10.000,- Euro ertragreich längerfristig anlegen!

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

warum gerade amazon?

- weil sie in den letzten 12 Monaten recht gut unterwegs waren (Kurs 17 => 57) und es keine sichtbaren Gefahren gibt ...
- weil sie ihre Marktposition immer weiter ausbauen ...

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
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Ok. Das mit den Sichtbaren Gefahren wegen der im momentan unanfochtenen Marktführerschaft kann man gelten lassen.

Aber der Hinweis auf den Anstieg der Vergangenheit ist eigentlich ein Plusminusnull-Argument. Ebenso gut könnte man genau deshalb abraten.

Aber der Hinweis auf den Anstieg der Vergangenheit ist eigentlich ein Plusminusnull-Argument. Ebenso gut könnte man genau deshalb abraten.

Genau deshalb gibts auch Anlageformen die sowohl bei steigenden (Aktien-)Werten als auch bei fallenend Werten Gewinne erwirtschaften können. Wie sicher diese in der Zukunft sind, tja, wenn ich das selbst wüßte....

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Ja, sicher ... Meine Überlegungen bzw. meine Empfehlung basiert auf einer Einschätzung der Geschäftsentwicklung, nicht des Aktienkurses. Wir wissen ja, inwieweit diese Dinge wirklich zusammenhängen

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und?
Wieviel 100 Stück Pakete hast Du selbst schon geordert?

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

Ein paar Dutzend

(Geizhals-User bestellen derzeit ca. 250-300 pro Tag über geizhals.at ...)

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Hm, ja, in diesem Fall würde ich Deiner Einschätzung auch folgen, da ich das noch uneingelöste Potential auch als gut einschätze.

ob das vernünftig ist ?

__________________________________________________________________________________

Ich tue meistens Dinge die anderen ziemlich unvernünftig erscheinen. Meine Bank hat sich daran gewöhnt und nimmt die resultierenden Eingänge wohlwollend zur Kenntnis.

das geht auch auf vernünftige art und weise

__________________________________________________________________________________

Ganz sicher. Aber was bitte ist auf dem Finanzmarkt, der doch so extrem von psychologischen Faktoren abhängt nun "vernünftig" und was "unvernünftig"?

als erfolgreicher unternehmer im internetbusiness habe ich dir schon etwas mehr realitätssinn zugetraut!

amazon ist eine riesige geldvernichtungs*TRÖT*, kein quartal mit gewinn bisher,
(nur pro forma ein paar cent pro aktie vor ausserordentlichen abschreibungen)

wie lange kann die firma mit > 4 Mrd. umsatz noch wachsen? bis ihr das geld ausgeht oder bis die erde nicht mehr rund ist?

ich würde lieber in GH aktien investieren, da ist noch wachstum möglich, aber leider
seit ihr nicht börsennotiert.

fazit: nicht alles was steigt ist auch viel wert. (nicht alles was glänzt ist gold)
in amazon ist derzeit ein riesiger short squeeze im gange, das ist der hauptgrund
warum sie steigt.

Amazon Quarterly Earnings Per Share

Qtr 1 Qtr 2 Qtr 3 Qtr 4
Current fiscal year -0.03 -0.11
Previous fiscal year  -0.06 -0.25 -0.09 0.01
2nd previous year    -0.63 -0.47 -0.46 0.01
3rd previous year     -0.90 -0.91 -0.68 -1.53
4th previous year     -0.20 -0.43 -0.59 -0.96

Ich glaube, du solltest mehr über die Pläne von Amazon lesen ... Inzwischen verdienen sie recht gut an Logistikleistungen für andere Online-Shops (z.B. Toys'R'Us) und haben wohl die modernsten Logistikzentren und Lager im Online-Business. Die Verluste sind IMHO geplant und u.a. aufgrund der großzügigen Partnerprogramme und Werbeleistungen entstanden und keinesfalls Notwendigkeit.

Daß sie noch wachsen können, sieht man an den neuen Produktkategorien (Küchengeräte und nun viel mehr Hardware...).

Im übrigen halte ich viel von Jeff Bezos und traue ihm noch einiges zu

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ich verfolge die pläne von jeff seit 98, sie haben allesamt viele milliarden $ gekostet
mit dem ziel marktanteil um jeden preis. dieser preis wurde zunächst mit venture-,
dann mit fremdkapital finanziert.

die aufgabe hier war, ein langfristiges profitables investment zu empfehlen. amazon hat aktuell eine marktkapitalisierung (ausgegebene aktien x börsenkurs / Shares currently outstanding 396.987.619 x $ 58.30 ) = ca. 23.1 MRD $

sehen wir uns nun den umsatz für 03 an, ca. 4 Mrd.$. nehmen wir nun an, es gelingt amazon noch 5 jahre weiter zu wachsen und den umsatz zu verdoppeln.
dann hätte die firma beim aktuellen preis ein price / sales ratio von 3!
ein handelsunternehmen ohne wachstum mit geringen margen wird selbst als marktleader niemals mehr als ein 1.5 er ratio wert sein.

nun errechnen wir das ertragspotenzial:

verdoppelter umsatz von 8 MRD$ in 5 jahren und der versuch aus den
aktuellen ertragszahlen die zukunft zu lesen:

Gross margin (TTM) % 24.55
Oper. margin (TTM) % 3.18
Profit margin (TTM) % -1.89

wir gehen davon aus dass das gross margin bleibt und jeff auf die kostenbremse steigt und das operating margin zum profit margin wird. (mehr kann man in den kühnsten traümen nicht erwarten)

sind dann also 3 % vom 8 MRD$ umsatz = 240 Mio Gewinn

um nun ein price / earnings ratio (KGV) zu errechnen muss man den gewinn durch die anzahl ausstehender aktien dividieren. (wir nehmen an dass sie in 5 jahren noch gleich hoch ist, obwohl jeff, der alte geldvernichter sicher noch ein paar secondary offerings oder converible bonds unters volk mischen und damit die anzahl der outstanding shares erhöhen wird.)

Gwinn pro Aktie 2008 = 240 Mio : 4 Mrd Aktien = EPS von 0.16 cent Aktuelle Marktkapitalisierung / Gewinn 08 = PE (KGV) 2008

23 MRD / 240 Mio ~ PE 100

du willst also wirklich ein langfristinvestement in eine firma empfehlen wo du jetzt
wenn alles bis 2008 gut läuft bereits den 100 fachen möglichen unternehmens-gewinn bezahlst? jetzt weisst du warum die hedgefonds diesen junk short bis
über beide ohren sind!

mein preistarget bei amazon liegt bei ca. $ 9 für 2008

vielleicht meinte Marinos er soll amazon puts kaufen

*CoolerMasterAluTower*Enermax 460W*Ausus P4B533-E*Pentium4 2.4 533*768MB DDR CL2Infinion**400GB--7.200RPM**NEC1100A*ArtecDVD*MSI FX5900@Ultra*Creative Audigy*Digi9636RME*LG 18.1 TFT**3DMark 2003 5558 3DMarks*

ruft ein kunde bei der bank an: ich möchte sofort XY optionen kaufen!

puts oder calls?

das ist mir egal, hauptsache sie steigen.

s.c.h.e.i.ß.e man - du machst mir Angst
kannst du nicht einfach sagen Amazon ist kacke weil da zuviel investiert wird ohne berechtigte gewinnaussichten............

und warum zur hölle macht man sich über sowas gedanken?
nur um geld zu verdienen- da gibts sauberere arten - waast eh diebstahl volk und so

ich will niemandem angst machen, aber was ich hier schreibe sind fakten und der
unternehmenswert von dem der boss hier spricht sind mehr als 3Mrd. $ schulden
und ein negativer buchwert. ich weiss er meint die marktmacht und stellung des unternehmens das mit fremdkapital jahrzehntelang und solid aufgebaute branchen
ausradiert ohne selbst dabei zu verdienen. aber so ist die freie marktwitschaft nun mal und solange es mehr dumme als aktien gibt (zitat kostolany) wird das spiel weitergehen.

ich habe selbst mehrere unternehmen erfolgreich aufgebaut und glaube deshalb
den wert eines unternehmens sowohl an den kennzahlen als auch an der tätigkeit einschätzen zu können. deshalb ist mein beruf auch der börsenhandel geworden.

was amazon derzeit tut ist meiner meinung nach ein grosser fehler von bezos. vom spezialisten wandelt sich amazon zur internet-quelle. wenn du hier beim samsung 191N nachschaust wirst du feststellen dass amazon mit abstand bestbieter ist. warum machen die das? damit sie durch weiteres umsatzwachstum ihre wahnsinnige börsenbewertung halten können. stelle dir vor amazon würde nicht mehr wachsen! sie würde auf der stelle mehr als 50% verlieren und wenn das
wachstum weiter ausbleibt auf ein price/sales von etwa 1 fallen. das wäre dann ein kurs unter 10.

bisher hat amazon ein grossmargin (rohe handelsspanne) von fast 25%
und ist damit nicht in der lage profite zu erwirtschaften. was glaubst du hat sie
auf den samsung TFT für eine spanne? mehr als 3% ? damit wird aber viel umsatz
generiert, das heisst die verluste werden steigen! noch dazu ist amazon bei rücknahme und umtausch grosszügig wie man hier lesen kann. auch das wird bei büchern weniger ins gewicht fallen als bei elektrogeräten.

ich sage nicht dass die aktie von hier nicht noch weiter steigen kann. aber in diesem thread ging es um langfristanlage und da ist amazon IMO einfach eine völlig falsche empfehlung. wenn du angst hast, setze einen stop mit dem du leben kannst. und bei dem vor allem das risk/reward verhältnis passt.

schau dir an was heute mit ebay passiert, es gibt nur ansatzweise den verdacht das wachstum könnte sich abflachen und schon geht es ihr an den kragen.

am 21. kommen die quartalszahlen von amazon. der stärke der aktie nach zu urteilen werden die ergebnisse besser als erwartet sein. lassen wir uns überraschen.

das hab ich vergessen:

>und warum zur hölle macht man sich über sowas gedanken?
>nur um geld zu verdienen- da gibts sauberere arten - waast eh diebstahl volk und >so

diebstah am volk ist am girokonto 0.25 auf der habenseite zu zahlen und 12.75
beim soll zu nehmen!

wenn jemand auf reguläre art und weise (ohne insiderwissen etc.) geld an der
börse verdient ist das kein diebstahl. das was ich mache ist meiner meinung nach
das härteste geschäft der welt. ich kämpfe täglich gegen lügner, betrüger, manipulanten, faker, insider und marketmaker die den orderflow kommen sehen. dabei noch einen vorteil zu finden ist verdammt schwirig, noch dazu wo der markt weder rational noch effizient ist.

Was bei all diesen (i.d.R. korrekten) Betrachtungen unter den Tisch fällt, ist die einfache Tatsache, daß Amazon "assets" von unermeßlichem (und dabei nicht berücksichtigem) Wert geschaffen hat und weiter schafft.

Deshalb sind solche Berechnungen nur die halbe Wahrheit und das war wohl auch einer der Gründe, warum so viele sehr belesene Anleger auch viel Geld verlieren ... Zuwenig Detailwissen über das Unternehmen.

Aber ich will ja niemandem etwas einreden.

Kauft Microsoft, die haben ja glänzende Finanzdaten.

MfG,
-mjy

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

ich möchte nochmals auf deine anlageempfehlung zurückkommen:

>Wichtig wär mir das Geld wirklich gewinnbringend anzulegen. Das Risiko sollte >gering sein, wobei ich ein gewisses Risiko wahrscheinlich nicht ausschliessen kann >um eine attraktive Anlageform zu wählen!

deine kaufempfehlung für Amazon war bei 58.3 aktuell ca. 4 monate später 42.8

das ist aktuell ein minus von ca. 27%

wie du weisst liegt mein kursziel als amazon shortseller weit tiefer - bei 26 da meine analyse betreffend der sinkenden grossmargins auf grund der sinnlosen hardwaregeschäfte voll eintrifft. weiters war der umsatz Q4 mit weihnachtsgarantie etc. künstlich gepusht und die künftigen wachstumsraten werden daher abflachen:

8:23AM AMZN target cut to $36 at Lehman 43.65: Lehman cuts their target on Amazon.com to $36 from $40, as they expect gross margins to pressure results throughout 2004 and they believe that more profit-taking is likely in the near-term; firm is concerned that incremental operating margins will slow as gains may be less significant in int'l mkts due to deteriorating gross margins and new store launches, and they believe that int'l mkts may be more challenged in leveraging distribution opportunities than in North America; also, firm expects North America media rev growth to slow to the high single-digits beginning in Q2 as comps become more difficult and a greater share of this biz moves to third-party. Maintains Underweight rating

ich will nicht unbedingt recht haben, da es auf lange sich schon möglich ist dass man mit dieser aktie ein sparbuch ausperformt, aber als langfristiges investment kann man auch wenn man noch so überzeugt ist niemals einen einzelwert empfehlen. diversifikation ist die einzige möglichkeit mit der man langfristig ein vernünftiges risk to reward ratio erzielen kann. ich tätige daher leerverkäufe in überbewerteten aktien und kaufe attraktive midcaps.

> deine kaufempfehlung für Amazon war bei 58.3 aktuell ca. 4 monate später 42.8
>
> das ist aktuell ein minus von ca. 27%

Da hast du Recht - aber es ging um eine langfristige Investition (4-10 Jahre). Warten wir mal ab, was passiert.

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Da hast du Recht - aber es ging um eine langfristige Investition (4-10 Jahre).
Warten wir mal ab, was passiert.

gut, nun haben wir wieder ca. ein jahr abgewartet was passiert.

zuletzt waren wir bei - 27% Kurs 42,8

aktueller kurs: 36,3 das ist mit dem zinsentgang für eine festgeldverzinsung und dem gefallenen $ zum € sowie den handels und depotspesen ein verlust von annähernd 50% seit deiner kaufempfehlung!

>Wichtig wär mir das Geld wirklich gewinnbringend anzulegen. Das Risiko sollte gering sein, >wobei ich ein gewisses Risiko wahrscheinlich nicht ausschliessen kann um eine attraktive >Anlageform zu wählen! (kein 0815 Sparbuch)

ich will mich hier nicht als guru aufspielen (auch wenn es spass macht recht zu haben)
worauf ich hinaus will ist, dass man nicht einfach sagen kann kaufe xy ohne zu sagen wieviel vom zu veranlagenden kapital man investieren soll, wo ist der stop wenn es schief geht etc. nun braucht der arme mensch bereits einen 100% anstieg der aktie um breakeven zu sein! unangenehm wenn er das geld nun dringend benötigt.

diversifizieren, darum geht es in einem vortrag zu dem ich dir heute eine einladung geschickt habe. es geht unter anderem auch um money und risk management. wenn es dich interessiert, würde es mich freuen wenn du kommst.

was bisher geschah: amazon hat sich einigermassen im kurs erholt. dann hat jeff vor ein paar wochen umsatzahlen für das abgelaufene quartal vorangekündigt. (die eigentlichen earnings waren erst vergangene woche). daraufhin ist der kurs nochmals steil nach oben geschossen, einige analysten liessen sich zu upgrades entzücken. ich habe mir das durchgelesen und a) gesehen dass nur über umsätze nicht aber gewinnaussichten gesprochen wurde, b) der elektroumsatz bereits den buchumsatz übertifft. nun habe ich 1+1 zusammengezählt und bin die aktie gegen die hype erneut short gegangen (leerverkauf). warum? genau das was ich in meinen alten postings vorangekündigt habe wird eintreten. um das stagnierende wachstum im kernschäft aufzufangen wird computerzeugs verkauft, da gibt es aber nicht nur keine handelsspanne sondern auch riesigen RMA aufwand. aufwand den es im buch und cd geschäft mit soliden margen kaum gibt.

nun kamen die earnings. grosse enttäuschung der anleger! riesen downgap - welch überraschung das gross margin ist rückläufig.

am chart ist mein short und die covers der letzten tage zu sehen - danke jeff!

was aber das wirklich idiotische an der börse ist: jetzt wo die firma endlich profitabel ist,
interessiert sie niemanden mehr! ich habe lange gebraucht um das zu begreifen, spekuliert wird nur auf die zukunft, auf träume und phantasie. sobald die sache messbar wird fehlt diese perspektive.
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steter tropfen höhlt den stein / danke für edit

zuletzt waren wir bei - 27% Kurs 42,8

aktueller kurs: 36,3 das ist mit dem zinsentgang für eine festgeldverzinsung
und dem gefallenen $ zum € sowie den handels und depotspesen ein verlust von
annähernd 50% seit deiner kaufempfehlung!

Wobei du gekonnt verschweigst, daß der Kurs in der Zwischenzeit wieder auf 54,70 war (im Juli). Meine Kaufempfehlung basierte aber (noch einmal) nicht auf der Entwicklung der nächsten 12 oder 16 Monate, sondern:

Was bei all diesen (i.d.R. korrekten) Betrachtungen unter den Tisch fällt, ist die einfache Tatsache, daß Amazon "assets" von unermeßlichem (und dabei nicht berücksichtigem) Wert geschaffen hat und weiter schafft.

Wie auch immer. Ich bin froh, daß ich mich nicht direkt mit Börsen-Hysterie herumschlagen muß, sondern mich eher mit Bilanz und Gewinnen/Dividende beschäftigen kann.

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

nun jährt sich dein amazon kauftip bald zum 2. mal. ich melde mich der fairness halber ein monat vor den nächsten earnings, weil ich die seite gewechselt habe. meine einschätzung, dass der hardwareverkauf zwar umsatz aber ertragseinbruch bringt war prinzipiell richtig, deshalb habe ich mit meinem short der zum zeitpunkt deiner empfehlung völlig überbewerteten und auch noch technisch überkauften aktie gut verdient.

nun könnte aber deine empfehlung, welche wohl langfristig war, aber vom timing her schlecht, doch noch in die gewinnzone kommen. (aktuell noch immer ca -30%, zinsentgang und schwacher $ nicht berücksichtigt)

warum habe ich von short auf long gewechselt? bezos scheint seinen fehler
(hardware u.ä. ins sortiment zu nehmen) in eine goldmine zu verwandeln. das heikle, von hohen garantie, rücksende und sonstigen problemen behaftete zeug wird nun weitgehend nicht mehr selbst verkauft sondern kleineren unternehmen überlassen die auf der amazon seite ihre waren listen können. damit bleibt ein netter rohertrag ohne viel aufwand. diese verkäufe machen im nu einen wesentlichen teil der amazon umsätze aus (habe die zahl nicht bei der hand). damit ist amazon plötzlich kein langweiliger versandhandel mehr, sondern eher als plattform für käufer und verkäufer - ähnlich wie ebay zu sehen und zu bewerten. inzwischen ist die firma auch langsam in richtung ihrer börsenbewertung gewachsen, bzw. der kurs dorthin gefallen.

dieses "neue" geschäftsmodell kann noch stark ausgeweitet werden, als nächstes kommen textilien. somit habe ich auf deine seite gewechselt und bin investor bei amazon. was nichts daran ändert, dass ich als kunde bisher nur enttäuschungen erlebt habe.

auf jeden fall muss man auch bei langfristanlagen die kurzfristigen rahmenbedingungen und entwicklungen prüfen. ebensowichtig ist der chart für einen erfolgreichen einstieg. unbedingt ist ein stop zu setzen wenn man falsch liegt. -50% zuzulassen bedeutet 100% anstieg zu brauchen um nur break even zu sein. das kann daher nicht richtig sein, da auch bei langfristinvestments auf den kapitalerhalt zu achten ist.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMZN&t=2y&l=on&z=m&q=b&c=
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

29.09.2005, 23:27 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

tja, nun sind ein paar Jahre vergangen, wie sieht es aus?

Kurs damals: $57 (dürfte wohl so gewesen sein)
Kurs heute: $164,97

Rendite (effektiver Zinssatz): 16,3% ca. p.a.

Also, so schlecht war meine Empfehlung damals nicht.

da du 2005 nicht mehr geantwortet hast, wollte ich 2006 ff nicht mehr in offenen wunden wühlen

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Nicht Einwanderung muss uns aufregen, sondern Auswanderung aus Deutschland" (Annette Schawan, CDU)

.

wenn du bei deiner renditerechnung auch noch den $ verlust abziehst wird es wohl weniger gut aussehen

fakt ist, die amazon empfehlung war 2003 kein guter tipp, da die aktie zum damailgen zeitpunkt hoffnungslos überbewertet war und jahrelang keine bzw. auf die vom TE gewünschte anlagezeit keine performance gebracht hat.

trotzdem gratulation, ich hätte nicht gedacht das die leute weiterhin bereit sind 70 faches P/E zu betahlen! der kurs wird vermutlich bald über 200 gehen wenn das weihnachtsquartal passt.

hast du amazon aktien über diese zeit gehalten?

eine aktie die von der börse lange geächtet wurde, trotz wirklich erstklassigem umsatz- und gewinnwachstum ist priceline. inzwischen hat es sich aber ausgezahlt. qualität setzt sich eben durch.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

da du 2005 nicht mehr geantwortet hast, wollte ich 2006 ff nicht mehr in
offenen wunden wühlen .

Wenn du nachliest, was damals geschrieben wurde, kannst du deine Erinnerung korrigieren.

wenn du bei deiner renditerechnung auch noch den $ verlust abziehst wird es wohl weniger gut aussehen

Wie bei allen US-Aktien.

fakt ist, die amazon empfehlung war 2003 kein guter tipp, da die aktie zum damailgen zeitpunkt hoffnungslos überbewertet war und jahrelang keine bzw. auf die vom TE gewünschte anlagezeit keine performance gebracht hat.

Mei, so rechthaberisch. Die Fakten (Performance, Gewinn) sind bekannt, es ging um eine langfristige Anlage und das habe ich ausführlich begründet und der aktuelle Kurs gibt mir wohl Recht. Hast du damals etwas anderes empfohlen, mit besserer Rendite?

aber sicher doch:

>ich würde lieber in GH aktien investieren, da ist noch wachstum möglich...

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Nicht Einwanderung muss uns aufregen, sondern Auswanderung aus Deutschland" (Annette Schawan, CDU)

Hast du damals etwas anderes empfohlen, mit besserer Rendite?

ich will deine empfehlung nicht schlecht machen, aber ein tipp der erst nach vielen jahren aufgeht ist nicht brauchbar für jemanden der vielleicht nach 2-3 jahren geld + ertrag benötigt. abgesehen davon ist es bei gut positionierten wachstumsunternehmen relativ sicher, dass alle 5-10 jahre je nach wirtschafszyklus neue höchststände erreicht werden.

ich jedenfalls habe die kostolany methode, investments die in den keller fahren einfach auszusitzen, nie für gut gehalten. es wird einen grund gehabt haben warum der gute mann bis ins hohe alter von vortägen, und werbeeinnahmen gelebt hat, weil er wahrscheinlich an der börse kein geld verdient hat.

ich handle immer mit absehbarem anlageziel, wenn die ertrags oder die zeitachse nicht das ziel erreichen suche ich ein neues investment. so kann ich über die jahre jeden aktienfonds ausperformen. http://forum.geizhals.at/files/13757/Performance S..pdf
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

>ich würde lieber in GH aktien investieren, da ist noch wachstum möglich...

Ist auch ein Grund, warum ich mich von der Börse fern halte.

Vom Zeitmangel mal abgesehen. Wäre vielleicht eine Vollzeitbeschäftigung für die Zeit "danach", Anleger sind ja leichter einzuschätzen als Rennpferde...

ich will deine empfehlung nicht schlecht machen, aber ein tipp der erst nach vielen jahren aufgeht ist nicht brauchbar für jemanden der vielleicht nach 2-3 jahren geld + ertrag benötigt. abgesehen davon ist es bei gut positionierten wachstumsunternehmen relativ sicher, dass alle 5-10 jahre je nach wirtschafszyklus neue höchststände erreicht werden.

Du führst die Amazon-Bilanz nach einigen Jahren also auf den Wirtschaftszyklus zurück? Da bin ich anderer Ansicht, meine damalige Begründung finde ich noch immer OK, wenngleich hezutzutage das Alleinstellungsmerkmal nicht mehr in dem Ausmaß gegeben ist, aber sie kaufen ja rasant wachsende Konkurrenten auf (Zappos ...). Jedenfalls lautete die Frage ja nach einer langfristigen Anlage, das ist ja anscheinend nicht deine Strategie.

so kann ich über die jahre jeden aktienfonds ausperformen

Die Performance ist wirklich gut, über die Jahre wohl besser als die Wertsteigerung bei GH-Aktien.

großer meister: kannst du bitte das forum wieder bischen schneller machen.
ich glaub der server pennt schon wieder.

ist sei montag abend oder so.

danke

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Nicht Einwanderung muss uns aufregen, sondern Auswanderung aus Deutschland" (Annette Schawan, CDU)

Du führst die Amazon-Bilanz nach einigen Jahren also auf den Wirtschaftszyklus
zurück? Da bin ich anderer Ansicht, meine damalige Begründung finde ich noch
immer OK, wenngleich hezutzutage das Alleinstellungsmerkmal nicht mehr in dem
Ausmaß gegeben ist, aber sie kaufen ja rasant wachsende Konkurrenten auf
(Zappos ...). Jedenfalls lautete die Frage ja nach einer langfristigen Anlage,
das ist ja anscheinend nicht deine Strategie.

nein um ehrlich zu sein, die amazon aktie war damals aus meiner sicht gnadenlos überbewertet. ich habe dann angenommen dass das unternehmen zwar langsam in die bewertung "hineinwächst" aber der kurs irgendwann den wert eines normalen großkonzerns reflektiert. ersteres ist eingetroffen, womit ich nicht gerechnet habe ist, dass die aktionäre auch jetzt bereit sind phantasiepreise für ein normales handelunternehmn mit einem operating margin < 5% zu bezahlen. wir sprechen über ein KGV von 70 bei einem unternehmenswert von 75 Mrd. Der Umsatz müsste mehr als doppelt so hoch sein um so eine bewertung zu rechtfertigen, aber scheinbar sieht man für die nächsten jahre unverändert hohes wachstumspotential.

was glaubst du was ein investor der jetzt kauft erleben wird, wenn amazon irgendwann nur mehr 1 stellig wächst?

aber trotzdem gratulation zu deinem weitblick.

wie wird der $ in einem jahr stehen?

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

was glaubst du was ein investor der jetzt kauft erleben wird, wenn amazon irgendwann nur mehr 1 stellig wächst?

Zum derzeitigen Zeitpunkt würde ich eh nicht so etwas empfehlen, die Zeiten, als es noch viel Web-Potential im Westen gab, sind m.E. vorbei. Im Moment gibt's eigentlich kein börsennotiertes Unternehmen, das ich halbwegs zu durchschauen glaube und bei dem ich ein außergewöhnliches Wachstumspotential annehmen würde. Liegt aber auch daran, daß ich mich nicht wirklich damit beschäftige, bzw. andere Märkte ohnehin kaum kenne...

wie wird der $ in einem jahr stehen?

Unverändert schlecht.

Jedes Ding hat 2 Seiten:

Die Kaufempfehlung als Langfristinvestment war 2003 bei ca. $ 58,30. Ich war damals aus Charttechnischer und fundamentaler Sicht der Meinung, dass die Aktie massiv überbewertet ist und war wie du richtig zitierst Short mit einem Ziel von $ 26. dieses Ziel wurde im Herbst 2006 erreicht. Viel genauer kann man mit einer Prognose kaum liegen:

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Nicht Einwanderung muss uns aufregen, sondern Auswanderung aus Deutschland" (Annette Schawan, CDU)

deine kaufempfehlung für Amazon war bei 58.3 aktuell ca. 4 monate später 42.8

das ist aktuell ein minus von ca. 27%

wie du weisst liegt mein kursziel als amazon shortseller weit tiefer - bei 26

Heute: 758,81

cheers
h

mein preistarget bei amazon liegt bei ca. $ 9 für 2008

We siehst du die Sache eigentlich heute? Gerade aktuell wg. Rekordergebnissen und so...

(2008 lag AMZN übrigens bei ca. $80).

Seit der Diskussion hat sich der Kurs ver-14facht, der S&P 500 nicht einmal verdoppelt. Aus den 10.000 im Subject wären jetzt wohl ca. 140.000 geworden.

PS. Hätte wirklich gerne gekauft im Nachhinein gesehen, aber keine Zeit/Motivation damals.

29.07.2016, 18:54 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Sehr interessante Geschichte zum Nachlesen, bitte siehe mein aktuelles Posting oberhalb, ich hatte 2005 die Seiten gewechselt.

Durch die Marketplace Idee hatte Amazon plötzlich auf einen Schlag die Möglichkeit theoretisch an allen Onlineumsätzen der Welt zu partizipieren und dabei bessere Margen einzufahren als mit dem Eigenhandel. Bzw. als Logistik-Unternehmen Geld zu machen. Die Market Place sales machen inzwischen glaube ich um die 50% vom Umsatz aus und ich vermute ohne diesem Geschäft wäre Amazon bis heute nicht profitabel bzw, wäre der Kurs wirklich bei 9.

Mich würde brennend interessieren, was dich an der Amazon Story 2003 so begeistert hat, bzw. welche Pläne Bezos damals hatte die mir nicht bekannt waren, die Marketplace Story kam erst später. Die Logistik Geschichte als Dienstleister kanns ja nicht gewesen sein, wenn Amazon wie eine Spedition bewertet würde wäre der Kurs nicht annähernd wo er jetzt ist.

Fakt ist, ich habe einerseits das weitere Wachstumspotential vom damals schon beachtlichen Niveau nicht erkannt und andererseits die extreme Geldinfusion der Kapitalmärkte nicht voraussehen können.

Ich bin zudem als Unternehmer viel zu konservativ. Die extreme Geldvernichtung von Fremdkapital in Milliardenhöhe zum erobern von Marktanteilen finde ich nicht nur wettbewerbsverzerrend sondern auch unseriös wenn das über viele Jahre geschieht. Bei uns würdren das die Banken rasch abdrehen oder die Finanz wegen Liebhaberei. Aber wenn man Nr. 1 der Welt werden will, muss man wohl entsprechend rücksichtslos und aggressiv agieren,.

Sehen wir uns die aktuelle Bewertung an. Die aktuelle Marktkapitalisierung von Amazon liegt etwa beim gesamten weltweiten Online Einzelhandelsumsatz. Das P/E ist absurd wie in den schlimmsten Tagen der Technologieblase, die Umsatzrendite lächerlich, kleinste Marktveränderungen führen in die Verlustzone. Ich würde auf diesem Niveau keinesfalls kaufen.

Aber vermutlich steigen die Kurse weiter in den Himmel, wen interessieren an der Börse schon Fundamentaldaten, es geht nur um Verbesserung und Verschlechterung. Wehe wenn der Umsatz eines Tages nicht mehr wächst...

Auf jeden Fall gratuliere ich zu deinem Weitblick von damals. ich hoffe sehr meine damaligen Postings haben dich nicht vom Kauf abgehalten, aber du hattest noch Jahre später Gelegenheit zum halben Preis zu kaufen. Auch ich bin mit meinem Entry 2005 ausgestoppt worden, bevor die Party los ging, dafür hatte ich aber an den shorts verdient.

