,

Dazu müßte man aber zumindest für eine Bewerung den Nachweis führen, daß ihr kein realer Geschäftsfall zugrundelag und daß sie von diesem Händler veranlaßt wurde; wird sicher nicht leicht sein!

Geizhals könnte anhand der vorliegenden Daten (z.B. auch IPs) dies nachprüfen.

Sagt Dir das Wort 'Datenschutz' irgendwas?

lg
mIstA

Geizhals könnte anhand der vorliegenden Daten (z.B. auch IPs) dies nachprüfen.

Sagt Dir das Wort 'Datenschutz' irgendwas?

nachprüfen vorhandener daten ist wohl kein verstoss gegen das datenschutzgesetz?!

gh hat schon in der vergangenheit mehrfachuser an hand der ip gefiltert, was nicht gegen den datenschutzverstösst!

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Allerdings müssen auch solche Sabotagebewertungen hinterfragt werden:

http://www.geizhals.at/deutschland/?sb=697,,23174

Geizhals sollte sich eine möglichst objektive Entscheidungsbasis verschaffen und bei entsprechender Notwendigkeit die Nutzer der Seite vor unzuverläßigen Händlern schützen. Bytepro würde ich in genau diese Kategorie einordnen.

sei mir nicht böse, aber jeder der bei diversen händlern bestellt ist selbst schuld!!!

geizhals unternimmt alles notwendige um user davor zu schützen!!!

wenn jedoch user zu dumm sind im forum zu lesen sollten sie gar keine geschäfte abschliessen dürfen

klingt hart aber den preisvergleich findet jeder, aber das forum finden diese leute immer erst danach

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Bubu hat eher Blut geleckt und geht seinem Jagdtriebe nach, anstatt hier auch nur ansatzweise seinem vorgeblichen Credo, der diskursiven Annäherung ans Formalobjekt durch Rede und Gegenrede nachzukommen. Meiner Ansicht nach will er Bytepro zur Strecke gebracht sehen. Dabei ist im jedes Mittel recht. Dies ist nicht nur in höchstem Maße bedenklich, sondern verwerflich. Der Zweck hat noch nie die Mittel geheiligt. Bytepro und ihn in einen Sack gesteckt - man träfe jeweils die Kehrseite ein und derselben Medaille.

MfG

du sprichst mir aus der sehle

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

@ zeus

ich glaube eher,dort wo menschen anfangen,
ihr hirn zu gebrauchen,da setzt deins aus.
bubu.m hat nur einen fakt vorgebracht,der
ja theoretisch möglich wäre.
und ich muß dir ja nicht erst erklären,daß
dieser besagte händler bände füllt.
also,bleibe mal schön sachlich.bubu hat bestimmt
kein blut geleckt.ich denke mal eher ,das du es
geleckt hast.sonst würdest du jetzt sachlich
diskutieren und nicht solch einen rotz von dir geben.

jzv

Meine lieber grenzdebiler Foren-Freund,

wie es um Deine Diktion kraft einleitender und abschließender Beleidigungen eines kaum schlüssigen Textcorpus bestellt ist: selten hat sich jemand derart wunderschön selbst disqualifiziert. Daher bedarf es auch keines weiteren Kommentares in betreff Deiner dümmlichen Polemik.

oooh!

was für für starke und kluge worte aus
deinem mund!
ich verneige mich ehrfurchtsvoll vor dir.

WAS ANDERES,WIE ALS DUMMES GEWÄSCH VON DIR
WAR JA NICHT ZU ERWARTEN.

weißt du was,ZEUS,wenn du vor dem posten
erst mal überlegen würdest,hätte ich jetzt an
dir nichts zu meckern.

ICH WÜNSCHE DIR ABER TROTZDEM AUCH EIN SCHÖNES OSTERFEST!

jzv

Ich habe so meine Probleme mit "Subjekten", die ständig einen Reim auf "denken" und überhaupt geistige Anstrengung führen, um somit irgendwelche Anwürfe scheinrational aufzuwerten. Sage mir doch lieber, wo der Schuh drückt, anstatt hier wild herum zu krakeelen. Kindergartenrhetorik vom Schlage Du bist aber doof! magst Du den Vorzug geben. Ich präferiere dagegen exakt und detailliert zu schildern, was mich an Dritten stört. Dies beinhaltet auch stets ein weil, und ist somit konditional gemeint.

du machst aber eigentlich nichts anderes

nana das geht zu weit......

hallo hallöchen bubu.m

sorry,daß ich mich hier mal mit einklinke.
du hast vollkommen recht mit deinem thread.
du brauchst aber hier keine hilfe erwarten.
GH sägt nicht den ast ab,auf dem es sitzt.

SPRICH:

GH KASSIERT AUCH VON NEGATIV - HÄNDLERN
JAHRESGAGE.

das habe ich leider auch erst später mitbekommen.
GH muß sich ja irgendwie finanzieren.
naja,das wollte ich dir nur sagen.ich denke mal,du weißt,
was ich damit sagen will.

jzv

> GH KASSIERT AUCH VON NEGATIV - HÄNDLERN
> JAHRESGAGE.

Soso, "Jahresgage". Bei uns gibt es fast nur "Klickgebühren". Wenn du etwas länger darüber nachdenkst, sollte dir klar sein, daß es für uns ziemlich egal ist, ob die User auf den Link zu Händler A klicken, oder auf den Link zu B (weil A nicht mehr gelistet ist). Außerdem wirkt ein tatsächlich unseriöser Händler weitaus negativer auf unser Image als er mit seinen Gebühren wieder gut machen könnte. Wir sind also sehr vorsichtig, können aber auch nicht hellsehen und sind auf uns zugänglich gemachte, verläßliche Informationen angewiesen.

> naja,das wollte ich dir nur sagen.ich denke mal,du weißt,
> was ich damit sagen will.

Ich denke, du willst damit sagen: "GH ist käuflich". Wir sind zwar kommerziell, aber der Erfolg der letzten Jahre ist eine Folge der konsequenten Orientierung am Nutzen der User und nicht einer kurzsichtigen Abzocke um jeden Preis.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

>Außerdem wirkt ein tatsächlich unseriöser Händler weitaus negativer auf
> unser Image als er mit seinen Gebühren wieder gut machen könnte.

ach ja?
http://www.geizhals.at/?sb=3

††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
The Whole Of Science Is Nothing More Than A Refinement Of Everyday Thinking

du kannst es auch klickgebühren nennen.es kommt auf das-
selbe raus.
es stellt sich aber bei manchen usern irgendwann die frage,
wenn manche händler schon sehr lange negativ im rampenlicht
stehen,warum sie hier bei GH dann noch geführt werden.
der logische werdegang wäre doch,diese händler nicht mehr
zu führen,um weiteren ärger zu ersparen.das passiert hier aber nicht.
also muß man jetzt die frage der fragen stellen:

WARUM NICHT!

und wenn ihr auf euren guten ruf achten wollt,dann müßte
hier mal richtig ausgemistet werden.
ich meine speziell diese negativhändler,die schon seit monaten bände
füllen.und das nicht nur hier.

jzv

> du kannst es auch klickgebühren nennen.es kommt auf das-
> selbe raus.

Nein.

> es stellt sich aber bei manchen usern irgendwann die frage,
> wenn manche händler schon sehr lange negativ im rampenlicht
> stehen,warum sie hier bei GH dann noch geführt werden.

Wir haben schon mehrere Händler aus derartigen Gründen rausgworfen. Wir haben schon stundenlange Telefongespräche mit Händlern geführt, die letzten Endes doch noch ihre Probleme in den Griff bekommen haben (und über die es mal viele Beschwerden gab, die jetzt aber noch gelistet sind, ohne daß es aktuelle Beschwerden gibt). Wir werden weiter so vorgehen, jedoch benötigen wir Fakten (wie oft noch?) und nicht nur Panikmache und obskure Fälle von einigen wenigen Kunden. Schau' dir doch mal die Beschwerdefälle über Bytepro auf dem vielzitierten snakecity-Board an: 19 Fälle, 9430.94 (Anzahl/Summe aller Problemfälle dort) - das bei einem Händler, der allein über unseren Preisvergleich (schätzungsweise) locker mal das 10fache von diesem Betrag pro Tag an Umsatz macht, um das mal in die richtige Perspektive zu rücken... Ich will hier keine schleppenden Rückzahlungen und keine schlechte Erreichbarkeit per Mail für irgendwen entschuldigen, aber das sind in diesem Segment keine seltenen Probleme und noch lange keine Straftat. Solange kein Vorsatz und kein System hinter diesen Problemen steckt (und das muß erst bewiesen werden) und diese nicht massiv auftreten, werden wir - in Sinne einer korrekten Behandlung unserer Kunden - wie bisher vorgehen.

Ich wiederhole mich ja ungern, aber an Problemfällen sind wir sehr interessiert - daher: redaktion@geizhals.at mit einer genauen Schilderung der Fälle (ausgewiesener Lagerstand bei Bestellung, Mail-Verkehr, Beschreibung des Problems).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

> so,alles was nach dem HALLO kommt,belegt eindeutig,
> daß dieser händler nicht nur eine EINTAGSSCHIENE fährt,
> sondern ganz bewußt so handelt.

Nein. Ein Einzelfall (ohne Details) belegt noch gar nichts. Bitte den gesunden Menschenverstand einschalten.

> und ich denke mal,daß
> ihr das wißt.

Was wir "wissen", wurde hier vielfach dargelegt. Daß trotz aller Aufrufe sehr wenig echte Information an uns herangetragen wird, macht uns zudem sehr skeptisch.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

ICH LESE HIER DAS WORT "EINZELFALL"

sorry mjy!

ICH GLAUBE ES EINFACH NICHT!

ich glaube eher,daß hier mehr user menschenverstand
haben und zeigen,wie als daß du dir es je erträumen
kannst.

ES VERSTÄRKT SICH LANGSAM DER EINDRUCK,
DAß DU AUF BIEGEN UND BRECHEN DICH AN DIESE
TRUPPE FESTGENAGELT HAST.

WAS FÜR BEWEISE BRAUCHST DU DENN NOCH?

SOLLTE ES ETWA DOCH ZUTREFFEN,DAß IHR NICHT
AN DEM AST SÄGT,AUF DEM IHR SITZT?

verstehen könnte ich das ja.
ich zeige aber kein verständnis dafür,daß ihr solche
händler auch noch in schutz nehmt.

jzv

> ICH LESE HIER DAS WORT "EINZELFALL"
> sorry mjy!
> ICH GLAUBE ES EINFACH NICHT!

Du hast einen Einzelfall zitiert und geschrieben, daß dieser etwas beweist. Er tut es nicht.

> ES VERSTÄRKT SICH LANGSAM DER EINDRUCK,
> DAß DU AUF BIEGEN UND BRECHEN DICH AN DIESE
> TRUPPE FESTGENAGELT HAST.

Für diesen Eindruck kann ich nichts. Ich kann nur wieder betonen, daß wir an Fakten sehr interessiert sind.

> WAS FÜR BEWEISE BRAUCHST DU DENN NOCH?

Stichhaltige.

> SOLLTE ES ETWA DOCH ZUTREFFEN,DAß IHR NICHT
> AN DEM AST SÄGT,AUF DEM IHR SITZT?

???

> verstehen könnte ich das ja.
> ich zeige aber kein verständnis dafür,daß ihr solche
> händler auch noch in schutz nehmt.

Wir nehmen niemanden in Schutz. Wir versuchen nur, uns mit diesem Thema ernst und sachlich auseinander zu setzen und das bedeutet nicht, daß wir für eine bessere "Optik" jegliche Sachlichkeit und Objektivität über Bord werfen müssen.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

@miy

Die eingetragenen Fälle auf der Startseite von Snakecity spiegeln die realen Probleme nur selten wider. Erledigte Fälle werden dort auch gelöscht. Erfahrungsgemäß tragen sich in solchen Listen nur ein Bruchteil der Betroffenen ein. (Z.B. den 44 Fällen mitgeteilten Fällen zur Amstad-GmbH stehen ca. 150 nachweisliche Strafanzeigen und mehrere 100 Mahnbescheide gegenüber.) Eher sollte man nach inhaltlichen Beiträgen in Foren suchen. Aber erfahrungsgemäß meldet sich auch dort nur ein kleinerer Teil der Betroffenen zu Wort. Gerade Bytepro-Neukunden dürften kaum Forenleser sein, denn was es zu lesen gibt ist keine Kaufanreiz.

Die vorhandenen Informationen belegen nach meiner Auffassung ein häufig zu findendes Muster eines vorkassenfinanzierten Unternehmens mit allen negativen Aspekten. (Ähnlich war das z.B. bei Connecting Electronics, die ich auch noch aus eBay-Zeiten kannte.) Dauerhaft geht so etwas nicht gut. Die regelmäßigen Lieferprobleme bei Bytepro sprechen schon heute für erhebliche Liquiditätsengpässe trotz erheblicher Mengen an zinslosen "Kundenkrediten". In den umsatzschwächeren Sommermonaten wird es kaum möglich sein, genügend Liquidität durch neue Aufträge zu beschaffen um damit ältere Bestellungen zu finanzieren.

Die Kritik an Bytepro ist nicht neu. Sie zieht sich seit vielen Monaten hin. Gemessen an der Größe des vergleichsweise kleinen Anbieters ist die recht erheblich. Strafrechtlich wird zur Zeit nicht viel zu machen sein, denn mit entsprechender Verzögerung kann Bytepro letztendlich doch liefern.

Nach einer Reihe von großen Schadensfällen reagiert eBay heute deutlich konsequenter. Es wird auch die Plausibilität von Angeboten berücksichtigt. Wenn die Quote der negativen Bewertungen auf über 5-8 % steigt, wird häufig gehandelt. In fast allen Fällen stellt sich dann heraus, daß die Ware bzw. die Vorauszahlungen nicht mehr im Unternehmen vorhanden sind. Das Geld war zur Abdeckung der aufgelaufenen Verluste bereits versickert oder in den prvaten Verbrauch des Verkäufers geflossen. Durchschnittlich liegt die Schadenssumme bei dem Vorkassenumsatz von 3-4 Wochen, was sich schnell auf 100.000 Euro und mehr summiert.

> Die regelmäßigen Lieferprobleme bei Bytepro sprechen schon heute für
> erhebliche Liquiditätsengpässe trotz erheblicher Mengen an zinslosen
> "Kundenkrediten". In den umsatzschwächeren Sommermonaten wird es kaum möglich
> sein, genügend Liquidität durch neue Aufträge zu beschaffen um damit ältere
> Bestellungen zu finanzieren.

Das wird zwar ständig wiederholt, ist jedoch eine sehr wagemutige Behauptung weniger Leute. Wir haben uns schon dazu geäußert. Im übrigen erfüllen derartige Mutmaßungen möglicherweise den Tatbestand der Geschäftsschädigung / Kreditschädigung, also bitte aufpassen ...

Eine "Vorkassefinanzierung" ist jedenfalls viel gängiger als du wohl denkst. Manche Händler weisen explizit darauf hin, daß Nachnahmekunden schneller beliefert werden ...

> Die Kritik an Bytepro ist nicht neu. Sie zieht sich seit vielen Monaten hin.
> Gemessen an der Größe des vergleichsweise kleinen Anbieters ist die recht
> erheblich.

Das sehe ich anders. Wenn du über die Größe von Bytepro so genau bescheid weißt, dann poste doch mal ein paar Kennzahlen.

> Strafrechtlich wird zur Zeit nicht viel zu machen sein, denn mit
> entsprechender Verzögerung kann Bytepro letztendlich doch liefern.

Aha, mal was neues. Vielleicht sollten sich gewisse Leute mal entscheiden, welche Dinge Bytepro vorgeworfen werden sollen:
- liefert langsam wegen Liquiditätsengpässen, oder
- ist prinzipiell unseriös und gefährlich, oder
- ???

Gegen unseriöse Geschäftspraktiken können wir vorgehen; diese müßten aber bewiesen werden. Vor Konkursen können wir unsere User nur bedingt schützen (der letzte Fall war "Newline Entertainment" - siehe Forum - ganze 8 Tage bei uns gelistet ...), da sie oft sehr überraschend kommen. Bei einem sehr großen Fall hier in Österreich haben wir ca. 4 Wochen vor dem Konkurs von einer bekannten, seriösen Informationsquelle die Information "nicht konkursgefährdet" bekommen, der Schaden war enorm.

Diese Diskussion hat jedenfalls keinen Sinn, wenn bereits geschriebenes ständig wiederholt wird, wir warten lieber auf konkrete Fälle (per Mail).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

*Eine "Vorkassefinanzierung" ist jedenfalls viel gängiger als du wohl denkst.*

stimmt.aber nur deswegen,weil keine andere zahlungsmöglichkeit angeboten wird.

jzv

Und der Kunde wird dann gezwungen bei so einem Händler einzukaufen? Oder was willst du damit sagen? Deine gesamte "Argumentation" (wenn man das so nennen kann) in diesen Thread hat imho so manche Schwächen.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

OPS!

*Deine gesamte "Argumentation" (wenn man das so nennen kann) in diesen Thread hat imho so manche Schwächen.*

wieder mal einer,der denkt,andere menschen können nicht lesen und
argumentieren?

Ps.: welche schwächen hat denn meine argumentation?

jzv

> GH KASSIERT AUCH VON NEGATIV - HÄNDLERN
JAHRESGAGE.

--> ist einfach gesagt falsch.

> es stellt sich aber bei manchen usern irgendwann die frage,
wenn manche händler schon sehr lange negativ im rampenlicht
stehen,warum sie hier bei GH dann noch geführt werden.
der logische werdegang wäre doch,diese händler nicht mehr
zu führen

Warum sollte GH die User bevormunden? Schützen, ja, aber bitte nicht bevormunden.

> und wenn ihr auf euren guten ruf achten wollt,dann müßte
hier mal richtig ausgemistet werden.

Es gab vor bytepro hier auch Händler, bei denen du wohl gesagt hättest, das sie hier nichts zu suchen haben und trotzem hat GH einen guten Ruf?
"Richtig ausgemistet" - abgesehen das mit die Phrase nicht gefällt (hat .at politische Gründe), welcher Händler wäre denn noch zum ausmisten, wenn du es schon so gründlich machen willst?

> ich meine speziell diese negativhändler,die schon seit monaten bände
füllen.und das nicht nur hier.

Bände, na dann zeig und doch einmal einen dieser Bände und belasse es nicht bei diesen Verkaufsphrasen für Anfänger.

> Bei so vielen gleichen Meldungen kann man nicht mehr von Einzelfällen und schon gar nicht mehr von Zufällen reden.

Na wie viele unterschiedliche User sind es denn? Wie viele Kunden hat Bytepro? Wenn das mit den 90k/Tag die alleine via GH an Umsatz generiert werden annähernd stimmt so müssen das aber schon einige User sein. Das normalerweise nur unzufriedene Kunden im Nachhinein ein Forum finden ist wohl bekannt.

> Aber das ist wirklich eure große Schwachstelle und ich hab in vielen Foren schon gelesen, dass die Leute euch letztendlich auch dafür verantwortlich machen.

Wie war das mit den Verkäufer-Phrasen...

> WAS FÜR BEWEISE BRAUCHST DU DENN NOCH?

Na wie wäre es mir echten? Du hast im Wesentlichen auch nur Vermutungen und Veralgemeinerungen aufgrund deiner Erfahrungen geschrieben.

> ich glaube eher,dort wo menschen anfangen,
ihr hirn zu gebrauchen,da setzt deins aus.

> WAS ANDERES,WIE ALS DUMMES GEWÄSCH VON DIR
WAR JA NICHT ZU ERWARTEN.

Na da kennst du gewisse User hier aber schon gut wenn du das behaupten kannst.

Somit ist dieser (Sub)Thread für mich abgeschlossen, da ich nicht das Gefühl habe da eine konstruktive Ebene zu finden.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Nur mal eine Anmerkung zu dem Verhältnis negative Bewertungen / Gesamtkundenzahl:
Viele Leute haben den Händler hier gefunden und dort gekauft, aber sind nicht im Forum und äussern sich dementsprechend nicht dazu. Und eine ganze Menge anderer Leute hat wohl auch keine Lust dazu, sich über so einen Laden auszulassen.

Ja, dann bestellt man eben bei 'nem anderen Händler, wo is' das Problem?

"Ja aber er ist so günstig!"

Ja, warum wohl?

*kopfschüttel*

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

@mjy

Modelle über Schadensrisiken (das war Sinn meiner Beiträge) haben immer etwas hypothetisches. Das ist aber nicht mit wilden Spekulationen gleichzusetzen. Hypothesen basieren auf Erfahrungen und sollten durch vorhandene Indizien auch belegt sein.

Geizhals täte gut daran, regelmäßig Schadensfälle zu analysieren und daraus Konsequenzen für die Zukunft zu ziehen.

Letztlich müßt ihr in der Sache Bytepro die Risiken abwägen und entscheiden. Anhand der weiteren Entwicklung wird man sehen, ob ihr damit richtig liegt.

Um ganz sicher zu sein, müßte Geizhals dann aber eingeschworene Testkäufer beauftragen und alles müßte lückenlos dokumentiert werden, sonst gibt es wieder keine stichhaltigen Beweise und es werden weitere Kälber in den Brunnen fallen bevor dieser zugeschüttet wird...

Die Idee is' ja an und für sich klasse, nur in unser Büro passen weder 20 Waschmaschinen noch 50 weitere Computer.

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Ich wollte euch diese Sache auch nicht aufbürden, aber es gäbe Mittel und Wege.
Aber auch, wenn es sicher wäre, dass ein Geschäft die Bewertungen manipiliert, würden hier immer noch einige Leute auf ihr Recht bestehen, dass sie eine Händlerzensur ablehnen und selber entscheiden, bei wem sie einkaufen...

"Klickgebühren". Oj, gut, dass ich das jetzt lese. Wissen das eigentlich alle User?

...bisher habe ich immer ein Produkt gesucht, geschaut ob meine Liebligshändler dann eh halbwegs gute Preise haben und bin dann auf deren Website (aber nicht über den Link bei euch)... Hab' ich euch so unwissentlich um Einnahmen gebracht :-~ Sorry.

...oder bekommt ihr von den Händlern Geld für jedes Listing ihres Namens, egal ob man dann über euren Link dorthingeht... Keine Sorge, ich will nicht eure Geschäftsgeheimnisse wissen, sondern euch nur nicht um eurer verdientes Geld bringen...

E.

> Hab' ich euch so unwissentlich um Einnahmen gebracht :-~ Sorry.

Ja, macht aber nichts ...

> ...oder bekommt ihr von den Händlern Geld für jedes Listing ihres Namens, egal
> ob man dann über euren Link dorthingeht...

In den meisten Fällen nicht, aber im Grunde ist es immer so, daß eine Listung bei uns einen über die Klicks/Leads hinausgehenden Werbeeffekt hat, der nicht meßbar ist und auch nicht verrechnet werden kann.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

wenn du schon die bewertungen anführst dann schau mal etwas genauer hin:
Gesamteindruck:  (Note: 2,59)
Letzte 3 Monate:  (Note: 3,25)
Letzter Monat:  (Note: 3,66)

*aufzeig*

Das mit der unterschiedlichen Bewertung in abhängigkeit der Zeit hab ich einmal vorgeschlagen, ob es deswegen gemacht wurde glaub ich zwar nicht, finds aber trotzdem praktisch

(so, das mußte nun einfach einmal sein

)

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Also Pro und Contra,Für und Wieder,Hin und Her,Ich meine jeder hier hat Recht mit seiner Meinung und persönlichen Auffassung.Wohl aber nur aus seiner Sicht und Situation.Da treffen die unterschiedlichsten Interessen aufeinander und die sind nun mal nicht kompatibel.

Eine eindeutige Aussage zu einem bestimmten Shop zu machen ist so gut wie unmöglich,da man die ganze Situation nur schwer überblicken oder gar durchschauen kann.Fast unmöglich,jedenfalls zur rechten Zeit bevor das Kind in den Brunnen fällt.Allein seine eigenen Erfahrungen kann man nicht als Messlatte nehmen da man sehr schnell emotional reagiert und sich dann hinreißen läßt.

Ich habe da so meine eigenen Erfahrungen gemacht und zwar negative allerdings nur eine und die hätte ne menge Geld kosten können.

Da sind Wir der Firma CE. auf den "Leim" gegangen,haben uns dann aber auch die Mühe und Kosten gemacht die Situation mal vor Ort zu betrachten und mit den Leuten zu reden.Dann kann man sich schon eher ein Bild machen und urteilen.

Ich muss allerdings auch feststellen das GZ viel zu spät und träge reagiert haben,selbst als die Zeichen schon auf Sturm standen noch an CE festgehalten haben.Damalig war von Imagepflege seitens GZ nicht viel zu spüren.
Aber die zeiten (können) ändern sich.

Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif

Das sehe ich ganz genau so wie "bubu.m". Und ich werde diese Woche auch Anzeige wegen vorsätzlichen Betrug erstatten.

Die Vorgehensweise bei Bytepro verläuft immer nach dem gleichen Schema, also Vorsätzlich.

Auch ich bin auf die relativ "gute" Bewertung reingefallen. Irgendwo ist aber Schluss.

best regards,

ArLuK
-------------------------------------------
http://www.cappoodoo.de
-just another site-
News, Icons, Wallpaper and more...

Das wird mit Sicherheit so laufen wie bei Connecting-Electronics. Letzen Sommer ist der Laden Pleite gegangen. Im Sommer ist doch immer flaute und wie man bei Snakecity dot de sehen kann werden die Anzeigen auch immer mehr.

Aber eins muss man Herr Genter lassen, er hat vorher eine GmbH angemeldet, nicht so wie bei Marcel Prothmann der eine Einzelunternehmung hatte. So kann er wenigstens sein Privat vermögen behalten.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung