DKB Visa Kreditkarte nicht mehr kostenlos

DKB Visa Kreditkarte nicht mehr kostenlos (79 Beiträge, 1244 Mal gelesen)

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Mahlzeit!

Die DKB Visa Kreditkarte kostet ab demnächst EUR 2,49 im Monat.
Alternative: Austausch auf eine VISA Debitkarte (EUR 0,0 im Monat)

Wie sieht es mit der Akzeptanz (insbesondere weltweit!) dieser VISA Debitkarte aus?

Danke für eure Erfahrungen!
SdV

Sollte keinen Unterschied geben da Visa = Visa

Edit: in diesem Thread (das Posting und die darunter) wurde da auch schon dazu geschrieben:
https://forum.geizhals.at/t903698,8103896.html#8103896
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,

General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

16.02.2022, 10:10 Uhr - Editiert von Maximus, alte Version: hier

Die Akzeptanz von Debitkarten ist bei Autovermietungen, Fluggesellschaften und ggf. auch Hotels zum Teil stark eingeschränkt, vor allem im Ausland.

Ja, genau das ist meine Befürchtung!

Da gibt's nichts zu befürchten, das ist so. Wenn du das aber ohnehin weißt, such dir einfach eine für dich passende Alternative.

erfahrungen aus 2021:
autovermietung in norwegen - keine chance, trotz vollkasko ohne selbstbehalt
autovermietung auf teneriffa - überhaupt kein problem

und für ne debit karte braucht man umbedingt eine deutsche bank?
wieso macht man das nicht über die hausbank?

Braucht man natürlich nicht.
Aber bislang hatte ich die kostenlose DKB Visa Kreditkarte als Kreditkarte.
Und ich stelle mir vor, dass es in Downtown New York in einem Cafe problematisch/unmöglich sein wird mit der VISA Debitkarte zu bezahlen (anstatt mit der Kreditkarte).

Wie kommst du zu der Vermutung?
Die Karte ist äußerlich nicht als Debitkarte erkennbar, nur das Visa Logo ist drauf ohne Zusatz.

Und wenn du diese Visa Debitkarte in Apple Pay / Google Pay hinterlegst, werden sowieso Pseudonummern übertragen, die überall funktionieren - wo Apple Pay / Google Pay akzeptiert wird
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,

General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Ist eine reine Vermutung von mir.
Irgendwo in der Doku von DKB habe ich auch gelesen, dass man die Partner durchaus darauf hinweisen soll, dass sie die Debitkarte auch akzeptieren.

Ich will einfach sicher sein, dass ich in NY (oder wo auch immer) keine Probleme bekomme...
Kreditkarte funktioniert einfach überall.

nd wenn du diese Visa Debitkarte in Apple Pay / Google Pay hinterlegst

zuerst aber checken ob deine debit auch von google pay akzeptiert wird.
in AT ist aktuell keine einzige große bank dabei.

Die Karte ist äußerlich nicht als Debitkarte erkennbar, nur das Visa Logo ist
drauf ohne Zusatz.

du hast den beginn des digitalne zeitalters wohl verschlafen?
in dem moment wo du damit zahlst, wird dem gegenüber sofort angezeigt, welche karte es ist und ob du wirklich kreditwürdig dadurch bist

und schwups, erklärt dir der autovermieter, dass du bitte eine andere karte verwenden möchtest

das kleine cafe am eck, wirds akzeptieren, aber in hotels und bei vermietungen wirds schwierig werden
angeblich kann man dann manuel trotzdem einen betrag einfrierten lassen, aber ich denke, das nicht alle das akzeptieren...

Gruß Sonic The Hedgehog

Aber bislang hatte ich die kostenlose DKB Visa Kreditkarte als Kreditkarte.

ja das weiß ich eh.
aber da das ja jetzt wegfällt, braucht man doch nicht mehr zu überlegen bei der deutschen bank zu bleiben.

Damit hast Du natürlich Recht!
Ich tendiere momentan zu
https://www.free.at/
damit ich weiter eine "echte" Kreditkarte habe.

solange du genau schaust was du damit machst sollts passen. Immer Rechnung brav komplett zahlen, nie Geld abheben damit, am besten Reiseversicherung anderweitig abschließen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Zum Thema "Geld abheben": ich habe irgendwo gelesen, dass man die Karte "aufladen" kann, also Geld vorab darauf überweisen wie bei der DKB Kreditkarte.
Dann wird das Geld abheben nicht mit Zinsen belastet.
Stimmt das und wenn Ja wie viel Geld kann ich vorab überweisen?

das weiß ich nicht, aber mit der Kreditkarte Geld beheben ist auch bei anderen Instituten meistens teuer. Ich ab mir die div Zinssätze bei CC auch nie angeschaut, gehe mal davon aus das ich immer rechtzeitig zahle und nie eien Ratenzahlung über die Kartenfirma machen werde...aber bei free gits da ja Sätze bis knapp 20%

ergo, solange man weiß was man da macht, sollts passen.
Is schon klar das die Bank da nicht nur von Transaktionsgebühren leben wird
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Und ich stelle mir vor, dass es in Downtown New York in einem Cafe
problematisch/unmöglich sein wird mit der VISA Debitkarte zu bezahlen (anstatt
mit der Kreditkarte).

