Brief von PVA voraussichtliche Pensionshöhe

Brief von PVA voraussichtliche Pensionshöhe (279 Beiträge, 1927 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

In dem Brief werden 3 mögliche Varianten angegeben
Korridorpension 2027
Langzeitversichertenpension 2028
Alterspension 2030

Jetzt dachte ich, die Langzeitversichertenpension wurde abgedreht? Oder wenn sie auf dem Brief
steht, ist die Variante für mich noch wählbar?

Nimm was sie dir anbieten, wer weiß wie lange das ganze noch gut geht...

Naja- zwischen der ersten und der dritten Variante gibt es einen Brutto-Unterschied von ca. 900€/ Monat. Das ist ja nicht wenig- und wir sind hier auf Geizhals...ggg

Liest sich viel für 3 Jahre, und was bleibt von 900 Brutto mehr ?

Könnte sein , das du mit dem ersten , etwas weniger bekommst, aber viel weniger Abzüge hast ?

Laut dem Brutto-Nettorechner ist die Differenz 518€ Netto. Auf das würde ich nur ungern verzichten.

Da würde ich auch länger bleiben

Glaube ich auch- zusammen mit der Abfertigung und meinem recht genügsamen Lebenswandel werde ich je nach Situation in der Firma entscheiden.

Gell, da schaust! Wie sich die Versicherungsmathematik auswirkt!

Bei den Abzügen für den Korridor ist das eine leichte Entscheidung, lieber doch bis zum Ende durch zu hackeln.

Man sollte dann halt auch alt werden.

Und der Unterschied bleibt lebenslang. Die 900 € mögen sich jetzt ausgehen aber später auch?
Ich nutze den Korridor nicht obwohl mich ständig alle fragen, wann gehst endlich.

Also ich kenn dich ja nicht persoenlich, aber vielleicht fragen die aus anderen Gruenden...

Der war aufglegt…

wenn das das einzige Einkommen ist, dann ist nicht erst irgendwann, sondern bereits jetzt Altersarmut.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

die 900€ sind der Unterschied, nicht die ganze Pension soweit ich das mitbekommen habe...

das is was anderes...dann kommt halt drauf an was dann schlussendlich mit den 900 abzug sind
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die 900 Differenz hast du nur knapp unter der Maximalpension.

Und zwischen 1 und 2?
Ich würde aber auch aufs Netto achten.

Ich würde aber auch aufs Netto achten.

So massiv progressiv ist unser Steuersystem auch nicht.

Stimmt, die Differenz ist 300€ bzw. 240€

Hätte sein können, dass Pensionen anders behandelt werden. Da kenn ich mich Null aus.

Differenz 1-3 Netto im Jahr bei mir 7900. Fürs restliche, hoffentlich noch lange Leben.

Die Entscheidung ist nicht schwer. Ich hab ja nix zu verschenken…

Bei wieviel Jahren Differenz?

Exakt 3 Jahre

Ich weiß nicht, ob es mir das antun würde. Gerade in deiner Situation.

Grad in seiner! Der schiebt doch nur Pixel durch die Gegend und redet gscheit und schafft an....

Jo eh!

...verdient gut, und hat bereits Vermögen angehäuft und geerbt. Wozu dann unnötig lange arbeiten?

Der Papst, Biden und Buffet sollen endlich zurücktreten. Haben alle lange genug gearbeitet und ausreichend Kohle auf der Seite.

Verstehst du, warum ich solche Sätze

Wozu dann unnötig lange arbeiten?

für absoluten Schwachsinn und kontraproduktiv halte.

Schön, dass du dich mit dem Papst, Biden und Buffet auf eine Stufe stellst. Aber wie so oft, der Vergleich hinkt.

Der eine sieht sich ohnehin als von Gott auserkoren. Da kannst eh nix mehr machen. Grundmotivator: Glaube
Der zweite ist ein machtgeiler alter Sack, der es noch einmal wissen wollte und nun endlich auch mal mächtigster Mann der Welt ist. Grundmotivator: Macht
Der letztgenannte ist Chef seiner eigenen Firma, wieviel er tatsächlich noch selber arbeitet weiß man zudem nicht. Grundmotivator: Geld (ungeheuren Ausmaßes)

Du hast weder einen Job der Glauben, Macht oder Geld in dem Ausmaß wie bei Buffet erfordert bzw. schafft. Also bitte lass die Kirche im Dorf, du bist ein Durchschnitts-Typ der auf die Butterseite des Lebens gefallen ist. Und das ist NICHT böse, oder gar als Angriff gemeint.

Was du aber im Gegensatz zu den 3 genannten hast: eine Familie die dir was bedeutet, und der du was bedeutest. Wäre es nicht viel schöner Zeit mit diesen zu verbringen als das nächste *PIEP*-Projekt der Raiffeisen-IT umzusetzen?

Meine Frau „muss“ noch viele Jahre arbeiten. Die wartet nicht sehnsüchtig in der Reizwäsche zu Hause auf mich. Die hat mir ganz klar gemacht, dass ich MINDESTENS bis 65 arbeiten werde. Besser noch länger.

Und meine Kinder sind irgendwo und führen ihr eigenes Leben. Da sind wir schon froh, wenn die am Sonntag manchmal auftauchen.

Aber dein Familienbild finde ich lustig. Aus welchem Heimatfilm der 70er ist das?

Es ist herrlich, wie du negierst, dass Arbeit Freude machen kann. Vielleicht solltest du dir einen Job suchen, der dir Spaß macht.

Meine Frau „muss“ noch viele Jahre arbeiten. Die wartet nicht sehnsüchtig in
der Reizwäsche zu Hause auf mich. Die hat mir ganz klar gemacht, dass ich
MINDESTENS bis 65 arbeiten werde. Besser noch länger.

Also gut geheiratet

Aber ok, das sind andere Umstände.

Und meine Kinder sind irgendwo und führen ihr eigenes Leben. Da sind wir schon
froh, wenn die am Sonntag manchmal auftauchen.

Spätestens wenn die ersten Enkelkinder da sind, und die neuen jungen Eltern ahnungslos dastehen, werden sie öfter auftauchen

Aber dein Familienbild finde ich lustig. Aus welchem Heimatfilm der 70er ist
das?

Ist es wirklich antiquiert an eine gesunde Familie mit entsprechendem Zusammenhalt zu denken? Oder, dass man wirklich gerne Zeit mit dieser verbringt? Mag in deinem Fall nicht so sein, muss ich zur Kenntnis nehmen.

Es ist herrlich, wie du negierst, dass Arbeit Freude machen kann.

Das tu ich doch nicht. Ich bin nur der Meinung, dass Arbeit nicht alles ist und es wichtigeres im Leben gibt. Wenn das wirklich das geilste im Leben ist, sollte man sich ernsthaft überlegen wann da was schief gelaufen ist...

Vielleicht solltest du dir einen Job suchen, der dir Spaß macht.

Ich habe ein paar der besten Jobs der Welt, mach dir da nur keine Sorgen!
An Freude, Spaß, Motivation und Herausforderung mangelt es mir sicher nicht.

Ich gehe davon aus, dass mindestens 2 Kinder ihr Leben im Ausland führen werden. In meinem Freundeskreis sind einige Kinder im Ausland - und damit auch die Enkel.

Und auch in Österreich soll es Wohn- und Arbeitsorte außerhalb des Großraums Wien geben.

Das ist es, was ich an deinem Familienbild so interessant finde!

Johnboy, meine kleine Farm?

Wenn man es nicht schafft, Dinge, die einem wichtig sind, mit seinem Berufsleben zu verbinden, erscheint mir das etwas komisch. Ganz ehrlich!

Ich konnte Ehemann, Vater, Hobbysportler immer gut mit dem Beruf vereinbaren. Und ich denke, dass ich auch als Opa das schaffen werde. Wenn’s denn endlich so weit ist. Und falls ich mal politisch tätig werde, wird das vermutlich auch neben dem Job möglich werden.

13.11.2022, 18:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das ist es, was ich an deinem Familienbild so interessant finde! Johnboy,
meine kleine Farm?

Weißt du was ich interessant finde, du kennst mein Familienbild nicht einmal, machst dich aber darüber lustig. Das sagt mehr über dich, denn über mich aus.

Wenn man es nicht schafft, Dinge, die einem wichtig sind, mit seinem
Berufsleben zu verbinden, erscheint mir das etwas komisch. Ganz ehrlich!

Mir ist das tatsächlich gelungen. Schön, dass das auch bei dir der Fall ist. Tatsache ist aber, dass das für 90% der Menschen unerreichbar ist, und auch so bleiben wird.

Und falls ich mal politisch tätig werde, wird das vermutlich auch neben dem
Job möglich werden.

Eine herrlich naive Aussage. Bitte informiere uns wenn's soweit ist. Da komme ich sofort zu einer Wahlveranstaltung. Die Shit-Show darf man sich nicht entgehen lassen.

Tatsache ist aber, dass das für 90% der Menschen unerreichbar ist, und auch so
bleiben wird.

Kannst du die Behauptung mit irgendwelchen Fakten unterlegen? Oder hast du jetzt auf Lazy umgeschaltet?

Na wie denn bitte?
Daher die Gegenfrage:
Wie willst du das denn für den ganz normalen 08/15 Job (oder darunter) bewerkstelligen? Das lässt doch gerade in Berufen mit kleinem bis mittlerem Einkommen in der Regel kein Arbeitgeber zu.

Beispiel: Kassiererin im Supermarkt, Alleinerzieherin mit 1-2 Kindern im Kindergarten- und Volksschulalter. Wohnhaft in einer 2 Zimmer Gemeindewohnung in Wien 10.

So, und sag mir bitte wie eine solche Frau Dinge, die ihr wichtig sind, mit ihrem Berufsleben verbinden?
Sorry, aber dieser Beruf ist keiner der einen erfüllt, etwas zurückgibt. Er ist reiner Mittel zum Zweck (des Überlebens).

13.11.2022, 19:47 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Geh bitte langsam Scheixxen mit deinen Edits für das Nichts an Inhalt. Ich schreib jetzt bereits das dritte Mal.

Zu deinem Beitrag: Es sind nicht 90% aller Jobs in der von dir skizzierten Liga. Wir sind nicht das England des 19. Jhd.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/607428/umfrage/erwerbstaetige-in-oesterreich-nach-branchen/

Geh bitte langsam Scheixxen mit deinen Edits für das Nichts an Inhalt.

Sorry, ehrlich! Aber Grammatikfehler sind ein Graus.
Aber du bist da oftmals nicht besser

Ich schreib jetzt bereits das dritte Mal.

Deswegen mach ich jetzt schon fast routinemäßig Strg+A, Strg+C vor jedem Klick auf "Speichern".

Zu deinem Beitrag: Es sind nicht 90% aller Jobs in der von dir skizzierten
Liga. Wir sind nicht das England des 19. Jhd.

Das war doch lediglich ein Beispiel. Ich schrieb ja auch untere bis mittlere Einkommen - und da sind sicher die Mehrheit der Jobs einzuordnen. Wie viele dieser Jobs sind deiner Meinung nach lebenserfüllend, so toll, dass man alles dafür geben würde? Ich denke eher wenig. Die meisten Jobs sind stupide und repetitiv.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/607428/umfrage/erwerbstaetige-in-oesterreich-nach-branchen/

Diese Premium-Statistik ist für mich nicht einsehbar...

Ja, Strg+A am iPad… vielleicht nächstes Jahr.

Herstellung von Waren 716.100 16,6%
Handel; Instandhaltung und Reparatur von Kfz 614.600 14,3%
Gesundheits- und Sozialwesen 480.000 11,1%
Bau 323.900 7,5%
Öffentliche Verwaltung, Verteidigung, Sozialversicherung 305.800 7,1%
Erziehung und Unterricht 295.200 6,9%
Erbringung von freiberuflichen, wissenschaftlichen und technischen Dienstleistungen 274.700 6,4%
Beherbergung und Gastronomie 216.200 5%
Verkehr und Lagerei 216.100 5%
Land- und Forstwirtschaft; Fischerei 160.800 3,7%
Erbringung von sonstigen wirtschaftlichen Dienstleistungen 147.900 3,4%
Information und Kommunikation 138.900 3,2%
Erbringung von Finanz- und Versicherungsdienstleistungen 131.900 3,1%

Deine Sicht auf die Arbeitswelt ist irgendwie falsch!

Wenn du willst gehe ich gerne die Liste mit dir durch.

Ja, Strg+A am iPad… vielleicht nächstes Jahr.

Auch am iPad kann man Texte kopieren, ich bin hier auch viel am iPad unterwegs.