Aktuell quält mich Amazon mit den Plänen in Wien ein eigenes Versandzentrum aufbauen zu wollen. Meine schönen Post Aktien die auf den damaligen Kaufpreis ca. 10% Dividende bringen kommen unter die Räder.

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Die Market Place sales machen inzwischen glaube ich um die 50% vom Umsatz aus
und ich vermute ohne diesem Geschäft wäre Amazon bis heute nicht profitabel
bzw, wäre der Kurs wirklich bei 9.

Lt. meinen Informationen bringt der Marketplace nicht übermäßig viel, die profitabelste Sparte ist AWS.

Mich würde brennend interessieren, was dich an der Amazon Story 2003 so
begeistert hat,

Der Umstand, dass sie damals schon bei "best practices" in vielen Bereichen unerreichbar waren und Strukturen aufgebaut haben, an die kein anderer aufschließen konnte: beste Warenhaus-Logistik (also das handling im Lager, nicht der Versand selbst), bester Online-Shop, bestes Partnerprogramm usw. ... Das Wachstum war vorprogrammiert, die Profitabilität schien mir bei Bedarf(!) in Reichweite zu sein, aber zugunsten des Wachstums aufgeschoben.

Edit: damals war der Online-Markt ja noch recht klein und ich war auch überzeugt davon, dass er rasant wachsen würde.

Das P/E ist absurd wie in den schlimmsten Tagen der Technologieblase,

Naja, forward P/E ist 77 oder so.

Meine schönen Post Aktien die auf den damaligen Kaufpreis ca. 10% Dividende
bringen kommen unter die Räder.

Ich hatte Ende 2014 Post gekauft, war zwischenzeitlich auf +20% damit und jetzt bin ich satt im Minus weil nur wenige daran glauben. Naja, ATX...

31.07.2016, 18:58 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich hatte Ende 2014 Post gekauft, war zwischenzeitlich auf +20% damit und
jetzt bin ich satt im Minus weil nur wenige daran glauben.

Alte Börsenweisheit, an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben

Früher habe ich immer mit 20% Gewinn abgestossen, auch OMV die sich dann verfünffacht hatte

Naja, ATX...

Und du hast nicht mal die die Jugokrise druchgemacht, seit dem ist die AT Börse nicht mehr im großen Rennen!

Ps: ich habe die Jugokrise mitgemacht

------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

Alte Börsenweisheit, an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben

Stimmt schon, ich hatte mir aber vorgenommen, zu kaufen und lange zu behalten, weil mir tägliches Traden zu stressig war.

zu kaufen und lange zu behalten, weil mir tägliches Traden zu stressig war.

Wenn du wie ich annehme massiv über 1 Mio in Aktien hast und ein Flieger in ein Gebäude fliegt, darft auch nicht hinschauen

Melissengeist hilft da wenig, ein dickes Barpolster(was man eh immer noch haben sollte) ist da gut, da man eh noch die Eine oder Andere Aktie nachkaufen wollte

Melissengeist hilft da wenig, ein dickes Barpolster(was man eh immer noch
haben sollte) ist da gut, da man eh noch die Eine oder Andere Aktie nachkaufen
wollte

Ach, ich hab ein bisschen Glück gehabt (mit Kauf im Oktober 2014) und ein bisschen Pech (2 wirklich miese DAX/ATX-Jahre), insgesamt bin ich dzt. 4% im Plus zzgl. Dividenden.

Da verschmerzt man auch weniger gute Startup-Investments.

insgesamt bin ich dzt. 4% im Plus

Ich habe grad nachgeschaut und bin mit 5,2% in den Miesen.
CBank sein dank

zzgl.Dividenden.

Bitte nichts schön rechnen

Bitte nichts schön rechnen

Tu ich schon nicht, muss mir ja die hohen Gebühren leisten können.

muss mir ja die hohen Gebühren leisten können.

Hätte ich von dir nicht gedacht, dass du "hohe" Gebühren zahlen tust

Ich tu es nicht

die österreichische finanz würde ein unternehmen das 7 jahre in folge nur verluste macht längst als liebhaberei einstufen. mit diesen bilanzen: Total debt/total capital (FY) 2.44 und massiv negativem buchwert - Book value/share (FY) -3.49 würde man bei keiner bank einen kredit bekommen. an der börse ticken die uhren anders: die CEOs haben vergessen dass das ziel eines unternehmens gewinne erwirtschaften ist, und die anleger tragen diesen unternehmen das geld noch nach!

um jetzt aber auch etwas positives über jeff zu sagen: die idee selbst eine searchengine zur produktsuche zu etablieren ist gut. warum das geschäft den anderen lassen wenn man selbst den traffic hat. allerdings werden dadurch die
wachstumsaussichten von yahoo,google,askjeeves,looksmart und co. etwas trüber.

die aktuellen quartalszahlen waren ok, aber der ausblick nicht:

For next year, Amazon projects that it will have operating income of $315 million to $415 million on $5.75 billion to $6.25 billion in sales. That means that the company expects its revenue to grow by about 10% to 23% next year, or considerably slower than this year's 32% pace.

The midpoint of Amazon's revenue guidance -- $6 billion in sales -- is also significantly below Wall Street's expectations. Analysts surveyed by Thomson First Call had projected that the company would post $6.12 billion in sales next year.

Even more significantly, the company's earnings guidance for 2004 appears to be far below analysts' expectations. The company pointedly did not reconcile its operating income projections to per-share GAAP or pro forma earnings

dass die neuen produktkategoriene (elektrobereich) auf das gross margin drückt,
ist ebenso deutlich wie die steigenden verluste aus der free shipping aktion.

ich glaube trotzdem dass Amazon ein sensationelles Q4 und ein viel besseres
nächstes jahr haben wird als hier prognostiziert wurde. das spiel an der börse läuf
so: erwartungen tief ansetzen, dann die erwartungen schlagen und schon steigt der aktienkurs. was angesichts des vergangenen kursanstieges auch eine gute strategie ist. heute geht es jedenfalls einmal abwärts.

> Ich glaube trotzdem dass Amazon ein sensationelles Q4 und ein viel besseres
> nächstes jahr haben wird als hier prognostiziert wurde.

Na schauen wir mal ... heise.de:

"Für die anbrechende Weihnachtssaison verspricht sich Amazon kräftigen Rückenwind. Der Umsatz soll zwischen 1,76 Milliarden und 1,91 Milliarden US-Dollar liegen bei einem operativen Gewinn von bis zu 155 Millionen US-Dollar"

(d.h. > 5 Millarden Umsatz / ca. 125 Mio. Gewinn für 2003 ... nicht so übel)

In der Theorie ist die Praxis der Theorie näher als in der Praxis
(Urheber unbekannt)

Unglücklicherweise hat Amazon ein zentrales Problem und das heißt "Steuerflucht". Nachdem den Staaten langsam das Geld ausgeht, man aber trotzdem immer mehr ausgeben will, werden sie über kurz oder lang das Steuerschlupfloch für Amazon dichtmachen.

Somit ist Amazon zwar keine schlecht Aktie, aber sicher keine längerfristig sichere Angelegenheit

IMHO

Je mehr AmaZon Aktien ich besitze, desto eher komme ich zum Mars und kann endlich diese scheußliche Rechtsradikalowelt hinter mir lassen.
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
Der größte Schweinestall der Welt

Google geht auch gut.

[EDIT]: Die Meldung, dass das Posting älter als blablabla ist kommt übrigens nicht.

lG Mike
"Women can fake orgasms, but men can fake entire relationships." - Sharon Stone
-> MAN OF THE WEEK

24.09.2005, 19:14 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

Der Tipp hätte sich ausgezahlt...

cheers
h

Hab jetzt auch die Bezeichnung der Anlageform von der CA gefunden. Das von mir genannte Produkt ist ein

Dachfonds mit Kapitalgarantie und 80 % Höchststandsgarantie

finger weg, fonds sind zu risikoreich, der hype ist vorbei und damit sind so ziehmlich alle fonds den bach runter gegangen

nimm lieber eine lebensversicherung (aber keine reine ablebensversicherung) oder eine pensionsversicherung (achtung staatliche förderung ist nur auf den jahresbeitrag nicht auf die gesamtsumme)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

und zahle dafür die versicherungs beiträge....ja geile idee....

--

???
Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

bei lebens-versicherungen als sparform zahlst bei jeder einzahlung für die versicherung....und davon siehst nix wieder....

--

Und die Provision des Verkäufers, und die Gebühr für die Verwaltung, und die Versicherungssteuer und und und ..

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

fonds zu risikoreich??? - mit kapitalgarantie sicher nicht! und dass diese fonds in den letzten jahren nicht sonderlich gut gelaufen sind ist anhand der schlechten konjunktur und aktienkurse verständlich - jetzt haben wir allerdings wieder einen aufschwung und somit werden wahrscheinlich die aktien-fonds auch wieder ertragreicher und interessanter

mit einer lebens- oder pensionsversicherung ist ihm glaub ich auch nicht geholfen wenn er 10.000 sofort anlegen will .....

mfg
Barney
___________________________________________________________

Am Rhein der norischen Berge (gemeint ist der Inn), wird ein Großer geboren werden aus dem Volk, das zu spät gekommen ist. (Österreicher)
Nostradamus, eigentlich: Michel de Nostredame (1503 - 1566), französischer Mathematiker und Astrologe (Centurie IX/17)

(man kannte mich auch damals schon

fast alle Fonds, die jetzt alle am Bauch gelegen sind, legen in den letzten Monaten nicht viel, aber konstant zu, auch meine eigenen.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

Bitte? Aktienfonds vielleicht (auch wenns wieder schön langsam bergauf gehen könnte), aber nicht alle... Ich hab auch bei einer risikoarmen Strategie keine Probleme mit (den richtigen) Fonds

Live long and prosper!
LoneTiger

Jeder wird dir heute von einer LV als Sparform abraten weil die Nebenkosten bei Versicherungen enorm sind und es sich praktisch nicht auszahlt, speziell wenn du nicht unendlich lange warten willst.

Habe ich irgendwo heute eine Lebensversicherung geraten?

Gruß Sonic The Hedgehog

Schon mal aufs Datum geschaut?

Ja, leider zu spät

Is mir auch schon passiert.

derzeit gibt es ein sogenanntes Capital Invest von der CA.

Das Geld wir dabei in Aktien und Fonds angelegt. Laufzeit 6 Jahre.
Liegt der Kaufwert sagen wir mal bei 100% und er steigt innerhalb der 6 Jahre irgendwann auf sagen wir 200%, dann gehören die 80% des Gewinnes... sprich du bekommst dann 180% wieder zurück.
Die Bank übernimmt dabei eine Höhststandsgarantie.... sprich wenn der Kurs nach 4 wochen den Höchststand erreicht und die letzten 6 Jahre eigentlich nur noch Verlust macht, dann bekommst du trotzdem die 80% vom Höchststand.

Einziges Risiko dabei ist, daß der Kurs nur fällt (was ja eigentlich gar nicht sein kann), dann bekommst zumindest die Einlage zurück...
Hast halt keine Zinsen bekommen auf das Geld, aber bei 1,25% Zinsen derzeit auf Sparbücher fällt dir das gar net auf wahrscheinlich....

Wichtig ist jedoch, das die Zeichnungsfrist für dieses Capitalinvest der 15.9.2003 ist !!!!
Sprich also schon dieser Mittwoch.
Näheres zu Capitalinvest findest du auf der Homepage http://www.ba-ca.com/de
Mach Dir schnell einen Termin aus bei einem Berater in einer Filiale !!!

DaSpedi

entweder Du hast Dich im Datum vertan, oder die Zeichnungsfrist ist seit rund einem Monat aus!

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

nein habe ich mich nicht.
ich habe erst vor etwa 1,5 wochen unterzeichnet !!!
das Geld liegt derzeit auf meinem Konto (nein ich sag die Nummer jetzt nicht

) und wird erst mit 15.10. abgebucht und in den "Fond" überführt.

DaSpedi

doch, die zeichnungsfrist ist seit heute 16:00 geschichte.

Zeichnungsfrist und Buchung der "Zahlung" ist aber schon bissi was verschiedenes....
wahrscheinlich deswegen 2 Tage vorher, weil das Geld manchmal 2 Tage braucht bis es auf dem betreffenden Konto einlangt.

Stell dir vor du legst 100k an und die werden zu früh abgebucht !!!
Da werden Zinsen fällig, daß du die Ohren anlegst !!

DaSpedi

Hm ich würd schon in Fonts investieren, bzw. in Dachfonts ... da ist das Risiko nicht zu hoch.

Ich hab mich vom Vermögensberater informieren lassen und der regelt mir das jetzt, soll keine Werbung sein aber ich würd mich vorher beraten lassen.

http://www.ovb.at/

MfG

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

http://www.uned.at

-> das Produkt ViaLife direct.... ist zwar ned langfristig (max. 8 Jahre), dafür garantiert und ertragreich, Nachteil (?) Veranlagung in US-$, d.h. du hast ein Währungsrisiko

schaus Dir mal an

Naja, mein Vertrag gilt 35 Jahre ... ich kann abbrechen wann ich will, verlier kein Geld so wie bei einer Lebensversicherung oder bei einem Bausparvertrag.

Man kann sich aussuchen in welche "Dachfonts" man investieren kann ... ist recht gut gemacht wenn man sich informieren lässt.

MfG

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Dh. dann hast du wahrscheinlich eine Fondsgebundene Lebensversicherung.
Lass mich raten... von der Nürnberger Versicherung? Die OVB verkauft nämlich am liebsten FLV von der Nürnberger.

>>ich kann abbrechen wann ich will, verlier kein Geld so wie bei einer Lebensversicherung oder bei einem Bausparvertrag.

Kannst du mir das mit dem "abbrechen" genauer erklären.

lg

wie bei jedem werkvertrag, du kannst aus dem MLM als berater aussteigen
wann du willst bzw. wenn dein genervter bekanntenkreis ausgelaugt ist. ausser es handelt sich um eine der vielen scientology firmen, da wird es möglicherweise schwieriger.

Na ich glaub du verwechselst da jetzt was. Er hat seinen Sparvertag mit einer Laufzeit von 35 Jahren gemeint, nicht den Strukturvertrieb selber.

lg,
pinky

Nein es ist keine Fondsgebundene Lebensversicherung! Ich kann es dir nicht genau sagen weil ich die Daten daheim hab aber ich sags mal so:

Ich zahl Monatlich 40 , die werden in diverse Dachfonds investiert, die ich mir selber zusammengestellt habe.

Der Vertrag ist derzeit auf 35 Jahre gestellt, wenn ich z.B. nach 10 Jahren nicht mehr einzahlen will, dann krieg ich den vollen Betrag den die Fonds gebracht haben. Ohne irgendwelche Steuern zu zahlen wie z.B. bei einer Lebensversicherung oder einem Bausparvertrag.

MfG

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Weißt du in etwa wie das Produkt heißt?

>>Ohne irgendwelche Steuern zu zahlen wie z.B. bei einer Lebensversicherung oder einem Bausparvertrag.

Bei einer Entnahme ist jede Lebensversicherung ab 10 Jahre steuerfrei und ein Bausparvertrag hat sowieso nur 6 Jahre Laufzeit und wird mit der KEst versteuert.

Kannst du mir bitte mehr über den steuerfreien Dachfonds erzählen.

Danke

Geh, ich bitte dich.
Nur Deppen steigen da ein.
Lies: http://www.mlmwatch.org/

lg,
Martin

Naja, wennst meinst

heikel, Multilevelmarketing, vulgo Strukturvertrieb.
Da ist die Gefahr leider sehr gross, dass Produkte empfohlen werden, die für den Vertrieb die bestmögliche Provision abwerfen.

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[x] Brille auf - bitte klein schreiben
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Eher Produkte die für die Person das bestmögliche Ergebnis abwerfen.

MfG

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jo, die Argumente kenne ich - klingt nach dort tätig.
Oder soll ich Dir mal die Ausbildungsunterlagen von MLM zukommen lassen?

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Wenn du so lieb wärst ....

> Hm ich würd schon in Fonts investieren, bzw. in Dachfonts

bitte in Zukunft "Fonds" verwenden oder investierst Du in Schriftarten (Fonts)

ja big sorry aber es geht hier nicht um irgendeinen aufsatz oder sonstwas also ist das nicht so wichtig

> aber es geht hier nicht um irgendeinen aufsatz

hast schon recht - bin selbst auch kein "Rechtschreib-Professor" und will auch keiner sein, mir sind auch schon Schreibfehler (zu schnelle Finger

, etc.) passiert.

nur 2x so knapp hintereinander hat schon in den Augen weh getan

Fonds bzw. Fonts sind halt mal zwei Paar Schuhe

Hehehe ja du, ich bin in der Arbeit und da bleibt nicht viel Zeit zum denken wenn alle 2 min. das Tel. klingelt

Ich denke du bist Beamter!

Um genau zu sein: Beamter in Ausbildung

Bürokaufmannslehrling in der Gemeinde Wien brauch ich mehr sagen

Sowas gibts? *lol*

Hey is ja super! Wie kommt man zu so einer Lehrstelle? Braucht man da Beziehungen, oder einfach nur Glück?

Hm kommt drauf an ... wenn du Hirn hast und sie noch Leute suchen dann bewirb dich bei der Magistratsabteilung 2 ... wenn du Beziehungen hast dann ist es noch besser

Ich brauch eh keine Lehrstelle mehr. Ist fürn einen Freund, der gerade auf der Suche ist.

hehe, es wird gemunkelt, daß den Beamten das Denken garnicht erlaubt ist

- und immer diese störenden privaten Telefonate

, tztz

(bitte nicht persönlich nehmen

) - ist nur als kleines Späßchen gedacht

Sagen wir es mal so ... es wird auch gemunkelt das die Beamten den ganzen Tag nix machen und sich nur betrinken ... LEIDER (!!!!) war ich noch nie betrunken bzw. sind mir solche Fälle nicht bekannt.

Hm kommt drauf an in welcher MA (Magistratsabteilung) du als Lehrling eingesetzt wirst, aber in meinen bisherigen Dienststellen war immer genügend Arbeit da

jajaja die Beamtenwitze ...

aber wie sieht denn das aus, wenn man als Finanzberater, bei der Kunde, sein eigenes Fachvokabular nicht mal beherrscht?

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[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

Hm ich bin kein Finanzberater sondern Beamter

Kleiner Unterschied
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ovb,awd und konsorten sind keine seriösen firmen. kommt eher einem pyramidenspiel gleich. ich rate, dir lass die finger davon.

MfG aka47

Ps: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Du kennst sicher den unterschied zwischen Strukturvertrieb und Pyramiedenspiel, oder?

So groß wie der zwischen

und

Live long and prosper!
LoneTiger

Ein Strukturvertrieb hat mit einem Pyramidenspiel absolut null gemein!

Erklär mir doch bitte was du unter Strukturvertrieb und Pyramidenspiel verstehst, damit ich ungefähr weiß, wo Erklärungsbedarf besteht.

nimm mal an beiden Veranstaltungen teil, dann weisst Du es.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

Ich kenne den Unterschied ja, du nicht?

vermutlich besser als Du.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

Das glaub ich nicht, Tim!

Du glaubst es nicht, ich weiss es.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

1) fonts

in schriftarten

2)>ch hab mich vom Vermögensberater informieren lassen und der regelt mir das jetzt, soll keine Werbung sein aber ich würd mich vorher beraten lassen.<

da hat dir tatsächlich einer geraten in schriftarten zu investieren? welche? nimmst du arial oder gar new times roman ? ->die sind in der in word integrierten "rangliste" immer weit oben ->

3) >www.ovb.at< ......aso na dann

__________________________________________________________________________________

wenn dann VERDANA bitte

>wenn dann VERDANA bitte<

solange du deinem berater nicht "ver da ane pickn" hinterher rufst

__________________________________________________________________________________

Ok ok

Hm ich würd schon in Fonts investieren, bzw. in Dachfonts ... da ist das Risiko nicht zu hoch.

normal ists mir wurscht - aber hier ist es grad so lustig:

fonts - fonds

also in fonts würde ich nicht investieren

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

LOL

TimesNewRoman soll da der Renner sein, gibt schon ewig

Kaukus

stimmt - der Comics font war leider nur kurz ein renner....

ich setz jetzt auch mal auf den klassiker

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Oder die Wingdings, verstanden hab´ ich das noch nie.

Kaukus

langsam ist es nimma lustig

ovb das sind die schlimmsten
diese privaten finanzberater machen nur eines geldverdienen an denen die eh keines haben

kinder fallts doch nicht auf so einen schmarren rein (ich hab mal dort gearbeitet

War ja nicht bös gemeint

Kaukus

)

Glaub es mir, es gibt noch schlimmere!

Kann dir diese Firma sehr empfehlen:

http://www.scandia.at

Und davon besonders diese Anlageform:

http://www.scandia.at/service/drucksorten/Flyer/2009_2.pdf

gruß vom

< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

ich hab mir vor 6 monaten update.com aktien gekauft, hat sich bis jetzt ausgezahlt, aber wies mit aktien so ist - keine ahnung wies dort weitergeht

von der CA die geschichte mit den 80%garantie des höchststandes hab ich mir auch schon angesehen - find ich persönlich sehr interessant

hitec

Am besten er lässt sich diverse Angebote mal durch den Kopf gehen und bei Fragen kann er immernoch auf einen Vermögensberater zurückgreifen!

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wahahahahaha...geh bitte.

diese strukturheinis mit pofilierungsneurose und geleasten bmws, einen sogenannten verkaufsleitfaden auswendig gelernt haben, null kompetenz, deswegen muessen sie bzw die neuen im eigenen familien und freundeskreis herumkeilen, die dann mehr oder weniger aus gefallen abschliessen....

einfach laecherlich das ganze!

da soll sich derjenige, der was dazuverdienen will, lieber einen kurs bei der jeweiligen vers-anstalt (wr-staedtische, skandia, aspecta, mlp, etc) eine provisionsvereinbarung ausmachen und selbst -ohne diese hirnrissige voodoo-sektenaehnliche-gemeischaft- verkaufen und beraten gehen

bringt mehr geld, ohne dass andere ohne was zu tun, das geld ins popschi geschoben bekommen...

zum thema: geh lieber zu deiner bank und lass dir einen termin bei der wertpapierabteilung machen und ausfuehrlichst beraten (ich zbsp werde von der ersten bank direkt betreut)

ps: weiss nicht ganz ob das angebot noch gueltig ist, aber da gabs mal eine tranche, angeboten von der ersten bank in kooperation mit quadriga (hedgefonds, sehr volatil und risikoreich, jedoch beste ergebnisse bis heute), wobei die erste bank das einsatzkapital garantiert hat...also, auch nicht schlecht...

whahahaha selbst schuld, aber darf ich dein freund sein

CMI - Clerical Medical International - Wealthmaster Plan

ca. 5% pro Jahr netto fix, im Laufe der Jahre steigend

Bei guten Jahren Auszahlung diverser Boni ( selbst in den letzten mageren Jahren immer der Fall gewesen) und damit Anhebung des Zinssatzes.

Laufzeit: mind. 5 Jahre, danach wieder um 5 oder mehr Jahre verlängerbar

Angelegtes Kapital wird per Erlass der britischen Regierung zu 90% vom Staat (Großbritannien) garantiert. Sollten sowohl Firma als auch Staat pleite gehen, hast eben Pech gehabt.

Mindestanlagesumme: ca. 7.500,-

Genesis1

Danke für diesen Tipp! Diese Empfehlung hat mir auch schon jemand anderer Gegeben.

Wo kann man in Österreich Verträge für die CMI abschliessen? Auch bei Banken?

Heißt das Produkt "Wealthmaster Plan"? Gibts da auch noch andere?

gruß,
christian

Ja stimmt!

Vertrieb soweit ich weiß ausschließlich über den AWD

http://www.awd.at

Die Firma biete auch noch andere Produkte an. Information auch alles bei AWD.

Genesis1

p.S.: Ich bin kein Mitarbeiter des AWD ( Möchte das klarstellen um irgendwelchen Anmaßungen oder Bereicherungsvorwürfen zu entgehen )

>Vertrieb soweit ich weiß ausschließlich über den AWD

Da bist du leider falsch informiert. Die CMI wird von zahlreichen Vertrieben und Vermögensberatern angeboten. Es gibt sogar Banken, wo man die CMI beziehen kann.

Noch ein Wort dazu:
http://forum.geizhals.at/t193087,1074868.html#1074868

>Laufzeit: mind. 5 Jahre, danach wieder um 5 oder mehr Jahre verlängerbar

Mindestlaufzeit für den Pool mit garantiertem Wertzuwachs ist 10 Jahre.

Mindestanlagesumme dabei 9000,- EUR

lg

Das inzwischen auch Banken den Wealthmasterplan vertreiben kann schon sein. Ich sprach ja auch nur davon "soweit ich weiß" und schloss nichts anderes aus.

Auch das mit der Mindestanlagesumme kann schon stimmen. Ich hab vor geraumer Zeit einen Geldbetrag angelegt, der deutlich darüber war, aber mir hat man etwas von 100.000,- ATS äquivalent in gesagt.

Das die Mindestlaufzeit inzwischen bei 10 Jahren liegt, wusste ich auch nicht. Ich habe vor 2 Jahren einen Vertrag verlängert und einen neu abgeschlossen. Bei beiden war und ist die Laufzeit 5 Jahre. Eine Erhöhung auf den doppelten Zeitraum halte ich schon für etwas hoch, aber ich widerspreche nicht. Möglicherweise werden dadurch auch potentielle Anleger abgeschreckt, was mich aber wenig kümmern soll.

Genesis1

> Das die Mindestlaufzeit inzwischen bei 10 Jahren liegt, wusste ich auch nicht.
> Ich habe vor 2 Jahren einen Vertrag verlängert und einen neu abgeschlossen.
> Bei beiden war und ist die Laufzeit 5 Jahre. Eine Erhöhung auf den doppelten
> Zeitraum halte ich schon für etwas hoch, aber ich widerspreche nicht.
> Möglicherweise werden dadurch auch potentielle Anleger abgeschreckt, was mich
> aber wenig kümmern soll.

Zunächst mal find ich es Super, das du dich für die CMI entschieden hast.

Du hast also jedesmal einen Einmalerlag mit 5 Jahre Laufzeit.
Kriegst du den gesamten Einmalerlag nach 5 Jahren ausbezahlt, oder hast du einen Auszahlungsplan?

Da mußt du nämlich steuerlich aufpassen. Du weißt ja, das für den Einmalerlag 4% Vesicherungssteuer anfällt. Wenn die Laufzeit aber unter 10 Jahre ist, dann hast du nicht 4%, sondern 11% Versicherungssteuer zu zahlen.
Da bist du dann schlecht beraten worden.

Wenn du allerdings einen Auszahlungsplan bis zum 10 Jahr machst, entfällt dies.

Und außerdem hast du bei 5 Jahren Laufzeit keinen Pool mit garantiertem Wertzuwachs.

Kannst du mir sagen, welchen Pool/Fonds du gewählt hast.

Danke

Gibts da kein Währungsrisiko? Nehm an, das lautet alles auf GBP.

Man kann sich aussuchen ob man in Euro, Dollar oder Pfund investieren möchte.

Genesis1

Ich hab mir diesen BA-CA Dachfonds mal angeschaut. Auf der HP steht, dass nur inklusive heute Montag 13.10. Anteile erworben werden können - nicht bis Mitwoch.

Abgesehen davon stört mich an dem Fonds, dass er aus Anleihen UND Aktien besteht. Das sind 2 vollkommen verschiedene Paar Schuhe und haben imho in EINEM Fonds nix verloren.

Warum muß man unbedingt auf ein Pferd setzen ?? da ist das Risiko doch viel zu hoch !! Da ist das aufteilen doch schon viel besser... hauptsache es steht ein + vor dem zweistelligem Prozentgewinn

Wie das die Bank anstellt, daß sie keinen Verlust machen, kann mir egal sein....

13.10. 15.10.... ich weiß es ja auch nimmer mehr so genau... ich hab es ja aber noch rechtzeitig gepostet daß er sich drum kümmern konnte, falls er das wirklich gerne machen wollte.

DaSpedi

Wirklich interessant wäre der Fonds, wenn nur in Aktien investiert werden würde. Das Risiko für den Käufer wäre (wenn das Prinzip beibehalten würde) gleich niedrig - die möglichen Erträge aber viel höher! Der 50%ige Anleihenanteil verhindert eine starke Ertragsentwicklung. Die Bank hat die Anleihen NICHT deshalb reingenommen, dass für den Kunden das Risiko geringer ist - nein, sondern deshalb, damit für die Bank das Risiko geringer ist!
Aber viel falsch kann man als Käufer bei dem Fonds trotzdem nicht machen, wenn man nicht zuviel investiert, durchaus eine Überlegung wert. Soviel Gewinn wie mit einem reinen Blue-Chip-Aktienfonds wird man mit diesem Fonds aber nicht machen können, nur ca. 50 % davon!

Hi,

empfehle dir die Bezugsrechte einer LV zu erwerben. Laufzeiten wahlweise ab einem Jahr bis maximal 6 Jahre. Garantierte Auszahlung z.B.:
6 Jahrespolizze --> Kapital + 72% (d.h. Einmalanlage 10.000.- -->Auszahlung 17.200.-). Ist eine risikoarme, attraktive Veranlagungsform da in keiner Korrellation zu den Finanzmärkten.

Lg
yurli

Hallo,
sichere Anlageformen sind zu finden unter
http://www.protected-fs.com

Schon bei Gründung des Unternehmens im Jahre 2002 konnte das legendäre Bankhaus E. de Rothschild, sowie im Jahre 2003 die FinanceLife Lebensversicherungs AG, 100%ige Tochter der Uniqa Group, als Partner gewonnen werden

Grüße aus Österreich
sendet
cbaischer

Also ich würde den UNABHÄNGIGEN und KOMPETENTEN und sehr sehr freundlichen Berater der Euro Finanz Service AG aufsuchen....

Die Beratung ist kostenlos und unverbindlich (obwohl man nachher kaum nein sagen kann!!)
eMail: michael.eisenkoelbl@efs.ag

mfg Mike

fischamend rocks-
http://www.jamactor.com

Hi!

Schon mal was von Meinl European Land gehört, ist eine Imobilienaktie der Meinl Bank die in Osteuropa (zurzeit Tschechien, Ungarn..) , in Handelsimobilien (Supermärkte, Einkaufszentren) investiert.
weitere Infos
http://www.meinlbank.com

Ich würd Dir aber vorschlagen lass dich von einem Vermögensberater (sollte Staatl. bev sein und hat daher auch laut Gesetz eine Vermögensschadenshaftplichtversicherung die dir im Falle einer Fehlberatung auch dein verlorenes Geld wieder ersetzt sowie auch die richtige Ausbildung) ausfühlich über die Chancen und risiken Beraten und triff erst dann die Entscheidung.
Außerdem hat er den Vorteil zu einer Bank oder sonstigem das er nicht nur auf Hausinterne Produkte angewiesen ist; sondern speziell für Dich das beste und auf Dich zugeschnittene Konzept erstellen kann.

Bei Interesse an einer
kostenlosen und unverbindlichen Beratung
mail an
yellowstone@gmx.at

Links:
diefinanzdienstleister.at

Suuuper!

hehe.