Warum sollte das ein Problem werden?
Da wird der Betrag gegen die Karte gebucht, und fertig.

Bei Autovermietern, Fluggesellschaften und Hotels werden aber in der Regel Beträge "reserviert"/geblockt für Zusatzkosten, Kaution, etc. Das ist bei einer Debitkarte aber nicht möglich. Deswegen nehmen diese in der Regel (und vor allem von Ausländern) keine Debitkarten an.

Das ist bei einer Debitkarte aber nicht möglich.

Doch, auch hier ist es möglich.

Ok, habe mich wohl geirrt. Danke für die Aufklärung.

Bei Autovermietern, Fluggesellschaften und Hotels werden aber in der Regel
Beträge "reserviert"/geblockt für Zusatzkosten, Kaution, etc. Das ist bei
einer Debitkarte aber nicht möglich.

Vielleicht nicht bei deinem Kontostand.

Grundsätzlich geht das aber.

Ok, habe mich wohl geirrt. Mach dir aber bitte keine Sorgen um meinen Kontostand

Als jemand der von Juli 2006 bis September in 2010 in Manhattan gelebt, gewohnt und gearbeitet hat:

Ich hatte damals schon 4 Jahre lang "nur" eine Visa Debitcard und keine "echte" CC (Einziges physisches Unterschiedungsmerkmal damals: Die Nummer auf den Debitcards war nicht "gestanzt").

Ich hatte kein einziges Mal irgendwo Probleme. Weder in dem von dir zitierten downtown cafe, noch bei Mietwaegen, noch bei Fluegen. Mein Konto war jedoch auch immer ordentlich gedeckt.

Ok, Danke!
Und wenn ich dann in Downtown New York in einem Cafe sitze und nicht bezahlen kann (weil sie meine Visa Debitkarte nicht akzeptieren), dann ruf ich dich an zum Teller abwaschen

man sollte sowieso immer Bargeld mithaben.
Das Terminal kann ja auch defekt sein.

Ja - nur kann (konnte man, zu meiner Zeit) man bar zahlen in den USA vergessen. Der groesste Schein der angenommen wird ist $ 20,-- ($50 und $100 kann man vergessen).

In Oesterreich gibt es diese Unart ja auch - man kann zB an Tankstellen nicht mit 50 oder 100 EUR Noten bezahlen?

Ich hab mal aus Jux und Tollerei bei der Migros einen Betrag um die 20CHF mit einem 1000CHF Schein bezahlt. Die Kassierin hat nichtmal mit der Wimper gezuckt... Andere Laender, andere Sitten...

Wenn Visa am Ladenfenster klebt, ist auch Visa drinnen. Dem Ladenbesitzer ist's (oder vielmehr sollte es) bluna (sein), wer oder was da jetzt zahlt, wenn's ueber's Visa-Netzwerk laeuft. Ansonsten einfach mal die FTC angrunzen, bei denen arbeiten viele hilfreiche Menschen, fuer die solche Witzchen im Zahlungswesen gefundenes Fressen sind.

Ok, wenn Du mir noch verratest, wer oder was die FTC ist?

Ok, wenn Du mir noch verratest, wer oder was die FTC ist?

https://de.wikipedia.org/wiki/Federal_Trade_Commission

... also für die Beschwerde wenn es im New Yorker Cafe Probleme beim Bezahlen mit Visa gibt.

Wenn Visa am Ladenfenster klebt, ist auch Visa drinnen. Dem Ladenbesitzer
ist's (oder vielmehr sollte es) bluna (sein), wer oder was da jetzt zahlt,
wenn's ueber's Visa-Netzwerk laeuft.

Nope, es ist ihm nicht unbedingt blunzn.
Für Debitkarten zahlt er unter Umständen weniger Gebühren als für Kreditkarten.
In den USA siehst es teilweise auf den Tankstellen, dass sie unterschiedliche Preise für Bargeld, Debit- und Kreditkarten haben.

https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106952813-1633469835621-gettyimages-1345011031-ab9i2511_2021100514757588.jpeg?v=1633469943&w=740&h=416

17.02.2022, 13:08 Uhr - Editiert von lowlander, alte Version: hier

In Restaurants waeren mir bislang noch keine preislichen Unterschiede zwischen CC und Debit untergekommen, bei Tanken (ist auch vom Staat abhaengig, in OR und TX hast sowas mittlerweile pauschal eingepreist) und in manchen Shops sieht man's halt doch noch ab und an. Funzen tut's (und sollte es auch, accessibility und so) aber so oder so, und darum ging's primaer.

Das DKB Konto ist unabhängig von der Höhe des Guthabens und unabhängig von Ein- und Ausgängen kostenlos. Gibts sowas in Österreich?

Das heißt die DKB ist Deine Hausbank?

Das heißt, du kannst die Frage nicht beantworten?

was stimmt mit dir nicht?
Verzweifelt weil die Cryptos nicht steigen oder was?

Jahrelang wurde hier die DKB hochgelobt weil sie eine Gratis Kreditkarte angeboten haben.
Jetzt ist das weg, weils natürlich ausgenutzt wurde und die DKB daran nichts verdient hat.

Daher habe ich Dir eine Frage gestellt.
Welche Banken in AT kostenlos sind, kannst Du auf Vergleichportalen selbst feststellen.
Imho gibt es welche, interessiert mich aber null. Warum soll ich also für Dich nachsehen?

Du wolltest wissen, warum man bei der DKB ein Konto eröffnen soll. Ich hab dir den Grund genannt: gratis Konto mit Debit Karte, die weltweit akzeptiert wird.

Mit dem Aktiv-Kunden-Status hat man außerdem attraktive Konditionen bei Zahlung in Fremdwährungen (=keine Spesen).

Natürlich wurde die Kreditkarte abgeschafft, weils der DKB zu teuer war. Bei der DKB war das System aber schon immer so aufgebaut, dass die Kreditkarte wie eine Debit-Karte verwendet wurde. Früher gabs nämlich gute Zinsen auf dem Kreditkartenkonto. Man hat Geld dorthin überwiesen und konnte das Guthaben trotzdem bequem mit der Kreditkarte ausgeben. Aber die guten Zinsen gabs schon lange nicht mehr.

jo, jahrelang wurde hier ja für die DKB geworben wegen der CC und jeder hat hier nur monatlich geld hin und her überwiesen, damits ja kostenlos ist.
fast niemand hatte die auch als hausbank.

bei der debitkarte gibts ja auch hinweise in diesem thread, dass das nicht überall genauso akzeptiert wird wie eine "echte" CC.

daher meine vermutung die dkb kunden werden sich nun neue banken suchen um sich die horrende summe von 21€ im jahr sparen zu können.

bei der debitkarte gibts ja auch hinweise in diesem thread, dass das nicht
überall genauso akzeptiert wird wie eine "echte" CC.

Der einzige Unterschied ist, dass das Guthaben am Konto sein muss und kein Kredit gewährt wird.

Das kann zB ein Problem sein, wenn man in Amerika in ein Krankenhaus eingeliefert wird und das Krankenhaus €100.000 für mögliche Behandlungskosten blockieren will, die aber nicht am Konto sind.

Abgesehen von diesen Ausnahmefällen gibts aber keinen Unterschied.

Und zur DKB: dort hatte man bei der Kreditkarte einen Kreditrahmen von €100! Wenn man mehr wollte, musste man das beantragen und diverse Nachweise liefern. Die DKB Kreditkarte war daher auch vor dieser Änderung keine klassische Kreditkarte.

17.02.2022, 17:33 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wenn man mehr wollte, musste man das beantragen und diverse Nachweise liefern.

Da gibt/gab es im Konto ein Unterkonto für die Visa, und das dort geparkte Geld erhöht den Kreditrahmen. War von daher schon immer eine Debitkarte.
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,

General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

War von daher schon immer eine Debitkarte.

Genau das versuch ich TuxTux zu erklären.

Das ist lieb von Dir.
Aber meine Hauptfrage war eigentlich nur ob ihr bei der DKB bleibts oder woanders hingehts.

Das hast mir eh schon beantwortet.

>Der einzige Unterschied ist, dass das Guthaben am Konto sein muss und kein Kredit gewährt wird.

Das ist schlicht falsch. Hotels und Autovermietungen lehnen Debitkarten oft ab, die sehen am Terminal sofort dass du eine Debit- anstelle einer Kreditkarte gesteckt hast und auch wenn es technisch ginge, lassen sie dich nicht zahlen.

Angenommen du nimmst dir ein Leihauto und zahlst 500 Euro/USD mit der Kreditkarte, beschädigst das Auto aber und die Vermietung bucht dir statt 500 dann 2000 ab. Mit einer Kreditkarte kein Problem. Hätten sie dich mit einer Debitkarte zahlen lassen können sie nur die 500 garantiert bekommen, wenn du nicht viel mehr am Konto hast hat die Vermietung sich das Geld anderweitig von dir zu holen.

Da ist es einfacher Debitkarten nicht zu erlauben und sich dem Risiko erst gar nicht auszusetzen.

Bei dir mag es anders sein, aber viele Leute haben nur ein Monatsgehalt am Konto liegen von dem sie von Monat zu Monat leben, und auf der Kreditkarte haben sie einen Rahmen von einigen Tausendern. D.h. sie könnten sich so eine unerwartete Zahlung gar nicht leisten, bekommen es bei der Kreditkarte aber trotzdem einfach abgebucht auch wenn sie gerade pleite sind.

>Und zur DKB: dort hatte man bei der Kreditkarte einen Kreditrahmen von €100! Wenn man mehr wollte, musste man das beantragen und diverse Nachweise liefern. Die DKB Kreditkarte war daher auch vor dieser Änderung keine klassische Kreditkarte.

Bei der DKB hab ich die normalen 5k gehabt. Vielleicht sind es anfangs 100 Euro, ok, das ist aber normal dass die erstmal dein Zahlungsverhalten mitverfolgen. 3k Rahmen hab ich jedenfalls schon als Student ohne irgendeinen Nachweis bekommen, und damals auch noch kaum was verdient. Das ist ganz normal, zB bei Paylife bekommst auch die Studentenkarte von vornherein mit 3k Rahmen. Dass die DKB nur 100 Euro Rahmen gewährt glaub ich jedenfalls nicht. Selbst wenn, rufst halt an und sagst denen dass 100 Euro ein bissl lächerlich sind, sollte jetzt nicht so das Problem sein auf 3k oder zumindest 2k ohne Nachweis zu kommen.

