Gibts in Österreich keine PC-Assembler mehr ???

Gibts in Österreich keine PC-Assembler mehr ??? (152 Beiträge, 2957 Mal gelesen)

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Hy,

nachdem wir Firmen wie E-Tec, Ditech, etc.... durch sind, die entweder unfähig sind einen PC zu bauen (zB E-Tec aber auch Ditech 14 Tage, jede Menge Gschichtl, und kein Ergebnis), such ich auf dem Weg mal jemanden der...

1) einen Prototypen PC nach unseren Vorgaben zusammenstellt
( siehe http://www.fjcoe.at/pdf/INTEL-Journalisten-PC-Angebotstext-27.01.2011.pdf )

2) diesen nach unseren Vorgaben konfiguriert

3) und dann laufend für unsere Journalisten des Clubs diesen in einer Serie fertigt.

In Deutschland habe ich inzwischen über 25 Firmen hierfür gefunden, sowie an die 60 Personen die das auch könnten. Problem ist (noch) die Entfernung)
Für Deutschland würden die Komponentenpreise sprechen, der Umstand das wir aber eher nur telefonkontakt halten können is vorab (noch) das grosse Manko.

Für Österreich und hier spez Ostösterreich, spricht nach wie vor der persönliche Kontakt, der möglich wäre, naja mal sehn.

In Österreich (Raum Wien) scheints bis dato keinen zu geben der`s drauf hat so nen PC zu bauen, lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Erstkontakt bitte per Telefon unter +43 (0)676 5859825 täglich von 10°° bis 22°° (auch am Wochenende).

Bevorzugte Gebiete aus denen die Firma/Person kommen sollte

Wien, NOE-Ost, Bgld.

Kurzfristiges Treffen nach tel Terminvereinbahrung jederzeit möglich.

Wir haben inzwischen auch kein Problem mit jemanden der keine Firma, aber es drauf hat, da wir die Verrechnung über Honorarnote, Freelancervertrag etc.... abwickeln könnten.

Uns ist ein PC-Assembler ders drauf hat inzwischen echt lieber als Firmen, mit ner top Fassade und nix dahinter.

mfG

Ing Dietmar Schmidt

30.01.2011, 16:11 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Baut euch die Computer selber zusammen!	14	100 %

das nenn ich mal klare Vorgaben...darf ich fragen wieso es div Firmen nicht geschafft haben? SO speziell sind die Vorgaben jo nun nicht...und bei so klar definierten Vorgaben sollte das doch für jede Fa zu schaffen sein

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Vielleicht lags an den unterschiedlichen Preis vorstellungen.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Hallo,

nun warum die das ned schaffen, versteh ich auch ned, geb mich aber keiner ´falschen Hoffnung hin, wir mussten auch auf Deutschland vor einigen Monaten mit nem Projekt des Journalisten-Clubs ausweichen, nachdem wir in Österreich keinen fanden der Kurzfristig auf PHP ein Projekt für uns umsetzt und zwar so wie wr das wollen und ned wie der Anbieter sich das vorstellt.

Fazit: seit nem Monat arbeitet ein kleines Zweimann-Team aus Deutschland Raum Bamberg,zu unser vollsten Zufriedenheit daran. Fakt ist das in Zeiten wie diesen Europa als Anbietermarkt schon bis vor die Haustür gerückt ist, einige haben das halt noch nicht kapiert.

Aber eines hat das Posting hier gebracht, *TRÖT* uns darüber Gedanken zu machen, sich diese PC`s selber zu assembeln, würd auf alle Fälle KnowHow ins Team bringen

30.01.2011, 16:32 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Und wo liegt das Problem????

Das sind "alltagsconfigs". So etwas verbau ich blind mit einer Hand, 10 stück am Tag.

Kopfschüttel

_______________________________________________________________
lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

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hauptaugenmerk für journalisten:

full hd videoschnitt
hoher datendurchsatz

ha, was sollen denn das für journalisten sein.

abgesehen davon, beutelt man so einen pc mit der vorgabe in ner halben stunden ausm ärmel.

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abgesehen davon, beutelt man so einen pc mit der vorgabe in ner halben stunden
ausm ärmel.

Eben, und das eine Firma das NICHT kann, kann ICH mir nicht vorstellen.
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lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

vermutlich baut den DiTech nicht in einem Tag für den Kunden zusammen. Und das dauert dann schon zu lange und somit ist der Händler unfähig. Und vermutlich wird der Preis auch nicht passen

Deswegen kann man auch einen Express Zuschlag zahlen.

LG Mike

He, wir sind im Geizhals Forum

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goldadler habts vergessen.

es gibt dutzende PC-Läden in WIen die euch das gern machen würden, wenn ihr nur die zwei großen verkaufsbuden anschreibt dann wundert es mich nicht dass ihr nix findet...

Zwischengrößenmensch

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Sowas zu machen ist doch wirklich einfach.Das macht doch jeder Schrauber blind.Habe sowas schon mal gemacht da es meistens den Geschäften an Zeit mangelt die PCs in einer bestimmten Zeit zu bauen und zu liefern.Alles eine Frage des Geldes was gezahlt wird an den Schrauber.Bei ordentlicher bezahlung wird es sicher genug geben die das machen.

nur hast du das restrisiko beim selberschrauben dass wenn etwas nicht funktioniert, du selber zeit investieren musst.
und rechnung kannst dir selber auch schwer eine austellen, von der gewährleistung mal abgesehen

Zwischengrößenmensch

Nun für das Restrisiko erspart sich der Kunde den Zoff mit nem Händler.
Und wenn Du bedenkst das man meist das Gerät zum Händler bringen müsste is der Faktor zeit schon ned mehr vorhanden.

Natürlich kann ich mir als Unternehmer intern die Arbeitszeit in der Firma verrechnen, würd ne ausgelagerte Postenstelle fertig.

Und was Gewährleistung in der Branche betrifft

Nun sagen wirs einfach so
würd ich in meiner Branche dermassen Ausreden benutzen warum was ned geht und was schuld ist, wäre ich heute ned Unternehmer sondern ah Arbeitsloser im Privatkonkurs weil ich die Summe der Klagen die ich verloren hätte eh nie mehr bezahlen könnte *ggggggggggggggggg*

Wenn in der Branche der Computer was ned passt is halt die Software daran schuld und natürlich umgekehrt, also lassen wir mal das Thema ganz schnell beiseite.

Und was Hardwareausfälle betrifft so is letztendlich der Hersteller/Großhändler (Händler) dafür da, sollte so sein, aber bedenke das zB es weit kürzer zeitlich wäre ne ausgefallene Festplatte vom Großhändler im Ersatz zu kriegen, als wenn Du das Gerät zu nem Händler bringst der eh zeiutlich überm Limit läuft und Deinen PC dann 2 bis 3 Wochen vergisst und sein Handeln auf den Teilelieferanten schiebt (Schon mehrmals passiert).

Hallo,

sagt Leute, glaubt ihr das ich hier meine Tel reinstellen würde wäre der Inhalt des Postings ned in seiner Traurigkeit real.

Ja geb euch recht da gibts no andere Firmen.

zB Fa Krob in Mödling. Fragts mal nach nem HP 8500A pro an, der aktuell hier von Krob um 198,98.- angeboten wird, denk danach is der Faktor vertrauen zu der Firma auf nem realen Tiefstand.
Auskunft die wir erhielten, "der um 198 Euro kann von dem Lieferanten grad ned geliefert werden, aber ein anderer könnt liefern da kostet der dann 50 Euro mehr.
Ned böse sein da gehts ned ums Geld sonder um das Gesagte.
Fakt is um den Preis kriegt Ihr bei beiden den Drucker niemals

Und hier gesellt sich gleich mal PC and More, ebenfalls Anbieter des gleiche Druckers und ebenfalls zum gleichen Preis.

Andere Firmen die wir kontaktierten wollten andere Parts verbauen, was auch ned in unserem Interesse ist.
Und ja auch der Preis spielt eine Rolle.
Da wir zugriff über Kollegen auf INGRAMMICRO und TECHDATA haben wissen wir in etwa was das Material mit seriösem Aufschlag kostet. Dazu kommt natürlich noc das Assembling selbst, wenn hierbei wie bei einigen Anbietern dann dort 500 bis 600 Euro draufgeschlagen werden, dies schön säuberlich teils auf die teile verteilt, zieh ich daraus auch meine Schlüsse.

Fazit: gestern mit Presseausweis zu Saturn in der SCS und den Drucker mit zusätzlichen Tintentanks um vernünftigen Preis gekauft, FERTIG.

Aber die Idee das ganze selber beim Großhandel zusammenzukaufen und entweder selbst zu asseblieren oder hierzu jemanden zu finden, is denk ich in Österreich wirklich das sinnvollste.

30.01.2011, 16:46 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Wundert mich nicht, wenn ich mir allein die Kommentare zu dem Mainboard durchlese.

Immerhin muss der Händler ja für die Funktion gerade stehen, und wenn das dann vielleicht ein "spezieller" Kunde ist hat man dann mehr Probleme als das ganze Wert ist.

30.01.2011, 17:12 Uhr - Editiert von ChrisS, alte Version: hier

Und die ganze Schiexxe mit den Offboard Raid Klumpert muß er auch noch verantworten, dazu soll er es unterhelb vom Geizhals Tiefstpreis geben usw.

Soll er doch das Zeug selber einkaufen, irgendwer, der es dann zu einem günstigen Stundensatz zusammenschraubt, wird sich schon finden, aber gerade stehen möchte ich für so eine Promenadenmischung niemals müssen.

30.01.2011, 21:09 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Da wir zugriff über Kollegen auf INGRAMMICRO und TECHDATA haben

du weißt aber hoffentlich schon, dass die ihre Kunden kategorisieren, d.h. mit gewissen Rabattstaffelungen usw. versehen.

D.h. nur weil einer deiner Kollegen Zugriff auf die Preise hat, heißt das noch lang nicht, dass ein GH Händler selben Preis bekommt (natürlich in beide Richtungen, also höher oder niedriger).
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o-o-x ... and the winner is x

Nun die erste Überlegung war, da ja ned alle Kollegen rund um Wien sitzen, das wir uns einen Partner suchen der Österreichweit Niederlassungen hat.

Inzwischen sind wir davon ja schon weg nur wenn mir Firmen, eben diese besagten kleinen Firmen, die ich in aller Regel sehr schätze, dann Auskünfte geben wie Anfang März hätte er Zeit oder Angebote schreibt mit gänzlich anderer Konfiguration nervt das ein wenig, vorallem dann wenn die Änderungen nicht erläutert werden.

...oder Angebote schreibt mit gänzlich anderer Konfiguration nervt das ein wenig, vor allem dann wenn die Änderungen nicht erläutert werden.

Zur Erläuterung sollte es telefonischen Kontakt geben, sonst wird bei der vorgegebenen Konfiguration eine - wahrscheinlich schwer verständliches - Buch draus, und die Zeit hat heute kaum mehr jemand.

(Nein, auch der Hinweis, dass aus einem PC vielleicht möglicherweise eventuell noch mehr als einer werden könnten, ist kein stichhaltiges Argument für studenlange schriftliche Elaborate; ich nehme an, auch du willst deine Arbeitszeit bzw. dein Werk bezahlt bekommen.

)

Einen ganz allgemeinen Grund - von "Sollbruchstellen" abgesehen - wird es auch geben, diese Zusammenstellung anzupassen: Nicht jeder Händler hat Zugriff auf genau diese Komponenten bzw. nicht zu dem Preis, der dem Ingram Micros bzw. der TechData entspräche. Dann gibt es nur die Möglichkeit, für das eine oder andere Teil sinnvolle Alternativen anzubieten. Auch wenn der Händler ohnehin weiß, dass seine potentiellen Kunden Journalisten sind, die aus verschiedenen Gründen zu den schwierigsten Kundengruppen überhaupt zählen. (Nur, damit kein Unmaut aufkommt: Ich bin selbst Journalist, so darf ich die "statistische Wahrheit" hoffentlich auch sagen.)

Was mich abschließend echt interessiert: Wer hat denn diese Komponentenliste verfasst? Und vor allem warum gerade diese?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

wenn man +43 bei der Telefonnummer angibt lässt man die 0 der Vorwahl eigentlich weg bzw. schreibt sie in Klammern.

kann es sein, dass etec oder Ditech oder wer auch immer einfach zu teuer wäre? Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die das nicht können.

bzgl. Assemblieren als Privatperson: eine Privatperson gibt in der Regel (auch trotz Honorarnote) keine Gewährleistung, d.h. wenn dann würde ich das lieber von einer Firma machen lassen.

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Hallo,

nein, der Preis bei E-Tec hätte gepasst, von Ditech hab ich bis dato ja no kein Angebot

aber woran scheitert es dann?
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Nun E-Tec hat das Gerät einfach ned gebaut und als ich ihnen erklärte das reicht, ich nen Endtermin setzte dieser wieder nicht eingehalten wurde, Ausrede waren zuerst der Techniker is Krank, dann der is jetzt im Urlaub dafür is der andere krank und so weiter, sowas nervt und endet bei mir dann irgendwann in nem STORNO. Das zB Drucker hier um 229 stehn ich im Auto sitz das Netbook offen und grad den Preis topaktuell vor mir hab und der Mitarbeiter von E-TEC mir erklärte das der niemals 229 gekostet hat sondern 237 Euro. Auf die Frage wo bitte meinte er auf ihrer Homepage, nachgeschaut und siehe da stimmt. Im dann erklärt das hier aber 229 steht meinte der es sei halt ein Fehler von Geizhals. Leute, ned böse sein, aber verarschen kann ich mich selber, da brauche ich ned ne ISO-Cert. Firma dazu *ggggggggg*

War aber no immer ned das Ende, bin ja leidensfähig, gab den Drucker no in Auftrag, mit einem definitiv ausgemachten Liefertermin wobei mir der Herr Verkaufswichtige von E-Tec diesen zusicherte, auch das der Drucker lagernd sei.

Am Tag wo der PC raus sollte, natürli wieder keine Info seitens des Verkaufswichtigen von E-Tec, also selber dort anrufen, und erfuhr das der PC no immer nix geschraubt wurde, aber ich erfuhr dafür das der Drucker sicherlich ned mitgeliefert würde weil ned lagernd.

So, und da war dann der STORNO ein muss, ab hier hätte ich wenns so weiter gegangen wäre nur mehr gekotzt, und da ich mir diesen med. Zustand ned antun will also STORNO.

DITECH hat mir bis heute trotz zusage no immer kein Angebot geschickt, 2 Termine sausen lassen, heißt ich war vor Ort nur das Gegenüber ned.

30.01.2011, 20:02 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

jo... mit e-tec hatte ich auch schon ähnliche und sogar noch ärgerliche Erfahrungen gemacht.

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Na so schwer klingt das nicht. Ich denke es gibt genug kleine Buden oder "Einzelkämpfer" die das in wenigen tagen hinbekommen und dann auch danach gut weiterbetreuen können.
So kleinere Buden sind auch flexibler. Schon welche nachgefragt?

Hallo,

tja das wollen wir ja zB mit diesem Posting raus finden. 6 von solchen Klein- und Kleinstfirmen, die wir zeitlich parallel kontaktierten konnten oder wollten zB die Festplatten aber auch andere Parts nicht verbauen, sondern andere Teile. Denk das es hier stark von deren Lieferanten abhängt, das hier gleich mal klargestellt nicht negativ oder böse gemeint.
Waren durchwegs angenehme und interessante Gespräche dabei.

Gut seit heute, also seit das Posting von mir hier steht, gibts deren mehrere und so bin ich mal guter Hoffnung hier doch ne Zentral-Europäische Lösung "made im Össiland" zu finden.

Mal sehn

PS: Mein Eindruck der EDV Landschaft spiegelt sich in einigen Gesprächen / Emails die ich heute führte / kriegte 1 zu 1 wider, wir dürften da ned soooooo falsch liegen.

wurde das begründet wieso man andere Teile nehmen will? Also derzeit bei deren Lieferanten nicht lagernd, oder negative Erfahrungen?

Wenn ein Kunde was ganz bestimmtes will, vor allem einen PC mit Aussicht auf Kleinserie, sorry, das sollt doch machbar sein.

Sonst mach ich gleich selber ein Angebot

ne wir sind für sowas eh zu teuer, eher auf Netzwerke und Betreuung ausgelegt.

Hallo,

nun meist war die Begründung versuchsweise auf technischer Seite im Gespräch kam dann aber meist durch das "Sein" Lieferant wo der jeweilige bezieht das eine oder andere einfach nicht führt.

Da ich Hauptberuflich Unternehmer bin, und ein Tätigkeitsfeld habe wo es zu 95% um Sonderlösungen geht, also nichts von der Stange, meine Lieferanten meistens in den USA sitzen, kenne ich das Problem der Teilebeschaffung, aber entweder man ziehts durch oder lässt es bleiben, alles was dazwischen liegt is meiner Meinung nach ned professionell.

Zieht mans durch muss man auch die Teile ranschaffen oder mit dem Kunden ne Basic aufbauen wie das hier ja möglich wäre das der Kunde hier die teile besorgt und der/die sich auf das optimale assembling konzentriert.

Natürlich is es Ok und soll ja auch so sein das man den Kunden berät, ihm auf Fehler seiner Überlegungen hinweist, aber man muß auch berücksichtigen, das in aller Regel ein Kunde (zumindest in meiner Branche) sehr wohl weiß was er will und sich ned gegenüber mir rechtfertigen muss.

Was wie gesagt eben gar ned geht is eine Entscheidung des Kunden aus Mangel an Bezugsquelle in Frage zu stellen, das geht in aller Regel schief und endet mit nem Vertrauensverlust / Auftragsverlust durch den Kunden.

Aber nochmals das is meine private Meinung, die natürli keiner mit mir Teilen muss.

30.01.2011, 19:33 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

na ich kanns eh nachvollziehen!

...vor allem einen PC mit Aussicht auf Kleinserie...

Die "Aussicht" ist nicht berauschend - und zahlt auch kein Gehalt. Wenn du dann noch (aus Erfahrung) weißt, dass etwa 70% deiner "Pfleglinge" dir deine "eventuelle Kleinserie" auch dann zum (selbstverständlich kostenlosen, "weil doch Garantie" - Service (vor Ort)) umhängen, weil sie einen Treiber beleidigt haben, weil eine Software unsachgemäß installiert wurde, weil ein Dokument nicht auf Anhieb gefunden wird etc., überlegst du gut, ob dir die "möglicherweise vielleicht eventuell kommende" Kleinserie den Aufwand überhaupt wert sein kann.

Eh kloar, das bei den o.a. Fehlerbeispielen du als Verkäufer die alleinige Schuld trägst, weil "Auf dem PC meines Bekannten/Freundes/Kollegen funktioniert das, aber der ist von einem anderen Lieferanten".

Ich fabuliere nicht so vor mich hin. Ich habe drei Jahre lang das Service für eine bedeutende Medienanstalt gemacht. Ich habe weiters etwa 15 Jahre lang IT (Hard- und Software) an Journalisten geliefert und diese danach auch betreut.

Ich habe dabei festgestellt, dass diese Berufsgruppe nicht dumm ist, aber oft sehr eigene Wirklichkeiten ("virtuelle Welten") entwickelt hat, die mit der uns Außenstehenden sichtbaren Welt bzw. deren Gesetzen und Gepflogenheiten wenig gemein hat. Und ich habe festgestellt, dass es gut 30% Angehörige dieser Berufsgruppe gibt, mit denen ich immer gerne und gut und sachlich zusammengearbeitet habe.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Hallo,

mag sein, und da geb ich Dir recht, das es, seis bei Journalisten, aber auch sonstige Kundschaften, Problemkunden gibt.

Es gibt auch Jeep Besitzer die glauben nur weil Jeep draufsteht könnens damit ins Gelände fahren und jammern dann wenn oft und gerne Teile das nicht aushalten, weil Serienfahrzeug.

Hab selber schon für mich neue Jeep Wrangler gleich umgebaut, so das diese den Anforderungen gerecht werden, trotzdem hin und wieder an nem Wochenede bis zu 3000 Euro vernichtet und wenn es blöd läuft gleich auch sichtbar mehr. Mir wäre aber nie eingefallen dem Hersteller der Teile, zB FOX Dämpfer diese um die Ohren zu hauen, da ich mir bewusst bin, das bei dem Umgang mit Fahrzeugen wie wir das gerne tun zwangsläufig mal was hin wird.

Und genauso handhabe ich es zB mit nem PC. Wenn das Ding sauber läuft und ich im Nachhinein zB durch software etc... selbiges instabil mache, gibts nur 3 Möglichkeiten

1) ich kriegs selber wieder hin
2) der der ihn gebaut hat schaut sich das an und kriegts hin, aber natürlich gegen Bezahlung.
3) oder wenn dieser zu weit weg ist, ne Lösung ums Eck durch jemanden der das auf die Reihe kriegt und auch hier gegen Bezahlung

Bin bis heute noch niemanden was schuldig geblieben.

02.02.2011, 02:32 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Hallo,

entweder da ist bei der Komponentenaufstellung ein Fehler unterlaufen oder ich verstehe es gerade nicht:
1) Der RAID-Controller ist laut Geizhals nur für 2 Platten
2) Der Controller ist zu billig, habe selbst die letzten Wochen damit verbracht festzustellen, dass man daran lieber nicht spart
3) Ich hatte auch die Idee ein RAID-1 mit mehreren Platten zusammenzubauen, aber die Spezifikation sieht für RAID-1 prinzipiell exakt 2 Platten vor, weiterhin gäbe es noch Multi-Raid-1 (oder so ähnlich, habs gerade nicht im Kopf) mit genau 3 Platten. Hätte es auch begrüßt, wenn RAID-1 einfach spiegeln über min. 2 Platten heißt, wie es bei Wikipedia steht - kann auch sein, dass das evtl. Hersteller so handhaben, aber z.B. mein teurer LSI Raid-Controller machts nicht.

Keine Ahnung ob sich das von der Masse lohnt, aber was ist mit neuen Buzzwords wie "Virtualisierung" und dann einmal dort gut sichern?

30.01.2011, 18:26 Uhr - Editiert von kein_nick, alte Version: hier

Hallo,

also hier mal Infos von einem nicht Profi aber dafür mit Erfahrung.

1) Menge der Raidkontroller

3 Dawicontrol DC-5200 RAID (Info siehe http://www.dawicontrol.com/flyer/dc-5200raid.pdf )

Also wenn Du den Offerttext genau liest wirst Du die Zahl 3 vor dem Raidkontroller sehen, heißt 3x diesen Kontroller = 6 Hdd`s

Fazit: Wer lesen kann hat sichtbar Vorteile

2) Warum diesen Raidkontroller

Nun wir nutzen den schon seit einiger Zeit, und dieser ist ne geniale Lösung
einfach an SATA anschließen, Den Raidkontroller auf eine HDD die 2te noch dazu fertig.

Bis heute keine Probleme damit. Haben mehrmals schon nen HDD Ausfall simuliert und hat jedesmal ohne Datenverlust funktioniert.

Vorteil ist noch, das ich solange wir nur RAID 1 wollen ich theoretisch das auf dem Board 6x machen kann was nem Raidcontroller auf PCI Basic von 12 Anschlüssen entsprechen würd.

Wir haben früher PROMISE Controller im Einsatz gehabt die ebenfalls nie ein Problem verursacht haben die leben alle noch.

30.01.2011, 19:22 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Auf die Idee, daß ein richtiger Raid Controller mit Raid 6 weniger Platten braucht & eine höhere Ausfallssicherheit & besseren Datendurchsatz bietet ist der "nicht Profi" mit Erfahrung wohl noch nicht gekommen.

Wenn ich mir das so durchlese, werden diverse Firmen nicht ohne Grund keine Garantie für die HDD Konfig übernehmen wollen - würd ich so auch nicht bauen, und ich hab schon einiges gesehen.

Auch der Rest könnte einiges an Feintuning vertragen - aber damit verdienen echte Profis ihr Geld > frag mal beim i-Design in Perchtoldsdorf an.

Hallo,

nun hab im Büro und der Redaktion die PC`s 4 bis 5 Jahre laufen, teilweise laufens sogar durch heißt 24/7 und bis heute nie ein Problem.

Klar, kann man heute PC`s um 2000 bis 4000 Euro auch bauen, denk da wissen viele in der Branche wie man das argumentiert *GRINS* aber um die Differenz zwischen meiner Lösung die sicherlich wieder sauber und lange läuft und so nem "HIGHEND-Oberwuzi-PC liegt ne Summe die ich lieber als Sprit in einem meiner Geländewagen oder ATV`s vernichte oder im Sommer als selbigen meinem 225PS Aussenborder zum Fraß vorwerfe.

Fazit lieber 1000 Liter Benzin durch den Aussenborder jagen, weil hat echten Spaßfaktor als in ne PC Konfig. zu investieren die 6 monate später sowieso schon wieder veraltet is

ein guter Raid Controller altert nicht so schnell.

Btw Firma CW-Soft ist hier viel im Forum, und dürft sich auskennen. Vielleicht für diesen etwas?

Hallo,

also nochmals, ich geb Dir recht, Raidkontroller leben in aller Regel sehr lange. Bis vor nem halben Jahr nutzen wir ausschlieslich Raidcontroller von Promise, keiner is je gekippt, heißt nie Ausfälle.

Wir sind zu der RAID-Lösung dann übergegangen, da wir hier mehr HDD`s laufen lassen können und die Technologie, ich sags mal so, einfach deppensicher ist.

Also warum soll ich etwas das bei mir in der praxis perfekt läuft ned in neueren Projekten wieder verbauen ?????

Das Raidkontroller gibt deren Preise bis in die Tausender gehn, mag für die Branche ein nettes Geschäft sein, denk aber is für uns ned nötig, daher wirds auch ned gemacht.

ok, is zwar ned üblich, aber da billiger und auch redundant wohl in dem Fall ok.
damit ein Raid5 oder Raid6 genauso performant ist wie ein billiger Raid1 Controller muss er schon halbwegs gut sein, und damit doch um ein Eck teurer als drei einfache Raid1 Controller.

Ist überhaupt nicht ok, sondern russisch^4 - man hat statt einen gleich 4 Controller die Probleme machen können, die Performance ist grottig, zig zusätzliche Steckverbindungen die einen Wackler haben können usw., sowas würd ich nicht mal als Testaufbau durchgehen lassen, und schon gar nicht als fertigen PC aufbauen, für den ich dann auch noch Gewährleisten muß. Dazu noch das Gehäuse im Uralt Design mit mickrigen 92er Lüftern, Wechselrahmen die das ganze noch anfälliger machen usw. da kommt den Techniker das Grausen.

Es genügt schon, wie die Onboard Controller oft mit einzelnen HDD Serien herumzicken, dazu das Raid 1 auf ein Zwischenprodukt verlagert, daß noch mehr bekannte Probleme hat, und auf einem überwuzelten SIL Chip aufbaut?! Ein günstiger Raid 6 Controller kostet gerade mal 200€ (ok, ist etwas mehr als 3x35€), um 350€ bekommt man einen mit Backup Batterie - weil ohne USV ist die gewünschte russische Lösung eher eine russische Roulette Lösung, von der Performance ganz zu schweigen.

naja einem 350.- Controller würd ich keine richtige Raid6 Leistung zutrauen, Raid1 können die billigen aber gut. Kabel hab ich so oder so je einer Hdd. Und fast alle Server arbeiten mit Wechselrahmen.
Ich kann ihn verstehen (auch wenn ich sowas noch nie gebaut habe sondern eben eher Raid6 Lösungen in Serverracks)

Server stehen fast immer in einer rauchfreien & gut klimatisierten Arbeitsumgebung. Nachdem ich 2 Jahre mit einem Journalisten in einem Raum gearbeitet hab, weiß ich ungefähr, wie sie ihre technische Ausrüstung behandeln > am besten wäre MIL-STD-810F als Grundlage für die Teileauswahl.

Auch der 350€ Raid Controller bringt schon eine gute & zuverlässige Leistung, und skaliert, dank PCIe X8, auch bis zur maximalen Leistung von 8 normalen SATA Platten. Das was er da will, bekommt man sogar über den ICH Controller besser hin. Ein mehrfaches Raid 1 kann das Matrix Raid auch, aber dank Konsole kann man dann auch die HDDs verwalten, man weiß in welchem Zustand sich das Raid gerade befindet, und die Performance ist sogar besser, weil der SIL Chip ja nur ein SATA Port Multiplier ist, der zum Raid 1 Controller vergewaltigt wird, ohne jede Prüfung & ohne Buffer (das Matrix Raid läuft zwar auch nur über Software, der Treiber kann aber zumindest Buffern).

Jedenfalls würds mit 4 ordentlichen 2TB WD RE4 Platten, oder meinetwegen, da er so Seagate vorbelastet ist, Constellation ES (die sind wirklich für Dauerbetrieb geeignet) als 2x Raid 1 am ICH & einer guten SSD fürs System, mehr Sinn machen - man arbeitet ja doch besser von einer Platte zur anderen. Die Backup Platte würde ich überhaupt in ein eSATA/USB3 Gehäuse stecken, ist wesentlich unempfindlicher & universeller. Bei den anderen Komponenten kommts dann auch sehr auf die Software an, z.B. würde Premiere beim HD Schnitt nicht unwesentlich von einer NV Karte profitieren, wobei HD Video und dann kein BD Brenner

Da es dann nur mehr um 4 HDDs geht, kommen auch halbwegs aktuelle Gehäuse mit 120er Lüftern in Frage & ein entsprechender Towerkühler, und man könnte ev. sogar über ein echtes Markennetzteil nachdenken, daß dann auch mit 500W noch mehr als ausreichend Power für die Konfig hat.

Server stehen fast immer in einer rauchfreien & gut klimatisierten
Arbeitsumgebung. Nachdem ich 2 Jahre mit einem Journalisten in einem Raum
gearbeitet hab, weiß ich ungefähr, wie sie ihre technische Ausrüstung
behandeln > am besten wäre MIL-STD-810F als Grundlage für die Teileauswahl.

Dem kann ich nur vorbehaltslos zustimmen

Nein, das hast Du ned versatnden. er meinte die HYPER-WLAN Hdd`s und dazu passenden Raidcontroller, deren Kommunikation Kabellos funktioniert.

Spaß beiseite, sag Markus, zähl mal die Summe der Kabel mit Deinem System und dem Meinenigen, wirst sehn sind gleich viele, also is im Bezug Stecker und fehlerquellen Dein System genausogut wie meines oder genauso schlecht wie meines.

Aber in einem Punkt geb ich Dir recht, Deines kostet im Anwendungsbereich den ich möchte (eben RAID1) sichtlich mehr.

So Leute, das is eines der Beispiele was mich zur Weisglut bringt, wenn Halbinformierte Ihr Ding durchziehen wollen und ned mal mitkriegen das grad Ihre Argumente anfangen lächerlich zu werden.

Und noch was. Wenn dein SUPI-PC ohne Saft is is er gleichwertig tot, also brauch ich für Deinen PC Vorschlag ebenfalls ah USV Lösung oder ziehst Dir zuviel Supermannspiele rein und denkst an Kryptonit, dann sage ich Dir hier, "MARKUS das Zeugs gibts real ned".

Na der Markus meinte einen Raid Controller mit Buffer Batterie, damit beim Ausfall keine Daten verloren gehen.
USV würd ich so oder so raten, die kostet für einen Arbeitsplatz PC sagen wir mal ~80.-, das sollt drin sein.

Und noch was. Wenn dein SUPI-PC ohne Saft is is
er gleichwertig tot, [blablabla] oder ziehst Dir zuviel Supermannspiele rein und denkst an Kryptonit,
dann sage ich Dir hier, "MARKUS das Zeugs gibts real ned".

Sonst geht's noch gut?

So Leute, das is
eines der Beispiele was mich zur Weisglut bringt, wenn Halbinformierte Ihr
Ding durchziehen wollen und ned mal mitkriegen das grad Ihre Argumente
anfangen lächerlich zu werden.

wohl eher dein Geschriebe wird langsam lächerlich, da zu Unverständnis deinerseits auch Beratungsresistenz hinzukommt.

man hat statt einen gleich 4 Controller die Probleme machen können

Mich stört am meisten die Sache mit 6 Platten in einem Desktop - und diesen Desktop in Serie gefertigt.

Ich weiß ja nicht, wieviele Leute dort sind, aber man braucht dann langsam einen trainierten Affen, der alle paar Tage mal eine Platte wechselt und das RAID wiederherstellt.

Daher: lieber ein großzügig dimensioniertes NAS mit hotspare usw. und SSDs in den Desktops ... Wird auch schneller sein im alltäglichen Betrieb.

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Wir haben jetzt zwei Jahre ohne Wahlen, jetzt müssen wir handeln!"
(ÖVP-Staatssekretär Reinhold Lopatka)

"Geheimdienst des Volkes" (Club2-Moderatorin über Wikileaks)

"In a society where truth becomes treason, we are in big trouble" (Ron Paul über Wikileaks)

Kann mir nur vorstellen, 1x gespiegelte Systemplatte (würd, wie Du, eine SSD nehmen, und regelmäßig als Image sichern, Raid 1 fürs System ist Schwachsinn), und je 2x gespiegelte Datenplatten? Ein "redundates" Datenlaufwerk ist schon ok, da genügt dann aber jedes Onboard Raid. Ein Backup erspart es jedenfalls nicht (dafür hat er dann wohl den HotSwap Rahmen), und eine Platte ist vermutlich für temporäre RAW Daten, die müsste aber auch nicht gespiegelt sein, das macht sie nur unnötig langsam. Auch drei Platten machen schon einiges mehr Lärm als nur eine, aber man bekommt noch halbwegs vernünftige Gehäuse mit entkoppelten Rahmen für 3-4 Platten. Natürlich könnte man für den Videoschnitt auch eine SSD als Quelle andenken, aber da üblicherweise der Prozi der regulierende Faktor ist, wird das kaum spürbare Vorteile bringen, zum Schreiben eines HD Videostreams ist wohl jede Festplatte schnell genug.

Den Schnellwechsler für die Sicherungsplatte würd ich auch vermeiden, weil das Zeug ist total empfindlich (einmal zu fest hingegriffen, und schon ist irgendwas verbogen oder gebrochen), und verleitet vorallem dazu, die Sicherungsplatte für immer im Rechner zu lassen, fatal > bei einem Überspannugsschaden brennt sie mit ab, bei einem Diebstahl ist sie auch weg, und wenn die Staatspolizei auf Besuch kommt...

und je 2x gespiegelte Datenplatten?

bah immer diese Platten ... Die machen nur Arbeit und sind langsam.

und eine Platte ist vermutlich für temporäre RAW Daten,

Für temporäre Dateien würde ich mal lieber RAM nehmen, lieber 8 => 16GB und dafür weniger Platten, wenn das der Zweck ist. Mit temporären Verzeichnissen auf der lokalen Platte müllt man sich eh nur nach und nach zu. Lieber gleich richtig temporär, alles was wichtig ist, gehört auf den Fileserver (der redundant, versperrt usw. ist).

Auch drei Platten machen schon einiges mehr Lärm als nur eine, aber man bekommt noch halbwegs vernünftige Gehäuse mit entkoppelten Rahmen für 3-4 Platten.

3 x so viele Ausfälle, 20W+ mehr die als Wärme abgeführt werden müssen x Anzahl Desktops usw. ...

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

Wenn Windows ein wenig besser auf die Nutzung einer Ramdisk vorbereitet wär, sicher keine schlechte Lösung. Leider sind die jetzt grad noch leistbaren 16GB fürs HD Video schon etwas knapp. Premiere setzt ja mal ein 64 Bit OS voraus, und da sollte man schon mal zumindest 8 fürs Windows nutzen, und von den restlichen 8 hat man nicht mehr viel (o.k. manche Leute machen Kurzfilme), da ist es besser Premiere gleich etwas großzügigere Puffer zuzuweisen, und trotzdem mit der alten Magnetscheibe weiterzumachen.

Hallo,

geb Dir recht die Lösung ist reizvoll, aber für mich erst eine Lösung wenn diese, seis 128 oder 250GB nen vernüftigen Preis haben, wobei ich schon in USA recht gute Angebote gesehen habe.

Wäre für mich kein Problem, hab sowieso 2 x im Monat größere Liferungen aus den USA, da kommts auf das Gewicht sicher nicht an.

Naja mal sehen.

PC`s

laufens

durch heißt 24/7

PC`s

*GRINS*

"HIGHEND-Oberwuzi-PC

ne

ATV`s

ne

~~und sowas arbeitet bei journalisten?~~
SOWAS nennt sich sogar noch "freier Journalist"?!
Frei von den Grundkenntnissen der deutschen Grammatik?
da kann ich mich nur fremdschämen...

Zwischengrößenmensch

30.01.2011, 23:10 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

aber hauptsache mich flamen(??)

nun hab im Büro und der Redaktion die PC`s 4 bis 5 Jahre laufen, teilweise laufens sogar durch heißt 24/7 und bis heute nie ein Problem.

Ja, ich bin auch schon bei Rot über eine Kreuzung gegangen. Aber du hast soeben eine meiner Erfahrungen bestätigt: Du hast die Frage von to_markus erst gar nicht beantwortet, aber weißt es garantiert besser:

...denk da wissen viele in der Branche wie man das argumentiert *GRINS* aber um die Differenz zwischen meiner Lösung die sicherlich wieder sauber und lange läuft...

Ja, du hast recht, ich werde noch ein paar Mal bei Rot Kreuzungen überqueren, bevor es mich erwischt.

Ich kann dir auch ein hohes Maß an Beratungsrestistent bestätigen, würde aber nicht auch nur einen weiteren Gedanken daran verschwenden, in diesem Fall ein Offert zu erstellen. Wie wäre das Ergebnis bei "aktivem Zuhören" (kommunikationsbezogen) ausgefallen?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

wenn ihr so konkrete vorstellungen habt, dann macht es euch doch selbst.

wenn ihre professionelle anheuern pc händler euch pc assemblen lassen wollt, dann lasst sie das auch tun. niemand lässt sich gern in sein handwerk pfuschen.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

naja er ist Journalist, der will in seiner Arbeitszeit seiner Arbeit nachgehen und in seiner Freizeit seine Freizeitaktivitäten selbst aussuchen.
Jeder weiß wie man ein Autoservice macht, aber normalerweise lässt man es machen (alleine weil die viel schneller sind)

alleine die zeit zum posten die er hier verbringt ist die kiste fertiggeschraubt

while(!asleep()) sheep++;

Firmen mit ner top Fassade und nix dahinter

ich find händler als rally sponsor voll toll

hat ma wenigstens a ahnung warum die preise überzogen sind

und zum thema ...eure kisten kann euch eig. jeder halbwegs organisierte hinterhofbastler zusammstellen - für die wartung brauchts aber einen besser organisierten bastler

- für dein gebiet kann ich dir aber leider net weiterhelfen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Leiwand, ein Bimbomobil! Was ned alles gibt. Ich will das dieses Jahr als Etwas-Hauptpreis haben.

ein Bimbomobil!

!!!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

W#BIMBO1

Hallo,

denk das ist kein Sponsoring, sondern da sitzt der Chef drinnen und schreibt das ganze als Werbeausgaben von der Steuer ab

OK mache ich ja auch ned anders, nur halt mit Geländewagen und ATV`s

Schaut dann in etwa so aus http://www.youtube.com/watch?v=b8Oclujg8Ag
Ja auch mit 48 muss man no ned alt auschauen

Geht aber auch gemütlicher, zB ne Offroadtour ah ganzes Weekeend
http://www.youtube.com/user/jeepliberty37#p/u/0/QUVQrr1_wsA

Danke für den Rest Deines postings, is auch so wie Du das geschriben hast, hab inzwischen jemanden, denk das passt.

Ciao Dietmar

02.02.2011, 02:15 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Ing Dietmar Schmidt

lol - mit titel prahlen, aber nämlich falsch schreiben.
das sind mir die richtigen.

titel

Arbeitstitel

edit: finds auch immer witzig wenn ich auf einen Ing. stoße im täglichen Berufsleben, ich aber meinen Titel nicht erwähne. Bis jene dann später drauf kommen, dass ich ja doch Akademiker bin

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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

30.01.2011, 22:53 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

meistens sind die, die ihn nicht alle 5sek erwähnen die intelligenteren

die die ihren titel immer und überall angeben sind meist die, die keinen geraden satz schreiben und sich nicht artikulieren können.

würd ich jetzt nicht ohne zu widersprechen unterschreiben, aber ich finds halt typisch österreichisch (diese Titelprahlerei).

Mir gehts schon auf den Nerv wenn ich mit der 24 Stunden Hotline der Bank telefoniere und der/die mich dauernd mit Titel anquatscht (bzw. die Hotline bei ing-diba is no ärger).

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x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

Jo mei. Ich find die Frauchen lustiger, die plötzlich den Titel des Gatten annehmen. Da lassen sich manche mit "Frau Doktor" betiteln, haben aber noch nie ein Uni von innen gesehen.

na das sind sowieso die schlimmsten...
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o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

den promoviert haben sie erst am Standesamt....

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

ist im falle von "frau minister" noch schlimmer...

ich weiß nicht, ob ich für jemanden, der mir partout, nur weil ich händler bin, gleich mal unfähigkeit unterstellt, eine sonderkonfiguration bauen würde, die hardwaremäßig mit ziemlicher wahrscheinlichkeit probleme aufwirft.

Es gibt sicher weniger PC-Assemblierer heutzutage, weil's inkl. der Reklamationen/Problemlösung bei den ganzen exotischen Konfigurationen einfach teure Arbeit ist, die der Kunde nicht bezahlen möchte.

Tu dir selbst einen Gefallen und such dir a) einen kompetenten Händler, b) aus dessen Angebot ein geeignetes System zusammen. Ich bin z.B. mit den Komponenten mancher bekannter Händler auch nicht restlos zufrieden, weiß aber, daß die vorhandene Auswahl letzten Endes bekannt, getestet und adäquat ist, sauber verbaut wird und Probleme schnell behoben werden.

Zu der Konfiguration selbst ... Sieht mir ehrlich gesagt nicht so nach einem "Journalisten-PC" aus, klick dir lieber irgendwo einen leisen PC mit SSD und passiv gekühlter Grafikkarte zusammen und kauf dir ein NAS mit genug Platten für die anderen Bedürfnisse, das du dann irgendwo in einen Kasten stellen kannst. Aber das ist halt nur meine bescheidene Meinung.

wikileaks.geizhals.org

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bescheiden mag sie sein, die meinung, aber das klingt nach einem sehr vernünftigen ansatz.

kannst ja mal dort nachfragen :

http://verypcservice.at/

http://www.cd1.at

Also bei DER Zusammenstellung wunderts mich ned dass keiner das Ding bauen will

hallo,

stimmt so nicht ganz.

1) wollt E-Tec den bauen konnte aber nicht liefern auch nicht mit 10 Tagen Nachfrist

2) haben sich heute so an die 20 Firmen gemeldet, die nach kurzer Erläuterung warum der PC so konfiguriert werden soll mir zustimmten und teils schon Angebote gelegt haben oder noch legen. Sind teilweise nahmhanfte Unternehmen dabei die ebenfalls auf Geizhals vertreten sind

Es wäre hier zu umfangreich zu erklären warum wir das genau so wollen, daher lasse ich das mal, da es ja nicht mehr nötig ist.

Fakt ist das seit heute genug Angebote vorliegen und damit, dass was ich bezwecken wollte, zu 100% aufgegangen ist.

Abschliesend geb ich allen hier mal recht, das die beiden GROSSEN, nicht für Assembling herangezogen werden sollten. Für Massen PC von der Stange wirds schon passen.

Hab hier einige PM erhalten aber auch Gespräche mit Leuten geführt, teils Firmen die ähnliche Erfahrungen mit E-Tec und DItech machten, also dürfts nicht an mir / uns liegen.

Also ich, mit 20 jahren "schrauberfahrung" würde den Rechner nicht bauen.
Aus selbstschutz.
_______________________________________________________________
lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

Jupp - das ist genau mein Satz.

p.s.: http://www.anandtech.com/show/4142/intel-discovers-bug-in-6series-chipset-begins-recall - macht das Vorhaben momentan nicht gerade besser.

Hallo,

ok geb Dir recht is aber ne ganz neue Situation und echt zeitgerecht hier gepostet,

DAFÜR mal mein DANK an dich.

Leider is das aber immer wieder in der Hardwarebranche, das irgendwann mal das eine oder andere sich im Nachhinnein als Bad heraustellt.

Was wäre hierzu Deiner Meinung nach ne Alternative, das den P6 Chipsatz ned drauf hat ????

31.01.2011, 20:49 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Das hätte ich nicht geschrieben

Denn daraus könnte man dir einen Strick drehen, dass du dich selbst nach 20 Jahren nicht auskennst!
Aber ich würd den PC auch nicht zusammenbauen...

Denn daraus könnte man dir einen Strick drehen, dass du dich selbst nach 20
Jahren nicht auskennst!

Viel spass beim Drehen!

Aber, die config des Rechners ist unmöglich als ernst zu nehmen.
Allein 7 HDD´s in dem kleinen Gehäuse ist eine sache der unmöglichkeit.
Die Hitzeentwicklung ist enorm und es ist keinerlei umluft zustande zu bringen. Dann noch die Graka, heiße sache.
Aber egal. Irgendwer wird sich damit wohl eine golde Nase verdienen wollen.

_______________________________________________________________
lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

In dem Fall dreh ich lieber meine Daumen im Kreis

Ein Gehäuse wie http://www.supermicro.com/products/chassis/4U/743/SC743TQ-865-SQ.cfm dürfte wohl so manches Problem vermeiden, wird aber (wie immer) viel zu teuer sein, vor allem weil man auch nicht jede beliebige Hardware verbauen kann/soll (mainboard, ...)

dürfte wohl so manches Problem vermeiden,

ja, vor allem die ausufernde Kommunikation zwischen Mitarbeitern, weil sie sich nicht mehr hören können...

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

ja, vor allem die ausufernde Kommunikation zwischen Mitarbeitern, weil sie
sich nicht mehr hören können...

die schicken sich sowie gegenseitig IMs per skype/icq/facebook, was soll ma dazu noch sagen

http://forum.geizhals.at/t739208,6326320.html#6326320
du widersprichst dir ja selbst!

Zwischengrößenmensch

du widersprichst dir ja selbst!

Ich weis...
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Und das hab ich zu dem Zeitpunkt NOCH NICHT richtig getan.
Mein fehler.
_______________________________________________________________
lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

na dann wünsch ich dir viel Spaß mit deinem tollen Gerät ^^

siehe: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-Hardware-Fehler-in-neuen-Mainboard-Chipsaetzen-Update-1181172.html

Hallo "dadaniel"

hab das Problem schon gesehen und auch darauf reagiert.
Ist aber so das dieses Problem eher eine ganz neue Erkenntniss ist.

Hier die Änderung http://forum.geizhals.at/t739208,6328591.html#6328591

01.02.2011, 13:54 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

... Ist
aber so das dieses Problem eher aus ganz neue Erkenntnisse sind. ...

Was soll denn das bedeuten?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Man soll nicht telefonieren und schrieben gleichzeitig

Habs schon ausgebessert.

1) wollt E-Tec den bauen konnte aber nicht liefern auch nicht mit 10 Tagen
Nachfrist

sagen wir mal, e-tec wollte das teil zusammenschrauben und liefern.

2) haben sich heute so an die 20 Firmen gemeldet, die nach kurzer Erläuterung
warum der PC so konfiguriert werden soll mir zustimmten

wie heißt es im vertrieb? "just say 'yes'".... sagen wir, die 20 wollen das geschäft machen (auch wenn sie das teil in wirklichkeit für noch so verquer halten).

ich bin selber kein händler, sondern kunde. bei jedem deal denke ich mir, wie mein gegenüber dabei aussteigt, sodaß die berühmte win-win situation entsteht und wir uns auch noch beim nächsten deal noch gern die hand geben. das spart mir langfristig jede menge ärger. dann muß ich aber damit rechnen, daß bei dem einen oder anderen, was ich mir so vorstelle, der händler auf der strecke bleiben würde und daher den deal (so) nicht macht.

wenn ich mich in den händler hineinversetze, fällt mir so einiges auf:
+ umfangreiche liste, von der keine abweichung gestattet ist, aber 14 tage dauern zu lang <- meine lieferanten haben aber auch lieferzeiten
+ nur 1 "muster"stück; keine angabe über das zu erwartende folgegeschäft (z.b. wieviele folgestücke, software-konfig., wartungsauftrag). dank der geizhals-mentalität und der umtriebigkeit des kunden auf geizhals.at hohe wahrscheinlichkeit, daß etwaige folgegeschäfte wer anderer macht -> das eine stück muß sich also komplett selbst verdienen.
+ ist ein sonderstück, keine abweichung gestattet -> einzelne komponenten die nicht in meinem standard-portfolio sind, muß ich zu schlechten konditionen kaufen, evtl. sogar neue lieferanten aufmachen
+ die ausschreibung umfaßt nur das assemblieren (zusammenschrauben), wo nur wenig spanne drin ist. (software-konfig. wäre z.b. viel interessanter.)
+ "500 bis 600€ nur fürs zusammenschrauben" stand in einem der oberen artikel. wie ist denn das gerechnet? (milchmädchen-rechnung: angebotswert minus summe der gh-bestpreise für alle komponenten minus spanne, weil die händler ja eh billiger einkaufen?). dazu fallen mir viele dinge ein, die ein umsichtiger händler noch reinkalkuliert wie gewährleistung, setupkosten (probleme mit unbekannten erstkonfigurationen), usw, usf.

imo: ein anständiger händler wird kein angebot legen (höchstens die komponenten einzeln in schachteln verpackt liefern). ein etwas weniger anständiger wird ein recht hohes angebot legen, das hoffentlich nicht zum auftrag wird (und wenn - gott behüte - doch, dann dient die hohe spanne als schmerzensgeld). ein noch weniger anständiger wird ein niedriges angebot legen um das geschäft zu machen, das teil so zusammenschrauben wie verlangt und sich dann von allen auftretenden problemen distanzieren (d.h. gewährleistung bestreiten und sich jedes troubleshooting extra zahlen lassen), mit allen resultaten wie klagsandohungen, unnötig herumgekarrten rechnern, stehzeiten, beanstandeten komponenten, die zum teil völlig intakt wochenlang hin- und hergeschickt werden, usw. usf.

umkehrschluß unzulässig (je anständiger der händler, desto höher das angebot).

Fakt ist das seit heute genug Angebote vorliegen und damit, dass was ich bezwecken wollte, zu 100% aufgegangen ist.

...das heißt nur, daß dir jemand versprochen hat, dir das zu liefern, was du (laut ausschreibung angeblich) willst! das heißt noch lange nicht zufriedenheit...

...schon gedanken über den field support gemacht ? usw....

Hallo,

euch muss richtig fad sein bei dem Umfang eurer Beiträge, aber ok.

Hab bis heute für keinen meiner PC`s je einen Support gebraucht, da diese in aller Regel laufen.

Ok vor kurzem is mir ein Netzteil gegangen, neues rein fertig, hierfür brauche ich keinen Support, das erledigen wir selbst..

Sollt ein Teil asufallen so kann die Firma mir diesen im Zuge von Ersatzteilgarantie, welche er ja nicht selber tragen muss sondern der Hersteller / sein Großhändler, mir das Teil schicken und wir tauschen es aus. ist noch immer schneller als wenn man den PC von mir zB 70Km nach Wien bringt und ihn da abholt.

Der PC wird zusammen mit uns zusammengebaut, daher werden wir wenn nötig, uns dann auch selber drum kümmern.

Irgendwer hat heute DELL hier erwähnt, und dessen 24 Stunden Support vor Ort. Aber verbau mal in einem Dell andere Teile die nicht von DELL sind oder im Umfang nicht dabei waren, dann zeigt Dir DELL rasch die rote Karte und der 24 Stunden Vorortservice hat sich erledigt.

Aber ich denke der einfachste Weg um das raus zu finden, ob das jetzt der richtige Weg ist oder nicht, ist in zu gehen, heißt in 1 bis 2 Wochen kann ich euch dann nen Bericht hier reinstellen obs ne gute Idee war oder eben auch nicht.

Ich geb nur hier als Beispiel mal zu bedenken das auch nicht gerade kleine Unternehmen, mir schon mitgeteilt haben im Bereich PC ist ihnen ah Profi ohne tollem Vertrieblokal weitaus lieber und Einige haben mir hier echt weitergeholfen, wofür ich mich gleich mal recht herzlich bedanken möchte.

Aber irgendwie recht lustig der Dread.

Zuerst statt konstruktive Beiträge nur feedbacks wie "selber schuld wenn Du zu den grossen gehts"

Jetzt wo ich mich an einen kleinen Unternehmer wende heist es " selber schuld wenn das nicht hinhaut".

Richtig wenns nicht funktioniert bin ich allein schuld, bin aber überzeugt, das der PC stabil läuft und genau das kann was ich erwarte.

Ich habe mich vor Herausforderungen noch nie gedrückt, und werd es auch zukünftig nicht machen.

Alle Varianten haben Ihre Vorteile:

die ganz großen wie HP, Dell und Co. punkten mit umfangreichen Supportprogrammen, sind aber bei der Konfig am wenigsten Flexibel...

Die Lokalgrößen wie Ditech oder E-Tec sind da flexibler, allerdings ist auf grund der Größe damit zu rechnen, dass deren Assemblierung nicht unbedingt auf deinen Anruf gewartet hat, dadurch ist natürlich mit verzögerungen zu rechnen, gerade in der Zeit um Weihnachten/Neujahr.

Die kleinen Schrauberbuden können aufgrund der idR geringeren Auslastungen schneller liefern, die Frage belibt allerdings wie lange es den Händler gibt...dann wirds mit der Garantieabwicklung nicht unbedingt leichter und Gewährleistung ist nicht mehr....
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Hallo -lt-,

Das ist mal eine Aussage die goldrichtig den Markt beschreibt.
Ich meine Absatz 1 und 2.

Zu Absatz 3 folgendes....

Geb Dir recht, aber ich denke hier ist nicht mehr Risiko das einer in den Konkurs oder Ausgleich geht wie bei den Großen.

Glaub nicht das ein großer das rausposaunt, wenn ihm das Wasser schon über der Nase steht.
Aber auch nicht wenn zB ein ASUS P8P67 Fehler hat und er auf Lager davon noch zig liegen hat. Denn auf das ASUS P8P67 MB wurde ich durch ein voriges Offert für eine anderen PC durch Ditech aufmerksam.

Fragte dann nach warum den i5 Intel mit dem ASUS P8P67 Mainboard und einer der "Wichtigen" bei Ditech meinte, das diese Kombination ein Optimum an Leistung sei und sie hätten erst kürzlich "anspruchsvollen Kunden", die ebenfalls den Schwerpunkt auf Grafik und Video haben, PC`s mit der Konfiguration ASUS P8P67 / i5 CPU verkauft. Hingegen die Angefragte Lösung
ASUS M4A79XTD Evo/USB3 / AMD Phenom II X4 965 Black Edition wurde nicht einmal ignoriert.

Damals war unsere Anfrage auf Basic ASUS M4A79XTD Evo/USB3 / AMD Phenom II X4 965 Black Edition und angeboten wurde ASUS P8P67 / i5 CPU.

Denk das diese Info im Bezug ASUS P8P67 Ditech nicht soooooo kalt erwischt hat wie mich, heißt vermute das die das 1 bis 2 Wochen vorher schon wussten, und das war aber nach dem Angebot und dem Gespräch.
Nun da soll sich jeder selbst drauf einen Reim machen.

Ich bin froh inzwischen.....

1) das ich das mit dem Bord noch rechtzeitig erfahren habe, und bedanke mich bei allen die mir hier das aufgezeigt haben
2) einen Assambler habe der mir ebenfalls sofort von dem Bord abriet und da er selbst (wie wir auch) dem AMD den Vorzug gibt somit auf gleicher Wellen ist.

Aktuelle Lösung und schon bestellt:
ASUS M4A87TD Evo, / AMD Phenom II X6 1090T Black Edition, 6x 3.20GHz, boxed

Also in etwa was wir vor Ditech vor hatten, nur eine noch leistungstärkere CPU.

So kurz wieder zurück zum Thema Gewährleistung.

War früher Kunde bei NDS. Gleich vorweg, bis zum crash der aber nicht wegen des Hardwarehandels passierte, war die Firma NDS ah Traum. Hab den Robert Nowotny persönlich sehr gut gekannt, das Team um in war schon ne Klasse für sich. Ok die NDS gibts halt nicht mehr.
Die 3 Jahre Garantie sind mit dem Konkurs gleich mitgestorben, aber die PC`s die wir von NDS hatten haben uns auch im Nachhinein nie in Stich gelassen und laufen großteils heute noch einwandfrei tagtäglich.
Also würde es Ditech, oder E-tec, oder NRE etc... wie sie alle heißen erwischen, stehst genauso im Regen vielleicht noch mehr als mit einem KLEINEN, da der in aller Regel bei Großhändlern einkauft und man so zumindest versuchen kann eine Kulanzlösung zu finden.
Und ansonsten is halt einmal eine Hdd hin, oder nen CPU aber der ganze PC stirbt in aller Regeln nicht, und an alle die hier gleich wieder posten wollen aber das kann auch passieren, JA is aber eher die Ausnahme und wenns passiert is Pech.

02.02.2011, 21:13 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

natürlich kanns auch einen großen erwischen...nur das ist normalerweise ein überschaubarer prozess...ich denke nur an das Birg sterben, beim nem kleinen kann es dir im prinzip passieren dass von heute auf morgen die tür zu ist....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Hallo LT

ich war damals mit dem Robert Nowotny von NDS an nem Mittwoch essen, und am Freitag war dicht. Den hats selber kalt erwischt. Bank hat das ganze über Nacht abgedreht, aber wie gesagt nicht nur das Business des Übels (waren damals Importe von Motorbooten aus Lateinamerika), sonder gleich die sehr gut gehende Computerfirma gleich dazu.

Also hätte er was gewusst dann hätte ich das erfahren, ist halt nur ein Beispiel das sowas bei grossen auch über Nacht geht. Wenn eine Bank einen Grossen abdreht und alles einfriert sind in aller Regel Deine Bezugspersonen als Kunde rasch weg, wenn kein Gehalt kommt.
Wobei im Bezug Garantie und Gewährleistung wir ja nicht von Tagen, oder ah paar Wochen reden sondern in aller Regel von 1 bis 2 Jahre.
Hab damals für 6 AUS Notebooks, über Nacht nur mehr den Support in Deutschland gehabt.

Heißt, heute einen PC gekauft, 1 Monat später beginnen die Gerüchte (Da hast Du aber schon das Gerät) und zB 5 Monate nach Kauf is die Firma dicht.
Ab da hast Du einen PC der Dir gehört und zwar ganz alleine.

Bei einem Kleinen Unternehmer wie sieht die Praxis hierbei aus.

PC gekauft, nach nem Monat erfährst Du das es ihm ned gut geht, nach 5 Monaten is Dicht.
Aber die Person(en) kennst Du ja, hast vielleicht Ihre Handynummer(n), und in der Phase eines finanziellen Crash is der in aller Regel froh "nebenbei" noch Kunden zu haben, ich meine eben "nebenbei" neben dem Konkurs. Auch ist dieser in aller Regel bereit Dir seine Lieferanten zu nennen und auch bereit Dir hier eine Brück zu bauen, da ein solcher Einzel- oder Kleinunternehmer ah Ehrgefühl hat. Im Vergleich hierzu bist Du einem gekündigten Mitarbeiter eines "Grossen", der grad von der Arbeiterkammer erfuhr das er seine Ansprüche vom Insovenzausgleich holen muss, richtiggehenden wurst, ganz im Gegenteil, der baut in aller Regel seinen Kündigungsfrust dann bei Dir ab.

Und wenn alle Stricke reißen, ned böse sein es gibt größere Schäden als rund um nen PC.

Auch Themen wie Fehler bei Motherboards und ob der Kunde so eines noch "aufs Aug gedrückt bekommt" sind nicht unwichtig.

Ah "grosser" hat in aller Regel nen Lagerbestand davon, also wird er nach Kenntnissnahme von techn. Problemen mit einem Produkt

1) abwägen ob sich der Fehler kaufmännisch vertreten lässt, heißt wie hoch sein Risiko ist bei Wandlung.
2) sich eine Strategie zurechtlegen wie er hinterher dem Kunden klarmacht das er ja unschuldig ist, weil zB wie hier angesprochen es ein Fehler von INTEL ist.
3) Versuchen solange das Motherboard zu verkaufen bis es öffentlich geächtet wird.

eben um seine Lagerbestände von dem Problemartikel zu minimieren.
Er wird natürlich diesen Artikel nicht mehr nachbestellen aber in aller Regel den bestehenden Stand abbauen.

Ein Kleiner Unternehmer, kauft oftmals "Just in Time", also pro PC den er assembeld ein, so kann er beim nächsten PC sogar schon auf Gerüchte reagieren, heißt seinen nächsten Kunden von möglichen Problemen mit einer oder mehrereen Wunschkomponenten abraten weil gehörtes oder gelesenes zur Vorsicht mahnt.

Er hat ja keinen Lagerstand von Artikel die BAd sind, und die Lagerstände seiner Lieferanten, seis Grosshändler oder Grosse mit B2B sind ihm 100% egal, für ihn zählt nur das SEIN KUNDE zufrieden ist, den das ist für ihn die Basis für neue Geschäfte.

Wie gesagt ist hier rein meine ganz private Meinung.

03.02.2011, 09:22 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

So hier noch ne kleine Info zu DITECH

Ich zitiere hier einmal einen Weinbauer aus meiner Gegend der einige polnische Arbeiter beschäftigt hat.

"Du hast 2 Möglichkeiten mit den Polen, entweder Du drehst durch bei dem Tempo, das diese Arbeiter an den Tag legen, oder Du nimmst dir die doppelte Menge von ihnen damit Du in vernüftiger Zeit mit der Arbeit fertig wirst,
weil 40 Jahre Planwirtschaft noch nach Generationen seine Spuren hinterlässt".

Da mit heute wieder ein Termin verstrichen ist, denk ich mal lass ich DI Tech ruhigem Gewissens beiseite, heißt die stecken wir in den Rundordner zu E-Tec dazu.

Was mich sehr überraschte is die Summe der Angebote von Klein- und Kleinstunternehmen, das hat mich echt überrascht was hier im Raum Wien tätig ist.

Werde hier mal bei Zeiten ne Liste von Firmen posten (mit Einverständniss derer), so das gleichwertig suchende sich nicht auch zu Firmen wie E-Tec und Ditech unnötig verirren.

Wo ich POSITIV ÜBERRASCHT war, war das TEAM von Alternate.at. Freundlich, rasches Offert (heute angefragt und heute bekommen, Preis passt, etc...... Ich werd mir mal bei nächster Gelegenheit in Wien die Firma anschaun. Am Telefon, und im Bezug zugesagter Rückrufe von den größeren echt ein Quantensprung im vergleich zu den anderen beiden.

31.01.2011, 21:13 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Schade nur das die in einem Monat zu machen!

LG

Hallo Lycaner,

frage an Dich: Alternate.at schließt ???? Nur in wien oder gänzlich ????

Aber Danke für die Info, ja das is echt schade.

Den gibt es nur in wien

die schließen das ladengeschäft, den webshop gibts weiter.
dh du musst dir um deine konfiguration auch keine sorgen machen, ausser du hast abneigungen gegenüber versandaufträgen

31.01.2011, 23:07 Uhr - Editiert von waxfigur, alte Version: hier

Hallo,

nein natürlich nicht.

Finde es nur schade, da ich noch von der alten Garde bin und ein persönliches Gespräch einem telefonat oder Mail etc... vorziehe.

Na ok schaun wir mal.

Hallo,

die Info hat mich kalt erwischt, aber noch zeitgerecht. Danke an der Stelle an "to Markus"

http://www.anandtech.com/show/4142/intel-discovers-bug-in-6series-chipset-begins-recall  - macht das Vorhaben momentan nicht gerade besser.

Ok das schaut nicht gut aus, Asus meint zwar das seit Jänner keine der betroffenen Brettel mehr rausgeht, aber es dürften beim Groß- & Detailhandel noch genug rumliegen.

Daher habe ich jetzt gänzlich umgedacht, da ich ja eigentlich ein AMD Freund bin, da uns diese Lösungen (die letzten wurden vor ca 3 Jahren gekauft) bis heute nie in Stich gelassen haben. Hab seit 10 Jahren AMD, einzig einige Kollegen meinten das Intel für die Lösung besser sein könnte.

Neue Lösung

Motherboard:  ASUS M4A87TD Evo, 870
              siehe http://geizhals.at/a527467.html
CPU:          AMD Phenom II X6 1090T Black Edition, 6x 3.20GHz, boxed
              siehe http://geizhals.at/a517718.html
CPU Kühler:   Arctic Cooling Freezer 13
              siehe http://geizhals.at/a586338.html
              Testbericht http://www.awardfabrik.de/kuhlung-luft/arctic-cooling-freezer-13-3.html

Hab mich heute gut 3 Stunden durch verschiedene Plattformen und Foren durchgelesen und hierbei diese Kombination durchaus fast überall als sehr gut rauslesen dürfen. Auch hier im Geizhals selber eigentlich nur sehr gute Bewertung.
Lüfter auch noch geändert und scheint dann in etwa gleichpreisig zu sein wie die Intel-Lösung die wir vorhatten.

Begründung der Änderung:

1) CPU: habe auf sehr vielen Plattformen aber auch hier bei Geizhals.at infos gefunden die spez. im Bereich HD Videos diese CPU als sehr gut bewerten.
2) MB:  Viele deser Personen haben dann die Kombination CPU & MB aufgeleistet in Ihrem assembling.
und dies auch in vergleichen argumentieren.

Was ist euere Meinung zu der Änderung ??

Und noch eine Info: Wir haben inzwischen einen Unternehmer der uns unsere(n) PC assembeld wie wir den wollen (grad noch über die Änderung mit ihm gesprochen), Angebote könnt Ihr aber trotzdem an mich schicken, den ich möchte hier auch mal was für unsere Klein- und Kleinstunternehmer tun und diese nach Rücksprache hier abschliesend auflisten, so das andere die eine Firma suchen nicht unbedingt selbigen Weg wie ich mit dem Tread gehen müssen.
Denke

1) das hilft der Wirtschaft und unterstützt vorallem die Unternehmen,
die zwar sehr gut sind, flexibel und kundenorientiert, aber vielleicht nicht das Budget von DItech oder E-Tec haben.
2) und zeigt interessierten Kunden auch Alternativen zu den "Großen" auf.

Muss gestehn, ich war echt überrascht wieviele es alleine im Raum Wien gibt.

01.02.2011, 01:37 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

das funktioniert vielleicht. Oder auch nicht. Trotz der Normierung von allen möglichen Steckern, Leitungen, Taktzyklen, etc.. funktionieren viele Kombinationen in der Praxis nicht zuverlässig. Dabei fallen die Kombinationen von etwa Motherboard + RAM, die gar nicht erst starten, schon vorne raus. Aber an die Qualität von tausendfach in dieser Kombination getesteten Komponenten kommt man mit Selbstbau nie ran. Ich habe mich jahrelang mit eigenen Basteleien rumgeschlagen und immer waren die PCs instabil. Klar, er läuft schon mal einige Tage lang durch, aber dann plötzlich auch nicht mehr. Dagegen arbeiten viele große Unternehmen mit Markengeräten von IBM (Lenovo), HP, DELL und seit einigen Jahren weiß ich auch wieso: diese Dinger funktioneren. Da stürzt Windows nicht alle Nase lang ab, nicht einmal pro Woche, sondern einfach überhaupt nie. Seit 3 Jahren habe ich privat auch einen DELL-PC und auch wenn ich mich anfangs überwinden mußte, den Aufpreis ggü einer Selbstbaulösung zu zahlen: es hat sich mehr als ausgezahlt. Mittlerweile habe ich den Speicher, die Platten und die Grafikkarte aufgerüstet sowie USB 3.0 nachgerüstet und ich bin noch immer begeistert. Wenn ich auf die neuen Sandy-Bridge Dinger umsteige, dann wird es wieder ein DELL.

Allen (kleinen) Unternehmern, die ich bisher DELL empfohlen habe, sind soweit auch zufrieden. Hier würde ich dann noch den vor-Ort-Service dazunehmen, dann steht wirklich innerhalb von 24h ein Techniker im Haus und repariert das Teil. Für eine Firma unverzichtbar.

Es muß nicht DELL sein, Lenovo baut sicher auch erstklassige Geräte. Und Siemens. Aber für eine Firma, wo mit den Geräten gearbeitet und Geld verdient wird, ist das Risiko einer Selbstbaulösung zu groß.

Hallo,

im Prinzip geb ich Dir recht. Habe aber bis dato mit Lösungen die selbst konfiguriert wurden ebenfalls nie Probleme gehabt, hab aktuell zwar noch immer XP drauf und damit ebenfalls keine Probleme.

Dell ist sicher eine gute Wahl.

Es muß nicht DELL sein, Lenovo baut sicher auch erstklassige
Geräte. Und Siemens. Aber für eine Firma, wo mit den Geräten gearbeitet und
Geld verdient wird, ist das Risiko einer Selbstbaulösung zu groß.

Siemens baut schon lange keine PC's mehr, oder hab ich was verpasst?!

Nein, haben sie aber elegenter gelöst, als mit Benq und der Handysparte, bzw. war Fujitsu einfach der zuverlässigere Partner. Aber mit den letzten Mainboards aus europäischer Produktion (Werk Augsburg) wirds wohl jetzt schon vorbei sein?

Ich hab schon etliche PCs komplett von Grund auf gebaut, das geht zurück auf präPentium-Zeiten, und die Rechner liefen immer stabil. Wenn man darauf achtet, hochwertige Komponenten zu verwenden, dann funktioniert in der Regel auch alles.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Frag mal an bei http://www.compdelphin.at !!
Die haben eine gute Technikabteilung!!

lg b.

hallo,

danke für den Tip. Seh grad die dürfte ASUS Dealer sein.

Suche noch ein E-Book mit GSM Sim Slot intern, mal schaun ob die das was ich will haben.

Danke nochmals

Ciao Dietmar

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