Gebrauchter e-Golf vs. neuer Tesla Model 3

Gebrauchter e-Golf vs. neuer Tesla Model 3 (187 Beiträge, 3863 Mal gelesen)

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Hallo,

stehe vor dieser ungewöhnlichen Entscheidung. Vorweg: Mein nächstes Auto soll ein e-Auto werden, Pendlerstrecke beträgt ca. 80km (gesamt), Lademöglichkeit in eigener Garage (Starkstrom) vorhanden.

Nun bin ich am überlegen, ob ich mir einen gebrauchten e-Golf kaufen, oder gleich ein Tesla Model 3 leasen soll. Der Golf wäre natürlich wesentlich günstiger (BJ. 2018, 15tkm, 20k €) und könnte ohne entsprechende Finanzierung gekauft werden. Auch die Werkstatt spricht für den Golf (bin dort langjähriger Kunde und ein Freund von mir arbeitet dort).

Allerdings weiß ich nicht, wie sich der Wert des e-Golf in den kommenden Jahren mit der ID.3 Markteinführung entwickeln wird.

Das Model 3 würde mich stark reizen, allerdings mit dem Nachteil, dass ich es leasen müsste und der nächste Tesla "Händler" 60km weit weg ist. Hab auch schon viel negatives zum Thema Service bzw. Bodyshop gelesen und fühle mich deswegen bei Tesla noch nicht sehr gut aufgehoben.

Bzgl. Restwert mache ich mir bei Tesla weniger Sorgen, ich denke die halten den Preis recht ordentlich.

Wie ist eure Meinung?

Danke!

Update: Hab mir gestern mal die Zeit genommen und diesen Thread hier durchgelesen:
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=36838

Also da vergeht einem die Kauflaune ordentlich. Sowohl die Anzahl der Mängel bei Neuwägen (!) + die mangelnde Servicequalität scheinen leider noch immer ein Thema zu sein.

07.06.2020, 13:59 Uhr - Editiert von Stage2, alte Version: hier

Bei einem gebrauchten e-Golf um 20.000 sehe ich die Restwertproblematik als geringstes Problem. Wie fährt er, welche Reichweite, wie schnell lädt er? (nur einphasig?)

Als Einstieg wahrscheinlich adäquat. Mit deinem Umfeld (Werkstatt) wahrscheinlich die bessere Wahl.

Model 3 ist sicher keine günstige Variante, Produktionsfehler sind Glückssache (ich hatte beim 2017er S genau 0 Vorfälle, die eines Service bedurften, bis heute). Restwert ist wohl Frage der Leasingbedingungen? Macht halt mit Sicherheit mehr Spaß... und damit musst du dich fragen, worum es dir bei der Entscheidung für ein e-Auto am Ende geht, weil Vernunftentscheidung ist es für einen Pendler, der einerseits auf das Auto angewiesen ist und andererseits aufs Geld schauen muss, noch keine.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der Golf wäre von meinem Händler inkl. Weltauto Garantie - Probefahrt folgt. Reichweite ist beim e-Golf ca. 200km (ist schon das Facelift Modell mit höherer Reichweite) und das würde in 90% der Fälle für mich ausreichen. Zweitauto (Diesel) wäre Notfalls vorhanden. Wie schnell er lädt ist eigentlich zweitrangig, da ich das Auto sowieso über Nacht in der Garage lade.

Finanziell ist das Model 3 die einzige (Tesla-)Option und du hast natürlich recht mit den Produktionsfehlern - allerdings hoffe ich, dass sich diese mittlerweile etwas gelegt haben. Generell befremden diese Dinge natürlich. Andererseits lese ich sehr oft, dass die laufenden Kosten bei Tesla sehr gering sein sollen - also keine Servicekosten, Reparaturen. Deine Erfahrungen mit dem Model S bestätigen das ja.
OÖ und Bayern 4 ever

Finanziell ist das Model 3 die einzige (Tesla-)Option und du hast natürlich
recht mit den Produktionsfehlern - allerdings hoffe ich, dass sich diese
mittlerweile etwas gelegt haben.

Bin langjähriger Schauer div. Tesla-Youtube-Kanäle, vor allem T&T (Ove Kröger, der Typ kennt jede Schraube am Tesla). Es gibt diverse Krankheiten, die aber erstens immer seltener werden und zweitens ja größtenteils nur äußerliche Kleinigkeiten betreffen. Spaltmaße, irgendwelche Türdichtungen, die nicht ganz fest sitzen, vielleicht mal nicht perfekte Lackierungen bei div. Farben u.ä.
Nie wurden AFAIR Akku, Motor oder Fahrwerk irgendwie bemängelt bei Neuwagen (irgendwelche Querlenker klackern vielleicht mal, das wird aber auf Garantie gemacht, ältere Motorengenerationen wurden ebenso getauscht, wenn sie Geräusche gemacht haben).

31.05.2020, 18:15 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Worum gehts?

Kosten (TCO) - Golf, um Lichtjahre
Praktikabilität - Unentschieden
Image - Tesla
Spaß - Tesla
Reichweite - Tesla

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Gut zusammengefasst oder anders formuliert: Die Vernunft sagt Golf, die Emotion Tesla

So ist es! Musk weiß, was er tut!

Schau dir die Lackqualität eines M3 an und denk dich 5 Jahre in die Zukunft. Da kannst du dann das erste große Rost-Service durchführen - zu Österreichischen Werkstattpreisen - also SAUTEUER. Aber das ist einem Tesla Fan vollkommen egal, weil er da schon längst das nächste Modell fährt.

Wenn mir niemand das Pendeln bezahlt und wir daher von einem Verkehrsmittel reden, wäre für mich die Entscheidung relativ einfach.

Ok, an sowas habe ich ehrlicherweise noch gar nicht gedacht. Rost war bei meinem aktuellen A3 nie ein Thema und ich wäre stinksauer, wenn dies bei einem 50k Boliden auftreten würde. Also wenn die Qualität wirklich noch so rückständig ist, dann ist Tesla ohnehin kein Thema mehr.
OÖ und Bayern 4 ever

Egal in welcher Sprache - ich habe noch keinen Test gefunden, wo nicht die Lackqualität vom M3 negativ aufgefallen wäre. Und wie durch ein Wunder habe ich selbst mit freiem Auge Lackfehler bei 2 Modellen gefunden, die ich mir daher genauer angesehen habe. Und wie es an den unzugänglichen Stellen aussieht, möchte ich daher gar nicht wissen.

Wenn du vorhast, die Kiste bis zum bitteren Ende zu reiten, spricht eigentlich alles für den Golf.

Rost war bei meinem aktuellen A3 nie ein Thema und ich wäre stinksauer, wenn
dies bei einem 50k Boliden auftreten würde.

Oida, es ist ein Ami!!!
Die LAckqualität jedes Amis ist unterirdisch. Dafür würden sie bei uns jeden Lackiererlehrling mit nassen Fetzn aus der Berufsschule jagen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber das ist einem Tesla Fan vollkommen egal, weil er da schon längst das
nächste Modell fährt.

In 5 Jahren fahren wir alle - bis auf ein paar bornierte Querulanten - ein neueres Modell.

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In 5 Jahren fahren wir alle - bis auf ein paar bornierte Querulanten - ein
neueres Modell.

Das meinst du jetzt hoffentlich zynisch oder tickt die Tesla-Käuferschaft wirklich so?
OÖ und Bayern 4 ever

tickt die Tesla-Käuferschaft wirklich so?

Wir haben das Licht gesehen!

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der glaubt das wirklich

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich werde nie verstehen, warum manche so Markenhörig sein können, schade - das macht Tesla schon wieder unsympathisch.
OÖ und Bayern 4 ever

Ich bin nicht "markenhörig".

Und mit "neues Modell" meinte ich nicht zwangsläufig Tesla.
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Ich würde es mal so sagen...
Die "normale" Käuferschicht des Teslas fährt ein Auto sowieso nicht länger als 2-3 Jahre, egal ob elektrisch, oder Verbrenner...

Ein Gebrauchtwagen um 20k mit 200km Reichweite ist nicht vernünftig!!
Beispiel: Renault gibt Dir auf den Zoe Euro 6.600 Rabatt (bei Finanzierung), die Sparkasse bietet den Kona zzt als Leasing Aktion.

Ich bin den Tesla gefahren und war nicht zufrieden. Ein Computermonitor um 47k Euro, nicht so mein Geschmack.

Meine Kandidaten wären der Zoe bzw, der e-Corsa.

LG, Andi

Wenn es da nicht eine mir selbst aufgelegte Regel gäbe, welche besagt, dass ich mir nie ein französisches Auto kaufen werde. Sowohl Zoe als auch (mittlerweile) der e-Corsa scheiden daher aus.

Kona werd ich mir ansehen, danke.
OÖ und Bayern 4 ever

Image - Tesla
Spaß - Tesla
Reichweite - Tesla

so wie ich den post verstanden habe sucht der TE eine dose als reines pendlerfahrzeug; da sind diese punkte egal und somit der egolf perfekt (persönlich würd ich ein gebrauchtes dieselfahrzeug in der golfklasse gegenrechnen ob das nicht günstiger kommt).

Auch die Gegenrechnung geht vermutlich zu Gunsten des e-Golf aus!

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/autokosten/elektroauto-kostenvergleich/
https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-AutosVergleich_260562.pdf

Und das waren Kontrollfragen. KFZ Entscheidungen werden nur selten rational getroffen!

31.05.2020, 17:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Grundsätzlich ja, aber beim Autokauf schwingt immer eine gewisse Emotion mit. Und ich fahr schon lieber Auto wenns entsprechend Spass macht.

Diesel hab ich aktuell (A3) und ich möchte einfach mal was anderes. Automatik möchte ich sowieso und da dachte ich mir, warum nicht gleich ein Elektroauto. Mein Fahrprofil und die Voraussetzung sprechen eindeutig für ein e-Auto.
OÖ und Bayern 4 ever

Dumme Frage - womit wirst du auf Urlaub fahren?

Meine Freundin hat einen Volvo Diesel - also kein Problem.

also das "neue" auto als gerät für alles und nicht als zweitauto zum pendeln?
dann emotional irgendwas lustigeres als einen egolf

der tesla kostet neu schon eine menge; da bekommst auf dem 2järigen gebrauchtmarkt wesentlich "mehr"

Naja, es gibt ein zweites Auto im Haushalt, welches aber auch keinen Spass macht

Und wennst täglich 2h verpendelst willst dort auch nicht sparen.

Was wäre deiner Ansicht nach eine "spaßigere" Alternative am Gebrauchtsektor im e-Bereich?
OÖ und Bayern 4 ever

80 km= 2 Stunden, glaub da ist wurscht mit was fahrst
würde mir ein moped fürn sommer kaufen

bin gespannt wenn die ganzen steuer erleichterungen für die stromer gestrichen werden

Die ersten 5km fressen am meisten Zeit da Stadtverkehr, dann gehts zügig (Freilandstraße).
OÖ und Bayern 4 ever

Wenn ich jeden Tag 80 km pendle, also zwei Stunden Lebenszeit täglich im Auto verbringe, sind mir solche Punkte überhaupt nicht egal. Seit wann ist ein Auto nur dazu da, um von A nach B zu kommen? Ein Haus ist ja auch nicht nur dafür da, um nicht nass zu werden.

Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen.

Sicherheit
Gute Sitzposition
Verlässlichkeit
Niedrige TCO

Waren meine Kriterien bei 40.000 pro Jahr.

Wie die Kiste innen oder außen aussieht, ob sie von anderen bewundert wird, modern oder schnell ist etc war mir echt egal.

Wenn ich jeden Tag 80 km pendle, also zwei Stunden Lebenszeit täglich im Auto
verbringe, sind mir solche Punkte überhaupt nicht egal.

für den zweck solls bequem und komfortabel sein und das bietet der egolf definitiv wesentlich günstiger als ein model3.

Seit wann ist ein Auto nur dazu da, um von A nach B zu kommen?

das ist der zweck der lästigen pendlerei; bequem, sicher und wenn geht möglichst günstig von A nach B, fertig.

und ja, ich weiss dass autos mehr sind als A-B, desswegen haben wir im zweipersonenhaushalt auch vier davon. für jeden unserer zwecke ein passendes denn es gibt nunmal keine eierlegende wollmichsau.

So Schwarz und Weiß ist es auch nicht. Sein Leben lang nur fürs Haus zu arbeiten, aber dafür ein super Haus zu haben, ist auch nicht für jeden erstrebenswert. Für den einen reicht auch eine Wohnung mit 400€ Miete und kann sein restliches Geld für anderen Spaß ausgeben, der auch zum Leben dazu gehört.

Manche Leute arbeiten ja primär fürs Auto, damit sie damit ironischer weise in die Arbeit fahren können. Wenns denen taugt, solls so sein.

Rechnen wir mal nach:

Jemand kauft alle 3 Jahre einen Neuwagen. Neupreis 40k, Wert nach 3 Jahren ~20k. Sind 550€ Wertverlust pro Monat. Dazu rechnen wir zwei Tankfüllungen pro Monat fürs Pendeln, sind ca. 150€ pro Monat. Vollkaskoversicherung + Steuer um die 150€ pro Monat. Service kostet umgerechnet ca. 20€ pro Monat.

Macht in Summe knapp 900€ pro Monat fürs tolle Pendlerauto. Sonstige Vorfälle wie Parkschäden usw. nicht berücksichtigt.

Da bin ich lieber der, der eine alte Gurke kauft um von A nach B zu kommen.

01.06.2020, 14:03 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

um das Geld kann ich mir ne Whg leisten, ums Eck von der Arbeit.

Ich werd nie verstehen, warum Leute so viel Geld und vor allem Zeit verschwenden, um zu pendeln

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Weil sie nicht alle zwei Jahre umziehen wollen? Und weil sie sich das gewünschte Wohnumfeld dort, wo sie arbeiten, nicht leisten können. Nicht jeder ist mit Kindern und Hund in 80m2 Stadtwohnung glücklich.

nicht leisten können

wohnen ist auch am Land nicht umsonst. Leg die 900€ ersparnis fürs Auto und die Zeitkosten für 2-4h Pendeln/Tag dazu und du kannst dir einen Innenstadtpalast um das Geld leisten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wer zum Geldsparen ins Umland zieht ist auch keiner von denen, die so viel fürs Auto ausgeben.

Ich zahl für mein Auto seit 7 Jahren nur noch Haftpflicht, ein paar Reparaturen vorm Pickerl und Tanken. Macht summa Solarium 500 im Monat. Aber ok, ich Pendel auch nicht.

Verlorene Freizeit ist kein Geldverlust, sondern ein Zeitverlust.

02.06.2020, 14:14 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Verlorene Freizeit ist kein Geldverlust, sondern ein Zeitverlust.

es ist beides.
Nur setzen viele Leute für ihre Zeit keine Kosten an. Deren Zeit ist wertlos

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich muss kein Geld bezahlen bzw. verdiene nicht weniger, wenn ich länger im Auto sitze. Ich sitz halt weniger im Garten / auf der Couch / mit der Familie zusammen. Das ist natürlich auch ein Wert, aber ein "menschlicher", kein wirtschaftlicher.

Ich sitz halt weniger im Garten / auf der Couch / mit der Familie zusammen.
Das ist natürlich auch ein Wert,

RICHTIG!

aber ein "menschlicher", kein wirtschaftlicher.

und jetzt gib dem menschlichen Wert einen Preis/Stunde und du hast deinen wirtschaftlichen Verlust. Oder is deine Zeit nix wert?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und jetzt gib dem menschlichen Wert einen Preis/Stunde und du hast deinen
wirtschaftlichen Verlust. Oder is deine Zeit nix wert?

Ich glaube mich daran zu erinnern, dass wir über dasselbe Thema schon mal gesprochen haben.

Lebenszeit ist natürlich sehr wertvoll, aber ich unterscheide trotzdem zwischen Geld und anderen Werten. Aber mich betrifft es ja auch nicht - ich bin ja nicht ins Umland gezogen und pendle. Ich arbeite zu Hause oder irgendwo in Europa

von daher egal, wo ich wohne.
Ich wäre aus genau dem von dir gebrachten Grund nicht einfach so ins Grüne gezogen und hätte imzugedessen stundenlange Pendlerei in Kauf genommen.

Macht summa Solarium 500 im Monat. Aber ok, ich Pendel auch nicht.

Wieviel fährst du bitte? Das ist ca. 3x so viel wie mein Tesla mit Vollkasko...

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25.000 km im Schnitt - naja, bissl was hin war halt schon auch jedes Jahr. 2018 wars z.B. Zahnriemen und Windschutzscheibe.

02.06.2020, 16:14 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Na gut, mit Parken (Dauerparker Wien 1...)/Vignette/ÖAMTC/Reifenwechsel komme ich auch fast auf den Betrag... Aber statt 11€ zahle ich ca. €4,50 max. pro 100 Km (in der Stadt; Supercharger gratis).

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Nutze die Karre 80 % beruflich und trage daher penibel alle Kosten zusammen für die ESt.-Erklärung.

Die Karre ist jedoch jetzt am Ende ihrer Lebenszeit angekommen, so wie's ausschaut, prüfe daher gerade meine Optionen - und E-Auto wäre eine feine Sache.

Wie lädtst Du eigentlich? Hab mich gerade mal durch den WienEnergie / EVN / Energie Burgenland usw. Dschungel gelesen.
Oder kannst Du zu Hause in der Garage laden und unterwegs supercharger, deswegen ist dir das Wurscht?
DIe Tarife sind ja immer noch minutenbasiert in Ö größtenteils -> a schas.

Oder kannst Du zu Hause in der Garage laden und unterwegs supercharger,
deswegen ist dir das Wurscht?
DIe Tarife sind ja immer noch minutenbasiert in Ö größtenteils -> a schas.

Bisher habe ich alle 2 Wochen ca. in der Parkgarage, wo ich einen Dauerparker habe, beim Heimkommen das Auto an die 11kW gehängt und bin dann später (5-7h) noch einmal hingegangen um es abzuhängen und umzustellen. Bei deiner Jahresleistung müsstest du das wohl öfter machen, Dauerparker ist auch nicht billig und die Ladesäulen der Wien Energie sind auch nicht unbedingt planmäßig benutzbar (sind zwar die meiste Zeit frei, aber wenn man sie dann braucht, will man keine suchen...). Mittlerweile habe ich aber eine Eigentumsgarage (1 Km Fußweg), wo der Tesla immer am Schuko hängt (später wohl 16,5kW), damit ist das eigentlich erledigt.

Supercharger nutze ich bei jeder Langstreckenfahrt >= 200 Km. Gerade in Österreich findet man aber praktisch in jedem Kaff eine Lademöglichkeit, die z.B. mit Linz AG Ladekarten funktioniert, sodass man während dem Termin mit 11-50kW laden kann.

Die Ladetarife sind zwar minutenbasiert, bei AC lädt man aber ohnehin immer mit voller Geschwindigkeit (3-phasig vorausgesetzt) daher ist das nicht teuer oder schlecht.

Was für dich eine praktikable Lösung wäre, kann ich nicht sagen. Früher oder später wird jede Eigentumsgarage auch in MFH eine Ladelösung haben, bis dahin muss man sein privates / berufliches Umfeld erkunden und die beste Variante wählen, z.B. mal beim wöchentlichen Einkauf laden usw..

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02.06.2020, 16:43 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

eine Eigentumsgarage (1 Km Fußweg),

ROTFL
Dafür hab ich ein Auto und eine Garage, daß ich dann 1km zu Fuß geh

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

148€ fürs reifenwechseln?

der mechaniker muss dich sehr gern haben bei dem was du ihm für 2x15 min arbeit zahlst

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

148€ fürs reifenwechseln?

Nein, der ist eigentlich sehr billig. 20 € fürs reine Umstecken. Ich glaub, da war noch ein paar mal montieren und wuchten dabei und einmal hab ich einen Reifenschaden gehabt... oder so.
Oder ich hab das Reifenwechseln vom Golf von Frau Superflo aus Versehen auch mit reingenommen

ah ^^

Oder ich hab das Reifenwechseln vom Golf von Frau Superflo aus Versehen auch
mit reingenomme

trage daher penibel alle Kosten zusammen für die ESt.-Erklärung.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

03.06.2020, 11:04 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Naja, manchmal fahr ich ja auch mim GOLF zum Gig

900€

Innenstadtpalast

In Ulan Bator?

900 Aufpreis

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Jemand kauft alle 3 Jahre einen Neuwagen

Ja, das ist der Klassiker, das machen ja die meisten so !11!111!!!1111

Sollte das jetzt ein realistisches Rechenbeispiel sein? Ich fürchte, das ist misslungen.

Ja, das ist der Klassiker, das machen ja die meisten so !11!111!!!1111

Wenns nicht wichtig ist mit einem neuen Auto zu fahren, kann man ja auch einen billigen Gebrauchten kaufen.

Also was jetzt? Neuwagen oder Gebrauchtwagen? Weil ein Neuwagen ist nach 3 Jahren auch nicht mehr wirklich neu.

Sollte das jetzt ein realistisches Rechenbeispiel sein? Ich fürchte, das ist
misslungen.

Also ich kenne sehr viele Leute, die alle 3 Jahre ein neues Auto haben.

Wenns nicht wichtig ist mit einem neuen Auto zu fahren, kann man ja auch einen
billigen Gebrauchten kaufen.

Mir ist es nicht wichtig - ich habe mir daher auch noch nie einen Neuwagen gekauft. Ich lease auch nicht. Ich kauf lieber einen gebrauchten um 20.000, dann gehört er mir und ich muss mich nicht nach irgendwelchen Leasing-Vorschriften richten.

Also ich kenne sehr viele Leute, die alle 3 Jahre ein neues Auto haben.

Ich kenne vor allem Musiker. Anders gesagt, ich kenne niemanden, der alle 3 Jahre ein neues Auto hat.

Also ich kenne sehr viele Leute, die alle 3 Jahre ein neues Auto haben.

Dann gibt es genauso viele, die 3 Jahre alte Gebrauchtwagen kaufen. Nur kennst du die vielleicht nicht.

Seit wann ist ein Auto nur dazu da, um von A nach B zu kommen?

Für mich immer schon
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Kosten (TCO) - Golf, um Lichtjahre

Wie kommst du zu dem Schluss?

Der Golf wäre natürlich wesentlich günstiger (BJ. 2018, 15tkm, 20k €)

Also der Preis wäre sehr günstig.
Auf der offiziellen Seite von DasWeltAuto beginnen die Preise für 2018 und 15 tkm bei 25k €.

Mir persönlich ist ein Tesla M3 innen zu spartanisch, nur Lenkrad und großer Touchscreen.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

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Wir fahren schon seit 2 Jahren den Leaf 40kWh, mich reizt das Model3 auch sehr (hätte ich doch keine Probefahrt gemacht.....). Wenn dann LR + AHK und dann bin ich bei 58k, leider zu teuer- weiter den Zweitwagen dieseln....
Die Vernunft sagt e-Golf. Kann dein Händler den SOH (Gesundheitszustand) des Akkus auslesen?

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Ja, nachdem ein Freund von mir dort arbeitet kann er mir sicher den SOH auslesen. Danke für den Tipp!
OÖ und Bayern 4 ever

Sind das die einzigen beiden Optionen für dich? VW ist im Zuverlässigkeits-Ranking weit unten, Teslas Autos sind sicher ganz toll (abseits von "kleinen" doch markanten Designfehlern wie zB den nicht aufmachbaren Türen im Winter wenn die Griffe vereisen) aber preislich echt abgehoben.

Jedenfalls würde ich keinesfalls ein Auto brandneu kaufen, da hast ein paar Tausender Wertverlust ohne einen Meter gefahren zu sein!

Persönlich würd ich mir einen Plug-in-Hybriden kaufen, nicht weil es Hybriden sind, sondern weil es dir die winzige E-Auto-Auswahl ein bisschen vergrößert.

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Beim Plugin Hybriden hab ich halt den Nachteil, dass ich zuhause jedesmal anstecken UND Tanken fahren muss - des hätte ich mir gerne erspart. Deswegen wollt ich gleich auf einen reinen elektrischen umsteigen..
OÖ und Bayern 4 ever

Unsere Firma betreibt u.a. einen E-Golf.
Finger weg.
Nimm den Tesla...

Erfahrungen:
Reichweite katastrophal, vor allem im Winter.
Werkstätten mit Zusatzausbildungen für diverse Angelegenheiten sind auch rar. So musste vor einem halben Jahr die Batterie getauscht werden, und bis ein speziell ausgebildeter Servicetechniker Zeit hatte, mussten wir recht lange warten. In der normalen Werkstätte (wo das Fzg auch gekauft wurde), konnte das damals gar nicht durchgeführt werden.
Laderaum ist eher mies, hier habe ich aber keinen Vergleich zum Tesla.
Den Wiederverkaufswert zweifle ich durch die ältere Technologie und den ID3 ebenfalls an, in Summe gesehen, wäre wohl ein neuer Tesla besser.

Pluspunkte: Verarbeitung. VWtypisch fallen die Türen satt ins Schloss, die Spaltmaße passen und wenn man Ersatzteile, also halbwegs normale Ersatzteile, braucht, geht das über das VW Netz flott.

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Viele Punkte sprechen für den Golf, aber als Vielfahrer / Pendler würde ich das M3 nehmen.
Und zwar nicht wegen der genannten Punkte wie Image, Spaß und Reichweite, sondern wegen des "Autopiloten". Auch wenn er dieser Bezeichnung nicht vollständig gerecht wird, ist er dennoch das beste System am Markt und ermöglicht insbesondere bei täglichen längeren Fahrten enspannteres und sichereres Fahren.
so long, zaphod.one

Help the hungry

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Puh, nach allem was ich bisher gelesen und gehört habe, finde ich deine Aussage mutig. Auf der Autobahn mag der Autopilot gut funktionieren, aber auf der Freilandstraße sollen die Systeme von Mercedes, Audi & Co mindestens gleich gut, wenn nicht sogar besser funktionieren. Ebenso soll die Verkehrszeichenerkennung bei Tesla noch nicht sehr zuverlässig funktionieren.

Nachdem man auch immer wieder von Unfällen in Kombination mit dem Autopiloten hört, würde ich diesen wahrscheinlich (noch) nicht sehr oft verwenden, da ich Tesla diesbezüglich einfach noch nicht vertraue.
OÖ und Bayern 4 ever

Was Unfälle betrifft: Ein Problem ist, dass es sich trotz dieser Bezeichnung um keinen Autopiloten handelt, zu viele aber glauben es sei so, und verlassen sich demnach auf den "AP". Daher kommt es unweigerlich zu mehr Unfällen als notwendig. Andere Hersteller machen diesen Fehler nicht, nennen die Systeme richtigerweise nur "Assistenten".
Ich habe auch keine objektiven Daten, kann nur wiedergeben was ich ständig von Tesla-Fahrern lese und höre, nämlich dass sie aufgrund des AP so entspannt unterwegs sind wie nie zuvor.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Ich habe auch keine objektiven Daten, kann nur wiedergeben was ich ständig von
Tesla-Fahrern lese und höre, nämlich dass sie aufgrund des AP so entspannt
unterwegs sind wie nie zuvor.

Ich kenne diese Berichte ebenso. Das Problem ist, dass die wenigsten wirklich objektiv vergleichen - also bspw. einen Tesla mit einem 2020 BMW 3er und die Assistenten gegenüberstellen. Alleine durch das tolle UI implizieren viele eine fortschrittlichere Technik - was wirklich unter der Haube arbeitet weiß keiner.
OÖ und Bayern 4 ever

Das Problem ist, dass die wenigsten wirklich objektiv vergleichen

Siehst du?

Tesla ist kein Autobauer. Du kaufst deine
Semmeln auch nicht beim Tischler, oder?

Nimm den VW inkl. Werkstatt in der Nähe.

BMW Hybrid?

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VW und BMW soll mehr Autobauer sein als Telsa?
Das Gegenteil ist der Fall.
Telsa kann mittlerweile nahezu alle Teile und Systeme selbst herstellen.
Die konventionellen Autobauer sind ohne Zulieferbetriebe hilflos. Es wird assembliert, nicht selbst gebaut. Das gilt für Hard- und Software.

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article205993231/Model-3-zerlegt-Tesla-ist-VW-und-Toyota-um-sechs-Jahre-voraus.html#:~:text=Teslas%20Model%203%20ist%20VW%20und%20Toyota%20technisch%20um%20sechs%20Jahre%20voraus
so long, zaphod.one

Help the hungry

Telsa kann mittlerweile nahezu alle Teile und Systeme selbst herstellen.

Das schon. Sie wissen nur nicht, wie
ein Auto zu designen und zu bauen ist...

VW und BMW soll mehr Autobauer sein als Telsa?

Was das Auto betrifft, bestimmt.

Du bewertest die Fähigkeit ein modernes Auto zu bauen anhand der Lackqualität und Spaltmaße? Das sind das Nebensächlichkeiten.
Design ist Geschmackssache, ob ein Golf schöner als ein Model 3 ist sei dahingestellt. Auch darum geht es aber nicht.

Wenn du den Artikel liest, wirst du verstehen warum Tesla so enorm gut dasteht und die etablierten Autohersteller alt aussehen lässt.
Tesla ist als Autobauer der gesamten etablierten Konkurrenz weit voraus. Wer über die oben genannten Punkte herzieht, hat einfach keine Ahnung.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Das sind das Nebensächlichkeiten.

Ganz genau ->

Du bewertest die Fähigkeit ein modernes Auto zu bauen anhand der Lackqualität
und Spaltmaße?

Nein, wie kommst du auf diese Idee?

Wenn du den Artikel liest, wirst du verstehen ->

Der Autor hat nicht so viel Ahnung von der Materie.

Tesla ist als Autobauer der gesamten etablierten Konkurrenz weit voraus.

https://futurezone.at/digital-life/tesla-crasht-in-umgekippten-lkw-fahrer-beschuldigt-autopilot/400928951

Auch Teslas Autopilot ist derzeit State-of-the-Art, aber noch lange nicht perfekt.
Es ist aber nach wie vor ein Assistenzsystem, der Fahrende muss selber aufpassen. Hat er nicht gemacht. Selbst schuld.

Du meinst, Tesla ist der Konkurrenz auch in Sachen aktiver Sicherheit / Crashstruktur weit voraus?

"Durch die Wucht des Aufpralls wird der umgekippte Lkw um mehrere Meter verschoben. Fotos zeigen, dass das Model 3 im Dach des Lkw steckengeblieben ist. Laut LTN wurde niemand schwer verletzt. Der
Fahrer des Tesla und des zuvor umgestürzten Lkw wollten nicht ins Krankenhaus gebracht werden."

Da kann ich nur sagen, Hut ab!

Was den AP betrifft, laut Artikel ist die Ursache nicht geklärt, nicht mal ob der AP aktiv war. Und selbst wenn, ich habe nie behauptet, das System sei ausgereift. Das wird es in absehbarer Zukunft auch nicht anders sein, es wird wohl ein ständiger nie endender Lern- und Verbesserungsprozess.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Geh bitte, hast du mal das Video gesehen und nachgelesen, welche Warze der Fahrer ist? Der ist quasi absichtlich in den LKW gebrettert, sieht man auf der Autobahn-Kamera-Aufnahme wunderbar. Die Straße zum LKW ist schnurgerade und der Fahrer des Model 3 hält einfach nur gerade auf den LKW drauf. Kurz vorm Einschlag bremst der Notbremsassistent voll ab, um etwas Energie noch abzubauen. Meiner Meinung nach ist der Fahrer einfach ein Vollpfosten, jeder halbwegs konzentrierte Lenker wäre (so wie andere Fahrzeuge) einfach auf der rechten Spur bzw. Pannenstreifen am LKW vorbeigefahren. Es war auch taghell und keine Blendgefahr durch eine tiefstehende Sonne, da die von der Seite kam.

VW und BMW soll mehr Autobauer sein als Telsa?

Was das Auto betrifft, bestimmt.

Das Gegenteil ist der Fall. Ich hatte neulich (am letzten Tag vor dem Lockdown) einen nagelneuen 3er "mit alles" als Mietwagen und bin mit dem ca. 1200km gefahren.

Fahrwerk, Sitzkomfort: Top, deutsch, premium. Nichts zu meckern.

Motor: Ganz ok, war aber früher besser bei BMW. Man spürt das Downsizing. Merkbares Turboloch. War ein 320d oder so...

Aber die Assistenzsysteme: Gemeingefährlicher Schei.dreck. Beschleunigt vor Radargeräten in der Baustelle (Navi overruled Verkehrszeichenerkennung), macht im Stadtverkehr unvermittelt Notbremsung (Abstandsradar hat irgendwas erkannt), lässt sich nur mit Brutalität in der Spur halten (Spurhalteassistent ist eigenwillig bis zur letzten Sekunde, bevor er einsieht, dass er nicht mehr weiss, wo die Spur ist).

Ich war echt entsetzt, dass man so einen Mist auf die Strasse lässt. Ich habe mich gefühlt wie ein Testfahrer.

Es ist traurig, aber die deutsche (europäische) Vorzeigeindustrie hat den Anschluss verpasst. Nach der Tragödie der Telekoms (wer erinnert sich noch daran, dass Siemens die GSM-Technik miterfunden hat?) verliert jetzt die Automobilindustrie an der Softwarefront.

Blechkisten zusammenschweissen kann jeder, und jeder kann es billiger als die Europäer. Verbrennungsmotoren braucht bald keiner mehr. Batterien kommen aus China, Software aus USA. Wo war noch mal das Alleinstellungsmerkmal der Deutschen?

Aber die Assistenzsysteme: Gemeingefährlicher Schei.dreck.

Diese Technologie (OV) ist gratis erhältlich.
Funktioniert bei Tesla oder VW genausowenig. So what?

Blechkisten zusammenschweissen kann jeder,

Genau das kann Tesla NICHT!
Das sind Grundlagen. Das sollte schon jeder können.

Genau das kann Tesla NICHT!

Diese Aussage ist so pauschal auch Bullshit.

Teslas fahren jetzt seit bald 10 Jahren herum und man sieht, wie haltbar sie sind. Anfangsprobleme mit den Motoren und Schwächen beim Fahrwerk sind längst ausgemerzt. Die Kisten halten weit länger als die meisten Verbrenner. Selbst die Akkus sind nach 300.000 km noch lange nicht am Ende.

Und das für eine Firma, die 2003 gegründet wurde. space x übrigens auch - und die fliegen jetzt für die NASA ständig ins All. Aber die können wahrscheinlich auch keine Raketen bauen, oder?

Diese Aussage ist so pauschal auch Bullshit.

Bullshit ist das was du hier gerade verzapfst.
Lesen und das gelesene zu verstehen ist halt...

Anfangsprobleme mit den Motoren

Nach über 100 Jahren hat er es geschaft
eine Asynchronmaschine zu verbessern.
Was für eine Leistung.

Aber die können wahrscheinlich auch keine Raketen bauen, oder?

KA. Er hat gute Raketenbauer eingekauft.
Wie gut die Rakete ist kann ich nicht beurteilen.
Ausserdem haben sie genug Raketen versenkt.

Ich warte eh schon darauf, wann die erste mit PAX versagen wird.

Lesen und das gelesene zu verstehen ist halt...

Werd nicht persönlich - das deutet auf Cerebralaskese hin und mit sowas red ich nicht.

Nach über 100 Jahren hat er es geschaft
eine Asynchronmaschine zu verbessern. Was für eine Leistung.

Was genau ist jetzt Deine sachliche Kritik an den Teslas, die größtenteils problemlos zu hunderttausenden durch die Welt fahren jetzt nochmal?

Was genau ist jetzt Deine sachliche Kritik an den Teslas,

Was hast du gelernt bzw. was machst du beruflich?

Ach so, wenn ich nicht vom Fach bin, kann ich Deinen Ausführungen nicht folgen, oder wie?
Keine Sorge, so kompliziert wird's schon nicht sein.

03.06.2020, 16:02 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ach so, wenn ich nicht vom Fach bin, kann ich Deinen Ausführungen nicht
folgen, oder wie?

Genau.

Na dann ...

Ausserdem haben sie genug Raketen versenkt.

Ja, echt arg. Die können nicht mal sofort aus dem Stand eine perfekte Rakete bauen, sondern brauchen dafür ein paar Versuche.

Fun fact - Boeing hat wohl etwas mehr Erfahrung im Bauen von Flugmaschinen. Trotzdem hat sich die NASA jetzt für Space X entschieden. Aber egal, wir reden hier ja eigentlich von Autos.

Es ist traurig, aber die deutsche (europäische) Vorzeigeindustrie hat den
Anschluss verpasst. Nach der Tragödie der Telekoms (wer erinnert sich noch
daran, dass Siemens die GSM-Technik miterfunden hat?) verliert jetzt die
Automobilindustrie an der Softwarefront.

Blechkisten zusammenschweissen kann jeder, und jeder kann es billiger als die
Europäer. Verbrennungsmotoren braucht bald keiner mehr. Batterien kommen aus
China, Software aus USA. Wo war noch mal das Alleinstellungsmerkmal der
Deutschen?

Da muss ich dir leider zustimmen. Europa war früher mal die Wiege der Erfinder und Ingenieure - jetzt verschlafen wir alles was geht und tun nichts dagegen. Im Gegenteil, wenn ich mir ansehe was VW mit dem ID.3 aufführt frage ich mich, ob wir überhaupt noch fähige Entwickler haben.
OÖ und Bayern 4 ever

ob wir überhaupt noch fähige Entwickler haben.

Einige sind bei SpaceX gelandet...
Gute Entwickler wollen bezahlt werden.

Wer zahlt in AUT 8-10k Netto pro Monat?

Und wie hoch ist jetzt der wirtschaftliche Schaden für VW durch die monatelange Verzögerung + Rückrufaktion beim Golf 8? Das sollte mal wer gegenrechnen...ich hoffe das spätestens jetzt ein paar vom Management und vielleicht der ein oder andere Politiker aufwachen.
OÖ und Bayern 4 ever

Und wie hoch ist jetzt der wirtschaftliche Schaden für VW durch die
monatelange Verzögerung + Rückrufaktion beim Golf 8?

Wem sagst du das? Das läuft seit Jahren so.
Ich befürchte, das wird sich nicht ändern.

Wo war noch mal das Alleinstellungsmerkmal der Deutschen?

Bei den 100en sinnlosen Optionen mit undurchschaubaren Kombinations(un)möglichkeiten.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Bei den 100en sinnlosen Optionen mit undurchschaubaren
Kombinations(un)möglichkeiten.

Da gebe ich dir völlig Recht! Besonderes Gustostückerl: Premium Hersteller, welche 2020 serienmäßig eine manuelle Klima verbauen. Einfach unglaublich..
OÖ und Bayern 4 ever

Einfach unglaublich..

Dafür ist der Basispreis dann attraktiv, gell?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Echt, wo?

z.B. e-tron 50 ... 59.990.

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Model Y beginnt unter 59k. Vom Platzangebot werden die zwei sehr ähnlich sein...

Um das tolle Interieur wettzumachen muss der Y aber 20.000 billiger sein, mindestens! Das muss einem das Prestige und die deutsche Wertarbeit schon wert sein!

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Irgendwoher müssen die ganzen Optionen für die Ausstattung (= Aufpreis) ja kommen...

>Telsa kann mittlerweile nahezu alle Teile und Systeme selbst herstellen.
>Die konventionellen Autobauer sind ohne Zulieferbetriebe hilflos. Es wird assembliert, nicht selbst gebaut. Das gilt für Hard- und Software.

Ist das wirklich so? Ich kann nur für die Softwareseite sprechen, die Zulieferer sind alle so eng verzahnt mit dem Konzern, dass nur am Papier der Arbeitgeber ein anderer ist. Oft genug wechseln Mitarbeiter auch direkt zum Konzern (oder auch mal in die andere Richtung, kommt vor). Ist das relevant ob am Papier alles Tesla ist? Woher hat denn Tesla die Mitarbeiter, aus den Fingern gesaugt, von Grund auf ausgebildet? Im Gegenteil sind bei Tesla die miesen Arbeitsbedingungen bereits gut bekannt, d.h. ich würde mich eher fürchten, dass Tesla die Mitarbeiter abspringen als bei VW oder BMW. Noch dazu, weil das deutsche Unternehmen sind, in Deutschland mit deutlich besserem Arbeitnehmerschutz als in den Staaten.

Sicherlich sind die Teslas ganz nett, aber Tesla ist vorrangig eine Softwarefirma, die "zufällig" ihre Technologie in Autos verbaut. Anders gesagt, ihnen fehlen Jahrzehnte an Erfahrung beim Autobau. Das zeigt sich dann dadurch, dass eben Spaltmaße irre sind, Lack von direkt nebeneinander liegenden Teilen farblich stark abweicht, Türgriffe im Winter zufrieren, und und und. Gibt ja auch gröbere Schwierigkeiten, die größere Kosten verursachen, wenn man außerhalb der Garantie ist. Auch Software-seitig patzen sie durchaus: Da gibt es ja das Problem bei älteren Modellen, dass ein Storage für ein wichtiges Gerät vollläuft, weil soviele Debuglogs geschrieben werden und es dann zu einem Impact kommt (Quelle war Rich Rebuilds, denke ich).

Und ganz klar fehlt es an der Möglichkeit zum schnellen Aufladen unterwegs, tw. selbst wenn die Ladesäulen vorhanden sind. Tesla drehte kürzlich einigen Autos nachträglich die Schnellladefunktion ab, weil die Funktion auf den ursprünglichen Käufer gebunden ist und nicht übertragbar ist. Das ist ja alles gut und schön, können sie tun, nur wenn dann die Besitzer auf ihrem Roadtrip ohne Vorwarnung wo festhängen mit 48 Stunden Ladezeit verbleibend, dann halte ich das schon für Nötigung, zahle uns das jetzt wenn du deinen Tesla heute noch fahren willst.

Anders gesagt, ihnen fehlen Jahrzehnte an Erfahrung beim Autobau

Zaphod1 begreift so etwas nicht...

Ich hab aber kein Problem mit den Autos von Tesla an sich, die sind schon ganz nett, wenn die Einschränkungen bei dem hohen Preis nicht wären. Und VW ist im Zuverlässigkeitsranking recht weit unten, daher denke ich nicht unbedingt dass VW jetzt so eine viel tollere Alternative ist. Es gibt aber auch andere wie Toyota die alles richtig machen, nur leider abseits vom Prius nicht viel Angebot haben wenn man was mit Akku möchte.

Ich hab aber kein Problem mit den Autos von Tesla an sich

Ich auch nicht.

Ich würde zZ ohnehin kein E KFZ Kaufen.
Tesla hat die Technik halbwegs im Griff, kann aber keine Autos bauen.
Bei VW ist das umgekehrt. Warum BMW (Hybrid) zB so eine mickrige
Batterie verbaut verstehe ich zB auch nicht so ganz...

Ich auch nicht.

Ich würde zZ ohnehin kein E KFZ Kaufen.

Tesla hat die Technik halbwegs im Griff, kann aber keine Autos bauen.

Bei VW ist das umgekehrt. Warum BMW (Hybrid) zB so eine mickrige

Batterie verbaut verstehe ich zB auch nicht so ganz...

Ich fahre seit 1999 ständig Autos aus dem VW-Konzern (Golf, Fabia SDI und RS, Superb, Alhambra 1 und 2) und seit bald 2 Jahren den Tesla S90D.

Bei Tesla haut vor allem die Technik und die Online-Anbidung einwandfrei hin, die mechanischen Bauteile sind oft baugleich mit Mercedes (Luftfahrwerk etc.). Beim Tesla ist die Stand-Klima bzw. Stand-Heizung via Handy-App einfach klasse, ebenso die Ladeüberwachung. Das bekommen die anderen Hersteller nicht annähernd so einfach und gut hin. Die Fahrzeugteile werden ständig verbessert. Früher gingen die Motorlager beim Model S reihenweise kaputt, die aktuellen halten nachweislich (beim Rekordhalter aus Deutschland) über 1 Million Kilometer.

Die meisten Probleme bei meinen VW-Konzernfahrzeugen machte bisher der Alhambra 1 als Serienendfahrzeug, der in 5 Jahren sagenhafte 22 außerplanmäßige Werkstattbesuche zu verzeichnen hatte. Da war wirklich bis auf den Motor alles hin, was kaputtgehen kann. Darum kann ich behaupten, dass bei VW auch nicht alles so super hinhaut, einzig der Fabia RS hatte in den 3,5 Jahren wirklich rein gar nichts (bis auf einen Türdichtungsrückruf).

BMW verschläft den Umstieg auf Elektro komplett, bringt kein einziges neues E-Auto auf die Straße und verbaut immer noch lachhafte AC-Lader. Weiters haben die beim sehr guten Lademanagement des i3 den Kostenfehler schlechthin gemacht und ihm eine Hülle aus Karbon verpasst, was ihn nur unnötig teurer, aber kaum sparsamer als ein Tesla Model 3 macht.

Ich fahre jetzt einen Peugeot 508 Hybrid GT und
bin sehr zufrieden. Wesentlich mehr als mit VW.
Die Online Anbindung funktioniert auch

Bitte den Artikel lesen. Es geht hauptsächlich darum, dass bei Tesla alles aus einer Hand ist und in einem System problemlos und unkompliziert zusammenläuft.

"Durch den Einsatz von Hard- und Software Dritter stecken laut Christian Senger, Mitglied des VW-Markenvorstands für das Ressort Digital Car and Services, in einem typischen Premiumfahrzeug zehn Millionen Zeilen Code, verteilt auf 70 Steuerungsgeräte, auf denen acht verschiedene Betriebssysteme laufen. Jede Funktionsgruppe im Auto besitze letztlich eine eigene Steuereinheit – viele von ihnen von Zulieferern.
Aufgrund dieser Vielzahl an Systemen sei es dem VW-Manager unter anderem unmöglich, für jede Funktion des Systems Over-the-Air-Updates einspielen zu können, wie Tesla es realisiere. Laut Senger sei es beim VW ID 3 zunächst nur möglich, Sicherheitsupdates einzuspielen – wenn das System dann läuft, denn offenbar hat der Autobauer mit massiven Softwareproblemen zu kämpfen. Andere Softwareupdates müssen demzufolge wie bisher noch kabelgebunden in der Werkstatt eingespielt werden."

Alleine dieses Zitat zeigt, wie verworren und komplex diese Herangehensweise im Vergleich zu Tesla ist.
Dabei wurde aber noch nicht mal der Vorsprung in Sachen KI / Autonomes Fahren angesprochen.

Die von dir angesprochenen Qualitätsmängel sind ärgerlich, aber einfach lächerlich in ihrer Dimension im Vergleich zu den Punkten, die zukünftig zählen. Diese Qualitätsmängel sind verhältnismäßig einfach behebbar und stellen kein schwer lösbares Problem dar.

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article205993231/Model-3-zerlegt-Tesla-ist-VW-und-Toyota-um-sechs-Jahre-voraus.html#:~:text=Teslas%20Model%203%20ist%20VW%20und%20Toyota%20technisch%20um%20sechs%20Jahre%20voraus

so long, zaphod.one

Help the hungry

100% Model 3. Hab ich seit 1 Jahr und bin extrem happy damit. Hab ebenso 80km Pendelstrecke (SR+)

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Wie sind deine Erfahrungen mit der Qualität? Spaltmaße, Lackierung - alles OK? Wie bist du mit den Sitzen gelesen - hab neulich in einem Video mal gehört, dass diese eher schlecht sein sollen.
OÖ und Bayern 4 ever

Bin bezüglich Spaltmaße wohl auf der glücklichen Seite gelandet, die sind bei mir schön gleichmäßig (aber größer als bei meinem Golf :D). Lack war ebenfalls sehr gut bei mir, einen Kratzer hab ich drin gehabt, der wurde aber Lackiert.

Bei der Übernahme einfach genug Zeit nehmen und alles mitschreiben, danach dann Termin im Body Shop machen und die fixen alles.

Pro-Tipp: NICHT schwarz nehmen, da is aus irgendeinem Grund die Lackierung schlechter als bei den anderen Farben (bzw. sieht mans auch stärker weil kein Metallic).

Wenn man super pingelig ist findet man sicher noch mehr bei mir (wenn man schräg draufschaut in der sonne evtl wo Unebenheiten oder ähnliches). Meiner is grau, sehr dankbare Farbe.

Sitze schlecht? Wär mir neu :D. Bin von Wien nach Vorarlberg "durch"gefahren (außer Supercharger Stops) und bin top fit angekommen. Nix eingeschlafen, find ich sehr gemütlich.

Falls du in Wien bist (oder südlich davon) können wir gern mal eine Runde düsen.

Danke für das Angebot, sehr nett

Bin nur leider zu weit von Wien weg.

Als Farbe würde ich mir Weiß nehmen. Das mit Schwarz hab ich auch schon gehört. Gibt es bei Tesla generell keine Metallic Farben?

Bzgl. Sitze hab ich gehört, dass diese aus Kunstleder oder so sind und daher nicht wirklich "atmen" => ergo, man schwitzt sofort.

Alleine die Vorstellung, ein neues Auto mit Mängeln in Empfang nehmen zu müssen schreckt mich gewaltig ab.

alle ausser schwarz sind eh "metallic", sprich sie haben einen effekt drin. weiß auch, sieht super aus (halt schnell dreckig :D).

Ja stimmt, die Sitze sind "veganes Leder" in neudeutsch.. sprich plastik. Stört mich nicht, meine Frau hat gejammert weil du mit nackerten wadeln schon schwitzt. Mit Hose störts (mich) überhaupt nicht.

Wenn du pingelig bist dann versteh ichs. Jedenfalls konnte ich mir ned vorstellen soviel Spaß mit einem Auto haben zu können, daher wird man da sehr kulant. Und es bricht echt nicht die Welt zusammen wenns ned 100% perfekt ist (v.a. sehen das 95% eh ned). Wenn du zu den 5% gehörst die sich da über alles Ärgern ist es blöd

Meine Erfahrungen mit der Werkstatt sind aber durchwegs positiv (das is aber nicht bei allen so was man liest). Mir hats einen Stein auf die Seitenscheibe geschleudert, da war Tesla super hilfreich und flink damit ich gleich wieder auf die Straße kann.

PS: e-Golf is halt super outdated.. würd ich nicht nehmen, ausser du fährst ihn zu tode. Super angebote gibts. Sonst kommt einiges nettes von Skoda.. aber VW hat mal ausgesch.. bei mir...

02.06.2020, 21:06 Uhr - Editiert von waterc00l, alte Version: hier

Würde auch das Model 3 SR+ dafür empfehlen

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Dein Angaben passen (nahezu) perfekt für ein günstiges eAuto, denn:

1) Pendelstrecke recht gering -> Akkugröße nicht wirklich relevant
2) Lademöglichkeit in der Garage -> über Nacht werden die 80km immer nachgeladen
3) VKM Auto auch vorhanden für längere Strecken

Deine Voraussetzungen sprechen für ein günstiges eAuto, weil ein teureres nicht notwendig ist, siehe 1) und 2).
Wenn kein VKM Zweitwagen verfügbare wäre, dann eher das Model 3 so eher der Golf oder etwas vergleichbar günstiges. Wobei die Voraussetzungen mit dem freund beim Händler für den Golf sprechen.

Ansonsten die nackten Kosten:

Der Golf kostet mit vernünftiger Nutzungsdauer € 250,- p.m., beim Tesla würde ich so ca. von € 600,- p.m. ausgehen. Weil beim tesla wohl eine Kasko auch nötig wäre und beim

Der Leasingrechner bei Tesla zeigt schon, bei € 20k Anzahlung bleibt bei 20.000km p.a eine Rate von € 200 p.m. übrig. Die Mehrkosten von € 350,- p.m. werden wohl hinkommen.

Die oben gemachten Angaben sind eher als untere Grenze Anzusetzen, sprich viel günstiger wird es nicht werden.

Wobei der Golf nach sagen wir 5 Jahren "abgeschrieben" ist und du einfach günstig weiterfährst und der Tesla erst aus dem Leasing heraus gekauft werden muss.

03.06.2020, 07:55 Uhr - Editiert von buzi13, alte Version: hier
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Wobei der Golf nach sagen wir 5 Jahren "abgeschrieben" ist und du einfach
günstig weiterfährst und der Tesla erst aus dem Leasing heraus gekauft werden
muss.

Das ist dabei wohl der Knackpunkt - so wie ich mich kenne, möchte ich in 5 Jahren was Neues

Ich "befürchte", dass sich in dieser Zeit im e-Sektor SEHR viel tun wird und wenn man mal Blut geleckt hat, will man irgendwann mehr.

Wobei gleiches Contra Argument natürlich auch für das M3 gelten könnte. Langsam wird mir bewusst, dass aktuell kein guter Zeitpunkt zum (e-)Autokauf ist...

Prinzipiell ist nie der richtige Zeitpunkt. Ja, ich empfinde aktuell die Auswahl auch noch als zu gering, besonders was man in den nächsten 5 Jahren an Batterieentwicklungen sehen wird.

Mit der Absicht das M3 "nur" 5 Jahre zu fahren, hat man das M3 genau wie jedes andere Fahrzeug es zu der Zeit mit dem höchsten Wertverlust. Den überlässt man als gelernter Geizhals jemand anderen.
Dann geht die Rechnung eher Richtung € 700 vs. € 300 oder so in etwa.

Wie schon mehrfach geschrieben, die Anforderung an das Fahrzeug würden den Homo oeconomicus natürlich zum Golf oder Ähnlichem greifen lassen.
Das M3 ist sichre "Overkill" für täglich 80km pendeln.

Aktuell ist auch kein guter Zeitpunkt. Nach einigen Berichten stehen für Anfang 2021 neue Million-Miles-Akku bereit.

https://t3n.de/news/tesla-guenstiger-fuer-model-3-1281070/

So wie hier manche aus Prinzip keinen Franzosen kaufen, so sollte man keinen VW in die Auswahl nehmen. Auch wenn ein E davor steht. Man kann dieser Firma durchaus Kreativität zuschreiben, wenn man damit wohlwollend Schummelei meint, andere hingegen nennen es schlicht Betrug.

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Ich bin absolut kein VW Verfechter, da mir die Entwicklung der letzten Jahre ebenso missfällt, aber zu glauben, dass VW das einzige "schwarze Schaf" in der Branche sei, ist einfach nur naiv.
Da können die anderen Hersteller noch so scheinheilig tun.

Tesla ist da natürlich außen vor, was aber für mich kein Kaufargument ist.
OÖ und Bayern 4 ever

Du kannst auch einfach ca. 24.000 hinblättern und 2 Jahre Tesla Model 3 fahren (alles außer Strom inkludiert).

https://konfigurator.insta-drive.com/configure/tesla-model3-55kwh-2019/

Ich find's teuer, aber die wollen halt auch was verdienen.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Also 1k pro Monat

- viel zu teuer. Die Idee ist nett und hätte durchaus einen Reiz, wenns ein bissl günstiger wäre.
OÖ und Bayern 4 ever

Na ja, ohne die genaue angedachte "Finanzierung" des Teslas, wie in deiner Eingangsmail erwähnt, (incl. Wertverlust in der Zeit) zu kennen, sind die 1000€ "relativ".

Wo habe ich geschrieben, dass VW alleine eine Kreativabteilung unterhält?

Und - was wirds? Schon entschieden?

Ich liebäugle gerade mit dem neuen Hyundai Ionic electro Facelift 2019. 38 kWh Akku und äußerst sparsam (realistische 11-14 kWh/100 km, also in der Praxis um die 300 km Reichweite) - und leistbar, auch praktisch neu (Vorführer bzw. Tageszulassung). Und - vorsteuerabzugsberechtigt, wie jeder reine Stromer.

realistische 11-14 kWh/100 km, also in der Praxis um die 300 km Reichweite

Bei konstant 50 Km/h?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Hab schon mit den unaerodynamischen e-Up 11,6kWh/100km bei einer Durschnittsgeschwindigkeit von 79km/h geschafft, das kann der ioniq sicher auch.
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Maehdrescher, denn es war Krieg.

16.06.2020, 23:01 Uhr - Editiert von Tomi31, alte Version: hier

das kann der ioniq sicher auch

naja, der e-up hat 1160kg leer, der ioniq 1602

Trotzdem kann der Ioniq auch sehr sparsam bewegt werden:

https://www.facebook.com/emobilitaetsclub/photos/a.607968079307742/2742746669163195/?type=3

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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Maehdrescher, denn es war Krieg.

Der Ioniq hat super Aerodynamik, der e-up ist klein und leicht.

Ergo logischerweise ist der Ioniq bei höheren Geschwindigkeiten sparsam, der e-up bei niedrigen.

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Nein, der eGolf ist vorerst mal raus, da das Modell kein ACC hatte. In Österreich war das Serie, aber das Fahrzeug stammt aus Deutschland.
Warte jetzt noch, bis der ID3 Konfigurator in .at verfügbar ist und hoffe insgeheim noch auf eine Erhöhung der e-Auto Förderung, wie in Deutschland.

Der Ionic ist in der Tat vom Preis/Leistungsverhältnis recht interessant, aber 136PS sind mir fast zu wenig. Mir ist bewusst, dass der eGolf auch nicht mehr hat, aber wenn ich mir ein neues Auto kaufe, möchte ich schon mehr Leistung haben.
OÖ und Bayern 4 ever

Naja, die hat er aber aus dem Stand, nicht nur bei höchstdrehzahl.
Neues Auto ja, aber trotzdem kostets die Hälfte vom Tesla...

Der Ionic ist in der Tat vom Preis/Leistungsverhältnis recht interessant, aber
136PS sind mir fast zu wenig. Mir ist bewusst, dass der eGolf auch nicht mehr
hat, aber wenn ich mir ein neues Auto kaufe, möchte ich schon mehr Leistung
haben.

Hab den Thread nicht verfolgt, bist du schon mal ein E-Auto probegefahren? Das Drehmoment liegt immer und überall konstant an, egal ob du bei 20 km/h oder bei 100 km/h voll aufs Gas steigst, da reichen die 136PS...

Hatte den eGolf letztes Jahr für 2 kurze Strecken als Leihauto, hat Spaß gemacht...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Ich bin vor vielen Jahren öfter mal e-up gefahren. Auch das hat schon ziemlich Spaß gemacht.
Ist halt immer alles relativ …

Ja bin ich, mein Onkel hat einen eGolf. Und auch der macht Spass, keine Frage - aber wenn ich mir schon ein neues e-Auto kaufe, dann sollten es schon mind. 200PS sein.
OÖ und Bayern 4 ever

Und - was ist es geworden?

Noch keine Entscheidung getroffen, aber Tesla ist so gut wie raus.
Aktuell liegt der ID.4 oder der Enyaq in der engeren Auswahl.
OÖ und Bayern 4 ever

Ich stehe auch kurz vor einem Neukauf - und je länger ich tüftle, desto mehr tendiere ich zum Model 3...

Warte noch auf die Wärmepumpe fürs Model 3

Würd ich auch gern, aber das kann noch dauern und die ganzen Förderungen gibt es jetzt - und so dringend braucht man die Wärmepumpe auch wieder nicht. Dann lieber gleich Long Range, dann ist das auch kein großes Problem.
Nach drei Jahren dann verkaufen und dann schauma weiter...

25.09.2020, 14:57 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

...was ja auch voll OK ist. Ich kann das nachvollziehen, weil ich auch schon kurz vorm Kauf stand.
OÖ und Bayern 4 ever

Der ID.4 ist bis Ende 2021 bereits ausverkauft, beim quasi baugleichen und optisch schönerem Skoda Enyaq gibts nur noch ganz wenige Ausstattungskombinationen jetzt (!) bestellbar mit Wartezeit ca. 7 Monate, der Rest hat dann Lieferzeiten bis Ende 2021 und später. Vom E-Golf bist du scheinbar eh weg, von dem hätte ich dir wegen der geringen Reichweite und wegen des miesen AC-Laders (nur max. 3,7 KW in AT/DE) ohnehin abgeraten, beim Model 3 ist ein AC-Lader mit 11 KW verbaut. Das macht zuhause nicht den Unterschied (außer, dass es 3x so lange dauert), aber an allen öffentlichen Ladesäulen mit 11 KW zahlt man beim Golf dank Zeittarif immer den selben Preis wie beim Tesla, erhält aber nur 1/3 der Energiemenge, was beim günstigsten Anbieter in Österreich (Linz AG mit 6 EUR Monatsmindestumsatz) bedeutet, dass die kWh umgerechnet 0,63 EUR statt 0,21 EUR kostet - und das ist saftig! Darum empfehle ich kein einziges E-Auto oder Hybrid mit einem Lader unter 11 KW Ladeleistung, da auch die nach kWh-abgerechneten deutschen Ladekarten gerade unheimlich im Preis gestiegen sind (Maingau, EnBW, ionity).

Beim Tesla Model 3 kann ich dir, um alle Bedenken auszuräumen, den Gutachter Ove Kröger (http://www.teslakaufen.com ) empfehlen, der den Neuwagen bei der Übergabe einem Komplettcheck unterzieht. Für Österreicher macht er das alle paar Wochen mal, in Norddeutschland ist er Stammgast bei der Übernahme. Die Lieferzeit beim Model 3 beträgt dzt. 1 Woche bis maximal 2 Monate, je nachdem welche Ausstattungsvariante verfügbar ist. Beim LR AWD und beim SR+ unbedingt die Anhängerkupplung dazunehmen, kann nicht nachgerüstet werden und ist werterhaltend!

Aufgrund der hohen Stückzahlen beim Model 3 kann ich dir aber sagen, dass nur ein sehr geringer Teil an Personen Probleme haben. Bei der Übergabe geht man das Fahrzeug durch und lässt sich das Protokoll schriftlich zweifach ausfertigen, das Original behältst du, die Kopie das Tesla Center.

Auf meinen gebrauchten Tesla Model S sind jetzt schon gut 140.000 km drauf, dank Gebrauchtgarantie (+80.000 km oder 4 Jahre) läuft meine Werksgarantie immer noch. Ich hab drei Schäden bisher am Fahrzeug gehabt, wobei nur einer (Bremssteuerplatte) zu einem dringend notwendigen Service-Termin geführt hat. Zu meinem Glück trat der Defekt 2 km vom SeC Traun/Linz auf, somit konnte ich sogar noch langsam dorthin fahren. Da am Samstag geschlossen war, hab ich die Serviceline verständigt und ich bekam am Sonntag morgens einen Leihwagen (BMW 318 Kombi) von einer Linzer Autovermietung kostenlos ausgehändigt, am Montag drauf hab ich ihn gegen ein Model X P90DL (700 PS

) bei Tesla getauscht, da die Reparatur über Weihnachten einige Zeit dauerte, hab ca. 3.500 km auf den Leihwagen ohne Kosten draufgespult. Die anderen Sachen waren eine unsauber eingeklebte Frontscheibe (hab ich beim Body Shop in Wels West kostenlos tauschen lassen, Leihwagen war ein Model S), weiters knarzte ein Traggelenk vorne rechts (kostenloser Tausch aller Radaufhängungsteile und Antriebswellen auf bessere, Model S als Leihwagen). Für jede Fahrzeugaufrüstung (CCS-Retrofit, Doppellader) bekam ich ebenfalls kostenlos einen Leihwagen, der an der Mittelkonsole knarzende Fahrer- und Beifahrersitz wurde lokal sofort mittels Spezial-Lederpaste gerichtet, der Airbag-Rückruf (für den Telsa nix kann) wurde kostenlos beim CCS-Upgrade vom mobilen Tesla Ranger mitgemacht.

Von den Kosten hab ich bisher noch nie ein Fahrzeug so günstig wie das Model S90D mit Gratis-Superchargen bewegt. Vorher hatte ich einen Skoda Superb mit Vollaustattung, der mir monatlich ca. 156 EUR Vollkasko, Haftpflicht und Motorsteuer kostete, das Model S liegt bei gut doppeltem Fahrzeugwert bei 135 EUR alles zusammen (keine Motorsteuer). Beim Superb mit 27.500 km im Schnitt lag ich bei knapp unter 3.000 EUR Dieselkosten jährlich, aktuell habe ich bei gut 52.000 km pro Jahr beim Model S ca. 400 EUR Stromkosten jährlich, wenn ich außerhalb der Supercharger-Netzes fürs Laden zahlen muss. Das Leasing beim Superb lag bei ca. 750 EUR brutto im Monat, beim Model S sinds 1.130 EUR brutto, wo ich mir 20% USt. als Unternehmer abziehen kann (ab 5 Jahren bei >80.000 EUR Neuwagenpreis bzw. sofort von 40.000 EUR monatlich aliquot vom Kaufpreis <80.000 EUR), beim Skoda geht das nicht. Als Servicekosten hatte ich beim Superb bisher alle 30.000 km ca. 300 EUR und alle 90.000 km ca. 1.000 EUR Servicekosten (inkl. Zahnriemen, Allradwelle), die vorderen Scheibenbremsen lagen bei ca. 700 EUR samt Belägen bei 120.000 km, ein Reifensatz kostete ca. 500 EUR für 30.000 km. Beim Tesla hatte ich bisher als Servicekosten nur einen Luftfilter (ca. 45 EUR) und die §57a-Plakette samt Prüfung von ca. 40 EUR, das wars! Die Bremsen beim Tesla sind auf ca. 70% aktuell, müssen also noch lange nicht getauscht werden. Die Reifen kosten ca. 900 EUR fürn Sommer bzw. 1.000 EUR fürn Winter pro Satz mit ca. 40.000 km Laufleistung jeweils. Das Model S90D hat ca. 432 PS, der Superb hatte 170 PS. Die beiden Kofferräume (vorn und hinten) vom Model S haben ungefähr das selbe Volumen wie der eine vom Superb, wobei aber im Superb größere Schachteln Platz hatten. Die Defekte außerhalb der 5-Jahres-Garantie beim Superb (Bremskolben gesteckt hinten: ca. 500 EUR, Wischwasserleitung hinten gerissen: 600 EUR, Originalfelgen Alu Winter verlieren ständig Luft: keine Behebung erfolgreich) stehen 0 EUR beim Tesla gegenüber. Beim Tesla kommt vielleicht mal in nächster Zeit der Speicherchip des Hauptbildschirms dran, der kostet bei Tesla ca. 400 EUR (Tegra Board neu inkl. Garantie, früher war der Hauptcomputer um 2.500 EUR fällig) bzw. der Chiptausch bei manchen Fachbetrieben wie GS-Design ca. 500 EUR (nur Chip neu).

Erstmal danke für deinen umfangreichen Bericht.
Nach allem was ich bisher gesehen, gelesen und gehört habe, kann man das Model S nicht wirklich mit dem Model 3 vergleichen. Da scheint in Punkto Qualität ein sehr deutlicher Unterschied zu sein.

Ich bin da vielleicht etwas pingelig, aber für mich muss ein Neuwagen einfach tadellos sein und alleine die Vorstellung, dass ich bei einer Fahrzeugabholung eine Checkliste oder einen Sachverständigen (ja, ich kenne Ove) dabei haben muss stresst mich ungemein.
Weiters ist man nach dem Kauf der "Gnade" eines US-Unternehmens ausgeliefert - ich arbeite in der IT und meine Erfahrungen mit US-Herstellern sind in Punkto Kulanz sehr bescheiden.

Und last but not least: Ich traue der Marke noch nicht so ganz. Es gab in der Vergangenheit immer mal wieder dubiose Zwischenfälle mit dem Autopiloten wo die Fahrer berichteten, dass das Fahrzeug selbstständig beschleunigte, etc. und ja ich weiß, die Analysen und Logs deuten alle auf ein Layer-8 Problem, aber ich hab da einfach kein gutes Gefühl.

Trotzdem gut zu wissen, dass das Service Center Traun einen guten Job macht, denn da müsste ich auch hin.

24.09.2020, 21:05 Uhr - Editiert von Stage2, alte Version: hier

es is nur ein auto
du brauchst keine Checkliste bei Übergabe - der fährt auch so

Also da vergeht einem die Kauflaune ordentlich. Sowohl die Anzahl der Mängel
bei Neuwägen (!) + die mangelnde Servicequalität scheinen leider noch immer
ein Thema zu sein.

FWIW, meine erste und einzige Service-Center-Erfahrung bei Tesla (im neuen Center Triesterstraße 201):

- seit 1 Jahr ca. hatte ich gelegentlich Wassereintritte im Bereich der A-Säule/Dreieck u.a. in der Waschanlage (vmtl. Dichtungen), daraufhin klangen die Lautsprecher links vorne 2x etwas blechern für 1-2 Tage. Ich wollte das anschauen lassen und sicherstellen, dass es keine Folgeschäden gibt

- im Service-Center haben sie die Teile ausgebaut und neu eingestellt, dann alles mehrfach per Kärcher auf Dichtheit getestet, Dauer gesamt ca. 1:30h. Jetzt scheint alles dicht zu sein, Fahrgeräusch wurde subjektiv auch besser.

- Kosten: €0 (Model S EZ 02/2017).

Kann also nicht klagen...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

seit 1 Jahr ca. hatte ich gelegentlich Wassereintritte im Bereich der A-Säule/Dreieck u.a. in der Waschanlage (vmtl. Dichtungen), daraufhin klangen die Lautsprecher links vorne 2x etwas blechern für 1-2 Tage.

Kann also nicht klagen...

Darüber würde ich schon klagen.

Man muss die Menschen verstehen "lernen".

Du fährst ein Froschauto, fragst wer für deinen Urlaub zuständig ist, ...
Aber du würdest jammern, wenn mal eine Kleinigkeit kostenfrei im Servicecenter behoben werden muss (wird).
Da kann man echt nur den Kopf schütteln.
Manche jammern halt gern und benötigen etwas Führung.

Kleinigkeit

Wassereintritt ist für dich eine Kleinigkeit?

Froschauto ...
Manche jammern halt gern und benötigen etwas Führung.

Dein arrogantes Geschwafel ist zunehmend unerträglich.

nagelneuer passat kombi eines freundes.
wassereintritt beim lamperl am dach.
nagelneuer.
vw.
passat.

die werkstatt sagt "ja, das is a altes problem beim passat mit schiebedach. das is bekannt bei allen baujahren der letzten paar jahre"

uh.
VOLKSWAGEN.
hab mir gedacht, das sind die mit der qualität?!?

https://www.google.com/search?channel=fs&client=windows95&q=wassereintritt+vw+passat
https://www.google.com/search?client=windows311&hs=l57&channel=fs&sxsrf=ALeKk03C_0ZqbHpVYMifR89rnDleI0eEaA%3A1600946364909&ei=vIBsX4KBN7nClAbzjrfIDg&q=undicht+schiebedach+passat&oq=undicht+schiebedach+passat&

nagelneuer passat kombi eines freundes.
wassereintritt

Tja.

die werkstatt sagt "ja, das is a altes problem beim passat mit schiebedach. das is bekannt bei allen baujahren der letzten paar jahre"

So eine Aussage darf aus Sicht der Werkstatt aber leider auch nicht passieren.

VOLKSWAGEN.
hab mir gedacht, das sind die mit der qualität?!?

Eben. Solche Dinge passieren doch nur bei Renault, dachte ich.

https://forum.geizhals.at/t900328,8031261.html#8031261

Ähm deine Links beziehen sich auf relativ alte Baureihen und auch von diesen sind dann wiederum ältere Fahrzeuge wegen porösen Dichtungen oder Laub/Dreck in Abflusskanälen betroffen ..... da passt dein

nagelneuer.
vw.
passat.

irgendwie gar nicht dazu und lässt sich wohl kaum mit einem relativ neuen Fahrzeug der Premium Klasse vergleichen.
___________________
What happened after

das war a random suche ohne mich da jetzt in a forum zu vertiefen.
werkstattmensch hat das ja selbst erwähnt, dass der passat da probs macht...
daher war der link nur beiwerk :D

die machen dort auch S?
ich dachte triester Straße is nur für model 3 zuständig?!

dir rennt bei einbem Neuwagen nach 2 Jahren das Wasser ins Armaturenbrett, aber du kannst nicht klagen???

Man muß offensichtlich wirklich eine besondere Wahrnehmung haben, um einen Tesla gut zu finden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wassereintritt macht dem gelernten ösi anscheinend wenig.
is beim passat ein alltägliches und altbekanntes problem.
dennoch verkäuft sich der vw passat gut...

Geh komm, man kann es auch übertreiben. Nur weil "dein Freund" diese Erfahrung gemacht hast, ist das noch lange kein Serienfehler. Hab selbst ein paar Bekannte mit einem Passat und noch nie von einer solchen Problematik gehört. Und ich bin weiß Gott kein VW Fan.
OÖ und Bayern 4 ever

aussage vom freund und der werkstatt...

wassereintritt macht dem gelernten ösi anscheinend wenig.

ich kenn das nur von EINEM anderen Auto: FIAT
Alle Camperforen sind voll damit, daß der durch die Friontscheibe Wasser rein läßt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Golf, da gibts doch nichts zu überlegen.

Wiederverkaufswert. Nach ein paar Jahren ist der Akku so und so Schrott, den kauft dir dann keiner mehr ab.

Gerade die Teslas sind beim Wiederverkaufswert einer der wertstabilsten Autos...

weil vom Markt gefragt - nicht technisch begründet. Aktuell läuft man Risiko, dass bei Elektrofahrzeugen generell mit jeder größeren Innovation die in den Markt kommt und das Preis/Wert-Verhältnis verbessert der Gebrauchtmarkt stark reagiert. Keine Überraschung, aber das darf man nicht vernachlässigen (ein wenig hat man das sogar innerhalb eines Modells beim i3 gesehen nach jeder Vergrößerung der Akkukapazität).
Wobei ich hier weniger Bedenken bzgl. der Reichweitenverlängerung hätte - die Auswirkungen sind nicht linear, wir alle wissen, dass der Nutzwert eines 200km-Autos meist nicht so viel geringer ausfällt als jener wenn das Auto bis 400km am Stück fahren kann...

Relevant wird es, wenn Stückzahlen und Batteriefortschritt in Preisgestaltung statt in Mehrausstattung einfließen, und so (wie man jetzt ja schon am Horizont sieht) günstigere Autos in mehr verfügbaren Segmenten elektrifiziert erhältlich werden. Das spürt man dann auch im Wiederverkauf jener Autos die eine Zeit lang eine gewisse Alleinstellung hatten.

Generell, solange es keine Preiszusagen und transparente Refurbish-Programme über alle Marken gibt läuft man das Risiko, dass das ein Teil des Antriebspaket (wohl meist eh das offensichtliche Akkupaket) irgendwann zum wirtschaftlichen Totalschaden bzw. zur plötzlichen Abwertung führt... außer akzeptierte Lebensdauer des Fahrzeugs und tatsächliche Akkulebensdauer nähern sich weiter aneinander an...
Die riesigen Akkus derzeitiger E-Fahrzeuge kriegst bei ordentlichem Lademanagement über Zyklen ja fast nicht kaputt, mit der obersten Liga kannst rechnerisch mehr als eine halbe Million Kilometer fahren und der Akku hat noch immer brauchbare Restkapazität.
Umfangreichere Testreihen zeigen, dass je nach Lagerung für die derzeitige Chemie aber schon innerhalb <150 Tagen 15% Kapa-Verlust erreicht sein kann (hohe Umgebungstemperatur, voller Akku), theoretisch aber auch erst nach mehreren Jahren (20° und Ladung im optimalen Fenster)... was im Auto wahrscheinlicher ist kann man sich denken bzw. hängt stark vom Nutzer ab. Tiefgarage und Stadtpendler sein hilft hier doppelt

Kommt drauf an, wann man seinen Neuen verkaufen möchte. Nach 2 bis 3 Jahren, OK.

Aber wenn man den ausfahren möchte, sagen wir 8 bis 10 Jahre mindestens, ist der Akku hin. Da ist nichtmal mit eingerechnet, was sich bis dahin bei der Akkuleistung getan und weiterentwickelt hat.

10 Jahre = in Österreich ca. 130.000 Km = mit einem modernen EV mit 400 Km Reichweite ca. 325 Ladezyklen.

Da ist ein moderner Akku noch lange nicht hin. Tesla geht beim Model 3 von ca. 1500 Zyklen aus, neue Entwicklungen gehen in Richtung 4000+ Zyklen.

Siehe auch: https://www.autobild.de/artikel/elektroauto-batterie-kosten-funktion-lebensdauer-16202315.html

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

10 Jahre = in Österreich ca. 130.000 Km

lol einfach mal alle nutzungsprofile in einen topf hauen

den pendlern/langstreckenfahrern (bzw deren akkus) bringts halt wenig wenig wenn die konservendosen-2.autos von da mutti den durchschnittskm-wert senkt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ja, aber so oder so hat Lazy recht: die Zyklen, also die Kilometerleistung, haben den Akku-Monstern nichts an. Bei brauchbarem Lade-Management (SoC im gesunden Bereich, Voll-Ladung nur nach Bedarf...) natürlich. Da sind die von Lazy erwähnten 1500 (Voll!)Zyklen nicht unrealistisch. Das würde einer Kilometerleistung entsprechen die weit über dem ist, was auch ein Vielfahrer so schafft.
Willhaben zB zeigt mir von >170000 gelisteten Fahrzeugen gerade mal 44 mit über 500tkm.

Entscheidend für die Lebensdauer eines Lithium-Akkus in einem PKW sind die Lebensbedingungen und das Lebensalter. Wie ich schon geschrieben habe, und dazu wirst viel Primärliteratur finden: Zyklen- oder auch nur Lagertests unter schlechten Bedingungen sehen gleich ganz anders aus... die Faustformel ist, dass 10°C höhere Lager-bzw. Betriebstemperaturen den Verschleiß verdoppeln, zumindest von 20-->30-->40-->50 stimmt das ziemlich. Sehr heiß (>40) oder lange warm tun einem Akku nicht gut. Bei dem einen oder anderen Modell wird sogar die Möglichkeit der Kompressorkühlung für die Akkupacks vorgesehen...
Von daher sind die konservendosen-Autos die vielleicht noch dazu Mo-Fr am Straßenrand parken eher anfällig... müssen eher vollgeladen werden wenn nicht immer Ladeinfrastruktur zur Verfügung steht, sind dem Klima stärker ausgesetzt, laufen weniger Kilometer pro Jahr...

Elektrisch hätte ich mit einem Vielfahrer-Auto das erst wenige hundert Voll-Zyklen auf er Uhr hat, dafür wenige Jahre und dann noch vielleicht Indizien auf Tiefgarage am wenigsten Sorgen beim Gebrauchtkauf.

haben den Akku-Monstern nichts an

außer frage - nur sind das keine massenautos

dass 10°C höhere Lager-bzw. Betriebstemperaturen den Verschleiß verdoppeln,
zumindest von 20-->30-->40-->50 stimmt das ziemlich. Sehr heiß (>40) oder
lange warm tun einem Akku nicht gut.

"boss, ich kann heut nicht in die arbeit kommen, die akkus werden sonst zu heiß"

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Massenautos... naja. Statista spricht von 34.000,- durchschnittlichem Neupreis in Deutschland. Über den gesamten PKW-Markt, also den ganzen Marken-, Typen- und Ausstattungsmix... da die Bandbreite bei Dacia startet, und wenn man sich ansieht welche Volumina auch die Premium-Hersteller schaffen... gar nicht so ohne, das Segment.

Ad Termperaturen:

im Gegenteil... an heißen, sonnigen Tagen Fall wäre eher das Parken in der Sonne als das Fahren in der Sonne problematisch, erst über den Fahrtwind bringt der Wärmetauscher wirklich (Kühl-)Leistung, und du hast auch deutlich oberhalb der gesetzlichen Fahrzyklen im realen Fahrbetrieb typischerweise ein deutlich höheres Mehr an Kühlleistung als du an Abwärme im Akku produzierst... Schattenparken oder Fahren heißt dann die Devise, wenn man seinem Akku gutes tun will

"boss, ich muss heute vom Auto aus arbeiten, ich stempel aus wenn ich in Amalfi bin"

Ich find aber auch deine Variante interessant... Hitzefrei 4.0 sozusagen...

Statista spricht von 34.000,- durchschnittlichem Neupreis in Deutschland

auch so ein toller wert... zum einen, ein deutscher schnitt zum anderen erst wieder ein mischwert aus verbrenner/e & co und dann rechne mal die firmenautos davon raus ... dann kommen wir dorthin, was otto/ottilie normalverbraucher - also die masse - fährt

und was is das in "akku monstern"? ein 1/2 model 3 oder 1/3 model S?

eher das Parken in der Sonne

das meinte ich damit ^^

Schattenparken oder Fahren heißt dann die Devise, wenn man seinem Akku gutes
tun will

ja genau, voll realitätsnahe

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Da hast du Recht, und das ist wohl auch eines der Hauptargumente gegen gar zu knapp dimensionierte Akkus. Den Zyklentod aka Kilometerleistung muss heut echt keine vernünftige Antriebsbatterie mehr sterben

Muss auch ich als "Hobbytherapeut gegen Reichweitenangst" zugeben.

Es wird der Elektromobilität sicher nochmal weiterhelfen, wenn so wie langsam eingeläutet nicht jeder 600+ km Reichweite als Muss-Kriterium für sein Alltagsauto definiert, und die sinkenen Batteriepreise nicht mehr hauptsächlich in die Reichweite sondern auch in den Einstiegspreis der Fahrzeuge geht.

Haben gerade einen Kona Elektro in der Firma angeschafft. Montag bestellt, Freitag geliefert.
Die haben so viele beim Händler aktuell lagernd, erschreckend...

Leistung bis jetzt sehr okay, Ausstattung top, da kommt der E-Golf der alten Firma nicht mit.
Mal schaun, wie es sich entwickelt.

Bei mir steht nächstes Jahr ein neuer Firmenwagen an, aber aktuell weiß ich noch immer nicht ob ich nicht den alten Ford weiterfahre und noch 1-2 Jahre warte, es tut sich grad zu viel am Markt.

Und beim Enyaq hab ich noch keine Infos zum Allrad, sowie keine Preise gesehen...

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