Aber klar, wenn du dein DKB-Konto nicht als Aktivkunde nutzt und dort wenige hundert Euro liegen hast und nix regelmäßig überweist, dann könnte es schwierig werden.

Hab wegen Sommerurlaub zufällig gelesen, dass manche Autovermieter Leuten die "nur" eine Debitkarte haben, einfach eine sündhaft teure Zusatzversicherung aufbrummen bzw. eine Kaution verlangen, die sich gewaschen hat.

Da dürften sich am Schalter auf Malle regelrechte Dramen abspielen.

dass manche Autovermieter Leuten die "nur" eine Debitkarte haben, einfach eine sündhaft teure Zusatzversicherung aufbrummen bzw. eine Kaution verlangen, die sich gewaschen hat.

Die Kaution wird wahrscheinlich auch bei Leuten mit Kreditkarte auf ebendieser reserviert. Nur merken die das nicht, wenn die Reservierung ohne Abbuchung wieder aufgehoben wird.

Bei einer Debitkarte muss das Guthaben, das reserviert werden soll, am Konto sein. Wenn der Kontostand das nicht hergibt, wird wahrscheinlich die Versicherung notwendig sein.

Also ich habe eine Visa Debit. Hatte bisher noch nie Probleme damit. USA habe ich nur fürs Online Shopping genutzt, da aber auch ohne Probleme. EU konnte ich bisher immer alles ohne Probleme bezahlen.

Habe ein neues Problem mit der Umstellung von Kreditkarte auf Debitkarte gefunden: Bei der Kreditkarte ist chipTAN möglich (ich habe einen Generator), bei der Debitkarte wird es nicht angeboten, ich muss entweder das kostenpflichtige smsTAN oder die App nehmen. Ich hoffe das ist ein Irrtum, ansonsten ist DKB für mich gestorben. Immerhin funktioniert chipTAN bereits einwandfrei, das grundlos abzuschaffen ist recht schwindlig...

Hab es soeben getestet, cardTAN funktioniert nicht. Beim Kaufversuch erscheint sofort von DKB die Meldung "Du bist nicht für Visa Secure registriert. Aktiviere deine Karte in deinem Banking oder lade die neue DKB-App herunter." (Aktiviert ist die Karte natürlich bereits.)

17.02.2022, 22:47 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

Tan-Verfahren, die eine nur für diesen Zweck geschaffene Hardware benötigen sind Nischenprodukte aus vergangenen Zeiten. Ich kenne kaum eine Bank, die das überhaupt noch anbietet.

>Tan-Verfahren, die eine nur für diesen Zweck geschaffene Hardware benötigen sind Nischenprodukte aus vergangenen Zeiten. Ich kenne kaum eine Bank, die das überhaupt noch anbietet.

Ich bin auch bei der Erste, die bietet es an.

TAN-Generatoren sind sicherer als alle anderen gängigen Verfahren, da du ohne physische Karte schlicht nicht an eine TAN kommst. Bei smsTAN beispielsweise reicht es wenn du die SMS lesen kannst - SMS-Inhalte werden zB auch bei gesperrtem Handy oft direkt am Lockscreen angezeigt. Es gibt auch keine Möglichkeit, dass dir Schadsoftware eine bösartige Transaktion unterjubelt. Du bekommst die Empfänger-IBAN und die Summe am Generator angezeigt, da gibt es keine Möglichkeit Empfänger oder Summe heimlich zu ändern.

Sowohl bei Banking mit App als auch mit smsTAN gibt es bereits nachgewiesene Betrugsfälle, beispielsweise wurden smsTANs mit geklonten SIM-Karten an Fremde zugestellt, die vorher mit Schadsoftware die Logindaten kopiert hatten.

Noch dazu ist es Geräte-unabhängig, der Generator wird also nicht an ein bestimmtes Konto gebunden. Falls einer verloren geht, muss ich nix sperren lassen oder neu autorisieren. Die kritischen Daten liegen auf der Bankomatkarte selbst. Im George kann ich mir jederzeit bequem kostenlos einen Generator zuschicken lassen.

Wenns Handy kaputt wird ist außerdem sonst erstmal dein Bankingzugriff weg, so erst einem Kollegen passiert, Display geschrottet, keine Möglichkeit das Ding noch zu bedienen. Blöd wenn man bei einer Onlinebank ist und auf einen Brief in der Post warten darf.

Sms tan ist tatsächlich unsicher. Aber das tan Verfahren über die app ist eigentlich sicher. Die app ist kryptographisch an das handy gebunden. Wenn man das handy wechselt muss man die app neu mit dem account verknüpfen. Dadurch ist es ohne Zugriff aufs Handy unmöglich eine Transaktion freizugeben.

Selbst wenn man das handy hat, muss man sich zur Freigabe der Transaktion in der App authentifizieren. Die App zeigt dir auch den Betrag und die IBAN an, sodass einem keine Transaktion untergejubelt wird.

Wenn man wirklich paranoid ist, könnte man darauf achten, niemals auf demselben Handy eine Überweisung anzustoßen, das auch zur Freigabe dieser dient. Dann müsste der Hacker sowohl den PC/Laptop kontrollieren, auf dem die Überweisung eingegeben wird, als auch das Handy.

Im Übrigen muss man sich nur bei Android vor einem gehackten Handy fürchten. Den Fall wo eine App-Tan am iPhone gehackt wurde, musst mir erst mal zeigen.

Wenns Handy kaputt wird

Wenn deine Tan Geräte hin sind, hast dasselbe problem.

Noch dazu ist es Geräte-unabhängig, der Generator wird also nicht an ein
bestimmtes Konto gebunden. Falls einer verloren geht, muss ich nix sperren
lassen oder neu autorisieren. Die kritischen Daten liegen auf der
Bankomatkarte selbst.

Das heißt, man muss eigentlich nur deine Bankomatkarte klauen und kann dann mit jedem Generator eine Überweisung von deinem Konto freigeben?

Das heißt, man muss eigentlich nur deine Bankomatkarte klauen und kann dann
mit jedem Generator eine Überweisung von deinem Konto freigeben?

Wennst noch dazu seinen Verfüger und Pin kennst, ja.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Der Verfüger steht auf der Karte und der Pin ist 4 stellig…

Weder noch - zumindest bei Easybank, bank99 (ING), Raiffeisen, Erste Bank
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North, General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Dann dreh mal die Erste Bank Karte um. Ich hab gerade eine vor mir. Es ist definitiv so.

steht nicht drauf - hab aber das Login schon sehr lange
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North, General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Dann wirst du eine sehr alte Karte haben. Bei den neuen stehts drauf. Auch bei anderen Banken hab ich das schon gesehen.

Also ich nirgends - kann aber nur für Easybank, bank99 (ING), Raiffeisen, Erste Bank sprechen da wir in der Familie diese nutzen.
lg Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North, General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Also hast bei einem 4 stelligen Pin maximal 5 Möglichkeiten diesen zu erraten, falls du an einen Maestrozahlungsprozess herankommst.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

>Den Fall wo eine App-Tan am iPhone gehackt wurde, musst mir erst mal zeigen.

Kein Problem, das hat meines Wissens auch iOS betroffen: https://www.welt.de/wirtschaft/article171997699/CCC-Banking-Apps-sind-eine-regelrechte-Einladung-fuer-Hacker.html

Klar sind diese spezifischen Lücken geschlossen worden, muss ja auch, es zeigt aber dass Banken keine Technologieunternehmen sind, sondern die Apps dazukaufen und dann ihr Logo draufkleben. Wie unsicher das ist wissen nicht einmal die Banken selbst.

>Wenn man wirklich paranoid ist, könnte man darauf achten, niemals auf demselben Handy eine Überweisung anzustoßen, das auch zur Freigabe dieser dient.

Das ist nicht nur etwas worauf man bei Paranoia achten soll, es wird sogar von Banken untersagt, hier ein Auszug meiner Bedingungen von der DKB: "Besitzelemente (siehe Ziff. 2 Absatz 3) sind vor Missbrauch zu schützen, insbesondere darf das mobile Endgerät, mit dem die TAN empfangen wird, nicht gleichzeitig für einen online-Zahlungsvorgang mit einer Kredit- oder Debitkarte genutzt werden; die Kommunikationskanäle sind getrennt zu halten"

In der Realität betreiben aber genug Leute ihr Banking direkt vom Handy, manche Banken fordern es richtig heraus indem sie zwei Apps fürs Handy anbieten, eines für die TAN-Freigabe und eins um ins Banking einzusteigen.

>Wenn deine Tan Geräte hin sind, hast dasselbe problem.

Nö, bei der Erste hab ich mehrere zuschicken lassen, die sind nämlich kostenlos. Da wir alle in der Familie bei der Erste sind liegen genug herum. Wenn eins hin ist nehm ich das nächste aus dem Schrank. Und was soll an dem simplen Ding kaputt werden? Maximal wird die Batterie leer.

>Das heißt, man muss eigentlich nur deine Bankomatkarte klauen und kann dann mit jedem Generator eine Überweisung von deinem Konto freigeben?

...nein? Du brauchst immer noch deine PIN, genauso wie du sie beim Einkaufen (abseits von kleinen Beträgen mit der wireless-Funktion) brauchst. Ich find es jedenfalls simpler die Bankomatkarte für alles zu verwenden. Abgesehen davon lassen sich bei mir keine Bankingapps installieren, weil mein Handy ohne Googledienste läuft und nur die notwendigsten Apps drauf sind. Der Hauptgrund warum ich ein Smartphone hab ist weils nette Fotos macht, das ganze Appzeug interessiert mich nicht.

Kein Problem, das hat meines Wissens auch iOS betroffen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article171997699/CCC-Banking-Apps-sind-eine-regelrechte-Einladung-fuer-Hacker.html

Eine kurze Google Suche hat ergeben, dass der Hack (Achtung(!) Riesen Überraschung) für Android entwickelt wurde. Beim iPhone hätte er, wenn überhaupt, nur mit Modifikationen und nur nach vorherigem Jailbreak funktioniert. Fürs aktuelle iOS Betriebssystem gibts keinen Jailbreak.

...nein? Du brauchst immer noch deine PIN, genauso wie du sie beim Einkaufen

Der hat wieviele stellen? Achja: 4. da schaut dir der dieb einfach vorher beim Einkaufen/Geld abheben über die Schulter…

Mein Handy ist mit einem alphanumerischen Code geschützt. Viel Spass beim Knacken!

Abgesehen davon lassen sich bei mir keine Bankingapps installieren, weil mein
Handy ohne Googledienste läuft und nur die notwendigsten Apps drauf sind.

Womit wir wieder beim ursprünglichen Thema wären: Nischenprodukt.

insbesondere darf das mobile Endgerät, mit dem die TAN empfangen wird, nicht
gleichzeitig für einen online-Zahlungsvorgang mit einer Kredit- oder
Debitkarte genutzt werden

Was in der praxis niemand macht, weil kaum jemand 2 Smartphones rum schleppt. Das ist nur eine Schutzklausel für die Bank, falls wirklich mal was passiert. Dann können sie sagen: „Aber der Kunde hat sich nicht an die Lebensfremde und umständliche Bestimmung, die kein Mensch liest und die in unseren AGB vergraben ist, gehalten“.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass ein Gericht im Ernstfall die Bestimmung kippt.

19.02.2022, 13:13 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

>Der Verfüger steht auf der Karte und der Pin ist 4 stellig…

Weder noch. Die PIN für das Erste-Banking ist bei mir minimal 6-stellig, 4 kann ich gar nicht festlegen. Der Verfüger stand auf den alten Karten, ich hab seit einem Jahr eine neue von der Erste und auch von der DKB, auf beiden steht der Verfüger NICHT oben.

>Dann dreh mal die Erste Bank Karte um. Ich hab gerade eine vor mir. Es ist definitiv so.

Die Maestrokarte hat ihn, ja, sollten aber spätestens dieses Jahr alle abgelöst werden. Wenns dich stört: Du kannst in eine Erste-Filiale gehen und eine andere Verfügernummer verlangen, hatte ich initial bei der Kontoeröffnung gemacht, mir wurde vor Ort ein Brief mit neuen Credentials ausgedruckt. Eben weil ich das nicht so toll fand, dass der Verfüger auf der Karte steht. Jetzt durch den Kartenwechsel aber hinfällig.

>Der hat wieviele stellen? Achja: 4. da schaut dir der dieb einfach vorher beim Einkaufen/Geld abheben über die Schulter…

Der Code kann separat gewählt werden und kann mehr als 4 Stellen haben, wenn du das willst. Abgesehen davon, wenn ein Dieb dir über die Schulter schaut kann er mit der Karte im Besitz genauso in den nächsten Applestore und sich um 3k ein iPhone kaufen. Deutlich einfacher als ins Banking einzusteigen, wo er mangels Credentials gar nicht reinkommt und dann was zu überweisen (wohin soll er das überweisen, sich selber? dann steht die Polizei bei ihm vor der Tür..).

>Was in der praxis niemand macht, weil kaum jemand 2 Smartphones rum schleppt.

In der Praxis verwendet man sinnvollerweise Computer und Handy.

>Das ist nur eine Schutzklausel für die Bank, falls wirklich mal was passiert. Dann können sie sagen: „Aber der Kunde hat sich nicht an die Lebensfremde und umständliche Bestimmung, die kein Mensch liest und die in unseren AGB vergraben ist, gehalten“.

Im Zweifelsfall seh ich dann das Geld nicht wieder, genau wegen dieser Schutzklausel. Da schieß ich mir also nur ins Knie wenn ich gegen die AGB verstoße. Die wirklich wichtige Seite der AGB dazu (was ich als Kunde zum Schutz meines Kontos beitragen muss) ist nur eine Seite lang, die Zeit sollte man schon haben das zu lesen. Dass es gängig ist Bedingungen zu akzeptieren und Verträge zu unterschreiben ohne das Kleingedruckte zumindest zu überfliegen, da kann ich den Leuten ned helfen. Bankkonten hab ich in meinem ganzen Leben vier Stück eröffnet, die halbe Stunde per Kontoeröffnung hab ich mir bisher immer genommen. Ich wähl die Banken auch nach solchen Details wie cardTAN-Verfügbarkeit aus und nicht danach ob ich 30 Euro Neukundenbonus bekomm.

Was lebensfremd ist sehen wir wohl unterschiedlich, für mich ist ein Smartphone eine Spielerei und kein vertrauenswürdiges Gerät um meine Finanzen zu verwalten. Am Handy haben die Leute ihr ganzes Klump wie Facebook und Whatsapp, wenn sie nicht gerade ein iPhone haben ist die Chance groß ein veraltetes Android draufzuhaben mit Sicherheitslücken, wenn man ein beliebtes Xiaomi hat ist es sowieso game over, da wurden im Standardbrowser von Xiaomi auch auf in der EU verkauften Geräten unbekannte Verbindungen nach China aufgemacht. Da gabs letztes Jahr irgendwelche Artikel mit Details.

Bonuspunkte wenn man sein Handy in irgendwelche fremden Wifis hängt

Weder noch. Die PIN für das Erste-Banking ist bei mir minimal 6-stellig, 4
kann ich gar nicht festlegen.

5 scheint aber zu gehen: https://www.sparkasse.at/sgruppe/unternehmen/helpcenter-unternehmen/Internetbanking/cardTAN/was-ist-eine-EB-PIN

Das würde ich jetzt auch nicht gerade als sicher einstufen.

Die Maestrokarte hat ihn, ja, sollten aber spätestens dieses Jahr alle
abgelöst werden.

Ich hab eine Visa Debit Karte vor mir. Dort steht der Verfüger auch drauf. Kann sein, dass das bei neueren Karten nicht mehr so ist.

In der Praxis verwendet man sinnvollerweise Computer und Handy.

Ich kenne auch sehr wenige, die Laptop und Handy ständig rumschleppen. Mehr als 1 Gerät zu verwenden ist immer umständlicher und bei einem iPhone kein großer Sicherheitsgewinn.

Wenn ich über so viele Hürden hüpfen muss, kann ich gleich komplett auf technische Geräte und Erlagscheine verzichten und nur persönlich am Schalter überweisen, nachdem ich mich ausgewiesen hab. Die Banken können nicht alles haben: Kein Personal und keine Haftung, das spielts nicht.

Bonuspunkte wenn man sein Handy in irgendwelche fremden Wifis hängt

Wenn die App der Bank keinen mitm-Angriff abwehren kann, dann haftet sicher die Bank.

Übrigens: Wenn man die AGB der Banken wörtlich nimmt, darf man auch keinen Passwortmanager (mit Datenbank in der Cloud) zum Abspeichern von Kreditkarten- oder sonstigen sensiblen Daten verwenden, weil man die dadurch an Dritte weitergibt, was in den AGB ebenfalls verboten ist.

19.02.2022, 16:39 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

>Ich kenne auch sehr wenige, die Laptop und Handy ständig rumschleppen.

Erledigst du dein Onlinebanking-Zeug wennst gerade unterwegs bist?

Wenn ich Banking betreiben will hab ich immer einen Computer zur Hand. Dass ich gerade in den Öffis steh und in dieser Sekunde spontan eine Kreditkartenzahlung online freigeben muss ist noch nie vorgekommen. Unterwegs zahl ich mit der Karte am Terminal...

>Wenn die App der Bank keinen mitm-Angriff abwehren kann, dann haftet sicher die Bank.

Die Bank kann aber nicht verhindern, dass auf Kundengeräten Malware installiert wird die Tastatureingaben und Bildschirminhalte mitschneidet, am Handy genauso wie am Computer. Außerdem findet mitm durchaus statt, auf Firmenlaptops wo ein Root-Zertifikat der Sicherheitslösung importiert wird, das allen https-Verkehr mitliest und auf bösartige Inhalte prüft. Die Bank kann mitm gar nicht verhindern. Gibt's auch für "Sicherheits"-Lösungen zuhause, dass die irre Software ein Zertifikat für mitm in den Browser installiert bzw. den User sogar aktiv anleitet das zu tun, weils nur manuell möglich ist.

Also nein, Banken können keine mitm-Angriffe abwehren, weil es nicht erkennbar ist, dass der Kunde aus welchem Grund auch immer (auch social engineering) das absichtlich (natürlich ohne es zu wissen) erlaubt hat.

>weil man die dadurch an Dritte weitergibt, was in den AGB ebenfalls verboten ist.

Wenn sich jemand mit deinem Passwort oder PIN in den Verfüger einloggen kann ins Banking, haftet die Bank nicht für derartigen Missbrauch und die Beweislast liegt beim Kunden. Ob du das Passwort auf einen Zettel aufgeschrieben hast oder ob du dein Passwort in der Cloud abgelegt hast und es dort runterkopiert wurde, ist völlig egal.

Wer seine Bankingdaten bei einem Drittanbieter mit offensichtlich sehr fragwürdiger Sicherheitskultur abspeichert, dass der die Daten mitlesen kann, verstößt natürlich gegen seine Sorgfaltspflicht. Du kannst dein Passwort auch auf einer Postkarte verschicken, das ist aus technischer Sicht das gleiche.

Ich nehm aber an du meinst verschlüsselte Zugangsdaten, die der Anbieter gar nicht einsehen kann. In dem Fall verstößt du nicht gegen AGB. Wenn das nicht erlaubt wär, würde jeder Kunde gegen AGB verstoßen der seine Credentials nicht im Safe einsperrt. Eine sicherere Möglichkeit als den Passwortmanager hat nämlich der Laie gar nicht, viel gängiger ist das Passwort auf einen Zettel notiert beim Schreibtisch zu verstauen oder im Geldbörsel, das verstößt 100x mehr gegen AGB als ein verschlüsselter Passwortmanager.

"Du bist nicht für Visa Secure registriert. Aktiviere deine Karte in deinem
Banking oder lade die neue DKB-App herunter." (Aktiviert ist die Karte
natürlich bereits.)