Herstellung von Waren 716.100 16,6%
Handel; Instandhaltung und Reparatur von Kfz 614.600 14,3%
Gesundheits- und Sozialwesen 480.000 11,1%
Bau 323.900 7,5%
Öffentliche Verwaltung, Verteidigung, Sozialversicherung 305.800 7,1%
Erziehung und Unterricht 295.200 6,9%
Erbringung von freiberuflichen, wissenschaftlichen und technischen
Dienstleistungen 274.700 6,4%
Beherbergung und Gastronomie 216.200 5%
Verkehr und Lagerei 216.100 5%
Land- und Forstwirtschaft; Fischerei 160.800 3,7%
Erbringung von sonstigen wirtschaftlichen Dienstleistungen 147.900 3,4%
Information und Kommunikation 138.900 3,2%
Erbringung von Finanz- und Versicherungsdienstleistungen 131.900 3,1%

Das sind doch nur Branchenzugehörigkeiten, das sagt doch nichts über Verdienst oder Qualität des Jobs aus. Bitte, was soll das in dem Zusammenhang?

Deine Sicht auf die Arbeitswelt ist irgendwie falsch!

Du argumentierst wie heute schon des Öfteren mit unpassenden Aussagen und/oder Daten.

Dass es Dutzende nennenswerte Branchen mit relevanten Mitarbeiterzahlen gibt, die jede Menge gute Jobs bieten.

Deine Aussage von 90% ist einfach unhaltbar.

Wo steht da was von guten Jobs?
Ich behaupte, dass die überwiegende Mehrheit der Jobs genau das sind: Jobs. Nicht mehr, nicht weniger. Keine Tätigkeit in der man aufgeht, die vollste Erfüllung erfährt. Einfach ein Job, der ein durchschnittliches Gehalt (+/- natürlich) abwirft, und die meisten froh sind wenn die es 17 Uhr wird, die Schicht zu Ende ist, etc.

Du gehst von deiner privilegierten Situation aus. Das ist nicht haltbar.

Sch.. wieder hinter Paywall:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/309642/umfrage/arbeitszufriedenheit-der-20-bis-64-jaehrigen-erwerbstaetigen-in-oesterreich/

Zitat: Bei einer im Jahr 2020 unter Erwerbstätigen in Österreich durchgeführten Umfrage zur Arbeitszufriedenheit waren 43,3 Prozent der Befragten mit ihrer Hauptbeschäftigung hochzufrieden. Nur 7,7 Prozent hingegen gaben eine geringe Arbeitszufriedenheit an.

Hier etwas mehr dazu.
https://karriere.sn.at/karriere-ratgeber/arbeitswelt/arbeitszufriedenheit-in-oesterreich-welche-faktoren-sind-wichtig-72590599

Dein Bild der Österreichischen Arbeitswirklichkeit ist einfach falsch und pessimistisch.

13.11.2022, 21:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich kann nur von meinem Umfeld und mir reden- und da ist jeder froh, wenn er in Pension gehen kann. Ich hab jetzt fast 40 Jahre und war keinen Tag arbeitslos- aber zufrieden? Ich hatte das Glück, einen relativ gut bezahlten Job mit relativ freier Zeiteinteilung zu bekommen- aber wenn ich im Lotto gewonnen hätte wäre ich sofort auf einer Insel mit mildem Klima und Hängematte.

Ja, das glaube ich dir. Aber das ist deine Einzelmeinung - und nicht mehr.

Meine Mutter ist auch in der erstmöglichen Minute in Rente gegangen. Was sagt das?

Österreich hat ein hervorragend ausgebautes Sozialsystem. Dadurch hat der Mitarbeiter die Möglichkeit, besch… Jobs einfach wieder sein zu lassen und sich ausgiebig was besseres zu suchen. Womit die AG‘s sich um ein halbwegs funktionierendes Arbeitsklima bemühen müssen, wenn sie als Firma operativ bleiben wollen.

Ja, das glaube ich dir. Aber das ist deine Einzelmeinung - und nicht mehr.

Das ist definitiv keine Einzelmeinung - auch ich kenne NIEMANDEN, der seinen Lebenssinn im Job sucht und seiner Arbeit nicht der Notwendigkeit halber (sein Leben zu finanzieren) nachgeht.
Ich hab erst rund die Hälfte meines Arbeitslebens hinter mir und würde SOFORT in Pension gehen, wenn ich die Möglichkeit und den finanziellen Background hätte.

Dadurch hat der Mitarbeiter die Möglichkeit, besch… Jobs einfach wieder sein
zu lassen und sich ausgiebig was besseres zu suchen.

Du lebst echt in deinem Elfenbeinturm..... ein Familienvater mit durchschnittlichem Einkommen, der für sein Haus den Kredit abstottern muss - oder getrennt lebt und Alimente zahlen darf, oder, oder, oder - hat definitiv NICHT ausgiebig Zeit arbeitslos zu sein und sich in Ruhe was Besseres zu suchen.
___________________
What happened after

Familienvater mit durchschnittlichem Einkommen, der für sein Haus den Kredit
abstottern muss - oder getrennt lebt und Alimente zahlen darf, oder, oder,
oder

da landest sogar MIT Job verdsammt schnell in der Armutsfalle

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Zitat: Bei einer im Jahr 2020 unter Erwerbstätigen in Österreich
durchgeführten Umfrage zur Arbeitszufriedenheit waren 43,3 Prozent der
Befragten mit ihrer Hauptbeschäftigung hochzufrieden. Nur 7,7 Prozent hingegen
gaben eine geringe Arbeitszufriedenheit an.

Hast du auch das gelesen?

Hinweise und Anmerkungen
Die Quelle macht keine Angaben zur Anzahl der befragten Personen.

Die Quelle macht keine genauen Angaben zur Fragestellung. Die hier gewählte Formulierung kann daher gegenüber der Befragung leicht abweichen.

In anderen Worten, diese Statistik wäre nicht einmal als Klopapier tauglich.

Brems dich ein, es ist eine EY Studie. lies den 2. Artikel.

Der ständige Schmäh „aber deine Quelle ist *PIEP*e“ geht nicht auf.

1000 Befragte, suchs dir bei EY raus von mir aus, wenn dir fad ist.

Auf Deutsch - Schachmatt, deine 90% kannst du dir aufselchen, falls der Begriff bekannt ist.

Ich finde nur die Deutsche, die befragt 1500 Menschen. https://www.ey.com/de_de/news/2021/09/ey-jobstudie-2021-motivation-und-zufriedenheit

13.11.2022, 23:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich hab mich nachweislich auf die Statistik aus dem ersten Link bezogen. Diese ist aus 2020, und wurden im Dezember 2021 veröffentlich. Steht alles dort.
Der zweite Link ist ein Artikel aus 2019, kann daher also nicht zusammenhängen. Bei dieser Befragung ist aus dem Artikel völlig unklar wie repräsentativ die Umfrage war. Wurden Arbeiter und Angestellte gleichermaßen berücksichtigt? Arbeitnehmer mit niedrigen, mittleren wie höheren Gehältern gemäß ihrer Verteilung in der Bevölkerung ausgewählt? Ohne diese Informationen zu kennen, kann doch keiner vernünftige Schlüsse ziehen. Du bist hier einfach leichtgläubig.

Nachtrag: wie war das noch mal mit den Edits

Sie haben grundsätzlich nur Männchen mit einem Bein und Einkommen über einer Million befragt.

Und EY ist die Kurzform von „Ey Oida“.

Lassen wir’s, jetzt wird’s mir echt zu blöd.

Und die Edits waren Absicht!

Sie haben grundsätzlich nur Männchen mit einem Bein und Einkommen über einer
Million befragt.

Jetzt sind wir aber wieder witzig…
Es kann aber durchaus sein, dass hauptsächlich Büroangestellte befragt wurden. Alleine dadurch wäre die Aussagekraft eingeschränkt. Wir wissen es nicht, das passt dir halt nicht. Buhuu.

Lassen wir’s, jetzt wird’s mir echt zu blöd.

Ok. Soll mir recht sein.

Und die Edits waren Absicht!

Bist mein Held, Ey Oida!

Du hältst EY für ein Rudel Idioten, oder? Weißt du überhaupt, wer EY ist?

Ich denke, die Deutsche und die Österreichische Studie sind relativ ident, nur ist das Deutsche Sample größer, weils mehr Piefke gibt.

https://assets.ey.com/content/dam/ey-sites/ey-com/de_de/news/2021/09/ey-jobstudie-motivation-und-zufriedenheit-2021.pdf?download

Für die EY Jobstudie 2021 wurden 1.552 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland befragt.
Repräsentative Online-Umfrage durch ein unabhängiges Marktforschungsinstitut (teleResearch) im Juni 2021
Befragungssample:
Weibliche Befragte: 46 Prozent
Männliche Befragte: 54 Prozent

Freie Wirtschaft: 66 Prozent
Öffentlicher Dienst: 28 Prozent
Verband oder sonstige Institution: 6 Prozent

Diese EY Jobstudie ist ja wohl so ziemlich der lächerlichste Schwachsinn, den ich in diesem Zusammenhang je gelesen hab und deckt sich mit KEINER mir bekannten ähnlichen Erhebung.

Allein der Vergleich der Studien von 2019 und 2021 entbehrt jeder Logik und die Schwankungsbreiten sind komplett unglaubwürdig - vor Corona waren die Arbeitnehmer unzufriedener als jetzt - das glaubst ja wohl selber nicht....
___________________
What happened after

also HO hat mich eindeutig zufriedener gemacht.

Ja, da kenn ich auch ein paar Fälle - die sind halt jetzt noch mehr angefressen als vorher, da mittlerweile alle wieder ins Büro müssen.

___________________
What happened after

Ein superinteressantes Thema! Das kann man als Arbeitgeber nur falsch lösen. Bin echt gespannt, wie sich die Arbeitswelt einpendeln wird in einigen Jahren.

ja, kenn ich auch.
Zum Glück müssen wir nur zweimal die Woche rein und das ist schon nervig.

Zeig mir bitte einige deiner "Erhebungen"!

Wir schauen uns das als Unternehmen sehr genau an. Corona in den ersten 2 Jahren war POSITIV!!! Die Mitarbeiter fühlten sich vom Unternehmen wahrgenommen!

Das Problem ist, dass man aber langfristig über das Homeoffice die Mitarbeiterbindung ans Unternehmen verliert, womit die Fluktuation steigt. Und die kostet massiv Geld! Daher versuchen wir die Leute wenigstens für 2-3 Tage wieder zurück zu holen.

Daher überraschen mich diese Schwankungen nicht so sehr.

Zeig mir bitte einige deiner "Erhebungen"!

Hab dir doch als Beispiel eh jeweils eine Erhebung aus AT und DE verlinkt - und google spuckt sehr viele Vergleichbare aus, die sich eben nicht mit jener von EY decken.

Daher überraschen mich diese Schwankungen nicht so sehr.

Geh bitte - was hat sich denn zB zwischen 2017 und 2019 in der Arbeitswelt so fundamental geändert, dass "zufrieden" von 68 auf 26 gefallen ist und sich die "unzufriedenen" vervielfacht haben und sich das dann von 2019 auf 2021 fast wieder umgekehrt hat - diese Indikatoren würden mich wirklich interessieren.
Am Homeoffice kann es wohl kaum gelegen haben, den das trifft wohl auf die Allerwenigsten zu - es arbeiten ja nur ein kleiner Bruchteil aller Arbeitnehmer in Bereichen, wo das überhaupt möglich ist und kann somit nicht zu derartigen Verwerfungen führen.
___________________
What happened after

Ok, wir machen doch weiter...

Du hältst EY für ein Rudel Idioten, oder? Weißt du überhaupt, wer EY ist?

Ich verstehe nicht warum du dich jetzt auf Beleidigungen/Angriffe zurückziehst. Normalerweise heißt es ja, dass ein Gegenpart dies nur tut, wenn ihm die Argumente ausgehen...

Ich denke, die Deutsche und die Österreichische Studie sind relativ ident, nur
ist das Deutsche Sample größer, weils mehr Piefke gibt.

https://assets.ey.com/content/dam/ey-sites/ey-com/de_de/news/2021/09/ey-jobstudie-motivation-und-zufriedenheit-2021.pdf?download

Für die EY Jobstudie 2021 wurden 1.552 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in
Deutschland befragt.
Repräsentative Online-Umfrage durch ein unabhängiges Marktforschungsinstitut
(teleResearch) im Juni 2021

Schön. Aber leider fehlen auch hier ein paar wichtige Infos. Wer ist der Auftraggeber der Studie?
Denn, da du ja EY kennst, weißt du ja auch, dass die genau NIX machen, wenn nicht dafür bezahlt wird.
Und nochmal: Wurden Arbeiter und Angestellte gleichermaßen berücksichtigt. Ich glaube(!) - ja, ich weiß es eben nicht - nämlich nicht, da gerade Arbeiter eher schlecht telefonisch erreichbar sind, und in vielen Fällen am Arbeitsplatz keinen Internetzugang haben.

