Qualitätsverglerich Porsche vs. BMW

Qualitätsverglerich Porsche vs. BMW (91 Beiträge, 1438 Mal gelesen)

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Eine vollständige  Liste der aufgetretenen Probleme bei 4 Autos:

BMW M4 Competition 2021: absolut nichts in 3 Jahren, 19000 Km.

BMW X3 m40i 2020: nerviges Ausloggen vom Fahrer-/BMW-ID-Profil alle paar Monate (1,5 Jahre, 12000 Km gefahren)

Porsche 911 Carrera 4S BJ 2024: "Motorsteuerung defekt, ACC ausgefallen" nach 150 Km und nach 600 Km (temporärer Fehler), rechte Tür schließt schwer, pfeifende Windgeräusche ab 50 Km/h, Scheibenwischer zuckt manchmal grundlos.  5 Monate, 3000 Km.

Porsche Panamera Turbo-E Hybrid 2025: "Motorsteuerung defekt" nach ca. 3000 Km, ca. 7-8 x "Kindersicherung ausgefallen" was sich idR durch einschalten/ausschalten der Kindersperre beheben lässt. Neuwagen, 2 Monate alt (nicht meiner).

Ich denke, das Bild ist recht eindeutig und bei Porsche kann man die "weltbesten Ingenieure" getrost als Fabel bezeichnen (zumindest was die Software und Sensorik betrifft). BMW rult noch immer.

Nebenbei hat mir Porsche beim 911er, den ich mit Felgen und  Sommerreifen wie angeboten und zusätzlichen Winterkompletträdern gekauft habe, von den Sommerrädern nur die Reifen eingelagert und nach Terminverschiebung und einigem Suchen doch noch die Felgen gefunden und mir dann die Montage (Reifen auf Felgen) zusätzlich verrechnet...
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

BMW rult noch immer.

Zeigt sich auch immer wieder in diversen Langzeittests verschiedener Autozeitschriften. Egal ob Diesel oder Benzin, die Fahrzeuge spulen die in diesen Tests typischerweise zurückgelegten +/- 100.000 km komplett problemlos ab.

BMW M4 Competition 2021: absolut nichts in 3 Jahren, 19000 Km.

Das ist so wie wenn Du mit dem 4-Achs-Kipper immer nur 1 Scheibtruhe voll Schotter transportierst und dann völlig erstaunt darüber bist wie problemlos und unangestrengt die Kipp-Hydraulik funktioniert.
Ein M4 läuft im typischen Normalbetrieb vmtl. mit 10 oder max. 20% der ausgelegten Leistungsfähigkeit.

BMW X3 m40i 2020: nerviges Ausloggen vom Fahrer-/BMW-ID-Profil alle paar
Monate

Scheint gelegentlich vorzukommen, und auch wenn's eigentlich nach SW-Thema ausschaut, kann es das eher nicht sein, weil die SW in allen anderen Modellen identisch verwendet wird. Also entweder auf ein ganz spezielles Nutzerverhalten zurückzuführen oder irgendein kleiner HW-Defekt, dem man wohl schwer auf die Schliche kommt.

Ich denke, das Bild ist recht eindeutig und bei Porsche kann man die
"weltbesten Ingenieure" getrost als Fabel bezeichnen (zumindest was die
Software und Sensorik betrifft).

Fanboys gibt's hüben wie drüben.
Porsche bringt in letzter Zeit durchaus sehr kreative Neuerungen, die es sonst nirgends gibt. Ob das alles immer wirklich notwendig ist, sei mal dahingestellt. Ob es andere auch könnten aber eben wegen der Nicht-Notwendigkeit einfach weglassen, kann ich nicht bewerten. Bei solchen Neuerungen gibt's dann leider immer irgendwelche kleinen Kinderkrankheiten, die in den aus Kosten- und Innovationsgeschwindigkeitsdruck sukzessive zu-Tode-gesparten Absicherungsflotten nicht immer auftreten oder unterschätzt werden.

(zumindest was die Software und Sensorik betrifft)

Da zeigt sich leider immer mehr der Konzerndruck. Die müssen aus Kostengründen bzw. Konzernentscheid immer mehr Konzernsoftware und -teile einsetzen, die immer weniger von etablierten Zulieferern, sondern immer häufiger auftragsgefertigte Eigenentwicklungen sind.
Generell glauben viele OEMs in letzter Zeit, dass sei selbst alles besser können als die Zulieferer, mit denen sie seit Jahrzehnten zusammenarbeiten. Das klappt am Ende nur eben nicht so gut wie's dem Vorstand am Anfang im BusinessCase dargestellt wird.

Nebenbei hat mir Porsche beim 911er, den ich mit Felgen und Sommerreifen wie
angeboten und zusätzlichen Winterkompletträdern gekauft habe, von den
Sommerrädern nur die Reifen eingelagert und nach Terminverschiebung und
einigem Suchen doch noch die Felgen gefunden und mir dann die Montage (Reifen
auf Felgen) zusätzlich verrechnet...

Dem Hersteller kann man das schwer ankreiden, ist wohl eher eine Portion Unfähigkeit kombiniert mit völliger Ignoranz des Händlers/Werkstatt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das ist so wie wenn Du mit dem 4-Achs-Kipper immer nur 1 Scheibtruhe voll
Schotter transportierst und dann völlig erstaunt darüber bist wie problemlos
und unangestrengt die Kipp-Hydraulik funktioniert.
Ein M4 läuft im typischen Normalbetrieb vmtl. mit 10 oder max. 20% der
ausgelegten Leistungsfähigkeit.

Naja, das Gschichtl von "für die Rennstrecke gebaut" aber dann als Cabrio erhältlich und bei 250 abgeregelt... ,-) Ob der jetzt mehr Reserven auf meinem Straßenmix hat als der Panamera mit 680 PS oder auch nur der X3 mit 353 PS und ebenfalls B58 sei dahingestellt. Gerade gestern wieder Bukarest-Wien gefahren, da hast Autobahn nit 160 wie auch kurvige Bergstraßen mit Schlaglöchern und 80-90 Km/h. Den M4 habe ich neben dem Tesla am meisten mit schlechten Straßen gequält.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

und bei 250 abgeregelt... ,-)

Das machen sie doch nur um dem Kunden noch mehr Geld für die "Freischaltung" der Vmax abknöpfen zu können

Wenn sie das bei einem M4 Competition(!) tatsächlich machen, ist das eigentlich frech.
Verargumentiert wird das aber freilich als Sicherheitsmaßnahme um den unbedarften Kunden zu schützen...

Geld für die "Freischaltung" der Vmax abknöpfen zu können

In der Preisklasse völlig irrelevant.
Sie könnten genausogut den Preis um 5 Tausender anheben (von mir aus ohne offizielle Beschränkung, denn beschränkt sind heute ohnehin alle, auch die angeblich "offenen") ohne dass es irgendeinen Einfluss auf das Kaufverhalten hätte.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

jo, Dummköpfe gibt es immer
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das tut nichts zur Sache. Würde das Fahrzeug für mich in Frage kommen, wäre das für mich schon wieder ein Ausschlusskriterium - es sei denn der Händler "klickt" es für 0€ dazu

Ich(!) mag's einfach nicht verarscht zu werden. Denn nix anderes ist es. Sie haben ein Stück Software eingebaut, um es von Haus aus langsamer zu machen. Und ich soll dann extra dafür zahlen, dass sie es wieder deaktivieren...? Na sicher ned

Sie haben ein Stück Software eingebaut, um es von Haus aus langsamer zu
machen.

Wie gesagt, das ist schon sehr lange bei jedem Auto so. Selbst ein popeliger 320d ist auf die im Datenblatt angegebene Geschwindigkeit begrenzt, andere Hersteller machen das auch so.

es sei denn der Händler "klickt" es für 0€ dazu

Soweit ich weiß war damit immer auch die (verpflichtende?) Teilnahme an einem "BMW M Fahrertraining" verknüpft, d.h. es ist nicht nur ein Stück Software (bzw. eigentlich Codierung), sondern auch dieses Training.
Das Training wird sicher nicht den verrechneten Gegenwert für die erhöhte (wie gesagt: nie unbegrenzt/"offen") Höchstgeschwindigkeit wert sein, aber zumindest erhält man irgendeine Gegenleistung, die nicht "EUR 0,-" kostet.

Würde das Fahrzeug für mich in Frage kommen, wäre das für mich schon wieder
ein Ausschlusskriterium

Das gilt aber nur für Fahrzeuge, wo man die Schranke gegen Einwurf großer Scheine weiter nach oben schieben kann, oder?
Denn wenn es generell für alle Fahrzeuge mit einer solchen eingebauten Schranke gilt, dann wird die Auswahl für Dich schon seeeeeeeeeeeeeeeeeeehr dünn.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wie gesagt, das ist schon sehr lange bei jedem Auto so. Selbst ein popeliger
320d ist auf die im Datenblatt angegebene Geschwindigkeit begrenzt, andere
Hersteller machen das auch so.

Der Vergleich hinkt...
Dem typischen 320d Käufer wird's wurscht sein, einem M4 Competition Kunden aber (eher) nicht.
Btw, der aktuelle 320d hat eine Vmax von 235 km/h

Soweit ich weiß war damit immer auch die (verpflichtende?) Teilnahme an einem
"BMW M Fahrertraining" verknüpft

Noch so eine Gängelung...

Das gilt aber nur für Fahrzeuge, wo man die Schranke gegen Einwurf großer
Scheine weiter nach oben schieben kann, oder?

Ja, klar.
Selbst bei einem M340i sag ich nix, aber bei einem M3/4, RS4/RS5, AMG C63 darf so etwas imho nicht sein. Mercedes hat es verstanden - beim kleinen C-Klasse AMG, dem C43 ist die Begrenzung drin, beim großen C63 aber nicht. Wie es Audi handhabt kann man zumindest in dieser Klasse nicht sagen da es noch keinen neuen RS5 gibt. Beim RS3 ist eine drin, beim RS7 nicht (den gibt's aber aktuell nur in einer "Performance" Ausführung).

Denn wenn es generell für alle Fahrzeuge mit einer solchen eingebauten
Schranke gilt, dann wird die Auswahl für Dich schon seeeeeeeeeeeeeeeeeeehr
dünn.

Nein. Um bei BMW zu bleiben:
alle 1er bis auf den M135 haben eine Vmax unter 250 km/h
318i - 223 km/h
320i - 235 km/h
330e - 230 km/h
318d - 218 km/h
320d - 235 km/h
520i - 230 km/h
530e - 230 km/h
520d - 233 km/h

Gleiche/ähnliche Vmax bei den jeweiligen Coupe bzw. SUV-Varianten.
Man hat also genug Auswahl.
Alles mit Sperre kostet aber auch jenseits der 60k. Also für den normalen Neuwagenkäufer eh nicht mehr wirklich erschwinglich.

Dem typischen 320d Käufer wird's wurscht sein, einem M4 Competition Kunden
aber (eher) nicht.

Nur ein Bruchteil der M4 Kunden wird damit jemals schneller als 250 fahren.
Da geht's mehr um "könnte" als um "kann".

Nein. Um bei BMW zu bleiben:
alle 1er bis auf den M135 haben eine Vmax unter 250 km/h
318i - 223 km/h
320i - 235 km/h
330e - 230 km/h
318d - 218 km/h
320d - 235 km/h
520i - 230 km/h
530e - 230 km/h
520d - 233 km/h

Warum reitest Du auf den 250 so herum? Das ist eine willkürliche Schwelle, die sich die 3 OEMs in den 80ern mal ausgemacht haben.
Der 320d würd' ohne Beschränkung auch 245 gehen, aber es gibt - im Gegensatz zum M3 - keine Möglichkeit das ab Werk aufzuheben.

Einzig das Delta wird größer je stärker der Motor ist, entsprechend fällt es beim M3 natürlich deutlich mehr ins Gewicht als bei den genannten unterhalb der 250er Schwelle.

Ich brauche die Beschränkung auf 250 auch nicht, von mir aus können sie die auch weglassen. (Unabhängig davon will ich mir ein Auto, das davon betroffen ist, ohnehin nicht leisten.)

Auf der anderen Seite können wir froh sein, dass sie auf 250 und nicht wie bei manch anderen auf 200 oder gar nur 180 "steht". Dann wäre die x20d/i auch schon empfindlich eingeschränkt.

Alles mit Sperre kostet aber auch jenseits der 60k. Also für den normalen
Neuwagenkäufer eh nicht mehr wirklich erschwinglich.

Da ginge es mir weniger um die Einmal- als um die laufenden Kosten. x40d/i bekommt man gebraucht zu vernünftigen Preisen, aber die jährliche Motorsteuer steht in keinem Verhältnis dazu wie oft man die Mehrleistung bei überwiegendem Betrieb in Österreich wirklich nutzen kann.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nur ein Bruchteil der M4 Kunden wird damit jemals schneller als 250 fahren.
Da geht's mehr um "könnte" als um "kann".

Ja, und ja. Ich sehe aber dennoch keinen Widerspruch

Warum reitest Du auf den 250 so herum?

Ich? Du hast das Thema 250er-Limit ins Spiel gebracht.

Auf der anderen Seite können wir froh sein, dass sie auf 250 und nicht wie bei
manch anderen auf 200 oder gar nur 180 "steht". Dann wäre die x20d/i auch
schon empfindlich eingeschränkt.

Bei den elektrischen Modellen beschränken sie's ja eh schon. Das ist aber erst recht eine eher theoretische Diskussion

Da ginge es mir weniger um die Einmal- als um die laufenden Kosten. x40d/i
bekommt man gebraucht zu vernünftigen Preisen, aber die jährliche Motorsteuer
steht in keinem Verhältnis dazu wie oft man die Mehrleistung bei überwiegendem
Betrieb in Österreich wirklich nutzen kann.

Da bin ich wieder voll bei dir. Den Luxus von 3l Hubraum muss man in Österreich sich auch leisten wollen. Bei einem hochgezüchteten 4 Zylinder mit 300+PS steht die Steuer aber daher noch weniger in Relation zum "Gebotenen".

Ich? Du hast das Thema 250er-Limit ins Spiel gebracht.

Du hast gesagt, dass die Limitierung vom M3 ein Ausschlussgrund für dessen Kauf wäre.
Darauf habe ich Dich hingewiesen, dass heutzutage fast jedes Fahrzeug auf eine bestimmte Geschwindigkeit limitiert ist, großteils kleiner 250 km/h.

Wenn also die Limitierung per se ein Ausschlussgrund ist, dann ist auch jedes andere Modell, dessen Höchstgeschwindigkeit Du vorhin aufgelistet hast, ausgeschlossen. Denn die sind alle auf die von Dir genannte Geschwindigkeit limitiert.

Also wer hat jetzt die 250 ins Spiel gebracht? Implizit Du, explizit vielleicht ich.

Bei den elektrischen Modellen beschränken sie's ja eh schon.

... wie auch bei jedem anderen Verbrenner, wenngleich die Beschränkung dort näher an der tatsächlich erreichbaren Höchstgeschwindigkeit liegt als bei den E-Krax'n.

Das ist aber erst recht eine eher theoretische Diskussion

Natürlich geht's dort noch mehr um's "könnte" als um's "kann". Besonders wenn man die ganzen auf den Autobahnen dahinschleichenden E-Krax'n betrachtet.

Da bin ich wieder voll bei dir. Den Luxus von 3l Hubraum muss man in
Österreich sich auch leisten wollen. Bei einem hochgezüchteten 4 Zylinder mit
300+PS steht die Steuer aber daher noch weniger in Relation zum "Gebotenen".

In Österreich stellt primär nicht der Hubraum, sondern die Leistung den Luxus dar. Daher kann man bald wieder den besten PKW-Diesel der Welt zu verhältnismäßig günstigem Steuertarif fahren, weil die Leistung auf die des zweitbesten PKW-Diesels der Welt reduziert wird.

Ich bin aber ohnehin dafür den tatsächlichen Verbrauch höher zu besteuern, dafür die "Standsteuer" komplett entfallen zu lassen. Nicht die Fahrbereitschaft an sich stellt das angebliche Umweltproblem dar, sondern der exzessive Betrieb. DAS hätte wirklich Lenkungseffekt.
Warum ist der 6-Zylinder-Diesel mit 286 PS "böser" als der 4-Zylinder mit 190 PS, wenn ich bei beiden 6 Liter auf 100 km verbrauche?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dann lassen wir doch einfach die Vmax-Limitierungs-Sache

Ich glaube ich habe klar gemacht was mich stört, und was nicht: Top-Sport-Modell - nein, alles andere wurscht.

wie auch bei jedem anderen Verbrenner, wenngleich die Beschränkung dort näher
an der tatsächlich erreichbaren Höchstgeschwindigkeit liegt als bei den
E-Krax'n.

Das kann ich schwer beurteilen. Manche machen es einfach, weil's bei bestimmten Modellen einfach keinen Sinn macht noch ein paar km/h Vmax rauszuquetschen. Andere schlicht auf Grund der Reifenwahl.

Natürlich geht's dort noch mehr um's "könnte" als um's "kann". Besonders wenn
man die ganzen auf den Autobahnen dahinschleichenden E-Krax'n betrachtet.

Das liegt imho viel weniger an einer möglichen Reichweitenangst, sondern daran, dass einem in einem E-Auto der höhere Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten viel bewusster wird.

Dazu passend: bin gestern ca. 600km Autobahn gefahren, bis auf die 4 Baustellen (mit 80er Beschränkungen, bis zu 11km pro Baustelle) fast durchgängig mit Tempomat 120 gefahren. Bin dabei von einigen PS stärkeren Autos (unter anderem Audi RS Q8, BMW 550i, Maserati GranTurismo) 2x überholt worden, weil sie anscheinend einen Tank- und/oder Pipi-Stopp einlegen mussten.

Auf längeren Strecken kann man eigentlich nur mit einem halbwegs sparsamen Diesel konstant höhere Geschwindigkeiten fahren. Aber selbst da stellt sich die Frage ob das bei hohen Laufleistungen dem Auto auf Dauer gut tut...?
Bei meinem Diesel stieg der Verbrauch jedenfalls ab 140 sehr deutlich an. Daher war dies für längere Fahrten in Wirklichkeit die Grenze ohne das es schmerzte.

Ich bin aber ohnehin dafür den tatsächlichen Verbrauch höher zu besteuern,
dafür die "Standsteuer" komplett entfallen zu lassen. Nicht die
Fahrbereitschaft an sich stellt das angebliche Umweltproblem dar, sondern der
exzessive Betrieb. DAS hätte wirklich Lenkungseffekt.
Warum ist der 6-Zylinder-Diesel mit 286 PS "böser" als der 4-Zylinder mit 190
PS, wenn ich bei beiden 6 Liter auf 100 km verbrauche?

Da wär ich auch dafür. Ist halt insgesamt sehr komplex und daher schwierig es fair zu gestalten.
Es müsste aber dann wohl in diese Richtung gehen:
https://forum.geizhals.at/t905646,8153576.html#8153576

Das liegt imho viel weniger an einer möglichen Reichweitenangst, sondern
daran, dass einem in einem E-Auto der höhere Verbrauch bei höheren
Geschwindigkeiten viel bewusster wird.

Ich glaube auch nicht, dass es an "Reichweitenangst" liegt, sondern einfach daran, dass die Fahrzeit durch einen zusätzlichen Ladestopp überproportional steigt. Ich lese meistens das "Electric Drive" Magazin (bzw. überfliege es, denn das ist eigentlich eine Werbezeitschrift für die darin "getesteten" Fahrzeuge). Da gibt's bei den "getesteten" Fahrzeugen immer eine Darstellung bei welcher Geschwindigkeit man mit wie vielen Ladestopps an Ziel (glaube es sind 500 km?) kommt. Bei deren Berechnung/Darstellung spart man sich bei 100 statt 120 bei vielen Fahrzeugen einen Stopp, wodurch die Gesamt"reise"zeit dann auch etwas kürzer ausfällt.

Dazu passend: bin gestern ca. 600km Autobahn gefahren, bis auf die 4
Baustellen (mit 80er Beschränkungen, bis zu 11km pro Baustelle) fast
durchgängig mit Tempomat 120 gefahren. Bin dabei von einigen PS stärkeren
Autos (unter anderem Audi RS Q8, BMW 550i, Maserati GranTurismo) 2x überholt
worden, weil sie anscheinend einen Tank- und/oder Pipi-Stopp einlegen mussten.

Gegen den biologischen Drang lässt sich leider wenig dagegenhalten, insbesondere wenn man nicht alleine unterwegs ist.
120 ist mir persönlich allerdings zu wenig, insbesondere auf 2-spurigen Autobahnen wird man da schnell zum Hindernis oder fährt wg. der LKW bald nur noch 90.
Typischerweise fahre ich mit dem Tempomat mit echten 140-145, je nachdem wie viel los ist und wie es sich dann auch gut "mitschwimmen" lässt. Auf den Verbrauch hat's bei meinem Auto kaum Auswirkung.
Da ist wichtiger möglichst konstant zu fahren, also lieber konstant 145 als ständig zwischen 120 und 140 zu pendeln.

Auf längeren Strecken kann man eigentlich nur mit einem halbwegs sparsamen
Diesel konstant höhere Geschwindigkeiten fahren.

2 Fragen dazu:
Was heißt "höhere Geschwindigkeit"?
Was ist ein "sparsamer Diesel"?

Aber selbst da stellt sich die Frage ob das bei hohen Laufleistungen dem Auto
auf Dauer gut tut...?

Ein halbwegs vernünftig motorisierter Mittelklasse-Diesel läuft bei 160-180 je nach Getriebe bei ca. 3000 rpm und in der Ebene mit vielleicht 40% der Leistung. Den Betriebspunkt sollte er bis zum St. Nimmerleinstag ohne nennenswerten Verschleiß halten können. Der Betriebspunkt eignet sich auch hervorragend zum DPF-Regenerieren.

Bei meinem Diesel stieg der Verbrauch jedenfalls ab 140 sehr deutlich an.
Daher war dies für längere Fahrten in Wirklichkeit die Grenze ohne das es
schmerzte.

Je nachdem wo und wann man fährt wird man Geschwindigkeiten deutlich über 140 einfach nicht mehr konstant fahren können, weshalb man häufig bremsen und beschleunigen muss. Das schlägt sich dann überproportional im Verbrauch nieder.
Ich bin mal mit einem PQ46 noch mit EA188-Motor und 140 PS von Wien nach (nahe) München gefahren. Ab Passau "pedal-to-the-metal", allerdings aufgrund des relativ hohen Verkehrsaufkommens fast ständig am Beschleunigen oder Bremsen. Da konnte man der Tanknadel beim Sinken zuschauen; bis zur Grenze mit relativ wenig Verkehr und daher fast konstant 140 hat sich die Anzeige kaum bewegt.

Da wär ich auch dafür. Ist halt insgesamt sehr komplex und daher schwierig es
fair zu gestalten.
Es müsste aber dann wohl in diese Richtung gehen:
https://forum.geizhals.at/t905646,8153576.html#8153576

Wozu brauche ich die OBFCM-Daten dafür? Es ist doch völlig egal was der Hersteller am Papier angibt. Einzig der rechte Fuss ist entscheidend.
Damit man "den kleinen Mann" bzw. "die breite Masse" nicht vergrault, müsste man eben irgendeinen Referenzwert festlegen, den man dann auf den Spritpreis umlegt. Die Daten sind ja alle da, denn jedes Auto muss regelmäßig zum Pickerl, da werden die Kilometerstände erfasst, und die Daten aus der motorbezogenen Versicherungssteuer sind auch bekannt.
z.B.
typische Steuer pro Jahr EUR 500,-
typische Fahrleistung pro Jahr 15.000 km
anzustrebender Verbrauch 6 Liter Benzin oder 5 Liter Diesel auf 100 km
=> EUR 500,- muss man auf 900 Liter Benzin bzw. 750 Liter Diesel umlegen
=> MÖSt auf Benzin um EUR 0,56 erhöhen und auf Diesel um EUR 0,67, dafür im Gegenzug die motorbezogene Versicherungssteuer ersatzlos streichen. Für den LKW-Verkehr müsste man sich dann potenziell was anderes überlegen, da kenne ich die Steuern/sonstigen Belastungen nicht.
Und wenn wir grad dabei sind, die NoVA hat damit auch keinerlei Berechtigung mehr.

Damit hat man auch etwas mehr Anreiz das Auto mal stehen zu lassen, weil bei der typischen Betrachtungsweise die Grundkosten sinken, aber die kilometerbezogenen Kosten steigen.

Von mir aus kann da auch noch mehr "Zielanspannung" rauf, aber sowas trauen sich die Politiker ja nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das zentrale Problem ist die komplette Fehleinschätzung des eigenen Fahrverhaltens - wie bei dir.

Wie oft pro Jahr fährt man Tagesetappen jenseits der üblichen Elektro-Reichweite?

Natürlich fährt AVS täglich nach Neapel. Aber 95% der Bevölkerung fahren halt meist kurz (Stadt) & Mitteldistanzen (Pendler). Und die sind vollkommen problemlos elektrisch abzuwickeln.

Das zentrale Problem ist die komplette Fehleinschätzung des eigenen
Fahrverhaltens - wie bei dir.

Falsch.

Ich weiß genau, dass wir die üblichen Strecken an 200 Tagen des Jahres mit jedem aktuell erhältlichen Mittelklasse-Elektroauto problemlos zurücklegen können.
Für geschätzt 80-120 Tage braucht's gar kein Auto.
An den restlichen 45-85 Tagen sehe ich aktuell keine Notwendigkeit meine Flexibilität durch ein Elektroauto einschränken zu lassen.
Irgendwann wird eine Neuanschaffung fällig sein, dann muss ich die Situation ohnehin neu bewerten.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

45-85 Tage im Jahr fährst du Distanzen jenseits der e-Reichweite. OK.

Ich sitze nur ungern 3 Stunden in einer Kiste und bediene ein Steuerrad. Andere lieben das scheinbar.

Meine Rechnung:
2 x Skifahren = 4
2 x Sommerurlaub = 4
3 x Kurzurlaub jenseits 3 Stunden Anreise = 6

Ergebnis: 14 Tage im Jahr erfordern einen oder mehrere Ladestopps.

Dazu habe ich noch das Problem, dass ich spätestens nach 3 Stunden eine Pause brauche, weil mein Kreuz im A ist.

Daher gehe ich von einem Zeitverlust von 14-28 Stunden pro JAHR aus. Ja, das ist eine Katastrophe - 0,32% des Jahres sind vergeudet.

27.05.2025, 12:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

45-85 Tage im Jahr fährst du Distanzen jenseits der e-Reichweite.
OK.

Das ist Deine Interpretation, die aber falsch ist.
An einzelnen dieser 45-85 Tage brauche ich Reichweiten jenseits der typischen E-Reichweite, sei es, weil ich tatsächlich längere Strecken am Stück fahren will und dabei keine längere Pause machen will, oder weil am Zielort keine sinnvolle Lademöglichkeit besteht.
In Summe bleiben dann vielleicht 15-20 Tage über so wie bei Dir auch.

Dazu habe ich noch das Problem, dass ich spätestens nach 3 Stunden eine Pause
brauche, weil mein Kreuz im A ist.

Daher gehe ich von einem Zeitverlust von 14-28 Stunden pro JAHR aus. Ja, das
ist eine Katastrophe - 0,32% des Jahres sind vergeudet.

Dann verstehe ich nicht, warum Du Deine Franzosen-Kiste mit Stern aus gesundheitlichen Gründen noch nicht gegen eine E-Tsches'n getauscht hast.
Das ist bei Dir nämlich kein Zeitverlust, sondern eine gesundheitsfördernde Maßnahme.

Und nochmal:
Mein Auto wird gefahren, solange es keine gröberen Reparaturen erfordert. Wenn der Zeitpunkt eines Wechsels dann eintritt & und es ein für mich mit meinen Kriterien sinnvolles NEV gibt, werde ich auch sowas anschaffen. Wenn nicht, wird's (nach aktueller Gesetzeslage) ein gut gebrauchter Diesel mit erwarteter Nutzungsdauer von ca. 5 Jahren, dann schauen wir weiter.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wie oft pro Jahr fährt man Tagesetappen jenseits der üblichen
Elektro-Reichweite?

Völlig klar, und die meisten Leute sind auch nicht so dumm wie du annimmst, aber man orientiert sich vernünftigerweise bei einer Investition an der Maximalanforderung und nicht am Durchschnitt.

Ausser man kann es sich leisten, für jede Gelegenheit das passende Auto in der Garage zu haben.

Oft ist es nur eine Frage von minimalen Verhaltensänderungen. Zb Anreise per Bahn oder Anpassung des Ziels.

Und deine Meinung, dass die Leute nicht dumm sind, teile ich bei Autofahrern nicht. Die sind mehrheitlich dumm. Aber nicht alle natürlich.

Die Mehrheit kennt weder ihre Kosten, Risiken noch ihr reales Nutzungsverhalten.

Die Mehrheit kennt weder ihre Kosten, Risiken noch ihr reales
Nutzungsverhalten.

Eh kloar! Des hod ma im Gfü, Oida...

99,9999% meiner Fahrten sind rein von den km easy elektrisch zu machen, aber selbst mit meinen Kraxn überhol ich laufend Tesla's und hab dabei die Klima volle Pulle an, an der Tankstelle muss ich keine lange Pause machen und kann überall tanken ohne nachschauen zu müssen ob's da geht.
Und da ich Kraxn fahre, gibt's auch wenig Elektro klumpert das dauernd rumzickt.

Und rumfahren rockt, abgesehen vom Rush Hour Verkehr halt oder Wien allgemein
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Da zum zitieren zu kompliziert...

@E-Auto 1 oder 2 Stopps:
Kommt drauf an. Es kann durchaus schneller sein 2 kurze Ladestopps zu machen, als einen langen. Ganz einfach, weil bei fast jedem E-Auto die Ladegeschwindigkeit ab 60-70% einknickt. In der Zeit wo man beispielsweise beim 1. Stopp von 50-80% wartet, könnte man weiterfahren, und dann bei 5-10% wieder nur bis 50% laden. Da bist du bei beiden Stopps im Hochgeschwindigkeits-Ladebereich, ladest auch nur sehr kurz. Funktioniert natürlich nur, solange die Ladesäule nicht zu weit von der Autobahn entfernt ist (was in Mitteleuropa de facto praktisch nur selten der Fall ist).

@Verbrauch/Diesel:
Du schreibst es ja selber, ab einer gewissen Geschwindigkeit ist man ständig am Abbremsen und wieder Beschleunigen. Das hat natürlich negative Auswirkungen auf den Verbrauch.
In Österreich echte 140-145 fahren bedeutet, dass man zu 99% immer der schnellste ist, und selbst auf 3 spurigen Streckenabschnitten immer wieder abbremsen muss.
Selbst in Deutschland gilt dies ab 160. Alleine der hohen Verkehrsdichte wegen.

Unter konstant höhere Geschwindigkeit verstehe ich alles ab 180. Spätestens ab hier ist man eben wegen des Verkehrsaufkommens ständig am Abbremsen und wieder Beschleunigen.
Und das geht meiner Meinung nach auf der Langstrecke (> 500km) nur mit einer Limousine/Kombi, idealerweise mit einem 530d o.ä. Ein kommt ein SUV nur bedingt in Frage, alleine wegen der schlechteren Aerodynamik hat er gegenüber einem "normalen" PKW einen massiven Verbrauchsnachteil.
3l 6 Zylinder ist die 1. Wahl, und ist jedem 4 Zylinder haushoch überlegen. Er muss sich einfach weniger anstrengen, und die Turbos mit vergleichsweise weniger Umdrehungen/Druck arbeiten - und das wirkt sich sehr nicht nur auf den Verbrauch, sondern auch deutlich auf die Langlebigkeit aus.

Deswegen sollte man eben keinen Gebrauchten 4 Zylinder Diesel kaufen, der sein Erstleben im Außendienst verbracht hat. Selbst bei lückenlosem Serviceheft, denn der hat einfach ein zu hartes Leben erfahren. Dienstautos sind bekanntlich nach Mietautos die zweitschnellsten Autos der Welt, eben weil sie dem Fahrer mehr oder weniger wurscht sind. Spätestens nach 3 Jahren bekommt der Mitarbeiter ein neues Auto, es interessiert ihn daher kaum bis gar nicht ob das ständige Vollgasfahren der Langlebigkeit schadet oder nicht.

Nicht falsch verstehen! Für den normalen Privatfahrer gilt das freilich nicht! Der kann getrost zum 2l Diesel greifen. Die jährliche Urlaubsfahrt ist da quasi die Kurpackung für den Motor.

Ich hatte aber btw. auch schon bei einen modernen Diesel (BJ 2017), der nach einer zugegeben sehr flotten 600km Fahrt (in Ö bis auf die bekannten Radarfallen und Messstellen mindestens echte 150+, und in D Pedal to the Metal - an einem 24.12., also bei sehr wenig Verkehr!) kurz vor der Ankunft einen massiven Motorschaden, musste auf dem Pannenstreifen ausrollen. Aus dem massiven Motorschaden wurde dann beim Transport zu meinem Händler vom LKW-Fahrer endgültig ein kapitaler Motorschaden daraus...
Ich habe nach der Reparatur das Auto an den Händler des nächsten Neuwagens in Zahlung verkauft (nicht in Zahlung gegeben!). Selbstverständlich habe ich dabei den reparierten Motorschaden angegeben.

MÖSt auf Benzin um EUR 0,56 erhöhen und auf Diesel um EUR 0,67, dafür im
Gegenzug die motorbezogene Versicherungssteuer ersatzlos streichen.

Das wäre tatsächlich ein gangbarer Weg, zudem würde dadurch auch die Urlauber zur Kasse gebeten.
Bleibt nur das Problem, dass dadurch der Tanktourismus der Österreicher massiv zunehmen würde. Als ich damals den Schein gemacht habe, bin ich ca. alle 2 Monate auch mal von Wien nach Kleinhaugsdorf gefahren um billiger zu tanken. Hab dann noch Tschick für diverse Verwandte und Freunde mitgenommen. Je größer die Differenz, desto eher zahlt es sich auch für weiter entfernt lebende diese Fahrten auf sich zu nehmen.
Wenn man die MÖSt derart anhebt, dass die motorbezogene Versicherungssteuer ersetzt werden könnte, würden denke ich in ganz Tirol, Vorarlberg, Burgenland und Kärnten, sowie in den restlichen Grenzregionen ALLE Tankstellen zusperren. Womit wir das Problem dadurch nicht behoben hätten, bzw. ein massiver Teufelskreis beim Spritpreis (bzw. der ständigen Anhebung der MÖSt.) in Gang gesetzt werden würde.

Daher ist das leider keine gute Idee...

3l 6 Zylinder ist die 1. Wahl, und ist jedem 4 Zylinder haushoch überlegen. Er
muss sich einfach weniger anstrengen, und die Turbos mit vergleichsweise
weniger Umdrehungen/Druck arbeiten - und das wirkt sich sehr nicht nur auf den
Verbrauch, sondern auch deutlich auf die Langlebigkeit aus.

Natürlich. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Hubraum.
Mit dem Hubraum stieg in den letzten 20 Jahren auch immer die Leistung, was in unserem schönen Land zu laufenden Zusatzkosten führt, die sich viele nicht mehr leisten können oder wollen.
Erst ab nächstem Jahr wird's wieder eine Möglichkeit geben einen 6-Zylinder mit reduzierter Leistung und damit Steuertarif vom 4-Zylinder zu fahren.

ch hatte aber btw. auch schon bei einen modernen Diesel (BJ 2017), der nach
einer zugegeben sehr flotten 600km Fahrt (in Ö bis auf die bekannten
Radarfallen und Messstellen mindestens echte 150+, und in D Pedal to the Metal
- an einem 24.12., also bei sehr wenig Verkehr!) kurz vor der Ankunft einen
massiven Motorschaden, musste auf dem Pannenstreifen ausrollen.

Sein kann immer was, aber das ist jetzt eigentlich kein besonderer Stresstest. Wie Du selbst sagst wird jeder Vertreter-Kübel zumindest in Deutschland jeden Tag so bewegt.

Bleibt nur das Problem, dass dadurch der Tanktourismus der Österreicher massiv
zunehmen würde.

Momentan ist's ja umgekehrt, was dem Finanzminister unseres schönen Landes freut, weil seine Steuereinnahmen dadurch höher sind, aber die grünen Bobos macht's traurig, weil der CO2-Fussabdruck entsprechend schlechter ist als er in Wahrheit ist.
Danach wär's umgekehrt, plötzlich wäre Österreich dem 1,5°-Ziel einen riesigen Schritt näher, die umliegenden Länder aber etwas weiter weg.
So oder so ist es Augenauswischerei.

Wenn man die MÖSt derart anhebt, dass die motorbezogene Versicherungssteuer
ersetzt werden könnte, würden denke ich in ganz Tirol, Vorarlberg, Burgenland
und Kärnten, sowie in den restlichen Grenzregionen ALLE Tankstellen zusperren.
Womit wir das Problem dadurch nicht behoben hätten, bzw. ein massiver
Teufelskreis beim Spritpreis (bzw. der ständigen Anhebung der MÖSt.) in Gang
gesetzt werden würde.

Das beschreibt das eigentliche Problem.

Die ganzen Steuern, Aufschläge und sonstigen Belastungen dienen primär nicht dazu einen ökologischen Lenkungseffekt zu haben, sondern sollen bestimmte im Vorhinein festgelegte (=budgetierte) Einnahmen erzielen, um sie woanders wieder ausgeben zu können. Wenn also an einer Stelle gedreht wird, beeinflusst das viele anderen Stellen, wodurch das ursprünglich erwartete Ergebnis nicht mehr erzielt wird.

Was Du beschreibst sieht man ja grad erst bei der Einführung der motorbezogenen Versicherungssteuer auf E-Tsches'n.
Ich habe immer schon gesagt, dass die Steuerbefreiung nur so lange aufrecht sein wird, solange es dadurch keine signifikanten Mindereinnahmen in der Staatskasse gibt. Das ist nun offenbar eingetreten. Natürlich hätte man die Steuer auf die bösen Verbrenner weiter erhöhen können, um dem Problem zu begegnen, aber es hätte einen sich-selbst-verstärkenden Effekt auf die Verbrenner-Abmeldungen nach sich gezogen und man hätte permanent nachregeln müssen, bis die Belastungsgrenze dann wirklich erreicht gewesen wäre.

Quintessenz daher wiedermal: Früher war alles besser

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Natürlich. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Hubraum.
Mit dem Hubraum stieg in den letzten 20 Jahren auch immer die Leistung, was in
unserem schönen Land zu laufenden Zusatzkosten führt, die sich viele nicht
mehr leisten können oder wollen.

Yep! Ich hatte selber mal einen V6 Benziner mit 3l Hubraum (ohne Turbo) als Limousine. Der hatte nicht mal eine mega Leistung - aus heutiger Sicht vielleicht sogar fast schon wenig PS - aber er war einfach super entspannt zu fahren, vor allem auf der Autobahn. Solange man normal gefahren ist, lag der Verbrauch bei rund 8-9l auf 100km. Wenn ich mir anschau welcher Aufwand heute betrieben wird, um den Realverbrauch in diesem Bereich oder leicht darunter zu halten...
(Aber klar, die Autos sind heute auch einfach größer, und vor allem schwerer)

Erst ab nächstem Jahr wird's wieder eine Möglichkeit geben einen 6-Zylinder
mit reduzierter Leistung und damit Steuertarif vom 4-Zylinder zu fahren.

Was meinst du damit, konnte jetzt auch auf die Schnelle nichts dazu finden?

Sein kann immer was, aber das ist jetzt eigentlich kein besonderer Stresstest.
Wie Du selbst sagst wird jeder Vertreter-Kübel zumindest in Deutschland jeden
Tag so bewegt.

Klar war das schon auch Pech, war de facto auch eine Art Serienfehler bzw. bekannte Schwäche dieser Motorengeneration. Wurde auch völlig kostenlos repariert. Ärgerlich war's damals dennoch - an Weihnachten auf der Autobahn verrecken wenn alle anderen die Geschenke auspacken ist kein Honiglecken! Die Suche nach einem Ersatz gestaltete sich dann auch nicht leicht...

Momentan ist's ja umgekehrt, was dem Finanzminister unseres schönen Landes
freut, weil seine Steuereinnahmen dadurch höher sind, aber die grünen Bobos
macht's traurig, weil der CO2-Fussabdruck entsprechend schlechter ist als er
in Wahrheit ist.

Ja, aber der Unterschied ist so gering, dass nicht einmal alle Deutschen im grenznahen Umfeld extra zum Tanken nach Österreich fahren.

Was Du beschreibst sieht man ja grad erst bei der Einführung der
motorbezogenen Versicherungssteuer auf E-Tsches'n.

Was da rum geheult wird, fürchterlich!
Zum einen war es glasklar, dass die irgendwann mal kommen wird, und dieser Schritt bei dem massiven Budgetdefizit unumgänglich war. Zum anderen kotzt es mich an, dass fast alle Betroffenen eben sudern, statt sich zu freuen, dass sie bis dato ein Steuerprivileg hatten.

Es gäbe dabei nur 2 Punkte zu bedenken:
1. Ob es aus umweltpolitischer Sicht sinnvoll war dieses Privileg jetzt schon abzuschaffen wage ich zu bezweifeln. Aber aus finanzieller Sicht ein absoluter no brainer
2. Die Kriterien die für die Berechnung der Steuer verwendet werden sind eigentlich dumm. In etlichen Fällen werden sehr ähnliche Autos komplett unterschiedlich besteuert.

Quintessenz daher wiedermal: Früher war alles besser

Des hot scho mei Großvoda immer gsogt!

Was meinst du damit, konnte jetzt auch auf die Schnelle nichts dazu finden?

Mit Einführung der nächsten Abgas-Norm reduzieren manche Hersteller ihr Motor-Portfolio weiter.
Teilweise gibt es jetzt nur eine Leistungsstufe pro Motor, aber mehrere Motoren pro Karosse. Das ändert sich dann auf nur noch einen Motor pro Karosse, diesen dafür wieder in 2 Leistungsstufen.
Bei einem Hersteller entfallen damit beispielsweise die 4-Zylinder-Motoren in „richtiger“ Einbaulage. Die Leistung, die bisher mit einem 4-Zylinder-Motor abgedeckt wurde, übernimmt dann ein 6-Zylinder-Motor.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Mit Einführung der nächsten Abgas-Norm reduzieren manche Hersteller ihr
Motor-Portfolio weiter.

Du weißt aber schon, dass diese aber nur für neue Modelle gilt?
Bis sich das "flächendeckend" auswirkt, vergehen noch weitere 3-6 Jahre...

Teilweise gibt es jetzt nur eine Leistungsstufe pro Motor, aber mehrere
Motoren pro Karosse.

Kommt mir nicht so vor...
BMW ist ja das beste Beispiel dafür mehrere Motoren in mehreren Leistungsstufen bei einem Modell anzubieten.

Bei einem Hersteller entfallen damit beispielsweise die 4-Zylinder-Motoren in
„richtiger“ Einbaulage. Die Leistung, die bisher mit einem 4-Zylinder-Motor
abgedeckt wurde, übernimmt dann ein 6-Zylinder-Motor.

Oder die 6 Zylinder verschwinden weiter, und es werden dann auch in größeren Autos nur noch 4 Zylinder Hybride (Voll- und/oder Plug-in Hybride) verkauft. Ist sicherlich auch bei Euro7 besser als ein "normaler" 6 Zylinder.
8 Zylinder werden dadurch auch zunehmend zur Randerscheinung werden.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren...

Du weißt aber schon, dass diese aber nur für neue Modelle gilt?
Bis sich das "flächendeckend" auswirkt, vergehen noch weitere 3-6 Jahre...

Ich habe auch nirgends was anderes behauptet.

BMW ist ja das beste Beispiel dafür mehrere Motoren in mehreren
Leistungsstufen bei einem Modell anzubieten.

Bei den alten Modellen ja, aber sieh Dir mal die neuen Modelle seit 2023 an, z.B. G6x und G45.

Oder die 6 Zylinder verschwinden weiter, und es werden dann auch in größeren
Autos nur noch 4 Zylinder Hybride (Voll- und/oder Plug-in Hybride) verkauft.
Ist sicherlich auch bei Euro7 besser als ein "normaler" 6 Zylinder.

8 Zylinder werden dadurch auch zunehmend zur Randerscheinung werden.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren...

Im Herbst nächsten Jahres, ev. erst zum Jahreswechsel, wirst Du es sehen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

01.06.2025, 18:27 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

So wird's wohl werden. Siehe Volvo. Und für die Männer mit Potenzproblemen werden halt noch einige Viel-Zylinder zu Phantasiepreisen bereitgehalten.

Ich denke, dass bald die Zusatzkosten für 2 zusätzliche Zylinder die einer Hybridisierung übersteigen. Womit der Kunde für weniger Geld geringere Betriebskosten (Steuer, Verbrauch...) und bessere Performance bekommt.

Win:Win:Win.

Und auf der wirklichen Langstrecke der Vielfahrer ist der 4 Zylinder Turbodiesel ohnehin ungeschlagen.

03.06.2025, 15:21 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich denke, dass bald die Zusatzkosten für 2 zusätzliche Zylinder die einer
Hybridisierung übersteigen. Womit der Kunde für weniger Geld geringere
Betriebskosten (Steuer, Verbrauch...) und bessere Performance bekommt.

Das sehe ich auch so. Der Verbrenner hat's eh schon nicht leicht...

Und auf der wirklichen Langstrecke der Vielfahrer ist der 4 Zylinder
Turbodiesel ohnehin ungeschlagen.

Bis auf große Limousinen/SUVs stimmt das, aber in größeren Fahrzeugen macht ein 6 Zylinder imho immer noch Sinn. Solange man sich diesen Luxus leisten will bzw. kann.

Volvo XC90 ist hoffentlich SUV und Nobel genug. Und hat ausschließlich 4 Zylinder. Denke nicht, dass sich der schlecht fährt.

Fahr den, und dann einen Mercedes, BMW oder Audi mit 6 Zylinder. Und dann red ma weiter

Nach mehreren Audis und anderen Autos fahre ich jetzt seit 3 Jahren meinen ersten BMW und bin MEGA zufrieden. Wird sich rausstellen, wie alltagstauglich der dann mit Kind ist

22.05.2025, 07:54 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wird sich rausstellen, wie alltagstauglich der dann mit Kind ist

Wenn man glaubt immer alles mithaben zu müssen, dann wird's - ohne jetzt das Modell zu kennen - eher nix werden.
Mit dem einen oder anderen Kompromiss wird's wohl klappen. In meinem E90 fahren auch 2 Kinder mit mittlerweile 9 und knapp 8 Jahren mit. Seit der Kinderwagen Geschichte ist, geht sich's mit dem Platz im Kofferraum auch wieder gut aus.
Einzige Einschränkung: Dachträger für Schi mussten her, weil sich die Durchlade-Luke mit den Kindersitzen nicht öffnen lässt, dafür ist die Rückbank zu schmal bzw. eher die Isofix-Verankerungen zu mittig angebracht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Es ist ein X4.
Ohne Kinderwagen hat er genug Platz

.

Habe am Montag den Kinderwagen geholt und der nimmt schon gut Platz weg

.

Aber eine Limousine werde ich nie wieder fahren. Daher muss der Platz vorerst reichen.

22.05.2025, 09:44 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Aber eine Limousine werde ich nie wieder fahren. Daher muss der Platz vorerst
reichen.

Der X4 hat den großen Vorteil einer Heckklappe. Und trotz der abfallenden Dachlinie kann man "nach oben" viel holen, wenn man die Hutablage weggibt. Bei einer klassischen Limousine gibt's da keinerlei Flexibilität.
Insofern ist der X4 einem G20 und selbst G30/G60 locker überlegen, wenn's um große/sperrige Gegenstände wie einen Kinderwagen geht.

Habe am Montag den Kinderwagen geholt und der nimmt schon gut Platz weg

Für Tagesausflüge ist das irrelevant, das ging selbst mit dem E90 problemlos.
Für den Urlaub haben wir uns dann einen gut zusammenklappbaren (handgepäckstauglichen) Buggy geholt, der trotzdem eine brauchbare Liegeposition hatte. Damit war der Kofferraum dann auch wieder ausreichend.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ja absolut. Über die Größe des Kofferraums kann ich aktuell nicht klagen. Wie es dann mit Kind und dem ganzen Zubehör dann aussehen wird, werde ich bald sehen

.

Aber Grundsätzlich würde ich mir gerne in 2 Jahren den Nachfolger X4 holen. Leider wird die Reihe nicht mehr produziert

Nachfolger X4

Wenn sich dessen Front nicht signifikant vom aktuellen G45 unterscheidet, dann eher nicht.
Aber gut, ein SUV kommt mir so oder so nicht ins Haus, auch nicht wenn man SAV oder SAC dazu sagen soll.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich hab den F26 und würde mir gern den G02 zulegen. Neupreis ist ja die reinste Katastrophe.

ein SUV kommt mir so oder so nicht ins Haus

Für mich unvorstellbar was anderes zu fahren. Bin so begeistert vom SUV fahren, dass eine Limo nicht mehr in Frage kommt. Allein wenn ich mal Rückenschmerzen haben sollte (was kürzlich der Fall war) ist das Einsteigen in eine Limousine quasi unmöglich.

Allein wenn ich mal Rückenschmerzen haben sollte

Ach das ist der Grund warum soviele von den Dingern herumfahren. Die Leute sind einfach viel vorausschauender als ich

Ich hab den F26 und würde mir gern den G02 zulegen.

DAS kann ich nachvollziehen, der F26 gefällt mir gar nicht.

G02 ist deutlich schnittiger, wenngleich trotzdem nicht mein Fall.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

der F26 gefällt mir gar nicht

Geschmäcker sind verschieden

ich finde die Optik Hammer.

https://www.flickr.com/photos/autofuturedesign/albums/72157695505252491/with/40528399450

so ca sieht meiner aus nur mit 20" M Felgen.

G02 ist deutlich schnittiger, wenngleich trotzdem nicht mein Fall.

Mir gefällt die bullige Optik vom F26 besser, aber das Interieur ist schon schick vom G02.

22.05.2025, 13:48 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Der X4 hat den großen Vorteil einer Heckklappe. Und trotz der abfallenden
Dachlinie kann man "nach oben" viel holen, wenn man die Hutablage weggibt. Bei
einer klassischen Limousine gibt's da keinerlei Flexibilität.

Mein Model S hat auch eine - und da kannst einen 2m x 90cm Lattenrost hinten reinschieben. Beim X3 nicht.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Mein Model S hat auch eine

... und ist daher keine Limousine in klassischem Sinne mehr, sondern streng genommen ein Kombinationskraftwagen. (4- vs. 5-Türer)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

1st world problems.
Bin ich froh, daß mir die garantiert erspart bleiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

WAS ? Kein Porsche, BMW etc E Roller in Aussicht ? Irgendeiner der Buden wird doch was in der Art für de oberen 10.000 haben damit man bequem am Villengrund rumfahren kann, dann aber bitte mit 27 Assistenzsystem und Kinkerlitzchen die alle 5 Tage ausfallen.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

du, rein prinzipiell KÖNNTE ich mir eine dieser Schüsseln leisten. Dennoch wollte ich keine davon auch nur geschenkt.

Ein Auto muß bei mir MICH bequem von A nach B bringen UND hinten im Kofferraum VIEL mitnehmen können.

Wenn ich LEIDENSCHAFT will, steigt auf ein Moped.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das trifft aber auf den ein oder anderen Renault zu...oder Dacia :D
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

KEIN Dacia ist bequem und groß sind die auch nicht.

Renault: den echten Espace gibts nicht mehr und die echte DS ist zwar schön und bequem, hat aber keinen Kofferraum.
Alles andere sind Froschhäusln.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

bislang nur alten Dacia Sandero Stepway gesessen, das ist ein Heurigenbankerl vorne das nur optisch aussieht wie ein Autositz, hinten keine Ahnung, da bin ich nie. Da ich sowieo immer mit umgelegter Rückbank fahre, ist PLatz nie ein Thema.
Werd mi aber mal demnächst einen 2025er Sandero anschauen können, mal schauen was sich getan hat
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ich bin auch 2x mit so einem Häusl mitgefahren. Heurigenbankl beschreibt den Sitzkomfort recht zutreffend.
Beeindruckend war der satte Klang, wenn die Türen ins Schloß fallen: da klang mein uralter 1er-Golf ja noch besser.
Ungefähr zu der Zeit hab ich auch das letzte Mal ein Auto mit Seitenscheiben und Handkurbel gesehen.

Fazit: mit einem Maulesel bist etwa gleich komfortabel unterwegs

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du, rein prinzipiell KÖNNTE ich mir eine dieser Schüsseln leisten. Dennoch
wollte ich keine davon auch nur geschenkt.

Detto

Ein Auto muß bei mir MICH bequem von A nach B bringen

Genau wie eine französiche Sänfte

Wenn ich LEIDENSCHAFT will, steigt auf ein Moped.

Winter und oder nass, und dann Straßenbahnschienen, gute Nacht

Genau wie eine französiche Sänfte

eh. Die DS nennt man ja nicht umsonst die Göttliche.

Aber alles danach ist halt Froschkotze

nass, und dann Straßenbahnschienen

das und ein A-Loch das mitten auf der Kreuzung ne Vollbremsung macht, weil er ohne Blinker abbiegt, das endet dann so

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das endet dann so

Körbchengröße A

Nein, Spass beiseite, habe das von meiner Frau beim Skifahren gelernt:

Du musst nicht auf dich aufpassen, sondern auf die andere A-Löcher musst mehr schauen!

Das gilt im Straßenverkehr, wenn du der Schwächere bist so wie so!

Ich hab eh aufgepaßt. Den Zusammenstoß hab ich erfolgreich vermieden, bin ausgewichen. Nur stand dann dahinter so ein blöder Mast für die Oberleitung der Straßenbahn. Dem konnte ich lider nicht mehr ausweichen. Aber bevor ich den frontal mitnehm, hab ich mich für einen eleganten Abgang zur Seite entschieden: Moped links vorbei, ich rechts davon. Nur das mit dem "elegant" hat leider nicht mehr so gut geklappt wie in der Jugend und das Schlüsselbein hat dran glauben müssen...

War ned angenehm, aber hätte schlimmer enden können.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Man könnte meinen, dass Porsche mit dem VW-Konzern im Hintergrund - und damit Zugriff auf alles Mögliche zum Diskontpreis, bzw. über die (zum Teil widerwillige) Zusammenarbeit mit Audi einen massiven Vorteil haben sollte. Tatsache ist aber, dass auch dort jetzt mit Sicherheit der Rotstift überall angesetzt wird, wo's nur irgendwie geht - und vermutlich auch darüber hinaus.
Man ist zwar sehr erfolgreich den Weg begangen weiterhin sportliche Coupes zu bauen, und den Kunden die bei der Marke bleiben wollten bzw. jene die gerne einen Porsche hätten aber keinen Sportwagen fahren können mit dem Panamera und den SUVs eine Alternative zu bieten. Diese sind aber als Luxus-, aber nicht als Sportwagen zu verstehen. Dazu kamen die eigentlich erfolgreichen E-Autos...
Dennoch habe ich zumindest das Gefühl, dass sie sich gerade mit dem 911er selbst in Ketten legen, und sich damit die nötige Flexibilität nehmen.

BMW als insgesamt kleiner(er) Hersteller, ist aber immer noch völlig unabhängig. Kann also den Fokus/das Budget dort ansetzen wo sie es für nötig halten. Man hat in den letzten Jahren massiv in die eigene Entwicklung von SW(-Komponenten und Services) investiert. Das Design war immer wieder ein heiß diskutiertes Thema bei BMW - von ikonisch (zB E24 635CSi), auf den Punkt (zB E46 3er Generation, oder 34/39 5er) über kontrovers (E82 1er - Hängebauchschwein) bis hin zu hässlich (E65 7er).
Der E82 1er schaffte gar den Spagat von hässlich bis hin zu ikonisch. Die ersten "normalen" Modelle wurden vielfach belächelt, das M Coupé schaffte es aber fast auf Anhieb begehrt zu sein - mit Sicherheit in wenigen Jahren ein gesuchter Klassiker. Heute gibt es wohl keinen unter 40k zu kaufen (Bauzeit 2011 bis 2012!).
Scheinbar machen die Kunden sogar problemlos beim Abbau der Innenraumanmutung mit (was ja auch Mercedes und Audi praktizieren).

Für beide Marken wird entscheidend werden die DNA der Marke zu bewahren, und dennoch nicht in der Vergangenheit stecken zu bleiben und/oder technisch links und rechts (von den Chinesen) überholt zu werden.
Man kann nur hoffen, dass es beiden Marken gelingt.

7er BMW (8 Zyl. Benzin) meines Freundes alle Simmeringe undicht, Wasser & Ölverbrauch gegen unendlich. Bekanntes Dauerproblem. 3.000-5.000 beim Pfuscher.

1er BMW eines Freundes 3 Monate nach Garantieende kapitaler Motorschaden. Tauschmotor. Dank des bemühten Händlers, der wochenlang mit Werk & Generalvertretung gekämpft hat, statt 20.000 nur 5.000 für die Geschichte.

...

Auf Deutsch - bei jeder Marke & Type gibts faule Äpfel. Ich schau mir immer die YT Videos eines Deutschen Motorenaufbereiters (HW-Cartech) an. Der ist scheinbar spezialisiert auf die vielzylindrigen Oberklasse-Häuseln. Alle haben ihre Baustellen. Bei allen sieht man die Einsparungen in der Technik.

Wenn du siehst, wie das alles aufgebaut ist, wird sofort klar, dass das komplett tote Technologie ist. Ein Elektromotor incl. Getriebe besteht aus einem hundertstel der Bauteile und ist weitestgehend wartungsfrei. Und bringt mehr Leistung als die ganzen Riesenkübel.

22.05.2025, 23:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich sage ja nicht, dass BMW unfehlbar wäre. Gar nicht!

1er BMW eines Freundes 3 Monate nach Garantieende kapitaler Motorschaden.

BMW gibt keine Garantie auf Neuwägen, nur auf Gebrauchte

Aber wie auch immer - auf jeden Fall ärgerlich. Ich hätte dem Kübel umgehend verkauft.

Wenn du siehst, wie das alles aufgebaut ist, wir sofort klar, dass das
komplett tote Technologie ist. Ein Elektromotor incl. Getriebe besteht aus
einem hundertstel der Bauteile und ist weitestgehend wartungsfrei. Und bringt
mehr Leistung als die ganzen Riesenkübel.

True!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Auf Deutsch - bei jeder Marke & Type gibts faule Äpfel.

Natürlich.
Und üblicherweise hört man auch nur die, die wegen einem faulen Apfel laut schreiben.

Die im Eingangsbeitrag genannten Themen sind keine faulen Äpfel, sondern höchstens kleine Druckstellen oder vielleicht ein unsymmetrischer Wuchs des Apfels.

Wenn ich die 50% reduzierte Ware kurz vorm Zusperren beim Discounter kaufe (= Dacia), rechne ich mit den kleinen Druckstellen und freue mich daheim darüber, wie gut der Apfel schmeckt (noch dazu, wenn ich den Preis im Kopf habe). Wenn sich in einem der 10 Stück dann unter der noch schadlosen Schale doch eine größere schlechte Stelle findet, nehm' ich das gelassen, weil die 10 Stück soviel gekostet haben wie woanders 2.

Bei der gelegten Ware beim Gourmet-Spar (= Porsche, BMW, Mercedes) um die Mittagszeit erwarte ich ein makelloses Erscheinungsbild und ebensolchen Geschmack samt innerer Werte. Sollte sich bei einem von den 2 gekauften dann unter der Schale eine schlechte Stelle finden, bin ich natürlich extrem unzufrieden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sollte sich bei einem von den 2 gekauften dann unter der Schale eine schlechte
Stelle finden, bin ich natürlich extrem unzufrieden.

Jo eh. Bloß habe ich alleine im persönlichen Umfeld schon viel zu viel von all den "Nobelmarken" gehört. Von Audi ebenso.

Daher habe ich den Nobel-Glauben schon lange aufgegeben.

Wobei ich aber von Zulieferern glaubhafte erklärt bekommen habe, dass die Nobelprodukte entlang der Lieferkette durchaus hochwertigere Materialien (engere Prüftoleranzen) einsetzen - verglichen zur Hofer Ware. Beginnend bei der einzelnen Schraube.

Wenn ich die 50% reduzierte Ware kurz vorm Zusperren beim Discounter kaufe

mir fiel gerade wieder ein kumpel ein:
montag 17:00 kleiner greisler in einer kleine nortschaft
er kommt zu mir, beschwert sich, dass die weder topfengollatsche, noch schnecke, noch sonst was mehr hatten....

alter, das war ein stunde vorm zusperren, danach kann erdie ware kübeln, in einem laden, der keine grossen wegwerfaktionen verkraftet...

manche mitmenschen will man manchmal echt....

sorry, regt mich noch immer auf....
danke fürs zuhören (lesen)

Gruß Sonic The Hedgehog

alter, das war ein stunde vorm zusperren, danach kann erdie ware kübeln, in
einem laden, der keine grossen wegwerfaktionen verkraftet...

Verstehe ich generell nicht.

Wenn ich 1h vorm Zusperren wo reingehe, erwarte ich nicht, dass sie noch das gesamte Frisch-Sortiment haben, egal ob kleiner Greissler oder große Supermarkt-Filiale.
Beim Aufback-Zeug würde ich erwarten, dass sie die "typische Menge" noch haben, aber wenn dann 5min vor mir einer kommt, der unerwartet 50 Salzstangerl holt, dann hab' ich eben Pech gehabt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

was ist die typische menge für 12 kunden in der letzten stunde?
von denen die hälfte nur das kauft, dass sie beim supermarkt vergessen hat?
ich befürchte, du überschätzt die kundenzahl am land ein wenig.

wir kaufen auch nicht 100% beim greissler ein,
aber brot, milch, wurst, käse, wird meist hier gekauft, bzw. wurst beim bauern direkt
obst kommt meist adamer, eigenanbau, oder auch beim greissler
und irgendwelche kleinigkeiten gehen eh immer wieder aus, die man dann lieber dort mitnimmt, als erst bei der nächsten einkaufsfahrt

der neue pächter, gibt sich wirklich ordentlich mühe,
ich hoffe, dass doch einige jetzt gesehen haben,
als wir keinen greissler hatten, was fehlt.

Gruß Sonic The Hedgehog

was ist die typische menge für 12 kunden in der letzten stunde?
von denen die hälfte nur das kauft, dass sie beim supermarkt vergessen hat?
ich befürchte, du überschätzt die kundenzahl am land ein wenig.

Verstehe nicht worauf Du hinauswillst.

Ich habe Dir doch zugestimmt und gesagt, dass ich nichtmal bei einer großen Supermarktkette erwarte, dass sie bis zum Schluss alles haben.
Beim Greissler sowieso nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich hatte deinen eraten satz wohl falsch verstanden

Gruß Sonic The Hedgehog

BMW M4 Competition 2021: absolut nichts in 3 Jahren, 19000 Km.

Das ist aber jetzt kein Qualitätskriterium, eher eine Pflichterfüllung.

Das ist aber jetzt kein Qualitätskriterium, eher eine Pflichterfüllung.

Die Porsche scheitern daran ... Also irgendwie schon ein Kriterium.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

23.05.2025, 14:50 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

"Irgendwie" trifft's ziemlich gut.

"Zurück zu den Wurzeln" hätten sich viele bestimmt anders vorgestellt als zu den Anfangsjahren des M96 zurückzukehren, denn der Murl war zum SOP ein SOB.

Danke für die Info.

Haha und das in einem Geizhals FORUM, wo man um jede Schraube zittert die locker werden kann.

Da es Autos geht die ein Normaler eh nicht braucht geschweige fährt, ist es mir belanglos.

Das mit den Winterpatschen kennen wir schon, da hast auch genug gewartet bis sie die Kompletträder nicht gefunden haben

Offenbar bis du kein ECHTER BMW Fahrer(Heizer), ich kann dir von neuen BMW`s Motorentechnisch nicht gutes erzählen.

28.05.2025, 15:05 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Da es Autos geht die ein Normaler eh nicht braucht geschweige fährt, ist es
mir belanglos.

Hier sind doch etliche Bitcoin bros und erfolgreiche IT-Unternehmer!

Offenbar bis du kein ECHTER BMW Fahrer(Heizer), ich kann dir von neuen BMW`s
Motorentechnisch nicht gutes erzählen.

Ich hatte mit dem 2000 gekauften 525ix Touring (ca. 210.000 Km beim Kauf) und dem 2007er E61 (neu) nie Motorprobleme, nur Elektronik-Glitches. Die BMW von 2020 und 2021 waren makellos in jeder Hinsicht. "Heizer" bin ich vielleicht keiner, abgesehen von Bimmercode und Remus-Auspuff auch kein Tuner. Vielleicht ist das das "Problem".
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Hier sind doch etliche Bitcoin bros und erfolgreiche IT-Unternehmer!

Bei mir ist das mit dem BTC komplett spurlos vorüber gegangen, wenn ich denke was ich schon gespendet habe, da 10% und die Garage wäre voll, 50% = 30m Yacht, 100% reicher als reich

Ich kenne nur einen IT Unternehmer den Möchtegernrallyfahrer, aber ich glaube der ist nicht mehr present?

Die BMW von 2020 und 2021 waren makellos in jeder Hinsicht.

Wenn man denkt das, BMW Motore baut mit zu schwacher Ölpumpe, ist das schon peinlich oder gewollt?

Ja seit 2021 da ist schon viel Wasser die Donau runter, sprich es hat sich viel getan.

Wenn man denkt das, BMW Motore baut mit zu schwacher Ölpumpe, ist das schon
peinlich oder gewollt?

das zieht sich eh durch alle premiummarken. die aktuellen benz v8 sind ein witz und bei audi schauts motorentechnisch auch nicht rosig aus. sterben bei 150tkm ist jetzt anscheinend normal.

das zieht sich eh durch alle premiummarken. die aktuellen benz v8 sind ein
witz und bei audi schauts motorentechnisch auch nicht rosig aus. sterben bei
150tkm ist jetzt anscheinend normal.

Ja, stimmt wenn die 100tkm mal geschafft sind, soll die Karre auseinanderfallen, schließlich wollen die Glaspaläste auch bezahlt werden.

; ))) Sorry kein Mitleid .. für das Geld kannst Du Dir sicher den privaten Mechaniker leisten ; )))

Aber korrekt. Die Anfälligkeit der Autos ist deutlich gestiegen.
Leider.

.. und oftmals wissens weder die Ursache oder sind beim Beheben erfolgreich.
Anyway .. viel Glück weiterhin!
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

ür das Geld kannst Du Dir sicher den privaten Mechaniker leisten ; )))

Das Geld ist nicht das Problem, aber Lebenszeit kann ich nicht kaufen. Und der 911er war jetzt schon beim Service und der Fehler kommt noch immer.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das Geld ist nicht das Problem, aber Lebenszeit kann ich nicht kaufen. Und der
911er war jetzt schon beim Service und der Fehler kommt noch immer.

Früher? mussten die Butler die gleichen Schuhgröße wie die Herrschaft haben, evt findest du wen(hier sicher nicht) der dir die Auto einfährt

evt findest du wen(hier sicher nicht) der dir die Auto einfährt

Brauche ich nicht, ich kaufe fast nie Neuwagen (dauert zu lange, Lieferzeiten werden immer schlechter). Und aktuelle Modelle sind eh so ziemlich alle Mist, BMW ab 2024 gefallen mir auch nicht mehr (Interieur sieht aus wie China-Kopie von Mercedes).
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