Damit ist wohl eher gemeint, dass die Karte nicht für Visa Secure registriert ist. Da wird ein weiterer PIN vergeben bzw. kann vom Inhaber ausgesucht werden. Im Zuge dessen muss eine Handy-Nummer eingeben an die eine SMS-TAN versendet wird.
Beim online-Kauf wird dann ein SMS-TAN versendet den man zuerst eingeben muss, anschließend muss man den Vorgang mit dem PIN bestätigen/abschließen.

>Damit ist wohl eher gemeint, dass die Karte nicht für Visa Secure registriert ist. Da wird ein weiterer PIN vergeben bzw. kann vom Inhaber ausgesucht werden. Im Zuge dessen muss eine Handy-Nummer eingeben an die eine SMS-TAN versendet wird.

Nein, ich habe ein DKB-Konto und dort schon immer ohne das gezahlt, nämlich so, Auszug aus den DKB-Bedingungen:

Wenn sich der Karteninhaber weder für das App-Verfahren noch für das smsTAN-Verfahren registriert hat und während eines Zahlungsvor- gangs mit einer Visa Kreditkarte eine Authentifizierung im 3D Secure- Verfahren verlangt wird, erhält der Karteninhaber einen Sicherheits- code mit Transaktionsdetails in seinem Onlinebanking zum Abruf unter Eingabe einer TAN (z. B. pushTAN, chipTAN) bereitgestellt.

Du gibst die Zahlung also einfach mit chipTAN im Onlinebanking frei.

Das Problem ist jetzt, dass das auch in den Debitkarten-Bedingungen drinsteht, aber eben im zitierten Absatz die Debitkarte nicht mehr erwähnt wird. Da ich weder die App nutzen kann (unterstützt mein Handy nicht) noch gewillt bin für smsTAN zu bezahlen, wenn ich doch bereits ein seit Jahren funktionierendes kostenloses Verfahren habe, ist DKB für mich mit Kündigung der Kreditkarte im April dann gestorben.

smsTAN würde auch kostenlos für mich nicht gut funktionieren, da ich eine Reihe von VOIP-Telefonnummern gekauft habe wo bei einem Anruf alle Geräte gleichzeitig läuten. Das hat den Vorteil, dass ich per Nummer festlegen kann wer mich wann erreichen kann, und so gebe ich an Kunden eine andere Nummer raus als an Familie, nochmal eine andere für Werbezwecke usw. smsTAN ist damit nicht verwendbar.

Dann macht die DKB das wohl unnötig kompliziert.
Vermutlich werden sie jetzt aber eben viele unprofitable Kunden verlieren... Mission accomplished

ich muss entweder das kostenpflichtige smsTAN oder die App nehmen.

Ja, aber auch die smsTAN ist gratis!

Möchtest du das Visa Secure Verfahren in der DKB-App nicht nutzen, bieten wir dir alternativ das smsTAN-Verfahren kostenfrei für die Bestätigung deiner Online-Kartenzahlungen an.

https://bank.dkb.de/privatkunden/karten/visa-secure

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Keine Monatlichen Kartengebühren, unkompliziert einfach.
https://www.free.at/

Sollzins auf Ihre Einkäufe bei Nutzung der Teilzahlungsmöglichkeit, 19,44% p.a. Effektivzins ab Buchungstag

Gratis is anders…

Da ist es billiger sein Konto zu überziehen.

20.02.2022, 13:16 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das ist nicht dasselbe! Ich verwende DKB hauptsächlich für die Bargeldabhebung weltweit. DKB hat sogar die fremden Gebühren zurückerstattet.
Free verlangt stolze 19,44% p.a. ab Buchungstag!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Keine Monatlichen Kartengebühren, unkompliziert einfach.

Solche Mogelpackungsangebote sind für Leute, die das Motto "Wer billig kauft, kauft öfter" bevorzugen.
Kostenlos heißt eben nur bedingt, daß dann tatsächlich auch keine zusätzlichen Spesen anfallen.
Der erste Fallstrick ist, daß kein automatischer Einzug des offenen Rechnungsbetrags möglich ist.
Das heißt, daß du aktiv auf deine Monatsrechnung wachen mußt und dabei potentiell Probleme beim Mailversand oder Online-Zugang des Anbieters auftreten können, die dann aber zu deinen Lasten gehen.
Bargeldbehebungen werden ab Behebungsdatum verzinst und auch nach Rechnunsstellung laufen die Zinsen weiter, sodaß du auch bei rechtzeitiger Überweisung des Rechnungsbetrags weiterhin im verzinsten Minus bist.
Im Falle eines geringfügigen Versehens (z.B. 1 Cent zu wenig oder um 1 Tag zu spät angekommen) fallen für alle(!) Transaktionen rückwirkend ab dem Buchungstag horrende Zinsen an.
Advanzia schaffte mit diesem Geschäftsmodell 2021 spitzenmäßige 39% Eigenkapitalrendite (nach 37% im Jahre 2020).

Fazit:
Ich kann auf solche Mogelpackungen gern verzichten und bevorzuge seriöse Angebote ohne derartige Fußangeln.

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