Ganz Grundsätzlich sollten wir aber einen fundamentalen Irrtum aufklären, dem du in diesem gesamten Subthread erliegst.
Ich habe nicht geschrieben, dass 90% der Arbeitenden mit ihrem Job unzufrieden sind, sondern, dass 90% es nicht schaffen können Dinge die ihnen wichtig sind mit ihrem Berufsleben zu verbinden. Hier noch einmal der Auszug aus https://forum.geizhals.at/t904894,8131743.html#8131743

Wenn man es nicht schafft, Dinge, die einem wichtig sind, mit seinem
Berufsleben zu verbinden, erscheint mir das etwas komisch. Ganz ehrlich!

Mir ist das tatsächlich gelungen. Schön, dass das auch bei dir der Fall ist. Tatsache ist aber, dass das für 90% der Menschen unerreichbar ist, und auch so bleiben wird.

Kannst du dich also bitte wieder einkriegen?

Als "gstudierter" Consultant weiß ich hoffentlich, was EY tut und wie. Noch dazu, wo Freunde & Kollegen dort sind (2) oder waren (2).

Natürlich macht EY jede Menge selbstbeauftragter Studien. Einfach zur Imagepflege und um die Beratungskompetenz zu steigern. Ob das hier der Fall ist - keine Ahnung.

Aber mal ehrlich - was hat die AG Seite davon, wenn sie mit falschen Annahmen (aufgrund einer getürkten EY Studie) plant? Ich denke, du bist gerade wieder verschwörungstheoretisch unterwegs.

Ich habe nicht geschrieben, dass 90% der Arbeitenden mit ihrem Job unzufrieden
sind, sondern, dass 90% es nicht schaffen können Dinge die ihnen wichtig sind
mit ihrem Berufsleben zu verbinden.

OK, hab ich missverstanden. Sorry!

Aber auch das ist vermutlich katastrophal falsch. Österreich ist ein Land mit RIESIGER Wertschöpfung & Aktivität im Freizeit- und "unbezahlten" Umfeld: Blasmusik, Freiwillige Feuerwehr,... Das bedeutet, dass es VIELE Menschen schaffen, diese Freizeitaktivitäten mit dem Beruf zur verbinden. Österreich ist ein Land der Vereine und Vereinsmeier.

https://www.derstandard.at/story/2000109784689/vereine-von-musik-bis-sport-vielvereintes-oesterreich

Ob das hier der Fall ist - keine Ahnung.

Endlich gibst du mal zu, dass wir hier einiges nicht wissen. Aber Hauptsache, du baust wilde Argumentationslinien darauf auf...

Aber mal ehrlich - was hat die AG Seite davon, wenn sie mit falschen Annahmen
(aufgrund einer getürkten EY Studie) plant?

Marketing.
"Wir sind toll, die besten überhaupt".
Und auch da wieder, wer sagt dir, dass irgendwer auf Basis dieser Studie irgendeine Planung erstellt oder gar exekutiert? Wilde Annahmen deinerseits.

OK, hab ich missverstanden. Sorry!

Kein Stress, dafür red ma ja drüber. Ich habe aber mehrfach darauf hingewiesen.

Aber auch das ist vermutlich katastrophal falsch. Österreich ist ein Land mit
RIESIGER Wertschöpfung & Aktivität im Freizeit- und "unbezahlten" Umfeld:
Blasmusik, Freiwillige Feuerwehr,... Das bedeutet, dass es VIELE Menschen
schaffen, diese Freizeitaktivitäten mit dem Beruf zur verbinden. Österreich
ist ein Land der Vereine und Vereinsmeier.

Und schon haben wir das nächste Missverständnis aufgeklärt! Deine Formulierung hat mich dazu veranlasst zu glauben, dass man diese Dinge unmittelbar IM BERUF verbinden. Deswegen sprach ich ja immer wieder davon, dass die meisten Menschen - im Gegensatz zu dir und mir - keine erfüllenden Jobs haben, dieser eben nur Mittel zum Zweck ist.
Damit sind wir auch bei einem anderen Punkt den ich gebracht habe: sie warten auf Schichtende, 17 Uhr o.ä., um diesen privaten Dingen nachzugehen. Du oder ich arbeiten da vielleicht noch ein paar Stunden, weil's grad läuft. Die von denen ich gesprochen habe, lassen im Idealfall schon min 30 Minuten vorher alles fallen. Gehen nochmal während der Arbeitszeit *PIEP*en - wozu das in der Freizeit erledigen? - , trinken gemütlich noch einen Kaffee um dann pünktlich die Arbeitsstätte verlassen zu können.

Simma uns jetzt einig?

Weißt du überhaupt, wer EY ist

natürlich. Wenn die kommen, wird dir Angst und Bang

Und die Studie stellt keine Verbindung zwischen Einkommen und Zufriedenheit her.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Geh bitte...

Schad.

Gruss,
j.

AT:
https://www.derstandard.at/story/2000133255631/nichts-wie-weg-immer-mehr-menschen-denken-ueber-jobwechsel-nach

DE:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/resigniert-am-arbeitsplatz-4297300.html

Da schauen die Zahlen schon ganz anders aus - hat Ernst & Young die "Umfrage" zufällig im Auftrag der Arbeitgeberseite durchgeführt?
___________________
What happened after

Zitat Standard: Waren es im Jahr 2015 noch durchschnittlich 16 Prozent und kurz vor der Corona-Pandemie ein Fünftel, so denken derzeit 26 Prozent der Beschäftigten – und somit mehr als ein Viertel – darüber nach, ob sie in eine andere Firma wechseln oder überhaupt einen ganz anderen Beruf ausüben wollen.

1) Das ist WEIT weg von den 90%, die sich "der Kritiker" aus dem A... gezogen hat.
2) Interessant, möglicherweise kippt die Stimmung dank Corona und Ende der Hochkonjunktur wirklich. Muss man sich ansehen. Sehe ich aber nicht so alarmierend, wie die Standard Headline vorgibt.

Natürlich weit weg von 90%, diese Zahl halte ich auch nicht für plausibel.

Du musst aber auch berücksichtigen, dass es einen sehr hohen Anteil an Arbeitnehmern gibt, die sich einen Jobwechsel gar nicht leisten können bzw. nicht glauben, dass sie sich dadurch verbessern würden. Oft sind es auch Probleme mit der Gesundheit und/oder Motivation (bzw. sogar Angst), die einem Jobwechsel entgegenstehen.

___________________
What happened after

nur weil man zufrieden mit seinem Job ist heißt das noch lange nicht das man ihn länger als 65/67 machen will, abgesehen davon ob einen der Ag auch lassen würde...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wenn die Alternative "Arbeitslosigkeit" ist, wirst du wohl doch lieber in einem Job verweilen, mit dem du zufrieden bist.

Und wenn Gehalt und Leistung zusammenpassen, wird auch der AG kein Problem damit haben. Die Kosten des Off/Onbording eines Mitarbeiters sind in vielen Branchen HORREND!

Der Gesetzgeber muss einfach klarmachen, dass es KEINE Frühpensionen gibt außer aufgrund massiver Erkrankungen = Arbeitsunfähigkeit. Und dass das dann ordentliche Abschläge bedeutet. Oder man wird arbeitslos - und muss dann nach einiger Zeit mit einem SEHR geringen Betrag zu leben lernen.

seit wann ist 65/67 Frühpensionierung?

Viele AG rechnen einfach ein Junger ist billiger und motivierter...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Vielleicht ist ein Alter manchmal zu teuer?

Das ist bei uns das Senioritätsprinzip, das die Alten aus dem Job wirft. Das muss klarerweise endlich weg.

Und Teilzeit muss gefördert werden, damit die Älteren einen Gang zurück schalten können.

Aktuell ist das EFFEKTIVE Pensionsantrittsalter bei rund um 60. Das heißt, Hunderttausende gehen zu früh in Rente.

bei uns gibts die Altersteilzeit... aber die Form.... nun es sin 4 Jahre die Halbzeit gerechnet werden.. aber du arbeitest 2 Jahre voll und bist dann 2 Jahre in der Ruhephase...

Das sind 2 verschiedene paar Schuhe

Aber ja da gehört geändert. Mit realistischen Abschlägen...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

aber du arbeitest 2 Jahre voll und bist dann 2 Jahre in der Ruhephase...

das geht AFAIK nicht mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das ist bei uns das Senioritätsprinzip, das die Alten aus dem Job wirft. Das
muss klarerweise endlich weg.

Genau!
Aber das Pensionssystem fördert dieses System.
Früher war's ja ein fixer Prozentsatz des Letztbezugs, oder eines Durchrechnungszeitraumes. Jetzt ist es eben das Pensionskonto - aber wenn man als Junger nix verdient, muss das Pensionskonto eben in den späteren Jahren aufgefettet werden.

Aber wer will den jungen deswegen ein höheres Einstiegsgehalt bieten, selbst wenn die Kurve dann flacher bleibt???

Das löst sich von selbst. Ein Junger wird nicht lange bleiben, wenn er unterbezahlt ist. Und da Fluktuation (in vielen Branchen) teuer für den AG ist , wird sich der bemühen, die lieber doch zu halten.

Bei uns gehen seit Jahren die Gehaltserhöhungen hauptsächlich an die Jungen & Billigen. Die Alten - wie ich - stagnieren und suchen sich u.U. neue Jobs anderswo.

Das löst sich von selbst. Ein Junger wird nicht lange bleiben, wenn er
unterbezahlt ist.

Das Problem ist systemimmanent.
Was hast du in jedem KV?
Eine Tabelle die das Grundgehalt nach Berufsjahren festlegt. Solange die Mehrheit der Betriebe sich daran hält, oder zumindest orientiert wirst du keine gewaltige Änderung des Systems erfahren, und die Jungen werden wesentlich weniger verdienen als die Alten.

Müsste man sich ansehen, wie viele Menschen ÜBER dem KV bezahlt werden. Und bei jedem Berufswechsel wird ja verhandelt, wie man eingestuft wird - das ist nicht in Stein gemeißelt.

Aber du hast recht, das ist wirklich ein antiquarisches Gedankenmodell.

In meiner Firma haben 700 Menschen eine (deutliche) Überzahlung. Da wir keiner nach KV bezahlt. Auch bei meiner Frau so - und dort arbeiten branchenüblich massiv unterbezahlte Architekten-Sklaven. Und auch die Baufirma meines Schwagers zahlt viele übern KV.

Billa & Spar & Reinigungsunternehmen werden vermutlich KV und sonst nix zahlen.

Aber du hast recht, das ist wirklich ein antiquarisches Gedankenmodell.

Das aber überall verankert ist.
Leider

Billa & Spar & Reinigungsunternehmen werden vermutlich KV und sonst nix
zahlen.

Wie viele andere, vor allem kleinere Firmen auch. Und bekanntlich sind gerade KMUs das Rückgrat der Wirtschaft...

Wie viele andere, vor allem kleinere Firmen auch.

Das ist eine Behauptung, die ICH nicht verifizieren konnte. Vielleicht hast du was dazu im Google aufgetrieben. Dann bitte her damit. Mein Schwager als Bau-KMU überzahlt.

Mich würd's echt interessieren, weil ja viele Branchen in Österreich am Weltmarkt gemessen werden und nicht am KV in einem Zwergstaat.

Ich kenne viele die in kleineren Unternehmen arbeiten, habe selber auch in einigen kleinen Firmen gearbeitet. Von daher nur "Hörensagen" und meine persönliche Erfahrung, dass kleinere Firmen tendenziell schlechter bezahlen.
Das ist zum einen auch logisch nachvollziehbar. Diese sind meist Inhabergeführt, der will natürlich eher sich selber bezahlen als seine MA. Kleine Unternehmen sind eben klein, weniger Umsatz, zT weniger Marge - da bleibt für Personalkosten entsprechend weniger übrig.

Es hat ja schließlich eine Grund warum viele in Konzernen arbeiten wollen, und der ist sicher nicht wegen der netten Kollegen

Endlich wenigstens irgendwas gefunden!

https://www.feei.at/wp-content/uploads/2022/04/Gehalts-und-Lohnstatistik_2021_18022022_v1.pdf

In der Elektroindustrie arbeitet ein Bruchteil der Leute am KV, die Mehrzahl hat 10% und mehr Überzahlung.

https://www.wifo.ac.at/jart/prj3/wifo/resources/person_dokument/person_dokument.jart?publikationsid=61923&mime_type=application/pdf

Und in der Industrie im Mittel bei 20% Überzahlung.

Endlich wenigstens irgendwas gefunden!

Leider hab ich da beim Drüberlesen (und suchen) nichts über den Einfluss der Betriebsgröße zu Überzahlungen finden können. Es wurden doch nur Gesamtzahlen verarbeitet und daraus ein Prozentsatz der Überzahlung publiziert.

Über die Unterschiede zwischen Klein und Groß und International gibt's ausreichend Material. Das ist unbestritten.

Ich war auch immer der Meinung das viele über KV bezahlt werden.... nur ist das eher "unsere" soziale Blase hier. Das ist immer ein Hund...Ich hör von immer mehr das KV bezahlt wird und nicht mehr...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Also abgesehen vom öffentlichen Dienst, mit seinem starren Gehaltsschema, kenn ich kaum jemanden, der nicht über KV bezahlt wird.
Die meisten meiner Freunde sind in der Metallbranche und Handwerker und verdienen ausnahmslos über KV und im Handel arbeitet eine Bekannte beim Hofer, von der ich weiß, dass sie auch über KV verdient.
Mein Nachbar ist Filialleiter bei einem großen Handelsunternehmen - keine Ahnung, ob der nach KV bezahlt wird, jedenfalls kommt er mit Überstunden (und das sind nicht wenige) auf das ca. 2-3 fache Gehalt von mir - bin ich ihm aber absolut nicht neidig, da ich ungefähr weiß, wie anspruchsvoll sein Job ist.
___________________
What happened after

Beispiel: Kassiererin im Supermarkt, Alleinerzieherin mit 1-2 Kindern im Kindergarten- und Volksschulalter. Wohnhaft in einer 2 Zimmer Gemeindewohnung in Wien 10.

So, und sag mir bitte wie eine solche Frau Dinge, die ihr wichtig sind, mit ihrem Berufsleben verbinden?

Sorry, aber dieser Beruf ist keiner der einen erfüllt, etwas zurückgibt. Er ist reiner Mittel zum Zweck (des Überlebens).

vs.

Zu viele verlassen sich meiner Meinung nach voll und ganz auf dieses System. Ich hoffe, dass wir keinen Kollaps erleben...

musst dich dann schon entscheiden. Die oben genannte Alleinerzieherin und zehnttausende andere haben keine andere Wahl als sich auf das System zu verlassen. Da gibts keine Rücklagen,keien Immobilien, Sparpläne, etc da ist man eher froh ohne große Schulden durchzukommen.

Sonst seh ich das gleich, könnte ich meinen Lebensstil ohne Arbeit aufrecht erhalten, wär ich schon arbeitslos, hab genug andere Dinge zu tun. Die Arbeit ist nicht mein Zuhause, die Menschen dort nicht meine Familie. Wer nur in der Arbeit aufblüht, wird dann halt später mal eine traurige Existenz führen. Mal abgesehen von Menschen die sich da wirklich selbst verwirklichen und das bis ins hohe Alter machen können...da würde ich dann doch sagen, das trifft zb auf 99,99% der typischen Bürojobs nicht zu udn die 0,01% auf die das zutrifft müssendringend in Behandlung, Selbsthilfegruppe der anonymen Powerpointschubser, Projektmanager usw
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

musst dich dann schon entscheiden

Nein, sehe ich nicht so.
Ich sehe es als ein Problem, das politisch gelöst werden muss. Leider kann/will da hinlangen.

Die oben genannte Alleinerzieherin und zehnttausende andere haben keine andere
Wahl als sich auf das System zu verlassen. Da gibts keine Rücklagen,keien
Immobilien, Sparpläne, etc da ist man eher froh ohne große Schulden
durchzukommen.

Eben weil das Gesamtsystem nicht funktioniert.

Was ist dann die Idee ? Kassier mit 85? Einpackhilfen und Grüßopas ala USA ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich habe nicht alle antworten, das maße ich mir nicht an.

Und nur, weil du Missstände aus den USA angesprochen hast:
Auch wenn in den USA vieles schief läuft, es gibt aber durchaus Modelle die es wert sind näher betrachtet zu werden. Man könnte diese adaptieren und bei uns einführen. Gerade 401k und (ROTH) IRA sind Pensionskonto-Modelle die man (zusätzlich/alternativ) bei uns andenken könnte.

ich würd ja eher in die Schweiz schauen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich muss gestehen, dass ich da keinerlei Einblick habe. Wie schaut's dort aus?

soweit i weiß, eine Kasse für alle, umlagefinanziert. jeder zahlt ein, jeder bekommt was raus.

Aber natürlich ist das nur 1 von 3 bekannten Säulen, aber es ist die imho wichtigste. Antrittalter in der Schweiz ist afaik auch 65
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

soweit i weiß, eine Kasse für alle, umlagefinanziert.

Wo ist der Unterschied zum System in Österreich?
Also abgesehen von der Anzahl der Kassen.

14.11.2022, 11:09 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

genau das ist schon mal eine unnötige Kacke die nur dazu dient, die "Besserverdiener" abzugrenzen. In der Schweiz zahlen auch Beamte da ein
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Der war gut!
Was hat die Umstellung der vielen Krankenkassen auf eine verursacht? Kosten und massive Unzufriedenheit in weiten Teilen der Bevölkerung mit der Lösung.

die "Besserverdiener" abzugrenzen

Also gerade viele SVS-Pensionen sind gering, da es ja ganz viele kleine Selbständige gibt.
Und auch nicht alle Beamte sind Großverdiener. Das ist ein weitverbreiteter Irrtum.

na welchen Sinn hats dann bitte das Ärzte, Beamte und und und eine eigene Kassa haben ? Das man möglichst Mitarbeiter in der Branche der versicherungen wo unterbringt ? Nein, da gehts einfach nur darum nicht mit dem "Gesocks" in einem Topf zu landen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist historisch so gewachsen, aus mehreren Gründen. Gerade bei Ärzten würde ich dir aber auch raten das System näher zu beleuchten. Da ist nicht alles rosig. Ich persönlich verstehe nicht wie das immer noch bestehen kann.

daher, ein Topf, alle zahlen ein. Wer mehr einzahlt, soll auch mehr rasubekommen, ein Basiswert von dem man auch leben kann muss aber für alle drin sein.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich bin da schon grundsätzlich bei dir, erinnere aber nur an die Einführung der ÖGK und deren Standing in der Bevölkerung.

Darüber hinaus würde ich mir auch ein "privates" Modell wünschen.

14.11.2022, 13:53 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

das wäre dann Säule 3

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du verstehst es nicht. Ein Modell wo ich mich komplett privat darum kümmere, und daher auch die steuerlichen Vorteile komplett selber nutze.

Da geht es hin, das Sozialsystem.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dafür müssten die steuerlichen Vorteile aber erstmal von der Zwangsverrentung zum Eintrittszeitpunkt gelöst werden.
Ich habe mich unlängst informiert, was ich von einer Einmalzahlung in einen Rürup-Vertrag zu erwarten hätte. Da gibts inzwischen einige Angebote, die in der Anlagephase ganz gut aufgestellt sind (frei wählbare ETF aus einem breiten Angebot, Umschichtungen oder sogar automatisches Rebalancing in wählbarem Intervall ohne zusätzliche Kosten). Aber als ich mir dann den garantierten Rentenfaktor angesehen habe, wurde mir ganz anders.

Je nach Eintrittszeitpunkt für die Rente wurden mir zwischen 24 und 25,50 angeboten - die wollen mir pro Jahr also gerade mal etwa 3% meines Kapitals zurückgeben. Da müsste ich schon 100 werden, um es überhaupt jemals wiederzusehen. Mit einem Dividendendepot könnte ich vermutlich ähnlich viel haben, ohne überhaupt an die Substanz gehen zu müssen.

Die Krone setzt dem ganzen dann noch der "Kopfkissenfaktor" auf, der das viel günstiger aussehen läßt. Da betrachten sie das rein netto, ziehen also den Steuervorteil heute direkt ab und weisen dann aus, dass Du mit Überschussbeteiligung (kleingedruckt: nicht garantiert) und unter der Annahme, dass Deine Zusatzrente steuerfrei bleibt, und Du 8% Rendite einfährst schon nach sechs oder sieben Jahren Dein eingezahltes Kapital zurückhaben könntest. Im Umkehrschluß also nicht mal dieses absolute Minimum, wenn Du vorher ins Gras beissen solltest.

Korrekt!
Die deutschen Modelle wie Rürup und Riester sind alle für'n *PIEP*. Genauso die betrieblichen Geschichten. Die sind alle viel zu kompliziert, intransparent bis dort hinaus und haben die Performance eines Eckzinssparbuchs (letzteres ist natürlich überzogen dargestellt - bevor wieder wer was sagt...

).

Lasst den Leuten großzügige Freibeträge um in ein PRIVATES Pensionskonto einzuzahlen, also vom Bruttolohn*. Was drin ist, egal - also Aktien, Anleihen, ETFs, Edelmetalle, Kryptos, etc. Das kann jede Bank abwickeln die auch Depots anbietet.
Beim Arbeitgeber gibt man an wieviel man in Regel dort einzahlen will, und lässt sich diesen Betrag gleich steuertechnisch verarbeiten. Im Rahmen der Steuererklärung wird für das vergangene Kalenderjahr abgerechnet, und man bekommt für den Fall, dass man darüber hinaus eingezahlt hat den entsprechenden Steuervorteil via Steuerguthaben zurück.
Bei Pensionseintritt werden die Entnahmen entweder wie heute mit der KeSt. besteuert, oder wahlweise mit dem jeweiligen Einkommensteuersatz. Von mir aus, kann man bei solchen Pensionskonten die KeSt. auf sagen wir mal 20% reduzieren.

*= Alternativ: Einzahlungen vom Netto, dafür bleiben alle Erträge und Auszahlungen die ab dem Pensionsalter vorgenommen werden steuerfrei.

Die wartet nicht sehnsüchtig in der Reizwäsche zu Hause auf mich.

OK, jetzt ist mein Bild von Dir gerade komplett in sich zusammengestürzt wie ein Kartenhaus.

Die hat mir ganz klar gemacht, dass ich MINDESTENS bis 65 arbeiten werde.
Besser noch länger.

Heißt das a) sie sagt Dir, was du machen sollst?
oder b) du denkst dir, na, ich muss net mehr daheim sein als unbedingt nötig?

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

OK, jetzt ist mein Bild von Dir gerade komplett in sich zusammengestürzt wie
ein Kartenhaus.

Da würden mich jetzt echt dein Bild Vorher und Nachher interessieren!!!

Heißt das a) sie sagt Dir, was du machen sollst?
oder b) du denkst dir, na, ich muss net mehr daheim sein als unbedingt nötig?

In einigen Bereichen sagt sie mir ganz klar, was zu tun ist. Wir lassen gerade das Haus ausmalen zB. Auch bei der Kindererziehung und Urlaubsplanung hat sie ganz klar das Heft in der Hand.

Die Vorstellung, dass ich mehrere Jahre arbeitslos zu Hause rumsitze, bis sie endlich auch in Pension geht, schmeckt ihr nicht - was ich verstehe.

Die Vorstellung, dass ich mehrere Jahre arbeitslos zu Hause rumsitze, bis sie
endlich auch in Pension geht, schmeckt ihr nicht - was ich verstehe.

Verständlich ja aber die Entscheidung trifft man noch immer selbst und da hat keiner rein zu reden es sei denn es würde ein finanzielles Problem aufwerfen. Arbeitslos? Kaum im Haus gibts immer was zu tun....

Arbeitslos? Kaum im Haus gibts immer was zu tun....

Albtraumvorstellung!

Mein SchwiVa hat daraufhin den Garten komplett neu gebaut und Kochen zum Hobby gemacht.

Danke, da geh ich lieber arbeiten!

Mein SchwiVa hat daraufhin den Garten komplett neu gebaut und Kochen zum Hobby
gemacht.
Danke, da geh ich lieber arbeiten!

sorry, aber dann fehlt dir echt was in deinem Leben: INHALT

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Also ganz ehrlich... ich mag meinen Job echt gern, selbständiger Musiker, heute da, morgen dort...

Aber im Garten sein, kochen, auf Urlaub fahren - da fehlt mir nicht viel

Wenn man im Leben gewisse Dinge erreicht bzw. gemacht hat, ist es dann auch irgendwann gut. Wobei ich noch lange nicht vorhabe, aufzuhören, aber ich hab keine Angst, dass mir jemals fad wird. Und falls mir doch mal fad ist, freue ich mich darauf, dieses Gefühl kennenzulernen

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Und falls mir doch mal fad ist, freue ich mich darauf, dieses Gefühl
kennenzulernen

Genau das ist es. Wenn der Job fad wird, wird's Zeit aufzuhören oder ihn zu wechseln.

Aber solange das nicht eintritt, kann man die diversen anderen Interessen meist unter einen Hut kriegen.

jo, ma könnt zb auch locker selber ausmalen. Nur a Ruine verputzen, das würd i net selber machen wollen zb
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

OK, jetzt ist mein Bild von Dir gerade komplett in sich zusammengestürzt wie
ein Kartenhaus.

Austin Powers

?
Oh, behave!

Meine Schwiegermutter verkauft 7 Monate pro Jahr Obst am Standel ihres Bruders. 5 Tage, jeweils 10 Stunden, 70 Jahre. Einkommen überschaubar. Einfach weil sie’s gerne macht und es ihr Sinn im Leben verschafft.

Mein Schwiegervater hat bis 70 in der Firma seines Sohnes 20-30 Stunden mitgeholfen. Buchhaltung, Controlling, Spezialdinge.

Mein Onkel ist mit 70 für einen Volksanwalt als Jurist tätig. 10-20 Stunden je nach Bedarf.

Freund der Familie (Selbstständig) hat bis 75 gearbeitet. Ca 4-6 Stunden täglich, kombiniert mit mehr Urlauben. Geld war wurscht, der ist Millionär.

Mein Vater hat bis 70 gearbeitet.

Sein bester Freund ebenso - nach langer Arbeitslosigkeit wieder eingestiegen als Kassier und Mädchen für alles im Fischereiverband. Ein Job, den es davor gar nicht gegeben hat.

Ich denke, dass da ein Knopf in viel zu vielen Köpfen ist!

alles Leute, die kein Leben haben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Verständliche Sicht eines Hausmeister!

mit Leib und Seele

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja, sollen sie. Wir brauchen keine Greise an der Spitze. Erfahrung ist gut, aber die Leut sollten bitte schon noch selbstständig ihren Sitzplatz finden können.
Ist ja auch im asiatischen Raum kulturbedingt leider so, schaut man in die Vita div führender Persönlichkeiten großer Konzerne, dann wäre man da mit 60-65 ein echter Jungspund.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die Entscheidung ist nicht schwer. Ich hab ja nix zu verschenken…

seh ich wie du, aber vermutlich mit anderem outcome:

Ich bin am 1.Tag weg, wo es möglich ist. Egal, wie hoch der Abschlag auch ist. Weil ich es mir leisten kann!

Je niedriger die Pense, desto höher die Zuschüsse (Ausgleich, Wohnkosten, GIS, Rezeptgeb., usw). Solange das so bleibt (und Einkünfte aus V&V nicht mitgezählt werden), bin ich gerne Mindestpensionist mit Nebeneinkünften. Denn ich hab ja nix zu verschenken

Und wenns das doch irgendwann zusammenrechnen: mir auch egal, ich werde es mir dann leisten können.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wird für die Zuschüsse nicht das Haushaltseinkommen herangezogen?

nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Was ist V&V?
Danke!

btw, ohne Deine Einkommensverhaeltnisse wirklich zu kennen wuerde es mich ueberraschen, Dich als Mindestpensionisten mit Ausgleichszulage und GIS-Befreiung zu treffen!

Guten Wochenbeginn,
j.

Vermietung und Verpachtung. Er hat Zinshäuser geerbt.

Geerbt?

Super Leistung!

So sieht die Österreichische Leistungsgesellschaft halt aus. Der Erwerb von Vermögen in Österreich erfolgt mehrheitlich durch Erbschaft.

Ich gehöre auch dazu. Wobei ich wenigstens nachweisen kann, dass ich nur die Hälfte meines Vermögens geerbt habe. Den Rest hab ich selbst davor erwirtschaftet.

Aber das ist fast überall so. Die heute in Italien reich sind, waren es auch schon im ausklingenden Mittelalter. Detto in England.

dass ich nur die Hälfte meines Vermögens geerbt habe.

Reicht auch völlig. Würde ich mein Vermögen, was ich jetzt mit 40 habe, verdoppelt bekommen. Pffff da könnte ich gaaaaaanz anders planen und leben.

Ich sehe das geerbte Vermögen als Durchreicheposten. Das Zinshaus geht, sobald die Kinder finanziell auf eigenen Füßen stehen, an sie weiter. Ich brauch den Sch… nicht.

Aber da siehst du natürlich die Mächtigkeit dieser Werte. Meine Kinder müssen sich nicht mehr um eine Eigentumswohnung kümmern, die haben sie dann quasi schon. Alle anderen Kinder müssen erst mal Jahrzehnte akkumulieren, bevor sie an Eigentum überhaupt denken können.

Daher bin ich ganz klar für Erbschaftssteuern. Es sollen die mehr haben, die sich mehr erarbeiten können und wollen. Und nicht die, die das Glück reicher Eltern oder Großeltern haben.

Im Fall meiner Familie ist es über 6 Generationen zurückzuverfolgen, wie sich das Vermögen wunderbar akkumuliert. Kein Negativer Einfluss durch die Weltkriege. Geld bleibt Geld…

Und wenn meine Kinder nicht allzu doof sind, geht das so weiter. Egal, ob sie überdurchschnittlich begabt und bemüht sind, oder nicht.

14.11.2022, 08:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Meine Eltern sind Einwanderer die mit 22 vom Balkan nach Österreich gekommen sind und nichts hatten.

Mittlerweile haben sie 2 Häuser und keine Schulden. Ich hatte auch etwas Glück und habe eine quasi ausbezahlte Eigentumswohnung die ich vor paar Jahren gekauft habe.

Meine Schwester und ich werden uns für die Pension auch keine Gedanken machen müssen weil wir gut erben werden ABER mir ist es - wie scheinbar auch dir - wichtig, dass ich mir selbst etwas erarbeite und aufbaue. Natürlich geht das deutlich langsamer als zb. bei dir der gleich Summe X erbt.

Im Fall meiner Familie ist es über 6 Generationen zurückzuverfolgen, wie sich
das Vermögen wunderbar akkumuliert. Kein Negativer Einfluss durch die
Weltkriege. Geld bleibt aged…

Das ist schön zu hören. Ich bin da auch niemanden was neidig oder so, ganz im Gegenteil.
Ich habe auch einen sehr guten Freund, der hat hat viel geerbt und lebt von den Mieteinnahmen und hat keine Stunde gearbeitet in seinem Leben. Trägt Uhren im höheren 5 stelligen Bereich und chillt vor sich hin.

Bin ich deswegen neidig? Manchmal schon, aber nicht weil er sich einen Porsche kauft für 200k sondern weil er viel Zeit für sich hat. In der Früh aufstehen, dann 8-10h im Job, Müde heim kommen, dann zum Sport etc... wenn ich in der Früh aufstehe und nicht angewiesen bin arbeiten zu gehen, ist es ein ganz anderes Lebensgefühl.

Auf das bin ich vlt. bisl neidig, auf die Materiellen Dinge gar nicht.

Würde ich 200-300k erben, würde meine Lebenssituation jetzt ganz anders aussehen.
Würde sich mein Leben aber dadurch verändern? wohl kaum.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich bin niemandem was neidig!!! Ich kenne Leute, die unvorstellbar reich sind und ich möchte trotzdem nicht tauschen. Und ich kenne einige Reiche, die deutlich mehr arbeiten als ich.

Mir geht's drum, dass ich will, dass die Guten & Gscheiten mehr Einfluss haben auf die Gesellschaft als die Dummen und Erbschafts-Reichen. Denn am Ende des Tages ist Geld = Macht & Einfluss.

Meine Lebenssituation hat sich durch das Erbe keine Sekunde verändert. Eben weil's für mich ein Durchläufer ist und ich davor schon mehr als genug hatte. Ob ich vom Erbe jetzt 100 K Steuer zu bezahlen gehabt hätte oder nicht, wäre mir relativ Bluna gewesen - na klar schmerzt es im ersten Moment.

Mir ist viel wichtiger, dass die Besteuerung von Arbeit endlich runter geht. Damit die Gscheiten & Fleißigen rascher was aufbauen können.

14.11.2022, 08:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Damit die Gscheiten & Fleißigen

WER genau?

Die SP+FP-Grün-Wähler etwa?

Die Widerspruch fällt dir auf?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

aber nicht weil er sich einen Porsche kauft für 200k sondern weil er viel Zeit
für sich hat. In der Früh aufstehen, dann 8-10h im Job, Müde heim kommen, dann
zum Sport etc... wenn ich in der Früh aufstehe und nicht angewiesen bin
arbeiten zu gehen, ist es ein ganz anderes Lebensgefühl.

ich fahr SEAT, hackel 12-16h/tag und kauf meine Kleidung beim KIK

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du machst offensichtlich was falsch

nö. Ich bin rundum happy wie nie zuvor in meinem Leben. Also muß was richtig laufen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das war nicht ganz ernst gemeint

nö, paßt schon.
Ich arbeit ja gerne, ich darf und kann endlich das machen, was ich immer wollte. Manchmal eben 16h/d, dann wieder gar nix. Meine Entscheidung.

Ich mag auch meinen Seat lieber als den Porsche. Denn der Porsche mag zwar auf der AB Kringel um mich fahren können, aber er bringt keinen Weber-Griller, keinen eiskasten und keine 30 Kisten Wein in den Kofferraum. Gleichzeitig natürlich.

und was fürn Papa: als Fiskal-LKW kennt das Ding keine Luxustangente und vorsteuerabzugsberechtigt ist der Kübel auch noch!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

15.11.2022, 10:30 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

gegen einen Seat spricht nichts, 12h-16h täglich arbeiten? Ja wenn es mal sein muss, klar, gerne. Aber laufend? Danke nein... Bezüglich Kleidung, da hat wohl jeder sein Vorlieben

12h-16h täglich arbeiten? Ja wenn es mal sein muss, klar, gerne.

natürlich nur, wenns sein muß und nicht täglich. Ich hackel auch freiwillig am SO (zB wenns Wetter schlecht is) und mach dann unter der Woche blau.

Bezüglich Kleidung, da hat wohl jeder sein Vorlieben

die haben die billigsten T-Shirts. Ideal zum Hackeln. Es lebe das understatement

Anzüge und Krawatten hab ich eh genug im Kasten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du widersprichst Dir.
Porsche oder die Zeit - Dein guter Freund hat beides; weil er Geld hat.
j.

Wo genau widerspreche ich mir?

Ich sehe das geerbte Vermögen als Durchreicheposten.

eben. DAher ein NULL-Vermögen.
Man bewirtschaftet den Acker, man lebt von den Erträgen. Aber man greift den Acker selbst nicht an. Daher: totes Kapital.

Ja, man kann das besteuern. Jedes Jahr 10% weg, dann ist in 10J nix mehr da. Und wer hat dann irgendwas gewonnen? Außer die Sozialschmarotzer über irgendwelche Umverteilungsfantasten?
Und was mach ma dann im 11. Jahr? Wenn nix mehr da ist? Dann finden die Enteignungsfeuchtträumer sicher was neues, was man man enteignen und stehlen kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jedes Jahr 10% weg, dann ist in 10J nix mehr da.

Das "nix" darfst Du mir gern schenken, dann hab ich immer noch ein gutes Drittel.

aber nimma lang

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Beim Wort Sozialschmarotzer aus deinem Mund zuck ich immer zusammen.

Lassen wir es!

https://forum.geizhals.at/t904894,8131952.html#8131952

zuck ich immer
zusammen.

wenn du Zuckungen hast, geh zum Arzt.

Vielleicht triffst dort den Lazy, dann könnt ihr vor Ort den Schwanzvergleich machen, wer den höheren ESt-Bescheid hat. DAS ist nämlich wirklich krank! Und dumm.

Anstelle mir ständig vorzuhalten, daß meine Familie ein bestehendes System im exakt legalen Rahmen nutzt. Das System ist so, ich habs nicht gemacht, aber es ist mein legales Recht als Bürger, das Recht JEDEN Bürgers, es so zu nutzen, wie der Gesetzgeber es vorgesehen hat. Wenn dir das nicht paßt, ändere das System, aber wirf mir nicht vor, mich an Gesetze zu halten. Denn das ist einfach nur krank.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Danke!

Da muss er aber achtgeben bei den div. Beihilfen und Befreiungen. Bei den meisten wird jegliches Einkommen (auch Einkuenfte aus Kapitalvermoegen! - drum geb ich bei jedem entsprechenden Antrag auch die 0,03€ Zinsen meines Girokontos an..) herangezogen.
(Vermoegen hingegen nur bei manchen Sachen..)

Gruss,
j.

Was ist V&V?

Vermietung und Verpachtung - Einkommen gem. § 2 Abs 3 Z6 iVm § 28 ESTG

Dich als Mindestpensionisten mit Ausgleichszulage und GIS-Befreiung zu treffen

wird sich nicht ganz ausgehen. Aber meine Eltern haben Rezeptgebührenbefreiung.

Und du darfst jetzt genau 1x raten, wer meinen Eltern (also v.a. meinem Vater) beigebracht hat, WIE man es anstellt, aus dem völlig vertrotteltem Sozialsystem Österreichs das Maximum rauszuholen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

kannst stolz auf dich sein - kapitalismus at its finest

wenn man dir gibt, dann nimm

alte Weisheit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wenn dir nimmt, dann schrei

ich setz da eher auf das konzept des karmas...

leben und leben lassen - ich fahr gut damit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und du darfst jetzt genau 1x raten, wer meinen Eltern (also v.a. meinem Vater)
beigebracht hat, WIE man es anstellt, aus dem völlig vertrotteltem
Sozialsystem Österreichs das Maximum rauszuholen.

Wenn es notwendig ist, warum nicht? Falls allerdings genug anderes Vermögen da ist, wozu?

Falls allerdings genug anderes Vermögen da ist, wozu?

Gerade dann: Warum länger hackeln als unbedingt nötig, wenn man auch in Frühpension gehen kann?

Wenn dir dann dein eigener Arbeiter sagt: du Cheffe, warum du so viel arbeit, warum nix gehen Arbeitslose und Pension - dann fangst an nachzudenken....

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gerade dann: Warum länger hackeln als unbedingt nötig, wenn man auch in
Frühpension gehen kann?

Wenn dir dann dein eigener Arbeiter sagt: du Cheffe, warum du so viel arbeit,
warum nix gehen Arbeitslose und Pension - dann fangst an nachzudenken....

Gegen Frühpension spricht ja nichts, nur herumeiern und Arbeitslose kassieren? Meines wäre es nicht, da würde ich eher meine Stunden reduzieren.

Gegen Frühpension spricht ja nichts, nur herumeiern und Arbeitslose kassieren?

du kannst ned einfach so in Frühpension gehen.
Aber wenn einer mit 58 oder 61 mal 1J AL war, dann haben sie dich früher gleich in die Pense geschickt, weil eh nicht mehr vermittelbar. Heute geht das nicht mehr so einfach, aber damals war vieles noch sehr viel lockerer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Differenz 1+2= 300€
Differenz 2+3=240€

Jetzt dachte ich, die Langzeitversichertenpension wurde abgedreht?

nennt sich jetzt frühstarterbonus.
https://www.arbeiterkammer.at/fruehstarterbonus
--------------------------------------------------------------------------------

Unsere Regierungen sind sowas von bescheuert. Unglaublich.

also das ist, zumindest für frauen, eine deutliche verbesserung der alten hacklerregelung.
--------------------------------------------------------------------------------

Um Himmels Willen, die ganze Geschichte gehört abgedreht! SOFORT!

Wir gehen alle viel zu früh in Pension, das System wird immer unfinanzierbarer. Jetzt noch Anreize zu setzen - wie zB die Hacklerregelung - ist vollkommener Schwachsinn.

Und wer länger arbeitet (zB Lehrlinge), bekommt ja ohnehin mehr Geld aufgrund des Pensionskontos und der lebenslangen Durchrechnung.

Weil er früher beginnen hat einzuzahlen, soll er gefälligst länger arbeiten?

Gruß Sonic The Hedgehog

Das Pensionssystem sollte einen sorgenfreien Lebensabend ermöglichen. Aber nicht demnächst 30 Jahre lang - aufgrund der massiv steigenden Lebenserwartung.

https://www.b-quadrat.at/pensionsdauer-erreicht-rekordlaenge/

Das kann sich nicht ausgehen. Das werden vielleicht auch langsam Menschen wie du schnallen. Wobei ich aber die Hoffnung eigentlich aufgegeben habe.

Und es sollte vollkommen egal für den Pensionsantritt sein, wie lange wer gearbeitet hat - denn das ist ja in der Pensionshöhe einberechnet.

Aber ich versuch’s dir zu erklären:
20 Jahre ist der Mensch in Ausbildung
40 Jahre arbeitet er
20 Jahre genießt er die Pension

Das bedeutet, dass JEDER Arbeitende einen anderen Menschen zu 100% mitversorgen muss. Ihm die Wohnung zahlen, die Ausbildung, den Arzt etc.

Und jetzt werden aber Ausbildung (anspruchsvollere Berufe…) und Pensionszeit (steigende Lebenserwartung) immer länger!

Verstehst du jetzt, warum du so wenig Netto vom Brutto bekommst? Ich fürchte leider nein…

12.11.2022, 19:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Darf ich dir ehrlich sagen, dass du in letzter Zeit immer öfter erfundene Unterstellungen in deine Postings schreibst?
Dass du immer öfter versuchst Beleidigungen, auf erfundenen Argumenten unterzubringen?

Um ehrlich zu sein, kenne ich dich einfach anders aus der Vergangenheit, ist irgendetwas in deinem Leben passiert?
Ist mir einfach wichtiger, als über die Fehler in unserem sozial und Pension System zu schreiben, denn wenn ich da anfange, habe ich eine Sehnen Entzündung ....

Und du hast hier eben wieder zu viel frei falsch interpretiert, aus einem einzigen Satz...

Gruß Sonic The Hedgehog

Hochinteressantes Blabla.

Und was hast du zum Thema zu sagen?

Und soll ich mich jetzt krank schämen bis zu meinem Tod?
Ich kann das Geleiere nicht mehr hören. Was kann ich dafür dass es meine Eltern zu früh getrieben haben und ich nun zur Baby Boomer Generation gehöre.

Das ist kein Babyboomer Problem. Wir haben in Österreich so viele Arbeitende = Beitragszahler wie noch nie. Zuwanderung sei Dank!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/217682/umfrage/erwerbstaetige-in-oesterreich/

Es ist ein Problem der steigenden Lebenserwartung.

Was du aber tun könntest, statt dich zu schämen, wäre pünktlich zum Pensionsantritt zu sterben. Das würde wenigstens etwas Sinnvolles beitragen. Genau wie Corona übrigens.

Es ist faszinierend, wie nichtsahnend die Österreicher über ihr Sozialsystem und dessen Probleme sind. Selbst jene, die wenigstens lesen und schreiben können.

Ich haette eigentlich auch erwartet (gehofft), dass Corona das Pensionssystem nachhaltiger entlastet. Ist aber nicht in vollem Umfang so passiert (haette auch die Wohnungspreise in Wien mehr gedrueckt....)

Die Wohnungspreise bestimmen in Wien schon lange nicht die Wohnungssuchenden sondern die Investoren. Und die sind nicht verstorben.

Das waer amal was Sinnvolles, was diese Investoren machen koennten: Sterben!

(Deine Diktion!)

Gruss,
j.

arbeiten bis man umfällt wäre auch noch ne Variante...oder schlechtere Vorsorge/medizinische Versorgung.

Also ich seh mich bis 65 arbeiten, mindestens
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Aber ich versuch’s dir zu erklären:
20 Jahre ist der Mensch in Ausbildung
40 Jahre arbeitet er
20 Jahre genießt er die Pension

Das bedeutet, dass JEDER Arbeitende einen anderen Menschen zu 100%
mitversorgen muss. Ihm die Wohnung zahlen, die Ausbildung, den Arzt etc.

Entschuldige bitte, aber diese "Lebensabschnitts-Tabelle" erklärt doch nicht, dass ein Arbeitende einen Pensionisten finanziert. Den Schluss kannst du daraus alleine nicht ableiten. Da spielen viel mehr Faktoren eine wesentlich wichtigere Rolle, zB:
- Berechnungsgrundlage der Pensionshöhe
- Altersstrukur der Bevölkerung
- Einkommensverteilung während des Berufslebens
- allgemeine Besteuerung von Einkommen

Gerade das Thema der Altersstruktur wird immer mehr zu einem gravierenden Problem. Die ganzen Baby-Boomer gehen in Pension. Das sind zum einen sehr viele, da diese Generation extrem geburtenstark war. Zum anderen haben viele dieser Generation wesentlich besser verdient als alle Generationen davor. Das wirkt sich daher auch auf die Pensionshöhen aus.
Und natürlich fehlen in etlichen Branchen entsprechend qualifizierte Junge um diese Stellen neu zu besetzen. Denn all diese Jobs wirst du nicht einsparen können. Im Sommer war das ja bei den Lehrern in den Medien sehr präsent.
Ich mein, wer hätte denn ahnen können, dass so viele Lehrer im Schuljahr 2022/23 nicht mehr in die Schule zurückkehren werden? Da kannst über die absolute Unfähigkeit der Politik wie der Verwaltung nur noch den Kopf schütteln. Wenn man sich dann auch noch vor Augen führt, dass vor noch nicht allzu langer Zeit die Politik den Jungen dringend davon abgeraten hat ein Lehramtstudium zu beginnen, wird einem schlecht.

Sorry, aber es ist GENAU so trivial, wie ich es darstelle! Das einzige, was dabei unter den Tisch fällt, ist die nichtmonetäre Seite. Dort tragen natürlich die Jungen und Alten gewaltig zur Gesellschaft bei.

Dass das Pensionsproblem teilweise mit dem Arbeitsmarkt zusammenspielt, ist klar. Macht aber das Bild nur sinnlos komplexer.

Klar sollte man versuchen, geeignete Arbeitsplätze für Alte zu schaffen, damit die maximal lange produktiv bleiben.

Und ein Beitrag aus dem Volksbildungswerk: weniger als 10% sterben vor dem 60er!
https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/bevoelkerung/gestorbene/demographische-merkmale-von-gestorbenen

Um dem Argument vorzubeugen, dass die Pensionisten ja viel weniger sind…

13.11.2022, 10:40 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Erklär mir bitte nur an Hand der Tabelle von oben wieso genau ein Arbeitender einen Pensionisten finanziert.

Von wo kommt das Geld, das Kinder und Pensionisten ausgeben bzw kosten ?

Entweder von den Eltern oder aus dem Pensionssystem.

Die Steuerleistung der Pensionisten ist gering, da die Pensionen im Schnitt niedrig sind. Und Pensionisten, die vom Angesparten leben, sind selten.

Daher finanziert ein Arbeitender irgendwie anteilig einen Jungen und/oder Pensionisten.

Ich verstehe nicht, wo du das Verständnisproblem hast.

Als das Pensionssystem gegründet wurde, waren die Verhältnisse komplett anders. Damals war es stabil, weil man früher zu arbeiten begann und deutlich kürzer in Rente war.

Und jetzt stell dir vor, man saniert es. Das heißt, die 23 Milliarden jährlich, die fehlen, werden 50:50 auf Pensionisten und Arbeitende aufgeteilt. Da hast einen Aufstand.

https://www.agenda-austria.at/grafiken/die-jaehrlichen-zuschuesse-ins-pensionssystem/

Ich verstehe nicht, wo du das Verständnisproblem hast.

Weil du eben doch Annahmen triffst die Außerhalb deiner Tabelle zu finden sind!
Du missachtest die Altersstruktur in der Tabelle, setzt aber irgendeinen Wert/ein Verhältnis voraus um zu deinem Schluss zu kommen.

Nochmal, du hast oben geschrieben:

Aber ich versuch’s dir zu erklären:
20 Jahre ist der Mensch in Ausbildung
40 Jahre arbeitet er
20 Jahre genießt er die Pension

Das bedeutet, dass JEDER Arbeitende einen anderen Menschen zu 100% mitversorgen muss. Ihm die Wohnung zahlen, die Ausbildung, den Arzt etc.

Als das Pensionssystem gegründet wurde, waren die Verhältnisse komplett
anders. Damals war es stabil, weil man früher zu arbeiten begann und deutlich
kürzer in Rente war.

Damals war vor allem das Verhältnis Arbeitende zu Pensionsbezieher ein anderes. Heute, eben auch auf Grund der Tatsache, dass die Menschen immer älter werden kippt dieses Verhältnis.

Bitte seh endlich ein, dass die anderen Werte wichtiger/wesentlicher sind als deine Tabelle von oben. Die erklärt an sich nämlich nix.

Von welcher Tabelle redest du bitte?

Von deiner, die ich im Posting von eben sogar extra nochmal zitiert habe.

Zur Gründung des Pensionssystems war die Tabelle

17 Jahre Kind (kaum Maturanten bzw Akademiker)
45 Jahre Erwachsen
7 Jahre Pensionist

Womit es stabil war, weil jeder Werktätige weniger als einen halben Schüler/Pensionisten mitschleppen musste.

Nochmal, an muss bei einer solchen Betrachtung die Altersstruktur berücksichtigen!
Warum verstehst du das nicht?

Nehmen wir in deiner eben geposteten Verteilung des Lebens ganz fiktiv an an, dass
- 5% der Bevölkerung Kleinkinder, Schüler, Studenten sind, die nicht im Erwerbsleben stehen
- 20% der Bevölkerung arbeiten
- und die restlichen 75% der Bevölkerung Pensionisten sind.

Funktioniert das?
Wie viele Arbeitende finanzieren jetzt einen Pensionisten?

Die betrachte ich mit! Bei Gründung des Systems hatten wir 3 Mio Erwerbstätige. Jetzt stehen wir über 4 Mio.

Dein Bild ist daher falsch.

Dein Bild ist daher falsch.

Jo eh

Deswegen schrieb ich ja "fiktiv"

Die betrachte ich mit!

Das stand aber da oben nicht!
Du hast eine Lebensverteilung über die 3 Abschnitte dargestellt, und daraus abgeleitet, dass ein Arbeitender auf einen Pensionisten kommt. Also, wie ich glaub ich schon 3 oder 4 Postings davor geschrieben habe, hast du Annahmen trifft die außerhalb der Tabelle zu finden sind und diese nicht erläuterst.

Deswegen habe ich dich in https://forum.geizhals.at/t904894,8131657.html#8131657 gefragt wie du das alleine (an Hand) aus der Tabelle ableitest.

Ich leite es aus ca 25 jähriger teilweise intensiver Beschäftigung mit der Materie ab. Mich interessiert Sozioökonomie.

Du kannst jedes Modell beliebig verkomplizieren. Das nützt aber wenig, weil ja viele (siehe hier im Forum) nicht Mal die Basics verstehen oder wissen.

Du kannst jetzt die unterschiedlichen Anstiege der Pensions und Arbeitseinkommen mit reinnehmen. Oder die unterschiedlichen Warenkörbe. Oder die Gesundheitskosten. Etc pp

Solange die Menschen nicht mal mein 3 zeiliges Modell (emotional) verstehen, ist alles fürn Hugo.

Ist ja ok, aber dann schreib's auch. Niemand kann das aus dem Posting auf welches ich initial geantwortet habe wissen.
Du postest eine "Lebensphasen-Tabelle" und schreibst dann direkt darunter "Das bedeutet...". Und das ist so nicht korrekt.

Die besten Quellen für diese ganzen Themen sind

https://www.agenda-austria.at/grafiken/arbeiten-wie-die-alten-schweden/
https://www.statistik.at/

Im Prinzip ist alles Wissen vorhanden.

Bloß gibts keine Politiker, die es geeignet kommunizieren können, sodass die Bevölkerung mehrheitlich einer Sanierung zustimmt.

Was nichts an meinen wiederholten Aussagen ändert.

Wenn Du aber etwas zu sehr vereinfachst - oder eigentlich: etwaige wesentliche Details auslasst - verwirrst Du aber auch Laien eher noch mehr. Das hilft dann wenig.
Gruss,
j.

es ist doch SCHEICCEGAL, wie lange du eingezahlt hast, viel wichtiger ist doch, wie lange du kassieren wirst. Und das ist derzeit schon VIEL zu lange.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

12.11.2022, 19:23 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Dass wir zu alt werden, ist unbestritten
Dass das frühere gehaltchema falsch aufgebaut war
Die hackler Regelungen leider oft die falschen begünstigt hat
Früh Pensionen angewendet werden
Altersteilzeit wozu?
Unser Ausbildungssystem so was von hinkt
Facharbeiter aus Lehrberufe fehlen, bzw. Man will, dass Facharbeiter für eine Lehrlings Entschädigung arbeiten
Usw...

Ja wir haben viele Baustellen im Sozialsystem, aber solange man falsch daran arbeitet, wird es wohl kaum besser

Und über Generationen Vertrag wollen wir gar nicht sprechen, den haben sich damals die alten für dich gut ausgedacht, nur würde vergessen, dass er nicht funktioniert.....
Gruß Sonic The Hedgehog

13.11.2022, 09:16 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Wir werden nicht zu alt. Wir gehen zu früh in Rente.

Und solange du das nicht schnallst (auch emotional!!!), bist du leider kein ernstzunehmender Diskussionspartner in dem Thema.

Natürlich werden wir auch zu alt!
Als das Pensionssystem geschaffen wurde lag die Lebenserwartung knapp über dem Pensionsantrittsalter, also irgendwo zwischen 65 und 69 Jahren. Man ging also davon aus, dass der durchschnittliche Pensionist max. 5 Jahre seine Pension beziehen wird. Das bedeutet Versicherungsmathetisch natürlich etwas ganz anderes, als wenn man davon ausgeht, dass die Leute 15, 20 oder 30 Jahre Pension beziehen werden.

Hinzu kam aber natürlich auch von Anfang an der Unfug, dass die Leute aus welchen Gründen auch immer weit vor dem Antrittsalter in Pension gingen.
Hier ein Zitat aus einem Presse-Artikel aus 2019:

Im Jahr 1970 gingen Männer durchschnittlich mit 61,9 Jahren und Frauen mit 60,4 Jahren in Pension. Hier hat sich wenig geändert: 2017 lag das Pensionsantrittsalter bei Männern bei 61,1 Jahren und bei Frauen bei 59,2 Jahren.

https://www.diepresse.com/5605524/die-vielen-legenden-um-das-pensionssystem

50 Jahre(!!!) lang hat man hier einfach mal NIX, NULL KOMMA NIX gemacht.
In anderen Worten hat man das System von Anfang an kaputt gemacht, und selbst als man längst wusste, dass das nicht funktioniert nur weggeschaut.

Und auch hier wieder aus einem ganz einfachen Grund: man will am Futtertrog bleiben.

Wir werden nicht zu alt!

Volksgesundheit ist ein Verfassungsziel!

Wir sollten stolz darauf sein. Schau dir Entwicklungsländer wie USA und Russland an und deren Lebenserwartung!

Die Politik hat bloß 40 Jahre verabsäumt, das REALE Pensionsantrittsalter an die Lebenserwartung anzupassen. Aber da sind wir uns eh einig.

Wir werden nicht zu alt!

Für das bestehende Modell schon

Die Politik hat bloß 40 Jahre verabsäumt, das REALE Pensionsantrittsalter an
die Lebenserwartung anzupassen. Aber da sind wir uns eh einig.

Wohl eher 50, aber egal.
Gleichzeitig kannst du aber das Antrittsalter nicht beliebig nach oben schrauben, da selbst heute noch Leute mit 50 Jahren als Auslaufmodell gelten und/oder den meisten Arbeitgebern zu teuer sind. Tja, wer hätte das gedacht, Qualifikation und Erfahrung kostet eben...

Das einzige was du damit produzierst, ist Altersarbeitslosigkeit - mit all seinen hässlichen Begleiterscheinungen.

Das einzige was du damit produzierst, ist Altersarbeitslosigkeit - mit all
seinen hässlichen
Begleiterscheinungen.

wenn es in Kürze schlichtweg zu wenig Arbeitskräfte geben wird, dann wird man nehmen (müssen), was da ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Schaumamal...

Pensionierte Lehrer werde reaktiviert.
Meine Firma sucht vollkommen unabhängig von Alter oder Hautfarbe.
Gastro und Pflege haben überhaupt kein Personal mehr.

Ich habe nicht das Gefühl, dass uns die Arbeit so rasch ausgehen wird.

Pensionierte Lehrer werde reaktiviert.

Weil's nicht mehr anders geht, hier wurde über Jahre der natürliche Nachwuchs von Haus aus massiv dezimiert. Das Thema habe ich an anderer Stelle hier aber schon eingebracht.

Meine Firma sucht vollkommen unabhängig von Alter oder Hautfarbe.

Natürlich tut sie das, wie jeder andere Arbeitgeber auch der Inserate o.ä. schaltet. Die Realität schaut oft aber anders aus.

Gastro und Pflege haben überhaupt kein Personal mehr.

Klar, weil schlecht bezahlt, schlechte Arbeitszeiten. Viele haben sich während Corona anders umgeschaut (und was besseres gefunden) - hier vor allem Gastro betroffen, andere haben seit Corona die Schnauze komplett voll und hauen den Hut drauf - hier vor allem Pflege/Gesundheitswesen.

Ich habe nicht das Gefühl, dass uns die Arbeit so rasch ausgehen wird.

Und wie steht das mit meiner Aussage zur Altersarbeitslosigkeit im Widerspruch?

Und wie steht das mit meiner Aussage zur Altersarbeitslosigkeit im
Widerspruch?

Dass dort Hunderttausende Arbeitsplätze bereitstehen, um die von dir herbeibefürchtete Altersarbeitslosigkeit abzufedern. Die Regierung braucht bloß den Abfluss der Arbeitskräfte in Richtung „Arbeitslosigkeit“ und Frühpension effektiv zu bekämpfen.

13.11.2022, 14:31 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dass dort Hunderttausende Arbeitsplätze bereitstehen, um die von dir
herbeibefürchtete Altersarbeitslosigkeit abzufedern. Die Regierung braucht
bloß den Abfluss der Arbeitskräfte in Richtung „Arbeitslosigkeit“ und
Frühpension effektiv zu bekämpfen.

Ich kann dir schon beipflichten leider fallen dabei wieder viele Leute durch den Rost.
Ich habe 41 Jahre auf Baustellen gearbeitet meine Körper ist am Ende. Wenn ich jetzt meine Arbeit verlieren würde sollte ich deiner Meinung dann als Kellner weiterarbeiten?

Ja, oder als Behindertenbetreuer, wie mein Sohn als Zivildiener. Oder als Betreuer von Jugendlichen im Hort.

Durch deine bedauerlichen körperlichen Schäden bist du ja nicht vollständig lebensunfähig geworden.

Bei mir wird gerade das Haus ausgemalt. Einer der Arbeiter macht das ganze Abkleben. Das hat mein Sohn einmal statt ihm als Sommerjob gemacht.

13.11.2022, 16:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

In vielen Fällen werden ältere Arbeitssuchende im Auswahlprozess sofort ausgesiebt. Was hilft es denen, dass 100.000e Arbeitsplätze vakant sind?

Es ist ein Markt. Angebot und Nachfrage.

Wenn mein Wirt plötzlich Schließtage einziehen muss, weil die Personaldecke nicht ausreicht, wird er das Alterslimit vielleicht überdenken.

Hoffentlich. Für alle drei beteiligte Seiten.
In vielen Fällen befürchte ich nur, dass das Umdenken nicht stattfinden wird.

Das Alterslimit muss endlich aus den Köpfen der Arbeitnehmer verschwinden. Ab 50 in Richtung Pension zu planen, ist Wahnsinn.

Und natürlich muss es raus aus den Köpfen der Arbeitgeber.

Und das Senioritätsprinzip muss weg. Wodurch Ältere billiger werden und interessanter für den Arbeitsmarkt.

Und Teilzeit muss attraktiver werden vonseiten des Gesetzgebers, zB bei der Besteuerung oder Lohnnebenkosten.

Und natürlich gehört der Pfusch bekämpft. Denn Notstandshilfe kombiniert mit Pfusch rechnet sich - leider.

Alles richtig.
Aber es ist leider auch ein Teufelskreis. Jede Seite sieht sich als Opfer des Systems.
Ich bin ja sonst gegen zu viel staatliche Intervention und fast alle Subventionen, aber hier könnte der Staat durch das AMS bessere/stärkere Anreize schaffen ältere Arbeitssuchende einzustellen. Unterm Strich wäre das immer noch günstiger als weiter volles Arbeitslosengeld oder gar Frühpension zu zahlen, und hätte zudem positive Effekte auf die Wirtschaft - und natürlich auf die Psyche des nun nicht mehr Arbeitslosen.

> aber hier könnte der Staat durch das AMS bessere/stärkere Anreize schaffen ältere Arbeitssuchende einzustellen

Wozu? Wenn dir dir Arbeitskräfte ausgehen und du keine Jungen nachbekommst wirst du auch ohne Förderung irgendwann mal in den Topf der Alten greifen müssen. Oder du gehst alternativ scheißen, was bei einer unnedigen Bude die Altersdiskriminierung auf Staatskosten betreibt kein wirklich schmerzhafter Verlust ist.

Wozu?

Hatte ich eigentlich oben erklärt. Weil's billiger ist.

Wenn dir dir Arbeitskräfte ausgehen und du keine Jungen nachbekommst wirst du
auch ohne Förderung irgendwann mal in den Topf der Alten greifen müssen.

Und wann wird das sein?
Denn das ist leider Realität.

und natürlich auf die Psyche des nun nicht mehr Arbeitslosen.

..sofern der in seinem frueheren Job nicht eh nur dem Schichtende/17h entgegengesehnt hat (wie von Dir oben geschrieben).

Gruss,
j.
PS: Ok, das ist uebertrieben/vereinfacht, kann ja selbst ein Job um des Jobs=Geldes willen angeblich fuer die psych. Gesundheit foerderlich sein..

Dein PS rückt alles wieder ins richtige Licht.
Jeder Arbeitslose der Arbeiten will - ich streite keinesfalls ab, dass es auch faule *PIEP* gibt die nur das Sozialsystem ausnutzen wollen - ist durch die Arbeitslosigkeit psychisch gestresst.

Du bist geprägt vom sozialistischen Gedankenmodell, dass einer in Rente muss, damit ein Neuer in einen Job einsteigen kann. Das ist aber falsch. Der Arbeitsmarkt kann fast beliebig wachsen oder schrumpfen.

Du bist geprägt vom sozialistischen Gedankenmodell, dass einer in Rente muss,
damit ein Neuer in einen Job einsteigen kann. Das ist aber falsch. Der
Arbeitsmarkt kann fast beliebig wachsen oder schrumpfen.

Wo hab ich das bitte geschrieben oder impliziert?

Deine Annahme, dass die Altersarbeitslosigkeit steigt, wenn das gesetzliche Pensionsantrittsalter steigt.

Blödsinn!
In https://forum.geizhals.at/t904894,8131680.html#8131680 habe geschrieben:

Gleichzeitig kannst du aber das Antrittsalter nicht beliebig nach oben schrauben, da selbst heute noch Leute mit 50 Jahren als Auslaufmodell gelten und/oder den meisten Arbeitgebern zu teuer sind.

Daraus kannst du ableiten, dass sie der Arbeitsmarkt nicht will oder nicht bereit ist deren Gehaltsvorstellungen zu bezahlen. Aber nicht, dass einer in Rente gehen muss damit für einen anderen ein Job frei wird.

Ich ziehe mit einem tiefen Ausdruck der Entschuldigung meine falsche Interpretation umgehend zurück! Sorry!

jo, ungesunder Lebensstil wo man hinschaut in den USA, unleistbare Gesundheitsleistungen auf der anderen Seite. Wie oft liest man da von Leuten die im Notfall lieber mit dem Taxi ins Krankenhaus fahren als mit der Rettung weils so teuer ist. Vorsorge gibts keine, Behandlung nur wenns wirklich nötig ist.

Das wir länger arbeiten müssen, damit muss man sich auseinandersetzen. Nur muss man schon unterscheiden ob man 45 bis gar 50 Jahre auf der Tastatur rumtippt oder Schwerarbeit verrichtet. Ich würd mir blauäugig wünschen das erfahrene Arbeiter sich in ihren letzen Arbeitsjahren dem Vermitteln von Wissen an die Neuen widmen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dass wir zu alt werden, ist unbestritten

nein. Wir sind nur zu lange in Pension.
zum Rest: was genau war dein Punkt? Und was hat er mit hirnrissigen Frühpensionierungen zu tun?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und nach deiner meinung dann auch die schwerarbeiterpension?
--------------------------------------------------------------------------------

Natürlich. Vollkommener Schwachsinn!

Wenn durch die Schwerarbeit körperliche Schäden bestehen, gibts ja ohnehin die krankheitsbedingte Frühpension. Und wenn nicht, ist es ein gesunder und arbeitsfähiger Mensch.

Die Anforderungen zur krankeitsbedingten Frühpension sind heutzutage aber sehr hochgeschraubt. 40 Jahre auf Baustellen und dein Skelletgerüst ist nicht mehr gesund

natürlich.
JEDE Frühpensionierung ist Unsinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ir gehen alle viel zu früh in Pension, das System wird immer unfinanzierbarer.

Dass Österreich dieses System so lange in dieser Form am Leben erhält, grenzt eh an ein Wunder. Schau dich in anderen EU-Ländern um, da heißt's länger arbeiten für die volle Pension, und diese ist auch noch geringer (in Relation zum Erwerbseinkommen) als in Österreich.
Zu viele verlassen sich meiner Meinung nach voll und ganz auf dieses System. Ich hoffe, dass wir keinen Kollaps erleben...

Das System selbst ist ja schon kollabiert. Es wird ja bloß jährlich mit Milliarden aus dem regulären Budget am Leben erhalten.

Und mit der Überalterung Österreichs wird’s immer katastrophaler, weil immer mehr Wähler im Pensionsalter sind. Und gegen die traut sich KEINE Regierung in den Krieg zu ziehen.

Es wird ja bloß jährlich mit Milliarden aus dem regulären Budget am Leben
erhalten.

Dieses System meinte ich ja

es ist offensichtlich noch mehr als gengu da, da würde ich mir um Ausgaben für das Pensionssystem keien sorgen machen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du verkennst die Realität!
Schau dir die Zahlen an.

schau du doch in die Medien, Parlament ist ein Prunksaal in dem die Politbonzen dekadent über Wien blicken, wir spenden die Millionen in alle Herren Länder als gebe es kein Morgen, Corona Impfdosen gammeln millionenfach rum, Werbekampagnen für jeden Müll,.... Verschwendung an allen Ecken und Enden. Also ist offensichtlich mehr als genug da
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenn du das so interpretierst, ist doch alles bestens. Weiter so!

eh, es sind zwar nur Peanuts...aber zb einen vergoldeten Bösendorfer im Parlament für 3000€/Monat mieten...da sieht man das die A Geigen jeglichen Kontakt zur Realität verloren haben.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenn doch eh genug da ist, wurscht oder?

ja man müssts halt auch für was sinnvolles ausgeben
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Aber wenn eh so viel da ist, spielt das doch keine Rolle!

wenn unendlich viel da wäre ja, ist es aber nicht. Wir müssen das schon auch noch erwirtschaften können.

Was ich sagen will, bei vielen Dingen wo es wirklich brennt stehens alle da mit umgestülpte Hosensäck, es ei nix da...und auf der anderen Seite wirds Geld verbrannt bis zum geht nimmer
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Also doch nicht alles bestens...

Tja, wer hätte das gedacht.

Um Himmels Willen, die ganze Geschichte gehört abgedreht! SOFORT!

Sieht mein Nachbar anders, der ist mittlerweile 82 und ist mit knapp über 50 (ÖBB) in die Pension gegangen... unvorstellar

Ich bin der Enkel eines ÖBB‘lers. Ich kann mir ALLES vorstellen! Leider…

Das is ja nix! Ich kenn einen Ex-ÖBB'ler der unter 50 in Pension geschickt wurde.

Es gibt eine Personalabbaugesellschaft der Post, in die man die Unbrauchbaren oder Nichtbenötigten aus A1 und Post verschoben hat. Die gehen dort spazieren und Tauben füttern. Das ist noch besser als Frühpension!

Ja, so einen kenn ich auch! Der war jahrelang in so einer "Institution" der Post untergebracht bis er die Regelpension angetreten ist.
Der war halt schon so abgestumpft nach so vielen Jahren Unfug in der Postfiliale, dass es ihm dann auch schon egal war.

Tauben vergiften solltens gehen, das waer sinnvoll.

sry, naheliegend.
j.

Tauben vergiften solltens gehen, das waer
sinnvoll.

https://youtu.be/B2PH3hXSA0Y

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

eine deutliche verbesserung der alten hacklerregelung.

es gab einen sehr guten Grund die zu beenden, die braucht man nicht durch anderen Schwachsinn ersetzen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was ist denn das für ein hirnloser, komplizierter Schwachsinn?

Wer hat denn das im PArlament beschlossen? Eine freie Koalition der Hirntoten (SP+FP+Grüne)?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nein: ÖVP und Grüne
FPÖ und SPÖ wollten die Beibehaltung der abschlagsfreien Hacklerregelung

Einzig die Neos haben das ganze für Wahnsinn erklärt!

https://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAHR_2020/PK1239/

FPÖ und SPÖ wollten die Beibehaltung der abschlagsfreien
Hacklerregelung

also noch schlimmer

Grüne

also zumindest damit lag ich richtig.
Aber was hat die ÖVP da gerade geraucht, als sie das mitbeschlossen hat?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was hat die ÖVP da gerade geraucht

Den Zettel, auf dem die nächsten Wahltermine stehen.

ahhh, also Populismus in Reinkultur. Aber zu dem Zeitpunkt??? Wahlgeschenke verteilt man doch VOR der Wahl.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich muss gestehen, ich habe die Änderung überhaupt nicht mitbekommen. Ich dachte auch, dass man das Ding eigentlich töten wollte.

Das muss in dem ganzen Corona Wahnsinn medial durchgerutscht sein.

ich habe die Änderung überhaupt nicht mitbekommen.

ich auch nicht. Ich bin daher umso mehr entsetzt über diesen Schwachfug

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das ist aber finanziell ein ziemlicher Unterschied. Ich hab mit 18 1/2 angefangen zu arbeiten- das sind bis ich 20 war 18 Monate=18€. Da war die Langzeitvers.pension deutlich mehr Geld.

Die späten boomer bzw. frühen x-er tun mir ja irgendwie leid.
Die haben ja ewig nicht vorgesorgt, weil sie lange gedacht haben, sie bekommen eine ordentliche pension, von der man leben kann.
Mittlerweile weiss man ja, dass das so nicht funktioniert und man selber sich wqs überlegen muss.

Mein plan ist jedenfalls, soweit vorzusorgen, dass mir der staatliche kack komplett gestohlen bleiben kann.

Hab nur noch 15 Jahre, bis ich 55 bin. Dann lass ich mir die Sonne auf den Bauch scheinen.

Nachdem ich in 6 bis 8 Jahren in Pension gehen werde hoffe ich auf die von der PVA berechneten Summe- die mir (abzüglich 1000€ Unterhalt) reichen sollte. Mit 55 die Sonne auf den Bauch scheinen lassen würde mir auch gefallen, aber dafür ist es schon zu spät bei mir- leider.

Korridorpension 2027
Langzeitversichertenpension 2028
Alterspension 2030

bravo, sehr sportlich!

so fit bis zum mitgeteilten Datum durchzuhalten sind immer weniger AN in Österreich und müssen sich vorzeitig vertschüssen

18.11.2022, 12:24 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Von Fit kann keine Rede sein (Herzinfarkt und 3-fach Bypass). Aber die Differenz lässt mich durchhalten...ggg

vergiss nicht die jährlichen Pensionserhöhungen über die Jahre ab Antrit kummuliert dazuzurechnen. Da rechnet es sich womoglich ein paar Jahre früher zu gehen und die Prozente als Lifetime nachwirkender Zinseszinseffekt aufzusammeln.

18.11.2022, 18:00 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Die Pensionserhöhungen werden immer im Bereich der Inflation sein. Daher kannst du sie komplett aus der Betrachtung rausnehmen. Einzige Ausnahme, wenn die Pension am absoluten Minimum ist. Was hier bei weitem nicht der Fall ist. Er ist am oberen Rand des Spektrums.

In seinem Fall ist eher die brutale Frage zu stellen: wird er, angesichts seiner Vorerkrankungen, lange genug leben, um den Break Even beider Varianten zu erleben.

18.11.2022, 23:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Also falls ich frühzeitig aus dem Leben scheide- dann hoffe ich auf ein nicht zu überraschendes Ende. Da ich noch unter die Abfertigung alt falle wäre es schön, wenn ich diese zumindest meiner Tochter vererben könnte und meine Firma sich nicht die Auszahlung erspart...ggg

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nachdem die Pensionserhöhungen der Inflation immer nach hinken wird das glaube ich keine wirkliche Rolle spielen.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung