Meine heutige Diskussion beim Media Markt

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Meine heutige Diskussion beim Media Markt (221 Beiträge, 4738 Mal gelesen)

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Helft mir bitte mit rat und tat. Es ist ein langer Text und auch nicht wirklich was wichtiges oder interessantes aber ich teile nun mal gerne manche meiner Erfahrungen mit euch.

Meidia Markt bewirbt im Flugblatt das es mit jedem Vertragsfreien Handy eine GeOrg Wertkarte gibt.

Ich bin heute hingegangen und habe ein Galaxy Nexus gekauft. Es war eine Bob Edition mit einer Bob Wertkarte um 369.-

Ich weiß, um das Geld hätte ich auch eines wo anders kaufen können aber ich war in der Nähe.

Die Verkäuferin macht die Rechnung und ich frage aus Jux wo meine GeOrg Simkarte bleibe. Sie in wirklich unfreundlichem Ton "Die gibt es nur bei vertragsfreien Handys, es is e a Bob Sim dabei". Darauf habe ich sie in eine Diskussion verwickelt und gefragt was für einen Vertrag ich eigentlich abschließe. Sie wiederum meinte es gäbe bei Bob eine Vertragsoption und ich antwortete das ich diese nicht nutzen werde.

Angefressen wie es nur geht holt sie eine Kollegin zur Hilfe welche mir wiederum erklärt das es ein Vertragshandy sein. Ich wiederum bitte beide mir den Vetrag zu zeigen wenn das so ist. Im endeffekt habe ich beide überfordert und dann wurde der Abteilungsleiter angerufen welcher meinte man solle mir die Sim geben. Genervt meinte die Angestellte das ich die Sim bekommen werde, aber nicht weil es so gedacht sein sondern weil sie nicht mehr mit mir streiten wollen. Ich erwiderte das sie das so anbieten und mir die Sim zustehe und es durchaus keine Almose sei.

Jetzt platzte Ihr der Kragen und mit gehobener Stimme meinte sie das sie mir gar nichts verkaufen werde. Darauf bat ich um den Abteilungs bzw. Marktleiter. Natürlich händigte sie mir das Handy aus und ich ging zur Kassa zahlen. Noch vor der Kassiererin machte ich die Verpakung auf und siehe da das Samsung Siegel war gebrochen. Da dort stand "dont accept if seal is broken" ging ich zur Verkäuferin und bat um eines mit intaktem Siegel. Das nächste Gerät das sie auspackte war auch nicht mehr versieglt, vielmehr war die Samsung Verpakung halb offen in der Bob Box, das Handy irgendwo dazwischen.

Ich nahm dann doch das erste Handy und ging.

Sicher, hätte ich es eilig gehabt hätte ich mich nicht darauf eingelassen und wäre sofort gegangen. Ich kann es aber nicht verstehen das eine so große Elektrokette nicht zu den eigenen Angaben steht, insbesondere da im Laden x mal darauf hingewiesen wird das die GeOrg Sim gratis zu jedem Vertragsfreien Handy mitgegeben wird. Noch weniger kann ich es verstehen das Verkäuferinnen so ein Benehmen an den Tag legen, von Verachtung dem Kunden gegenüber bis hin zur Drohung das sie mir gar nichts verkaufen werden weil ich auf das bestehe das Angeboten wird.

Wie ist eure Meinung dazu? Mir ist klar das ich mir die Diskussion ersparen konnte und das ich einfach hätte gehen sollen aber ich wollte sehen wie weit die gehen und ich muss sagen das ich wirklich überrascht bin

Noch weniger kann ich es verstehen das Verkäuferinnen so ein Benehmen an den Tag legen, von Verachtung dem Kunden gegenüber bis hin zur Drohung das sie mir gar
nichts verkaufen werden weil ich auf das bestehe das Angeboten wird.Wie ist
eure Meinung dazu? Mir ist klar das ich mir die Diskussion ersparen konnte und
das ich einfach hätte gehen sollen aber ich wollte sehen wie weit die gehen
und ich muss sagen das ich wirklich überrascht bin

Handelskollektiv und Arbeitsalltag satt. Falschen Job erwischt, anstrengende Kundschaft. Hoffentlich warst du wenigstens höflich - schließlich gibst du ja selbst zu, dass du das provoziert hast.

Ich bin prinzipiell immer höflich und es erfordert sehr viel um mich aus der reserve zu locken. Das ich eine anstrengende Kundschaft war bestreite ich nicht, das ist aber auch kein Grund mir etwas abzusprechen das mir meiner Meinung nach zusteht.

Ich bin prinzipiell immer höflich und es erfordert sehr viel um mich aus
der reserve zu locken. Das ich eine anstrengende Kundschaft war bestreite ich
nicht, das ist aber auch kein Grund mir etwas abzusprechen das mir meiner
Meinung nach zusteht.

Man kann auch in einem freundlichen Ton das *PIEP* raushängen lassen. Kenn da selber jemanden, der immer höflich und ruhig redet, aber man aus dem Hinterton eine deutliche Abwertung wahrnehmen kann. Dieser gewisse Jemand nervt auch gerne diverse VerkäuferInnen und Hotlines. Natürlich immer sehr höflich...

Und andersrum gibts Leute, die von vornherein gschissn wirken und es eh (ehrlich!) nicht so meinen.
Eine echt tolle Verkaufskraft kann wohl mit beiden gut umgehen.
j.

Eine echt tolle Verkaufskraft kann wohl mit beiden gut umgehen.

wird aber kaum im Blödmarkt arbeiten

mfg
AVS

Dieser gewisse Jemand nervt auch gerne diverse VerkäuferInnen und Hotlines.
Natürlich immer sehr höflich...

Aber in diesem Falle hat er ja offenbar einfach darauf bestanden, das zu bekommen, was im Flugblatt versprochen wird. IMO mehr als legitim.

Aber klar - man kann es natürlich auf die Spitze treiben bzw. man muss eben das nicht tun, wenn es keinen triftigen Grund dafür gibt.

Aber in diesem Falle hat er ja offenbar einfach darauf bestanden, das zu
bekommen, was im Flugblatt versprochen wird. IMO mehr als legitim.

Erinnert mich an:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/werbung-beim-wort-genommen-wie-man-baumaerktler-zur-verzweiflung-treibt-a-754593.html

Erinnert mich an:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/werbung-beim-wort-genommen-wie-man-baumaerktler-zur-verzweiflung-treibt-a-754593.html

Habe ich nicht gekannt! Einfach genial!

Ich hätte da eine simple Lösung. Die 25% bekommt der kunde, WEIL das ding ja keinen Stecker mehr hat. Allerdings bleibt der Stecker im laden (und ein Einzelstecker kostet soviel, das man im Fall dieses Tests eh Deffizit geschrieben hätte), und zum zweiten kann er sein neues Gerät bei der Polizeiwache testen, denn zwar stehen ihm die 25% zu da es ja keinen Stecker mehr hat, da er aber Ware im Geschäft beschädigt und sie VOR dem Zahlen noch Eigentum des Unternehmens ist, begeht er Sachbeschädigung und ist dafür haftbar

im Grunde wirklich nichtmal halb so klug wie er glaubt...sein *Gag*
ist nix anderes (die Aktion jetzt ausgeblendet) als wenn ich Ware im Geschäft beschädige und an der Kassa Rabat herausbekommen möchte, weil sie eben beschädigt ist.

Wenn man's im Fall vom Thread-Eröffner auf die Spitze treiben wollte, könnte man das Handy einstecken und ohne zu zahlen an der Kassa vorbeigehen. Wenn man aufgehalten wird sagt man, dass das Handy ja "vertragsfrei" sei, also kein Kaufvertrag zustande kommen muss...

100% agree

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Astroman 2?

Schwachkopf1?

wenn du dich meinst dann anscheinend ja...

In welchem MM war das? Die Verkäuferin sollte man feuern! Aber ich kapier' nicht warum du solange rum gemacht hast. Ich hätt' nach 2 Minuten drauf g'sch***en und das Teil woanders gekauft.

Das war in der Lugner City-

Aber ich kapier' nicht warum du solange rum gemacht hast. Ich hätt' nach 2
Minuten drauf g'sch***en und das Teil woanders gekauft.

Normalerweise hätte ich das selbe getan. Warum ich mich dazu hinreissen lies weiß ich ehrlich gesagt auch nicht

Also irgendwie bist trotzdem nicht ganz bei Dir, oder? Ich würd doch nie ein Gerät nehmen, wenn das Siegel gebrochen ist und deutlich dabei steht, das man es in so einem Fall nicht akzeptieren soll. Dann lass ich es liegen und aus.

Und dann so ein G'schiss um die Sache machen, da hab ich den Eindruck, dass es den Leuten ja direkt um solche Reaktionen geh, damit sie sich dann wieder irgendwo im Netz ausheulen können.

Meiner Meinung nach hättest Du Dich von Anfang an nicht auf das Gespräch einlassen dürfen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

K: "Sie, HALLO!, ich brauch beratung bei den USB sticks"
Ich: (versucht abzuwimmeln weil eh viel los bei mir) "Da müsstens bitte diesen
Kollegen [fingerzeig] fragen, ich kenn mich da zuwenig aus.
K: Na, Na, sie wissen schon genug.

Wäre das als Abwimmlungsersuch nicht ein Spruch wie "Ich komme leider aus einer anderen Abteilung und habe dort einen Kunden der auf mich wartet, aber mein Kollege hier *Kollegen auf die Dame aufmerksam machen* hilft Ihnen gerne weiter" effektiver?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wer bei Media Markt einkauft ist selber schuld...

Wieso? Wenn der Preis mal passt (meistens kostets dort ja deutlich mehr) gibts sonst nicht viel zu klagen. Flott, kulant und überall.

Karawanken

Bär

Sehe ich nicht so.
Am nervigsten finde ich bei Media Markt, wie einem die Verkäufer im Sekundentakt nachsteigen und fragen ob sie helfen können.
Preisvorteile kommen bei Media Markt auch nur recht selten vor.
Und Kompetenz kann man bei MM mit der Lupe suchen.

>>Am nervigsten finde ich bei Media Markt, wie einem die Verkäufer im >>Sekundentakt nachsteigen und fragen ob sie helfen können.

DAS wuerde ich mir einmal in einem baumarkt wünschen

DAS wuerde ich mir einmal in einem baumarkt wünschen

11.06.2012, 14:24 Uhr - Editiert von doc_61, alte Version: hier

Ja Baumärkte sind der Gegesatz dazu.

Schön mal einen der echten nervigen Kunden mal kennenzulernen *grusel*

gett a Life

Und warum bin ich ein nerviger Kunde? Weil ich das will was mir angeboten wird seitens der Media Markt Kette?

Ich fand vor allem nervig, dass du "lies" und "ließ" nicht unterscheiden kannst und die das/dass Schreibung nicht beherrscht.

geh bitte, du bist doch nicht erst seit gestern hier...
das gehört quasi zum guten ton und ist standar.T

07.06.2012, 12:39 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Und warum bin ich ein nerviger Kunde?

weil du einerseits ewig wegen einer völlig sinnlosen georg-sim herumzickst (mit bob bist du in wirklichkeit zehnmal besser bedient), und andererseits dann aber anstandslos ein handy mit gebrochenem herstellersiegel akzeptierst. das verstehe wer will...

Also ich hatte schon viele, viele negativen Erfahrungen mit MM und Saturn, gehe da auch nicht mehr hin.

Sorry, aber an deiner Stelle wäre bei mir an diesem Punkt Schluss mit Lustig gewesen:

Noch vor der Kassiererin machte ich die Verpakung auf und siehe da das Samsung
Siegel war gebrochen. Da dort stand "dont accept if seal is broken" ging ich
zur Verkäuferin und bat um eines mit intaktem Siegel. Das nächste Gerät das
sie auspackte war auch nicht mehr versieglt....

Da hätte ich GAR NICHTS gekauft!

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the travel of the sun

Aber jetzt kann er die Simkarten auf egay verkaufen sind auch wieder 10 Euro, lies genau lugnercity und wohne in der Nähe dort will ich nicht einmal sterben

lugnercity ... dort will ich nicht einmal sterben

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the travel of the sun

Junge, lern lesen. Zeig mir bitte wo ich geschrieben habe das ich in der Nähe wohne.

Allerdings finde ich schon recht eindeutig, dass MM mit "Handys ohne Vertrag" solche Handys meint, die ohne Verknüpfung zu einem Telekomanbieter sind. Ist jetzt nicht wirklich so formuliert, aber gemeint ist natürlich: "Wenn keine SIM drinnen ist, bekommen Sie eine von uns". Ich denke auch, dass Du das weißt, weil Du es ja "aus Jux" gefragt hast.

Und wenn die Verkäuferin Deine Intention gemerkt hat, dann wundert mich nicht, dass sie unfreundlich geworden ist ...

Sehe ich genauso.

Die Verkäuferin hätte natürlich kontern können: Natürlich ist das kein vertragsfreies Handy. Es besteht da ein Vertrag zwischen Samsung und Bob.

Ich sehe es ähnlich, wobei ich hier nicht als ausschlaggebend den Vertrag von Samsung und Bob sehe, denn der Kauf einer Wertkarte ist ebenso ein Vertragsverhältnis, zwischen Käufer und Wertkartenanbieter - der Wertkartenanbieter muss für die vorgeleistete Zahlung noch die Leistung liefern.
Gemeint als "vertragsfreies" Handy ist wohl eher das Pendant zu "Sim-only" nur ein Handy allein - ohne meist 24-Monatsvertrag oder Wertkarte - Handy only sozusagen ...
Cheers Ray

der Kauf einer Wertkarte ist ebenso ein Vertragsverhältnis, zwischen Käufer
und Wertkartenanbieter

falsch: zwischen Käufer und Händler (MM)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

zwischen MM und Kunde, durch den Erwerb auch zwischen Bob und Kunde.
Cheers Ray

zwischen MM und Kunde,

sag ich ja: Händler und Kunde

auch zwischen Bob und Kunde.

aber wirklich nicht

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

+1

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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was MM "meint" ist die eine Sache - was sie groß bewerben und damit auch einzuhalten haben die andere

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

was MM "meint" ist die eine Sache

Nicht unbedingt. Es gibt gewisse "Abkürzungen", mit denen trotzdem fast jeder weiß, was gemeint ist.
So gibt es zB auch hier beim Geizhals eine Kategorie Mobiltelefone "ohne Vertrag", da sind aber die Bob/BFree/...-Handys nicht drinnen, sondern in der Kategorie "mit Wertkarte" - denke aber nicht, dass irgendjemand da protestieren würde.

Und wenn die Verkäuferin Deine Intention gemerkt hat, dann wundert mich nicht,
dass sie unfreundlich geworden ist ...

Isoliert betrachtet: Mich schon. Das kann sich langfristig nicht positiv aufs Geschäft und Arbeit auswirken. Und abgesehen davon scheint mir auch sowas -abhängig davon wie es formuliert wird- eher wie was, auf das ich als Verkäufer irgendwo zwischen ernst und ebenso spaßhaft beantworten würde.

die haben sicher vorher grade 2 kiddies bei den securitys gemeldet die mutwillig 2/3 aller fernseher ausgeschaltet haben....

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

einfach ausschalten ist uncool. überall das service-mnü aktivieren wäre heiss (überhaupt bei samsung).

also ich find ausschalten schon ganz lustig.. :D

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Ich hätte dir die Sim nicht gegeben. Bob Edition MIT Bob Sim Karte. Was willst da noch? Ob du dann mit Bob einen Vertrag schließt oder nicht ist nicht das Problem vom MM. Warum kaufst dir eine Bob Edition wennst zu George willst.

Alles in allem war das Verhalten von der Verkäuferin sicher nicht optimal, dein handeln (auch das mit dem Siegel) ist aber auch nicht ganz nachvollziehbar.

mfg
Andy
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typischer arroganter ghf user halt.
hat sicher die denkweise das er was besseres ist als ein verkaeufer und wollt das zeigen.
vielleicht auch noch einen Mag. oder Ing. Titel. das wuerde gut passen zu seiner arroganten art.

lg,
Justin

Exakt!

mfg
Andy
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Warum denn nicht? Es steht "bei jedem Vertragsfreien Handy" und so gesehen ist das Handy, auch wenn eine Wertkarte dabei ist, sicher kein Vertragshandy.

Sorry, aber du willst es nicht verstehen.
Ich lass mich aber im Gegensatz zur MM Verkäuferin auf keine Diskussion ein.

mfg
Andy
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Das musst du nicht. Nur weil du keine Diskussion willst bedeutet das noch lange nicht das du Recht hast.

Und nur weil du viel bla bla von dir gibst und arme MM Verkäuferinnen nervst auch nicht!

Die George SIM Karte gibt es eben nur für Vertragsfreie Handys, weil dort eben KEINE dabei ist. Bei der Bob Editionen ist eh schon eine dabei, da gibts dann keine ZWEITE dazu. Ich mein was ist daran nicht zu verstehen???

mfg
Andy

P.S:

Die Verkäuferin macht die Rechnung und ich frage aus Jux wo meine GeOrg Simkarte bleibe.

Anscheinend hast es eh gewußt und wolltest mal nur das *PIEP* raus hängen lassen!
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08.06.2012, 15:33 Uhr - Editiert von andvol, alte Version: hier

Das bla bla bla kommt von dir denn mit Argumenten kannst du nicht dienen. Ist es ein vertragsfreies Handy oder nicht? Und wenn es eines mit Vertrag ist dann erklär mir mit wem ich den Vertrag abgeschlossen habe.

War eine SIM Karte dabei oder nicht?
Ob du diese nutzt oder nicht ist dein Problem bzw. deine Entscheidung.

Argumente hab ich schon, aber die willst ja nicht hören.

Warum hast dir überhaupt eine Bob Edition geholt wennst die George SIM Karte benutzen willst? Und wennst George eh nicht benutzen willst warum dann die SIM von George?

Ich glaub du bist einfach ein Querulant (was ja nicht immer schlecht ist, hier hast dich aber in was verrannt)!

mfg
Andy
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warum querulant, in seinen augen ist er ein held MM eine georg karte rausgestemmt für dies am ebay 3 euro gibt, will uns nur an seinem erfolg teilhaben lassen.
fürwas schreib ich sonst so eine abhandlung wenn ich nicht astrokasper bin

09.06.2012, 09:39 Uhr - Editiert von F100, alte Version: hier

Ich bin heute hingegangen und habe ein Galaxy Nexus gekauft. Es war eine Bob Edition mit einer Bob Wertkarte um 369.-

was für einen Vertrag ich eigentlich abschließe.

Einen Prepaidvertrag. Du hast mit dem Kauf des Bob Edition Handys einen Prepaidvertrag abgeschlossen. Oder glaubst du Prepaidtelefonie ist ein vertragsloser Zustand? Bob ist vertraglich verpflichtet, dir - wenn du die SIM aktivierst - eine Bob Handynummer zuzuweisen, dich zum Prepaidtarif telefonieren zu lassen usw. usw.

Mediamarkt hatte Recht
Du hattest Unrecht
Und diese geschenkte Georg Werkarte war ein Almosen, um dich lästigen Troll abzuwimmeln.

Red kan Schas

abgeschlossen hat er rein mit dem Kauf des Endgerätes überhaupt nichts "Mobilfunkartiges" sondern lediglich einen Vertrag über den Kauf des Smartphones.

Ob er dann noch zusätzlich einen Vertrag mit Bob eingeht, ist wieder eine ganz andere Sache.

Karawanken

Bär

Red kan Schas abgeschlossen hat er rein mit dem Kauf des Endgerätes überhaupt
nichts "Mobilfunkartiges" sondern lediglich einen Vertrag über den Kauf des
Smartphones.

Auch wenn Erwerb, Einzahlung und Nutzung anonym erfolgen – der Anbieter die Personendaten des Nutzers also nicht kennt –, kommt zwischen Kunde und Anbieter ein Vertragsverhältnis zustande, bei dem „die Karte“ lediglich als Zahlungsmittel genutzt wird, vergleichbar mit der Nutzung von Briefmarken als Briefporto oder zu entwertenden Fahrscheinen. Insofern ist die Werbung vieler Anbieter mit dem Slogan „ohne Vertrag“ rechtlich nicht haltbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Guthabenkarte#Vertragsverh.C3.A4ltnis

Was faselst du da für einen Stuss zusammen? Er hat nichts aktiviert, also kein Vertragsverhältnis. Hauptschüler?

Karawanken

Bär

Hauptschüler?

Vollkoffer?

Ich habe nur Rucksäcke.

Karawanken

Bär

Er kann bereits mit dem Kauf ebenfalls einen "Vertrag" mit Bob eingegangen sein, er hat ja die Wertkarte gekauft, somit hat er ein Recht, diese zu nutzen ---> Vertrag
Ob er das dann macht oder aber nicht, ist seine Sache, aber Bob hat ihm gegenüber schon eine Verpflichtung. Ein Vertrag ist nicht nur jener Vertrag, den wir als meist 24 Monats - Vertragsverhältnis kennen, sondern kann bereits der Kauf einer Wertkarte (nicht allein der Kaufvertrag) sein, es wäre daher ein Vertragsverhältnis, nur mit wesentlich weniger "Verpflichtungen" seitens des Kunden im Gegensatz zum 24 - Monats Vertrag.

Cheers Ray

07.06.2012, 12:39 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

er hat ja die Wertkarte gekauft, somit hat er ein Recht, diese zu nutzen --->
Vertrag

Und, er hat nur eine Papierschachtel und eine Simkarte. Vertrag kommt erst zustande wenn er sie aktiviert.

Karawanken

Bär

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ob er die Karte aktiviert oder nicht, das obliegt ihm, ein Vertragsverhältnis besteht ja bereits, denn die vorausbezahlte Leistung (Guthaben) muss (müsste) der Anbieter auf Verlangen (Aktivierung) des Kunden ja noch liefern.
Cheers Ray

Naja, so einfach ist es nicht, und ich sage dir auch warum. Es kommt nämlich kein Vertrag zustande, solange ich nicht die AGBs von BOB akzeptiere. Die stehen aber IN der Schachtel (oder auf deren Homepage wo man aktiviert), somit kann alleine durch den Kauf auch kein Dienstleistungsvertrag über die Nutzung des BOB-Netzes zustande gekommen sein.

Über das gleiche Thema ist ja auch Microsoft gestoplert, die den EULA in der Schachtel vom Windows hatten, wo man nur unter der Voraussetung der Akzeoptierung des Endbenutzerlizenzvertrages das Windows überhaupt benutzen durfte. Da Entschied das Gericht ebenso gegen MS, da der Nutzer Bedingungen die er nicht kennt nicht akzeptieren kann.

Und ich denke nicht, dass der Verkäufer bzw die Verkäuferin dem Kunden die BOB AGBs vorgelegt hat. Dass diese auf der Homepage ersichtlich sind, reicht für den Kauf im Store nicht aus - sie müssen BEIM Kauf ersichtlich sein (darum muss man in den Onlinehshos auch immer ein Hakerl bei den AGBs machen ansonsten kein Vertrag zustande kommt).

Karawanken

Bär

Das stimmt soweit schon, nur viele Leute wissen nicht, dass - sollten sie eine Wertkarte verweden - es sich dabei auch um ein Vertragsverhältnis handelt. Das kommt final erst zustande, wenn ich es nutze. In den meisten Fällen reicht der Kauf einer Wertkarte, um den Vertragswillen kundzutun.
Wenn jemand eine solche geartete Edition kauft, geht man davon aus, dass er/sie auch die beiliegende Wertkarte nutzen bzw. jemand anderem diese zum Nutzen weitergeben möchte. In seltenen Fällen schmeißt der Kunde die Sim auch weg ... nur, was der Kunde wirklich vorhat, kann in diesem Fall der Mitarbeiter nicht wissen, dazu reicht auch nicht die Aussage des Kunden ... der Kunde nimmt nahezu alles mit

Das Angebot von MM betreffend sollten diese anführen, dass Georg nur beigefügt wird, wenn der Kunde ein ungesperrtes, unsubventioniertes Handy ohne Sim kauft.
Aber es gibt ja immer und überall das Kleingedruckte, vorzugsweise hellstgrau auf weiß ...

Cheers Ray

07.06.2012, 18:34 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Vertrag

aber nicht mit Bob, sondern allenfalls mit MM

wenn Bob seine "Pflicht" nicht erfüllen tät (also zB sagen: Wertkarten ist ungültig) --> an wen müsste sich der Käufer denn wenden?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nicht nur mit MM, sondern auch mit Bob.

Es wäre zu prüfen, wer für die "ungültige" Karte verantwortlich ist ... liegt die Verantwortung dafür bei MM, dann hat MM dem Kunden die Karte zu ersetzen, entweder durch eine Gültige oder durch Ausbezahlung der Kosten (Starterpaket).
Liegt der Fehler in der Verantwortung von Bob, sieht es ebenso aus.

Cheers Ray

07.06.2012, 11:56 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

nein, wird durch Wiederholung nicht wahrer.

Vertrag = beidseitige Willenserklärung

Wer ein Samsung Handy kauft, bei dem "zufällig" als Werbung irgendeine Wertkarte dabeiliegt, bekundet damit noch nicht seinen Willen mit dem Herausgeber der WK Geschäfte zu machen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Man könnte die Willenserklärung aber durchaus im Kauf sehen, zumindest ein Dritter, wie die Verkäufer beim MM. In der Tat, sollte der Kunde das Paket trotz Wertkarte kaufen, obwohl er diese dann nicht nutzt, dann wird seitens des Kunden der finale Schritt nicht gemacht, wobei er das ja immer noch in einem zeitlichen Rahmen machen könnte.
Der Kunde hat mit dem Kauf der Edition ja bereits ein Starterpaket mitbezahlt, mehr Verpflichtungen ist er mit diesem Kauf nicht eingegangen. Sollte er nun die Karte nicht nutzen, verzichtet er auf Dauer auf die Leistung, die ihm laut AGB vom Anbieter zustehen würde.
Eine, wie bereits erwähnt, dritte Person kann anhand des Kaufs einer Edition mit Starterpack nur darauf schließen, dass der Kunde dieses dann auch nutzen möchte, daher wurde anfangs auch die Herausgabe einer Georg - Sim abgelehnt.
Schließlich und endlich sind mehrere Seiten zu beleuchten, ein pauschales Ja oder Nein, ist daher nicht immer richtig.
Letztenendes ist sicher die Nutzung der Wertkarte eine eindeutige Willenserklärung, allerdings kann schon der Kauf eine darstellen.
Cheers Ray

Letztenendes ist sicher die Nutzung der Wertkarte eine eindeutige
Willenserklärung, allerdings kann schon der Kauf eine darstellen.

völlig korrekt. Der Kauf kann, aber muss keine darstellen. Wenn der Kunde nun - wie hier offenbar - sagt "ich will gar keinen Vertrag mit Bob" --> Anspruch auf Georg mangels Vertrag mit Bob

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nun, wenn er keinen Vertrag mit Bob haben möchte, dann könnte er doch im Gegenzug die Bob für die Georg tauschen

Das wäre dann ein klarer Beweis, dass er mit Bob keinen Vertrag eingehen möchte. Was hat eigentlich das Handy ohne Edition gekostet?

Cheers Ray

Was hat eigentlich das Handy ohne Edition gekostet?

nun - wenn es das genauso gegeben hat, sieht die Sache wohl anders aus: Dann wurde bewusst die Version mit Bob gewählt, was man als Willenserklärung interpretieren kann

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Cheers Ray

Red kan Schas

Danke gleichfalls und lern lesen: ich hab nie behauptet und es spielt auch keine Rolle, ob mit dem Kauf der Mobilvertrag für ihn schon bindend abgeschlossen ist.
Sondern die einzig interessante Frage ist, ist das Bob Edition Handy jetzt ein Vertragshandy oder nicht. Und JA, es ist ein Prepaidvertrags-Handy, also hat er keinen Anspruch auf eine vom Mediamarkt dazugeschenkte Georg-Karte.

das ist falsch

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du bist auch falsch

Karawanken

Bär

Wo lebst du bitte? Rein durch den Kauf kann man keinen Vertrag abgeschlossen haben.

Wie oft jetzt noch?: Es spielt keine Rolle wann es zum bindenden Vertragsabschluss kommt. Sondern auf das Thema bezogen die einzige Frage ist, kann man ein Bob Edition Handy per Definition als Vertragshandy ansehen? Und die Antwort ist ja. Du hast es mit einer Bob Vertragsoption gekauft. Wann und ob du die Vertragsoption nutzt, bleibt dir überlassen und ist unwichtig für das Thema, dass das ein Vertragshandy ist.

Vertragsoption

Bingo

Du hast die Option ein Auto zu kaufen - hast Du es deshalb schon gekauft?
Du hast die Option weniger falsche Argumente zu bringen - hast Du deshalb schon sinnvoll argumentiert?
Du hast die Option, heute in ein Wirtshaus zu gehen: Hast Du deshalb mit jdem Wirten einen Vertrag abgeschlossen?

Di hast ne Vertragsoption bei Bob: Hast Du deshalb schon nen Vertrag?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du argumentierst wie ein Elfjähriger, bist du elf Jahre alt?

OK, einmal schreib ichs noch und dann verlinke ich nur mehr auf dieses Posting hier:

Ein Handy mit Vertragsoption entspricht der Definition eines Vertragshandys, wenn es darum geht, den Mediamarkt anzuschnorren, er soll eine Georg-Karte dazuschenken.

es ist so, weils so ist: Deinen Argumentationsversuch hab ich schon verstanden. Er scheitert aber am völligen mangel an Argumenten

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wie oft jetzt noch?

Nur so oft bis du es begreifst.

Du hast es mit einer Bob Vertragsoption gekauft.

Bingo, Option. Schlag mal nach was Option bedeutet und du wirst deinen fehler sehen.

https://forum.geizhals.at/t796201,6819186.html#6819186

ooohhh - der nächste 11jährige....
...lauter Geisterfahrer, gell

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Meine Diskussion mit dir hab ich schon beendet, da zwecklos. Mit solchen Elfjährigen-Replies bestätigst du nur den Forumslesern - und wenn du einen Funken Mut zur Selbstreflektion hättest, dir selber, wenn du deine Reaktionen auf mich nochmal liest - wie geistig elfjährig du rhetorisch und argumentativ unterwegs bist.

Mit solchen Elfjährigen-Replies

das ist jetzt das dritte Mal, dass Du dieses - Dein einziges - "Argument" zu formulieren versuchst: es mache sich jeder sein eigenes Bild...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ja, allerdings.
Es macht sich jeder der mitliest, selber ein Bild, wie man auf so ein Posting https://forum.geizhals.at/t796201,6819322.html#6819322 vernünftig, erwachsen und rationell argumentieren soll. Besser gesagt, ob es irgendeinen Sinn macht, es zu versuchen.

die eine verkäuferin hatte recht, man hätte dir gar nichts verkaufen müssen und dich dazu noch des ladengeschäftes verweisen können. sskm

sig_killed

Sie in wirklich unfreundlichem Ton ...

Die sind alle viel zu unlocker und nehmen die Kunden viel zu ernst bzw. jedes Gespräch gleich persönlich. Im Endeffekt wäre es ein interessantes Gespräch, ob die Simkarte da dazugehört oder nicht:

ich verstehe die Intention von MM in Kooperation mit Georg, die Kunden die ein freies Handy kaufen dazu zu animieren, bei Georg zu signen. Da da eh eine Bob-Karte dabei ist, ist die Chance dass dies passiert recht gering und daher würde ich auch eher keine Karte mitgeben. Andererseits ist die Sache mit der Voraussetzung "für alle vertragsfreien Handys" zu allgemein formuliert, so dass man natürlich auch dein Begehr verstehen kann und darüber gar nicht grantig sein muss sondern einfach, mit einem Lächeln, das Startpaket aushändigt und fertig.

ABER NOCH interessanter wäre die Diskussion, ob das Galaxy Nexus überhaupt ein Handy ist sondern vielmehr ein Smartphone (eigene Produktgruppe?) und die Grundvoraussetzung "für alle vertragsfreien Handys" ohnehin schon grundsätzlich scheitert.

Man sieht, das wäre wenn sich zwei Treffen die die Materie interessiert eigentlich die Chance auf ein interessantes Gespräch gewesen, die Verkäuferin hat es voll vergeigt und jetzt auch noch einen Kunden der schlechte Presse macht.

Karawanken

Bär

ich persönlich finde zwar die Vorgehensweise von MM bedenklich und nicht sehr kundenfreundlich, würde aber MM trotzdem im Recht sehen keine georg Simkarte mitzugeben. Das bob Starterpaket ist eine Leistung des Verkäufers, deren Inhalt wiederum das Zustandekommen eines Vertrags hinausläuft bzw mit dem Verkauf des Starterpakets schon ein Vertrag eingegangen wurde (je nach AGB von bob). Bob muss sich nicht unbedingt - durch eine zusätzliche Unterschrift - absichern. Ich denke dem Durchschnittsösterreicher weiß gar nicht was ein Vertrag überhaupt ist bzw wie er überhaupt zustandekommen kann.

Mir ging es ja nie um die Sim. Ich hatte eigentlich wirklich nur spaß gemacht als ich fragte wo meine Ge org Sim bleibe. Ich habe sicher dort schon ein Dutzend Handys gekauft und dementsprechend viele Ge org Sim´s bekommen.

Die Diskussion löste ihre sehr unfreundlich und bestimmende Aussage das ich es nicht bekommen würde. Der Reiz wurde erhöht als sie voller Sicherheit meinte "Die Sim werden Sie sicher nicht dazu bekommen, egal was dort steht".

was willst du? lob das du eine unfreundliche verkäuferin fertig machst?

warum keine georg sim dabei war ist dir glaub ich völlig klar.
das es nicht 100% sauber definiert ist, und man über den wertkartenvertrag streiten kann ist eine andere geschichte.

was bleibt übrig?
dass dich eine kette der größe nicht den kauf verweigern wird, und die georg sim schenkt war eh klar... sinn verstehe ich trotzdem nicht.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

bevor ich die anderen postings lese, wo dir sicher viele erklären, was fürn Assi-A-Loch du doch bist und wie arm doch die Verkaufstussi nicht ist, darf ich dir versichern: ich stehe voll und ganz hinter dir.

Irreführende Werbung muß man beim Namen nehmen.

mfg
AVS

...was beweist, was für ein A.... auch....

wir danken dir für die Vorstellung deinerseits

Sonst noch was?

mfg
AVS

...was beweist, was für ein A.... auch....

Irreführende Werbung muß man beim Namen nehmen.

Ich möchte mich keineswegs mit der Verkäufertin solidarisieren, da ich ihr Vorgehen für höchst unprofessionell halte, aber:

1. Was genau ist an der Werbung irreführend?
2. Was beim bob Starterpaket läuft nicht auf einen Vertrag hinaus? Bzw vielmehr geht man mit dem Kauf vom Starterpaket doch auch einen Vertrag mit bob ein...

Problematisch ist natürlich die landläufige Interpretation von "vertragsfrei"... Ein Mobiltelefon ist für die meisten dann vertragsfrei, wenn es nicht an einen bestimmten Provider für eine bestimmte Zeit gebunden ist, in der für die Benützung der Infrastruktur ein Mindestentgelt entrichtet werden muss...

Was beim bob Starterpaket läuft nicht auf einen Vertrag hinaus?

nicht zwangsläufig. wenn ich das nicht möchte, kann ich die sim wegwerfen und das handy mit einer anderen sim-karte betreiben (da kein simlock)

Bzw vielmehr geht man mit dem Kauf vom Starterpaket doch auch einen Vertrag
mit bob ein...

nein

nicht zwangsläufig. wenn ich das nicht möchte, kann ich die sim wegwerfen und
das handy mit einer anderen sim-karte betreiben (da kein simlock)

Ich bin überzeugt, dass genau in diesem Satz liegt die Wahrheit!

Handy + Bob + Simlock -> nachdem das Handy in diesem Fall "legal" überhaupt nur mit Bob benutzt werden könnte, kann man den Kauf auch als Vertragsabschluss mit Bob interpretieren - es muss ja nicht unbedingt ein schriftlicher Vertrag vorliegen!

Handy + Bob OHNE Simlock -> nachdem dieses Handy in allen Netzen verwendet werden kann ist hier sicherlich noch kein Vertrag mit Bob zustande gekommen. Man Kauft in diesem Fall ja nur das Handy - ob Bob oder GeOrg kann der Kunde nachträglich immer noch entscheiden.

Ich bin auch dafür, dass man eindeutig werben sollte. Wenn in der Werbung was schief geht muss man halt dazu stehen oder aufgrund des hoffentlich vorhandenen Vermerks "So lange der Vorrat reicht" oder "Kein Rechtsanspruch" die Aktion sofort beenden. Wenn ein Händler wie MM sogar das vergißt ist ihm eh nicht mehr zu helfen.

Ich selbst bin auch immer sehr angefressen wenn ich mit falscher Werbung gelockt werde. Und halte mich auch immer sehr dazu was ich selbst werbe. Manchmal gewinnt halt der Kunde - wenn er so gescheit ist göhne ich ihm es sogar. Die Größe muss man auch haben können (leiber MM!).

Und ohne die Einzelheiten der Aktion zu kennen wem ist da geschadet worden? Wenn letztendlich einer die GeOrg-Karte verwendet haben ja alle gewonnen (außer Bob)!

ich kenn nur kein einiziges handy mit einer bob-simlock, du

?

aus den bob faq:
Woher bekomme ich ein entsperrtes bzw. freies Handy?
Entsperrte bzw. freie Handys kannst du ganz einfach im Online Shop* bestellen oder im guten Fachhandel kaufen. Hast du schon ein Handy? Dieses kannst du im Shop des Mobilfunkanbieters entsperren lassen, bei dem du es gekauft hast.

*damit ist der bob-onlineshop gemeint

Na, dann sind alle Bob-Handys vertragsfrei.
Man hat nur die Möglichkeit den Bob-Vertrag durch die Aktivierung anzunehmen.
So lange nicht angenommen kein Vertrag.

So lange nicht angenommen kein Vertrag.

eben

nicht zwangsläufig. wenn ich das nicht möchte, kann ich die sim wegwerfen
und das handy mit einer anderen sim-karte betreiben (da kein simlock)

aha, du schließt also aus einem Vorhandensein eines Simlocks auf einen Vertrag? Wenn jetzt A1 oder T.Mobile oder wie sie auch sonst so heißen ihre Handys Simlockfrei, aber mit Grundgebühr und Mindestlaufzeit, verkaufen würden - wären die Geräte dann vertragsfrei? Deine Argumentation greift ins Leere... Dein bob Starterpaket berechtigt dich über ~10 Euro zu verfügen, und genau das ist das Paket auch wert. Andere Verträge haben Grundgebühr und Mindestlaufzeit zum Inhalt, die Summe ist mit oft mehreren hundert Euro um einiges höher. Genau über diese Summen wurden Verträge geschlossen.

nein

Dann bitte ich um eine vernünftige Argumentation, warum es sich um keinen Vertrag handeln soll.

+++
EDIT: Und etwas ganz wesentliches habe ich vergessen: Man wird das Bob Starterpaket (für sich alleine) nicht umtauschen können, wenn man es in einem Paket mit dem Handy gekauft hat. Dieser Punkt alleine spricht dafür, dass es sich um kein vertragsfreies Handy handelt. Sollte MediaMarkt das Starterpaket jedoch zurücknehmen und den vollen Verkaufswert des Starterpakets zurückerstatten - dann wäre das Gerät in meinen Augen tatsächlich vertragsfrei.

08.06.2012, 01:45 Uhr - Editiert von ronsen, alte Version: hier

EDIT: Und etwas ganz wesentliches habe ich vergessen: Man wird das Bob
Starterpaket (für sich alleine) nicht umtauschen können, wenn man es in einem
Paket mit dem Handy gekauft hat. Dieser Punkt alleine spricht dafür, dass es
sich um kein vertragsfreies Handy handelt. Sollte MediaMarkt das Starterpaket
jedoch zurücknehmen und den vollen Verkaufswert des Starterpakets
zurückerstatten - dann wäre das Gerät in meinen Augen tatsächlich
vertragsfrei.

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Meine Argumentation:

A1 Telekom schenkt dir ein Gratis Starterpaket zum Handy, den du gerade kaufst, wessen Verpackung sogar für Werbezwecken auf eigene Kosten umgestaltet wurde. Der Preis dieses Handys wird sogar von A1 Telekom subventioniert um dich dazu zu bringen dass du eher dieses und nicht ein anderes ohne Werbung kaufst. Die hoffen, dass durch diese Marketingmaßnahmen sie dich als Kunde mit größeren Chancen gewinnen können.

So lange aber du dieses Handy in allen Netzen der Welt frei verwenden kannst (kein Sim-Lock) hast du nie dein Willen geäußert deren Netz zu verwenden. "Danke für die schöne Verpackung, Danke für die Preissubvention aber ich nutze trotzdem ein anderes Netz!"

Das geschenkte Gratis-Starterpaket kann MM dann, wenn er will für genau € 0,00 von die zurücknehmen.

aha, du schließt also aus einem Vorhandensein eines Simlocks auf einen
Vertrag?

na, jetzt hast aber mit gewalt meine aussage so verdreht bis sie dir gepaßt hat...
ein handy mit simlock bedeutet auch nicht zwangsläufig, daß man einen vertrag abschließt. andersrum macht es aber keinen sinn ein gelocktes handy ohne vertrag zu verkaufen - wer würd das kaufen...???
du kannst mir aber gerne ein vertragsfreies handy MIT simlock zeigen...

ich habe geschrieben, daß bob seine handy-pakete ohne simlock verkauft. es steht dir also frei ob du diese simkarte mit dem neuen handy verwendest - und vielleicht sogar einen vertrag mit bob (telekom) abschließt - oder eben nicht. simkarte verschenken, wegwerfen, in die lade legen, etc. etc. sind legitime optionen.

Dann bitte ich um eine vernünftige Argumentation, warum es sich um keinen
Vertrag handeln soll.

du hast weiter oben geschrieben

Bzw vielmehr geht man mit dem Kauf vom Starterpaket doch auch einen Vertrag mit bob ein...

ich sage, daß dem nicht so ist. beweis du mir doch, daß mit dem erwerb eines bob-starterpakets oder gar einem bob-handypaket automatisch ein vertrag zwisch bob (telekom) und dem erwerber zustande kommt! vielleicht will dieses paket ja herschenken, wegwerfen oder in eine lade legen...
zeig mir auch nur eine klausel, die besagt, daß mit dem erwerb eines bob-pakets ein weiterführender vertrag (also alles was nicht den eigentlich kaufvertrag betrifft) zwischen bob und dem erwerber abgeschlossen wird bzw. abgeschlossen werden muß.

nicht zwangsläufig. wenn ich das nicht möchte, kann ich die sim wegwerfen und
das handy mit einer anderen sim-karte betreiben (da kein simlock)

ändert nichts am vertragszustand. sim wegschmeißen kann ich immer, und das handy mit einer anderen sim nutzen (vom gleichen oder anderen betreiben je nach lock).
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

vielleicht kannst du mir ja erklären wo genau hier der vertrag abgeschlossen wird?

wenn du in ein restaurant gehst in der speisekarte liest etwas bestellst schließt du auch einen vertrag ab

ist off topic nur als hinweis da ein vertrag hier im thread als so seltenes und blödes dargestellt wird.

aber zu deiner frage:

vielleicht kannst du mir ja erklären wo genau hier der vertrag abgeschlossen
wird?

bob sagt: wer dieses paket kauft bekommt eine sim mit ?10€ guthaben die er so und so nutzen kann und danach wie auch immer weiter verfährt.
der, der das paket kauft nimmt dieses angebot an und hat damit einen vertrag abgeschlossen -> er hat geld gezahlt und darf jetzt die leistung beziehen.

ob der käufer das selbe handy um den selben preis auch ohne bob gekauft hätte mag sein, ist aber nicht passiert.

natürlich kann der käufer das sim-paket in die schublade legen ändert nichts an der verpflichtung bob gegenüber wenn er es sich in 2 monaten anders überlegt.

ohne vertragliche grundlage könnte bob morgen sagen: nein du kriegst keine leistungen im gegenwert von 10€ von mir.

und das bringt mich zum einführungsbeispiel retour: wenn 2 sich auf etwas einigen dann kommt ein vertrag zustande. auch wenn man oft im leben nichts davon mitkriegst weil man viel für "eh klar" hält.
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wenn du in ein restaurant gehst in der speisekarte liest etwas bestellst
schließt du auch einen vertrag ab ist off topic nur als hinweis da ein
vertrag hier im thread als so seltenes und blödes dargestellt wird.

ja, da gebe ich auch meinen willen bekannt und bestelle etwas aus dem angebot des restaurants.

zum rest (und zu dem was unten steht):

bob sieht das zum glück auch wie ich, ich zitiere aus den bob agb:
http://www.bob.at/final/de/Media/PDFs/AGB_bob_mar2012.pdf

II. Abschnitt RECHTE UND PFLICHTEN DER VERTRAGSPARTEIEN
§ 4. Vertragsparteien und Vertragsabschluss
(1) Kunden von A1 Telekom Austria im Rahmen dieser AGB können nur natürliche Personen sein.
(2) Mit Aktivierung des bob-Zuganges schließt der Kunde mit A1 Telekom Austria einen unbefristeten Mobiltelefonievertrag.

demnach kommt der vertrag erst durch aktivierung des bob-zugangs, nicht jedoch bei kauf des starterpakets zustande. ich hoffe, daß dieser punkt nun geklärt ist.

in den punkten (4) und (5) werden weitere bedingen für die fortführung des vertrags genannt. erfülle ich diese nicht, zb angabe falscher daten, wird der vertrag nicht geschlossen.

08.06.2012, 12:31 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

passt. bezüglich mobilfunkvertrag gebe ich mich geschlagen

wobei dann einlegen und nutzen imho reicht da ein afaik keien freischaltung gibt.

spannend bleibt die frage für den käufer beim saturn ob vertragsfrei bedeutet, es liegt ein angebot für einen vertrag bei oder ob der auch schon abgeschlossen sein muss.

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passt. bezüglich mobilfunkvertrag gebe ich mich geschlagen wobei dann
einlegen und nutzen imho reicht da ein afaik keien freischaltung gibt.

ich würde die agb so interpretieren, daß der vertrag erst nach angabe aller richtigen daten und einer erfolgreichen testabbuchung zustande kommt. demnach wäre für mich nicht einmal das verbrauchen der im starterpaket inkludierten 100 freiminuten ein vertragsabschluß

spannend bleibt die frage für den käufer beim saturn ob vertragsfrei bedeutet,
es liegt ein angebot für einen vertrag bei oder ob der auch schon
abgeschlossen sein muss.

du hast doch im selben satz deine eigene frage beantwortet

ich würde die agb so interpretieren, daß der vertrag erst nach angabe aller
richtigen daten und einer erfolgreichen testabbuchung zustande kommt. demnach
wäre für mich nicht einmal das verbrauchen der im starterpaket inkludierten
100 freiminuten ein vertragsabschluß

das miente ich im bezug auf eine "höhere" diskussion.
den von ihnen beschrieben mobilfunkvertrag (auf den bezieht sich die werbung beim mm zwar wahrscheinlich aber nicht explizit wenn wir schon um jeden milimeter diskutieren

) wird erst bei der vertrasoption abgeschlossen. davon unabhängig geht man wohl spätestens bei der nutzung einen servicevertrag mit bob ein da man ja im paketpreis diese leistung mitgezahlt hat und in anspruch nehmen will.

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http://forum.geizhals.at/t796201,6819100.html#6819100

bitte gib dich nicht so schnell geschlagen

oh... danke fürs weiterlesen... war dafür zu faul

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Endlich mal ein g'scheites Posting, das die Sache klärt.

(Die Aktivierung kann übrigens durch die erstmalige Benutzung der Sim-Karte geschehen und stellt damit den Vertragsabschluss dar.)

hat das Hendi ein SIM-lock?
Hat das Hendi einen Vertrag dabei, den ich abschließen oder aktivieren MUSS?

daher: vertragsfrei

mfg
AVS

Voll deine Meinung:

https://forum.geizhals.at/t796201,6818591.html#6818591

hat das Hendi ein SIM-lock?

Nur weil ein Betreiber die Geräte nicht locked heißt es nicht, dass kein Vertrag dabei ist. Das ist lediglich die übliche Vorgehensweise eines Providers.

Hat das Hendi einen Vertrag dabei, den ich abschließen oder aktivieren MUSS?

Ja der Vertragsinhalt lautet auf Mobiltelefon und beinhaltet den Vertrag mit bob (Starterpaket)... was ist den das Starterpaket sonst? Wenn du das Handy bezahlst nimmst du das Vertragsangebot von bob schlüssig an, über das Guthaben von ~ 10 Euro kannst du verfügen (Es ist in erster Linie ein Vertrag ohne Mindestlaufzeit und Grundgebühr mit verschiedenen Optionen + der notwendigen Sim-Karte)... Es steht dir natürlich frei das Starterpaket wegzuwerfen und die SIM nie zu verwenden. Du verlierst dann eben dein Guthaben. Einen Vertrag hast du aber trotzdem abgeschlossen. Es hindert dich ja auch niemand jede andere Sim-Karte wegzuwerfen bei Verträgen mit Grundgebühr und Mindestlaufzeit... Nur würde das niemand machen weil es hier um ganz andere Summen geht (oft mehrere hundert Euro)...

falsch - wie schon geschrieben: Vertrag = beidseitige Willenserklärung

Wer ein handy kauft, bei dem eine Wertkarte dabei ist, diese aber nicht nutzen will, erklärt seinen Willen eben genau _nicht_ --> kein Vertrag. Der Kauf eines Handies reicht m.E. als Willenserklärung nicht, da wohl zweifellos dem Handy selbst das Kaufinteresse gilt.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

* voll zustimm *

Wenn ich beim Kauf des Handys vom Haus aus kein Bob verwenden möchte besteht keine beidseitige Willenserklärung und somit auch kein Vertrag.

Ganz anders bei Sim-Lock aber! Nachdem ein Sim-Locked Handy nur mit dem angegebenen Provider (legal) verwendet werden kann habe ich mit dem Handy auch den Provider "gekauft" - somit würde ich diesen Fall als beidseitige Willenserklärung gelten lassen und den Vertrag als abgeschlossen betrachten.

Das ist aber eh nur ein Spielchen mit den Begriffen, das normalerweise kaum zu Geltung kommt, da der Vertrag gar keine aktiven Pflichten für den Käufer beinhaltet - er muss den Netz des Providers nicht nutzen - er kann theoretisch seinen Handy auch nur in seine Vitrine stellen - einen Vertrag hat er hier aber m.A. auch mit dem Provider trotzdem abgeschlossen ("Ich bin einverstanden damit, dass ich nur dein Netz nutze").

Somit sehe ich aber die Frage des Sim-Locks für entscheidend ob Vertragshandy ja oder nein:

1) Sim-Lock Ja -> ich habe in die alleinige Nutzung des angegebenen Providers eingewilligt beim Kauf des Handys = Vertrag Ja

2) Sim-Lock Nein -> ich kein jedes Netz nutzen - ich habe NICHT in die alleinige Nutzung des angegebenen Providers eingewilligt = Vertrag Nein

Ja der Vertragsinhalt lautet auf Mobiltelefon und beinhaltet den Vertrag mit
bob (Starterpaket)... was ist den das Starterpaket sonst? Wenn du das Handy
bezahlst nimmst du das Vertragsangebot von bob schlüssig an, über das Guthaben
von ~ 10 Euro kannst du verfügen (Es ist in erster Linie ein Vertrag ohne
Mindestlaufzeit und Grundgebühr mit verschiedenen Optionen + der notwendigen
Sim-Karte)... Es steht dir natürlich frei das Starterpaket wegzuwerfen und die
SIM nie zu verwenden. Du verlierst dann eben dein Guthaben. Einen Vertrag hast
du aber trotzdem abgeschlossen. Es hindert dich ja auch niemand jede andere
Sim-Karte wegzuwerfen bei Verträgen mit Grundgebühr und Mindestlaufzeit... Nur
würde das niemand machen weil es hier um ganz andere Summen geht (oft mehrere
hundert Euro)...

demzufolge würde jeder der beim saturn ein vertrgsfreies(!!!) handy kauft und bei der kassa eine ge-org simkarte dazu bekommt auch automatisch einen vertrag mit ge-org abgeschlossen hätte!
das glaubst doch nicht wirklich, oder???

demzufolge würde jeder der beim saturn ein vertrgsfreies(!!!) handy kauft und
bei der kassa eine ge-org simkarte dazu bekommt auch automatisch einen vertrag
mit ge-org abgeschlossen hätte!
das glaubst doch nicht wirklich, oder???

Ein sehr gutes Argument!

ja, dacht ich mir auch... danke

ich hab ja doch so meine hellen momente

demzufolge würde jeder der beim saturn ein vertrgsfreies(!!!) handy kauft
und bei der kassa eine ge-org simkarte dazu bekommt auch automatisch einen
vertrag mit ge-org abgeschlossen hätte!das glaubst doch nicht wirklich,
oder???

ja klar, der Vertrag lautet vorerst mal auf 100 SMS / 100 min Telefonie. Wenn du das Paket an der Kassa gratis bekommen hast muss vorerst nur georg seine vertraglichen Pflichten erfüllen und du hast keine Pflichten. Du bist aber trotzdem einen (dich begünstigenden) Vertrag eingegangen. Du kannst das Anbot an der ja Kassa ablehnen und keinen Vertrag eingehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag

ich erachte eine solche simkarte, egal ob jetzt bob-starkerpaket als bestandteil eines bob-handypakets oder eine ge-org simkarte die mir beim kauf eines vertragsfreien handys beim saturn gegeben wird lediglich als angebot. mir fehlt hier ganz eindeutig die freiwillige gegenseitige willenserklärung beider parteien.

Es steht dir natürlich frei das Starterpaket wegzuwerfen und die SIM nie zu
verwenden.

womit die Frage nach dem Zwang, einen Vertrag abschließen zu müssen, hinreichend beantwortet wäre. Allerdings anders, als du es mit vielen unnötigen Worten darzustellen versuchst.

mfg
AVS

dann sag mir bitte was ein Starterpaket beinhaltet.

eine simkarte und ein angebot telekomunikationsdienstleistung zu verschiedenen preisbedingungen zu nutzen. es kann schon alleine deswegen kein vertrag sein, da es bei bob ja verschiedene tarife gibt (prepaid, fixe pakete, abrechnung nach reiner nutzung) ohne die angabe welchen tarif der kunde nutzen will kann es ja nicht um einen vertrag handeln. denn ein vertrag regelt ja nach möglichkeit ALLE bestandteile der künftigen geschäftsbeziehung, vor allem aber zwingend jene der entgeltung der gebotenen leistungen

der Tarif den du eingehst lautet auf 100 Freieinheiten (SMS/Minuten). Nach dem Verbrauch dieser Freieinheiten steht es dir frei die Sim als Wertkarte oder mit bob Vertrag zu betreiben... das ist die (ausreichend definierte) Leistungsverpflichtung seitens bob.

http://forum.geizhals.at/t796201,6819066.html#6819066

was bedeutet bitte einen tarif eingehen???

§4 Abs 2 bob AGB bitte weiterlesen: ...Davon abweichend können gemäß der Leistungsbeschreibungen bob (Lb bob) im Falle des Zurverfügungstellens einer bob wertkarte seitens A1 Telekom Austria befristete Vertragsverhältnisse eingegangen werden...

Die Aktivierung dient in diesem Fall dann nur mehr der Information und der Freischaltung der Nummer und die Befristung von 13 Monaten beginnt zu laufen...

meine Ansicht deckt sich mit den LB bob:

http://www.bob.at/final/de/Media/PDFs/LB_bob_01-09-11.pdf

Zurverfügungstellens einer bob wertkarte seitens A1 Telekom Austria

nun, die Wertkarte hat aber wohl der Händler - allenfalls noch der Hersteller (SamsunG) - zur Verfügung gestellt. Und auch in der erwähnten LB steht "erstmalige Anwahl der Rufnummer 0800 680 680" --> diese deckt sich also ausdrücklich nicht mit Deiner (Fehl)meinung

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ja, in den AGB ist bei unbefristeten Vertragsverhältnissen von einer Aktivierung eines "BOB Zugangs" zu lesen, was wohl so etwas wie ein eigener Kundenbereich oä ist. Bei befristeten Vertragsverhältnissen (wertkarte) ist die Aktivierung des Anschlusses lediglich eine Info an den Provider, damit der die Sim-Karte freischaltet. Bei wertkarten braucht man meines Wissens keinen "Zugang".

Bei befristeten Vertragsverhältnissen (wertkarte) ist die Aktivierung des
Anschlusses lediglich eine Info an den Provider, damit der die Sim-Karte
freischaltet

wir halten fest:ohne "info an den Provider" keine freigeschaltene Sim-Karte.
Und wo soll da schon vorher der vertrag sein?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

soll sein, aber der kauf des pakets alleine ist immer noch kein weiterführender vertragsabschluß. können wir uns bitte wenigstens darauf einigen?

was bedeutet bitte einen tarif eingehen???

sorry heißt natürlich Vertrag!

ein Anbot, das ich annehmen kann oder nicht

mfg
AVS

hat das Hendi ein SIM-lock?

hat nichts mim vertragsthema zu tun.

Hat das Hendi einen Vertrag dabei, den ich abschließen oder aktivieren MUSS?

tust du per kauf. dein gegenüber (bob) ist gebunden. ob du deine vorteile wahrnimmst oder die sim wegschmeißt (hat keine konsequenz für dich) ändert daran nichts.

kannst bei bob oder yesss auch einen vertrag laufen haben wo du nur dann zahlst wenn du ihn nutzt. hab afaik irgendwo sogar so eine sim rumliegen. ist ein aufrechter vertrag.
nur weil du keinen nachteil hast bzw. nichts machen musst ist es deswegen nicht automatisch kein vertrag, es hat nicht alles einen nachteil für dich

tust du per kauf.

echt, wo steht das?

dein gegenüber (bob) ist gebunden.

ja, weil er ein angebot gelegt hat. ein angebot ist bindend!

echt, wo steht das?

lies meine andere antwort

ja, weil er ein angebot gelegt hat. ein angebot ist bindend!

imho nimmst du mit kauf und nicht mit nutzung das angebot an.
bei nicht wertkartenverträgen steht zwar manchmal, dass du es ohne aktivierung noch retoursenden kannst (dadurch könnte der schein entstehen, dass erst die nutzung die annahme des angebots darstellt) tatsächlich bekommst du jedoch nach einem Monat deine Rechnung auch wenn du es nicht aktivierst.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

siehe oben, sonst wird's zu kompliziert

(kommt gleich)

ein Starterpaket ist ein einseitiges Anbot, kein Vertrag (=beidseitige, übereinstimmende Willenserklärung)

mfg
AVS

bevor ich die anderen postings lese, wo dir sicher viele erklären, was fürn
Assi-A-Loch du doch bist und wie arm doch die Verkaufstussi nicht ist, darf
ich dir versichern: ich stehe voll und ganz hinter dir.

Danke, das bedeutet mir was.

Warum sollte ich auf weniger einsteigen als was der angebotene Deal ist? Warum soll mir die Verkäuferin leid tun? Ich habe sie nicht beleidigt, bedroht oder sonst was gemacht.

Ich wollte das was angeboten war und nicht mehr als das.

Ein Handy mit Wertkarte ist nun mal vertragsfrei und da ist mir vollkommen egal wie viele hier das Gegenteil behaupten.

Das wirklich traurige ist das die Internetkunden dermaßen verdummt sind und nur auf den Cent achten um den ein Produkt billiger ist. Das man inzwischen als zahlender Kunde das letzte Ar$chloch ist merkt keiner. Hallo Kinder? Ich zahle in dem Endpreis den Service mit also darf ich auch ein wenig höflichkeit von der Verkäuferin erwarten. Und nein mir ist die Branche absolut nicht fremd.

dem ist nichts zu entgegnen und nichts hinzuzufügen

mfg
AVS

wichtiger were ein orinalverpacktes als ein geöffnetes(gebraucht) Handy gewesen

Ich habe nur die ersten paar Zeilen gelesen und antworte darauf, den Rest bitte mit dem Astroman ausdiskutieren, sobald er wieder entsperrt ist

Ich erwiderte das sie das so anbieten und mir die Sim zustehe und es durchaus keine Almose sei.

Ach was. Wenn bei der Werbeaktion ausdrücklich von einem "vertragsfreien Handy" geschrieben steht, dann ist damit - und das entspricht auch dem alltäglichen Erfahrungsschatz eines Durchschnittsmenschen - ein nicht gesperrtes, nicht an einen bestimmten Anbieter gebundeses Handy gemeint.

und gefragt was für einen Vertrag ich eigentlich abschließe. Sie wiederum meinte es gäbe bei Bob eine Vertragsoption und ich antwortete das ich diese nicht nutzen werde.

Als Aufgabe von einfachen Verkaufsmitarbeitern erachte ich es nicht, Rechtsauskünfte geben zu müssen oder juristisch sattelfest zu sein. Anders gesagt: Pflanzen brauchen sie sich auch nicht lassen.

Du hast - wenn eine Bob-SIM dabei war, kein vertragsfreies Handy gekauft. Auch bei Nutzung nur der Wertkarte gehst du durch schlüssige Handlung (Aktivieren und Nutzung der SIM) einen Vertrag mit dem Telefonieanbieter ein. Somit steht dir keine GeOrg-SIM gemäß Werbeaktion zu.

WB.

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

DANKE DANKE DANKE... wenn es hier ein "abonnieren" gäbe dann wärst du spätestens jetzt ganz oben auf meiner Liste!

entspricht auch dem alltäglichen Erfahrungsschatz eines Durchschnittsmenschen
- ein nicht gesperrtes, nicht an einen bestimmten Anbieter gebundeses Handy
gemeint.

Freut mich zu hören. Das Handy das ich dort bekam ist nicht gesperrt, weder Sim Sperre noch sonst wie. Auch nicht gebrandet.

Du hast - wenn eine Bob-SIM dabei war, kein vertragsfreies Handy gekauft. Auch
bei Nutzung nur der Wertkarte gehst du durch schlüssige Handlung (Aktivieren
und Nutzung der SIM) einen Vertrag mit dem Telefonieanbieter ein. Somit steht
dir keine GeOrg-SIM gemäß Werbeaktion zu.

Kannst du mir bitte erklären wie es möglich ist das BOB mit mir einen Vertrag abschliesst ohne das ich dem je zustimme? Insbesondere da ich die Sim nie verwenden werde. weder die Bob noch di Ge org.

Freut mich zu hören. Das Handy das ich dort bekam ist nicht gesperrt,
weder Sim Sperre noch sonst wie. Auch nicht gebrandet.

Eben das ist der Trugschluss. Nur weil es nicht gebrandet oder gesperrt ist, heißt es nicht, dass es "vertragsfrei" ist. Das Schlagwort "vertragsfrei" ist kurz, einprägsam, positiv behaftet und wird dadurch oft von einer Vielzahl von Personen irrtümlich am falschen Platz verwendet. Aber das ist keine Legitimation für eine falsche Verwendung.

Kannst du mir bitte
erklären wie es möglich ist das BOB mit mir einen Vertrag abschliesst ohne das
ich dem je zustimme? Insbesondere da ich die Sim nie verwenden werde. weder
die Bob noch di Ge org.

gerne: ergibt sich aus den BOB AGB iVm den LB bob. Du hast das Starterpaket zusammen mit dem Handy gekauft und somit den AGB bzw LB schlüssig zugestimmt indem du das Paket bezahlt hast. Man muss nicht immer einen "Vertrag unterschreiben" um einen Vertrag einzugehen.

ergibt sich aus den BOB AGB iVm den LB bob

Das ist völliger Unsinn: Aus den vor vertragsabschluss noch nicht geltenden AGB kann sich kein vertragsabschluss begründen.

Du hast das Starterpaket zusammen mit dem Handy gekauft

Das ist falsch. Es wurde ein Handy gekauft. Dass dabei als Werbung ne Wertkarte beigelegt war begründet keinen Vertrag.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Er hat ein Bob Edition Handy gekauft!
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

das ändert was an meinen argumenten?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Das Bob Starterpaket war keine Werbung sondern sondern expiziter, gleichwertiger Bestandteil des Kaufvertrags...

ich knüpfe an dein Autobeispiel an: beim Kauf eines Neuwagens A sind 100 € Tankgutscheine für AGIP dabei, für Autos, bei denen kein Tankgutschein dabei ist, bekommt man einen 100 € Gutschein für die OMV... du kannst jetzt nicht einfach argumentieren, dass du den AGIP Gutschein nie einlösen wirst und daher den 100€ AGIP Gutschein erhalten willst. Es gibt in solchen Fällen kein Rosinenpicken.

Das Bob Starterpaket war keine Werbung sondern sondern expiziter,
gleichwertiger Bestandteil des Kaufvertrags...

wie kommst auf die Idee? Ich hatte mal Kästle Ski "Benetton Edition" --> aber keinen Vertrag mit Benetton. Es gibt ein Auto (Peugeot) in "Ö3 Edition" -- man erwirbt keinen Vertrag mit Ö3. Und beim Samsum Handy "Bob Edition" ists genauso.

für Autos, bei denen kein Tankgutschein dabei ist,

nun - hätte Mediamarkt geworben "für Handies, bei denen keine Sim Karte dabei ist" wärs - wie in Deinem Autobeispiel - eindeutig. Allerdings warb MM mit "vertragsfrei" - und das ist ein Handy mit Wertkarte dabei allemal.

Oder - um wieder Dein Autobeispiel aufzugreifen - hat der Kunde einen Vertrag mit Agip geschlossen???

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Allerdings warb MM mit "vertragsfrei" - und das ist ein Handy mit Wertkarte dabei allemal.

aber eben nur nach allgemeiner Auffassung...

Ja, weil er ein Wertkartenhandy gekauft hat.
Ein Unternehmen kann das Angebot gestalten, wie sie will.
Wenn man Handys in drei Kategorien unterteilt (vertragsfrei Handys, mit Vertrag, Wertkartenhandy), dann darf man wohl bestimmen, für welche Kategorie das Angebot gilt.

Das ist nur eine Wortspielerei!

Im Prospekt steht auch eindeutig vertragsfreies Handy

Da steht aber nirgends vertragsfrei!
Es ist vollkommen legitim das Angebot an die Angebotsformulierung zu binden.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Hat er nicht ein Samsung gekauft??? Wie weiter unten festgestellt: Dieses Paket gibts gar nicht von bob. Mediamarkt verkauft zwei völlig getrennte Produkte (1 vertragsfreies Handy + 1 bob Startpaket) aus Werbegründen zu einem Paketpreis. Dieses von MM geschnürte Paket ändert ja nix am Handy

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dieses von MM geschnürte Paket ändert ja nix am Handy

Doch, weil aus Marketinggründen kein Unternehmen ein Handy mit einem Telering und einem A1 Paket verkaufen würde!

Das ist vertragsfrei!
http://www.mediamarkt.at/mcs/product/SAMSUNG-Galaxy-Nexus-I9250-chic-white,10255,123511,266441.html

Also es gibt eine Artikelgruppe, die "vertragsfreie Handys" heißt. Das hat mit Vertrag im rechtlichen Sinne etc. gar nichts zu tun. Für diese Gruppe gibt es ein freiwilliges Angebot "vorbehaltlich Druck- und Satzfehler"!

Wenn man das falsch versteht, dann liegt wohl ein Druckfehler vor. Es soll "vertragsfrei im Sinne von MM" heißen

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Ein vertragsfreies Handy ist bei MM nur ein Handy allein - ohne Sim, liegt eine Sim (Wertkarte) dabei - geht MM wohl davon aus, dass beim Kunden bezüglich der Wertkarte ein "Vertragswille" besteht, daher kein Georg.
MM täte dennoch besser daran, Irrtümer oder dergleichen durch eine eindeutigere Formulierung auszuschließen.

Cheers Ray

Es gibt kein Galaxy Nexus "Bob Edition" seitens Bob. Das ist ein Bundle von MM.

Karawanken

Bär

Tut mir leid aber du hast leider absolut keine Ahnung von der Materie. Aber wirklich gar nicht.

Das sehe ich genau so. Keine Bindung oder keine Vertragsbindung heißt nicht kein Vertrag!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

ein nicht gesperrtes, nicht an einen bestimmten Anbieter gebundeses Handy
gemeint.

Bingo - genau ein solches hat der OP erworben

(dass zufällig eine Bob Wertkarte dabei war ändert nichts daran, dass das Handy weder gesperrt noch an einen bestimmten Anbieter gebunden ist)

bei Nutzung

nochmal Bingo: der OP nutz die eben _nicht_

--> er ist, mangels Willenserklärung, keinen Vertrag eingegangen.

überspitzt formuliert: Wenn Du einen Neuwagen kaufst - und da liegt als Werbung ein Scheibenreinigungstuch von Sonax dabei - gehst Du keinen vertrag mit Sonax ein. Und wenn Du ein Neuhandy kaufst - und da liegt als Werbung eine Wertkarte von bob dabei - gehst Du keinen Vertrag mit Bob ein

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Karawanken

Bär

Sollte wirklich kein Vertrag zustande gekommen sein und man lehnt die AGB ab, gibt man das Produkt zurück. Und man kann das Starterpaket nicht ohne Mobiltelefon zurückgeben. Das spricht dafür, dass es sich um kein vertragsfreies Handy handelt. Die geringe Summe, um die es hier geht (€ 15) lässt uns schnell den Blick fürs Wesentliche verlieren.

Sollte wirklich kein Vertrag zustande gekommen sein und man lehnt die AGB ab,
gibt man das Produkt zurück.

Warum denn? Gerade weil es keinen Vertrag gibt, sind die AGB völlig unerheblich.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Warum denn? Gerade weil es keinen Vertrag gibt, sind die AGB völlig
unerheblich.

Bitte nicht aus dem Zusammenhang reissen.

[EDIT] Sollte [nach dem Kauf des Mobiltelefons mit Starterpaket] wirklich kein Vertrag zustande kommen und man lehnt die AGB ab, gibt man das Produkt zurück. Und man kann das Starterpaket nicht ohne Mobiltelefon zurückgeben. Das spricht dafür, dass es sich um kein vertragsfreies Handy handelt. Die geringe Summe, um die es hier geht (€ 15) lässt uns schnell den Blick fürs Wesentliche verlieren.

08.06.2012, 14:38 Uhr - Editiert von ronsen, alte Version: hier

tu ich nicht. Aber warum sollte man was zurückgeben. ich kauf ein handy, das ich haben will. mehr will ich nicht. Beim Handy ist ne Wertkarte dabei. Die brauch ich nicht. Ich schmeiss sie weg. Fertig. Kein Vertrag mangels Willen dazu meinerseits. Keine Rückgabe. Keine AGB.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es geht nicht um deine Intention beim Kauf sondern um den Vertragsinhalt, der auf Mobiltelefon und Wertkarte gegen deine Bezahlung lautet.

Es geht nicht um deine Intention beim Kauf

nur darum gehts: Ohne entsprechende Intention keine Willenserklärung kein Vertrag

Vertragsinhalt, der auf Mobiltelefon und Wertkarte gegen deine Bezahlung
lautet.

--> an wen bezahl ich? Mit wem hab ich daher den Vertrag?

Wir können die Diskussion verkürzen:

Du siehst die Wertkarte als Haupt- oder zumindest gleichwertigen Bestandteil des Handies und damit als (mit) kaufausschlaggebend.

Ich sehe die Wertkarte als gratis Werbebeigabe, nicht mehr (ähnlich einem itunes Gutschein im McDonalds Menü o.ä.).

Das sind die Argumente - den konreten Fall hätte dann wohl ein Gericht zu entscheiden, welche schlüssiger sind. Urteil ist mir keines bekannt, daher halte ich jede Prognose über einen virtuellen Prozessausgang für unnötig.

War jedenfalls in meinen Augen ne spannende Diskussion mit nem gut argumentierenden Gegenüber - danke und schönes WE!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ja das wäre wohl im Endeffekt von einem Gericht zu beurteilen.

ich habe zu danken! An guten Gegenargumenten hab ich immer etwas zu nagen...
schönes WE noch!

versteh ich nicht. lassen wir einmal kurz das handy außer acht: warum bin ich verpflichtet, ein wertenkarten-starterpaket auch tatsächlich zu aktivieren und zu nutzen (= einen vertrag mit dem provider eingehen), nachdem ich es gekauft habe? ich könnte es ja auch weiterverscherbeln oder in die tonne kippen...

MuHrLy.

du musst es ja nicht aktivieren und nutzen. wozu hast du es dann bezahlt? nehmen wir an das Starterpaket kostet 1500 und nicht 14,90 Euro - wenn du es bezahlst steht es dir genauso frei das Paket wegzuwerfen... würdest du das Starterpaket um 14,90 kaufen wenn du es nicht brauchst?

Und ich denke nicht, dass der Verkäufer bzw die
Verkäuferin dem Kunden die BOB AGBs vorgelegt hat. Dass diese auf der Homepage
ersichtlich sind, reicht für den Kauf im Store nicht aus - sie müssen BEIM
Kauf ersichtlich sein (darum muss man in den Onlinehshos auch immer ein Hakerl
bei den AGBs machen ansonsten kein Vertrag zustande kommt).

bei unserem MM liegen tatsächlich die Folder mit den AGBs auf - nur lesen muss der Kunde sie selbst ...

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. Juni 2012)
Das Gesetz wird in der ursprünglichen Fassung des Kundmachungsdatums wiedergegeben. Es weist daher die damalige Schreibweise auf.

§ 861 ABGB
Wer sich erkläret, daß er jemanden sein Recht übertragen, das heißt, daß er ihm etwas gestatten, etwas geben, daß er für ihn etwas thun, oder seinetwegen etwas unterlassen wolle, macht ein Versprechen; nimmt aber der Andere das Versprechen gültig an, so kommt durch den übereinstimmenden Willen beyder Theile ein Vertrag zu Stande. So lange die Unterhandlungen dauern, und das Versprechen noch nicht gemacht, oder weder zum voraus, noch nachher angenommen ist, entsteht kein Vertrag.

"durch den übereinstimmenden Willen beyder Theile"

"Auch wenn ich dieses Samsung-Handy kaufe will ich Bob nicht verwenden" -> kein Vertrag mit A1 Telekom

§ 863 ABGB
(1) Man kann seinen Willen nicht nur ausdrücklich durch Worte und allgemein angenommene Zeichen; sondern auch stillschweigend durch solche Handlungen erklären, welche mit Überlegung aller Umstände keinen vernünftigen Grund, daran zu zweifeln, übrig lassen.
(2) In bezug auf die Bedeutung und Wirkung von Handlungen und Unterlassungen ist auf die im redlichen Verkehr geltenden Gewohnheiten und Gebräuche Rücksicht zu nehmen.

"welche mit Überlegung aller Umstände keinen vernünftigen Grund, daran zu zweifeln, übrig lassen"

"Ich kann das gekaufte Samsung Handy in allen anderen Netzen verwenden - warum soll ich gerade das Angebot von A1 Telekom annehmen?" -> kein Vertrag mit A1 Telekom

§ 864 ABGB
(1) Ist eine ausdrückliche Erklärung der Annahme nach der Natur des Geschäftes oder der Verkehrssitte nicht zu erwarten, so kommt der Vertrag zustande, wenn dem Antrag innerhalb der hierfür bestimmten oder den Umständen angemessenen Frist tatsächlich entsprochen worden ist.
(2) Das Behalten, Verwenden oder Verbrauchen einer Sache, die dem Empfänger ohne seine Veranlassung übersandt worden ist, gilt nicht als Annahme eines Antrags. Der Empfänger ist nicht verpflichtet, die Sache zu verwahren oder zurückzuleiten, er darf sich ihrer auch entledigen. Muß ihm jedoch nach den Umständen auffallen, daß die Sache irrtümlich an ihn gelangt ist, so hat er in angemessener Frist dies dem Absender mitzuteilen oder die Sache an den Absender zurückzuleiten.

Punkt 2 -> wenn ein Bob-Starterpaket zum Samsung-Handy (auch aus Werbezwecken) dazugelegt wird und ich habe mich rechtsgültig nicht verpflichtet beim Kauf des Handys dieses Starterpaket unbedingt zu verwenden muss ich es weder zurückgeben noch zurückschicken und auch nicht verwenden -> kein Vertrag mit A1 Telekom

Fazit:

Ein Samsung Handy das in einer Bob-Schachtel umverpackt wurde und als Werbebeilage auch ein Bob Starterpaket beinhaltet mangels irgendwelchen zusätzlichen Vereinbarungen oder Verpflichtungen gegenüber A1 Telekom ein vertragfreies Handy!

im prinzip hast du recht. aber ich denke, es ist auch klar, wie die aktion von saturn und mm sinngemäß zu verstehen ist: wenn noch keine sim dabei ist, geben wir halt eine dazu.

aber, ich erwähns lieber noch einmal, bevor ich geprügelt werde: im prinzip hast du recht!

ajo, ich hätte da noch eine georg-sim vom letzten jahr herumliegen... welcher gh-schnorrer möcht sie denn gerne haben?

MuHrLy.

Wenn wir dir den Sim abnehmen, gehen wir dann gleich einen Vertrag mit GeOrg ein?

am end' hab ich ja durch den besitz der sim schon einen vertrag mit georg und es wäre eine vertragsübernahme...

MuHrLy.

am end' hab ich ja durch den besitz der sim schon einen vertrag mit georg
und es wäre eine vertragsübernahme...

Bob Edition = Bob Handy = Kein Vertragsfreies Handy im Sinne von KEINEM Anbieter gestützt.

Meiner Meinung nach war die Diskussion unnötig und wennst ganz viel Glück hast ist das Handy sowieso auf Bob gesperrt und Du kannst die Georg Sim kübeln :p

Mail! Meine Artikel bei Ebay! Meine DVD´s! <img

"... Ich bin heute hingegangen und habe ein Galaxy Nexus gekauft. Es war eine Bob Edition mit einer Bob Wertkarte um 369.- ..."

Ich denke ein Handy um 369,- ist nicht "gestützt".

hab mir auch eines gekauft (beim saturn im donauzentrum)

hab aber erst draußen geschaut. war auch offen..!
und auch mit bob-karte.

und am schild stand eigentlich 368€ ... und bei der kassa dann 369,99€ ..
aber wollte ned streiten gehen, habe es nur dort gekauft weil ich morgen nach zürich fahr und mein altes nexus s spinnt.
da es sonst keine handys direkt von google gibt.. blieb nur das übrig
und war sonst nirgends lagernd in wien leider

08.06.2012, 21:11 Uhr - Editiert von KiraMaria117, alte Version: hier

Ich versuche das mit der GeORG sim-Karte mal rudimentär rechtlich zu durchleuchten (es gilt wie immer ianal, ergo kein Anspruch auf rechtliche Richtigkeit): Mediamarkt war meiner Ansicht nach nicht verpflichtet dir die SIM Karte zu geben. Und zwar weil das "Angebot" wie du es nennst, kein Angebot im rechtlichen Sinne ist sondern eine invitatio ad offerendum. Also die Einladung ein Angebot zu stellen. Tja und das hast du gemacht: Du bist hin und hast gesagt, ich möchte das Handy mit der GeOrg SIM Karte haben. Und MM hat gesagt: nein, dieses Angebot nehmen wir nicht an. Rechtsanspruch auf einen Kaufvertrag wirst du da nicht haben, weil es für MM keinen Kontrahierungszwang geben wird.
Wenn sich MM also auf den Standpunkt gestellt hätte: Nein, du bekommst die SIM Karte nicht dazu zum Handy dann wäre das rechtens gewesen. Denn der Vertragsschluss zwischen dir und MM ist dann einfach nicht zustande gekommen. Es liegt hier ein sog. offener Dissens vor, ihr seid euch über Haupt- bzw. Nebenpunkte des Vertrages nicht einig. Es gibt also keine übereinstimmende Willenserklärungen und daher auch keinen Vertragsschluss durch Angebot und Annahme.
Dass MM dann einfach nachgegeben hat ist einfacher good will von denen und sonst nichts, ergo haben sie einfach dann mit Zähneknirschen dein Angebot angenommen und den Vertrag doch zu den von dir geforderten Bedingungen geschlossen.
Wie das Ganze im Sinne vom Wettbewerbsrecht aussieht weiß ich jedoch nicht.
Es stellt sich natürlich auch die Frage wie "vertragsfreies Handy" definiert ist und wie a.) das MM sieht, b.) das der durchschnittliche Verbraucher sieht und c.) wie der objektive Erklärungswert hier aussieht.
Ich persönlich würde eigentlich ein Handy mit Bob-Karte nicht als vertragsfrei ansehen, denn es ist ja offensichtlich von Bob preisgestützt. Aber das ist meine persönliche Auslegung hiervon, aber wie der objektive Erklärungswert ist, erogo wie sowas die Judikatur sehen würde, weiß ich nicht.
Zum Rest, also das mit der geöffneten Verpackung und so muss man eh nix sagen, da hast du natürlich recht, sowas geht gar nicht.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Endlich ein juristisch gebildete Person in diesem Thread!

Wo ich aber gleich staune ist wer wen das Angebot stellt. Also:

- wenn auf dem Regal eine Packung Dings steht mit einer Preisauszeichnung von 10,- Euro ist das schon ein Angebot? Wenn ich diese Packung Dings nehme und mit dem zur Kassa gehe habe ich schon das Angebot angenommen wodurch ein Kaufvertrag zustande gekommen ist und ich nur mehr zahlen muss? So verstehe ich es nämlich die Situation.

- Oder stelle ich an der Kassa erst das Angebot gegenüber das Warenhaus die Packung Dings um 10,- Euro zu kaufen?

Ich verstehe es schon das eine allgemeine Aussage "ich verkaufe heute alle nicht rot verpackte Dings um 20% billiger" im vertragsrechtlichem Sinne kein Angebot sein kann, nachdem das Objekt des Angebotes nicht eindeutig definiert wurde und somit noch eigentlichj alles offen läßt. Ich möchte nur einmal grundsätzlich wissen wie es aussieht.

Und zum vertragsfreien Handy oder Bob-Vertrag:

http://www.bob.at/final/de/Media/PDFs/AGB_bob_mar2012.pdf

II. Abschnitt RECHTE UND PFLICHTEN DER VERTRAGSPARTEIEN
§ 4. Vertragsparteien und Vertragsabschluss
(1) ...
(2) Mit Aktivierung des bob-Zuganges schließt der Kunde mit A1 Telekom Austria einen unbefristeten Mobiltelefonievertrag.

Also wird außer einem Kaufvertrag beim Kauf eines in einer Bob-Schachtel verpackten Handys gar kein anderer Vertrag abgeschlossen -> vertragsfrei

- wenn auf dem Regal eine Packung Dings steht mit einer Preisauszeichnung von
10,- Euro ist das schon ein Angebot? Wenn ich diese Packung Dings nehme und
mit dem zur Kassa gehe habe ich schon das Angebot angenommen wodurch ein
Kaufvertrag zustande gekommen ist und ich nur mehr zahlen muss? So verstehe
ich es nämlich die Situation.

Also im Normalfall ist es so, dass der Kaufvertrag erst an der Kasse zu Stande kommt. Denn du legst die Ware vor und sagst damit "ich will das Ding um 10€ kaufen" und DAS ist dann das eigentliche Angebot. Der Vertragsschluss passiert dann, wenn dann bei der Kassa dieser Preis auch bezahlt wird und damit dein Angebot angenommen wird.
Ich denke mich erinnern zu können, dass wir mit dem Prof. auch diskutiert haben, zu welchem Zeitpunkt es zu dem Angebot kommt, ob das erst bei der Kasse zu Stande kommt oder schon, wenn man das Ding in den Einkaufswagen legt. Ich weiß aber ehrlich gesagt nimmer, was er damals dazu gemeint hat. Ich tendiere aber eher zur Ersterem. Ist aber auch möglich, dass das selbst in der Lehre noch strittig ist, wie gesagt, ich weiß es leider nimmer.

- Oder stelle ich an der Kassa erst das Angebot gegenüber das Warenhaus die Packung Dings um 10,- Euro zu kaufen?

Yep, genauso ist es. siehe oben.

Ich verstehe es schon das eine allgemeine Aussage "ich verkaufe heute alle
nicht rot verpackte Dings um 20% billiger" im vertragsrechtlichem Sinne kein
Angebot sein kann, nachdem das Objekt des Angebotes nicht eindeutig definiert
wurde und somit noch eigentlichj alles offen läßt. Ich möchte nur einmal
grundsätzlich wissen wie es aussieht.

In deinem Beispiel ist der Knackpunkt, dass das Vertragsobjekt nicht eindeutig definiert wäre, also der Vertragsgegenstand nicht definiert ist (die sog. essentialia negotii nicht vorhanden sind). Allgemein geht es hier aber nicht um die essentialia negotii sondern primär geht es darum, dass einfach nicht ein Bindungswille gegenüber jedermann besteht. Ganz einfach auch darum, weil man ja nicht eine unbegrenzte Menge Menge der Ware zur Verfügung hat. Und eine Willenserklärung ohne Bindungswille ist keine ebensolche und daher auch kein gültiges Angebot sondern in so einem Fall eben eine invitatio ad offerendum.

Also wird außer einem Kaufvertrag beim Kauf eines in einer Bob-Schachtel verpackten Handys gar kein anderer Vertrag abgeschlossen -> vertragsfrei

Wie gesagt, ich bin mir nicht sicher, wie das definiert wird und vor allem: Wie sowas die Gerichte sehen würden. Ich persönlich würde ein durch einen Mobilfunkanbieter preislich gestütztes Gerät per se nicht als vertragsfrei ansehen, auch wenn der eigentliche Vertrag erst durch das Aktivieren des Bob-Zugangs zu Stande kommt. Der für mich eigentlich relevante Vertrag besteht da eher in der Tatsache, dass der MM das Ding zu einem von Bob gestützten Preis gekauft hat. Das ist eben aber meine persönliche Meinung, wie sowas ein Gericht sehen bzw. im wahrsten Sinne des Wortes beurteilen würde, weiß ich nicht.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Ich persönlich würde ein durch einen Mobilfunkanbieter preislich gestütztes Gerät per se nicht als vertragsfrei ansehen, auch wenn der eigentliche Vertrag erst durch das Aktivieren des Bob-Zugangs zu Stande kommt. Der für mich eigentlich relevante Vertrag besteht da eher in der Tatsache, dass der MM das Ding zu einem von Bob gestützten Preis gekauft hat.

Ich glaube, genau hier liegt ein Irrtum, dem auch ich hier lange unterlegen bin.

Man kann sich dieses Handy ja über die MM-Online-Seite auch als "wirklich vertragsfreies" Handy um 343 Euro (also 26 Euro unterhalb des Ladenpreises für die Bob-Editon) kaufen und in der MM-Filiale abholen. Bei diesem Deal würde man zwar wahrscheinlich um die dazugeschenkte Georg-Karte umfallen, allerdings liegen die 26 Euro Unterschied wohl etwas über dem Wert der Karte. Eine preisliche Stützung ist mir hier jedenfalls nicht mehr so richtig erkennbar.

http://www.mediamarkt.at/webapp/wcs/stores/servlet/MultiChannelSearch?storeId=10255&langId=-15&searchProfile=onlineshop&query=galaxy%20nexus

- wenn auf dem Regal eine
Packung Dings steht mit einer Preisauszeichnung von 10,- Euro ist das schon
ein Angebot? Wenn ich diese Packung Dings nehme und mit dem zur Kassa gehe
habe ich schon das Angebot angenommen wodurch ein Kaufvertrag zustande
gekommen ist und ich nur mehr zahlen muss? So verstehe ich es nämlich die
Situation.

Waren im Regal sind keine Angebote, sondern nur die Aufforderung an
den Kunden, ein Angebot abzugeben, weil die Aufforderung an unbestimmt viele
Empfänger gerichtet ist.
Der Käufer nimmt das Angebot durch eine Tathandlung an, z.B. er Bezahlt den Kaufpreis.

Also wird außer einem Kaufvertrag beim Kauf eines in einer Bob-Schachtel verpackten Handys gar kein anderer Vertrag abgeschlossen -> vertragsfrei

Der Mobilfunk-Anbieter hat da nichts verloren, weil man einen Vertrag mit MM abschließt. MM verkauft die Handys als "vertragsfrei" oder nicht.
Die Qualität im Kaufvertrag wird durch Besichtigung, Abbildung, Beschreibung, Marken etc. festgelegt. Wenn dabei der Artikel eindeutig als nicht vertragsfrei zu erkennen ist, dann hat der Verkäufer die gesetzlichen Bestimmungen erfüllt.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

ich frage mich ehrlich, was die AGB unter § 4 mit der "Aktivierung des bob-ZUGANGES" meinen...

Es stellt sich natürlich auch die Frage wie "vertragsfreies Handy" definiert ist

Die Sache ist viel einfacher als hier dargestellt wird.
In jedem MM gibt es ein großes Handy Regal und da steht überall auf die Schilder "vertragsfreie Handys".
In der anderen Ecke gitb es ein kleines Regal, wo A1, Bob, Telering etc. draufsteht. Die Produkte werden räumlich getrennt mit verschiedenen Überschriften präsentiert.

Sowohl auf Flyer als auch auf der Homepage werden die Produkte eindeutig gekennzeichnet.

Der Begriff "Vertrag" ist ja nicht geschützt! Man darf wohl ein Handy ohne SIM-Karte "vertragsfreie" nennen, ohne gleich vor Gericht zu landen!

Man nimmt bewusst einen Artikel aus einem A1 Regal mit der Bezeichnung BOB etc. drauf, und man behauptet, dass der Artikel "vertragsfreie" sei, obwohl daneben ein gesamtes Regal eindeutig als "vertragsfreie Handys" beschildert ist

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Also wenn das wirklich so eindeutig ausgeschildert ist, dann hast du recht, dass das einfach eine eindeutige Sache ist mit "vertragsfrei" und nicht und ich mit meiner Aussage, dass es sich hier eben um kein vertragsfreies Handy handelt recht habe.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Es stellt sich natürlich auch die Frage wie "vertragsfreies Handy" definiert
ist und wie a.) das MM sieht, b.) das der durchschnittliche Verbraucher sieht
und c.) wie der objektive Erklärungswert hier aussieht.

Nein, die Fragen stellen sich hier nicht, weil jeder weiß, wie es der Andere sieht. Es gibt also keine unklaren Vertragsinhalte die der Auslegung bedürften. Es gibt ja nicht einmal einen Vertrag, wenn beide Verschiedenes wollen und ihnen das klar ist.

10.06.2012, 17:53 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Nicht nur richtig (eine völlig nebenbeigeschoßene Diskution) sondern, die Problematik ist nicht so einfach wie von allen hier dargestellt wird.
Es ist nicht so dass MM nicht zu seinem Versprechen steht, sondern richtig, wie von einer der Verkäuferinnen gesagt wurde, die Aktion mit SIM-Karte war nicht für dieses eine Handy gedacht. Aber natürlich der Fehler liegt nicht beim Postler sondern beim MM. Die hätten ihn entweder die SIM-Karte sofort geben müssen und zugleich erklären, dass er Recht hatte (die Aktion wurde gepfuscht, wie viele andere, organisiert), und sie für den Fehler natürlich aufkommen.
Danach könnten sie die Aktion sofort ändern und ergänzen, für welche genaue Handys die Aktion gültig ist.
Die BOBs Geräte sind nicht mit Vertrag gestaltet (wohl ja, aber mit Option), aber der Preis ist schon mit Einbezug der Karte kalkuliert. Deswegen, obwohl keine Karte dabei ist, ist das Gerät schon einem "Vertragshandy" gleichgestellt.
Diese Logik wird bei dem Lohnniveau am MM den Verkäferinnen nicht beigebracht (egal ob es sich um Blondinnen handelt oder nicht).
Vieles an Fehler kann man verstehen und annehmen, aber wenn eine Verkäuferin nicht in der Lage ist, zu erklären warum die SIM-Karte nicht dabei ist, dann muss sie die Karte hergeben.
Ich würde auch (es sei auch eine 1-Euro-Karte) entweder auf eine annehmbare Erklärung bestehen oder die Karte wollen!

Ich finde es schon interessant, das man mit fachkundigen Leuten hier einige Begriffe (Kaufvertrag, Angebot, etc.) diskutieren kann. Die Sache vom TS ist eh schon längst gegessen. Es diskutieren hier aber Unternehmer, Käufer, Verkäufer, Jus-Studenten mit was für alle was bringt.

Es kommt schon oft vor dass man irgendwo im Geschäft nicht der selben Meinung ist wie der anderer. Wenn man von der anderen eine Gefälligkeit wozu man keinen eindeutigen Anspruch hat kann man schön bitten - es funktioniert sogar sehr oft. Wenn man im Recht ist un der andere sich davon verschließt kann man harsch diskutieren, mit rechtlichen konsequenzen drohen, etc. - es funktioniert auch sehr oft.

Ganz blöd ist wenn man harsch diskutiert, *TRÖT* ist und mit rechtlichen konsequenzen droht - und dabei von der Gesetzlage her gar nicht Recht hat.

Warum soll man solche Situationen, Begriffe, juristische Sachlagen nicht hier diskutieren.

Warum ich jetzt doch hier überzeugt bin, dass MM sich ganz blöd aufgeführt hat ist, weil:

Ich denke GeOrg hat eine gewisse Kontingent an Starter-Pakete an MM kostenlos zu Verfügung gestellt um diese an Käufer von vertragsfreien Handys zu "verschenken". Er tat dieses mit dem Ziel für sich Kunden zu gewinnen. Bei Vertragshandys ist es relativ sinnlos, da die zu 99% Sim-Locked sind.

Wo liegt denn das Problem, wenn MM ein GeOrg Paket zu einem Bob-Handy verschenkt? Das Handy ist ja offen, es funktioniert ja mit der GeOrg Sim-Karte.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass A1 Telekom MM explizit das Herschenken von GeOrg Pakete zu Bob-Handys vertraglich verboten hat. Die sind nämlich die einzigen, die eventuell ein Schaden davon tragen. Nicht wenn aber die Bob-Karte wiederum an einem Besitzer eines offenen Handys weiterverschenkt wird.

Noch vor der Kassiererin machte ich die Verpakung auf und siehe
da das Samsung Siegel war gebrochen. Da dort stand "dont accept if seal is
broken" ging ich zur Verkäuferin und bat um eines mit intaktem Siegel. Das
nächste Gerät das sie auspackte war auch nicht mehr versieglt, vielmehr war
die Samsung Verpakung halb offen in der Bob Box, das Handy irgendwo
dazwischen.

Das scheint bei Media Markt Standard zu sein. Handelt sich wohl um Umtausch- und reparierte Garantiegeräte. Ich hab mir mal ein billiges Samsung Gerät für 25€ beim MM geholt, weil mein Handy kaputt war und ich am Abend ins Ausland flog. Da war auch das Siegel gebrochen und im Telefonbuch waren sogar noch die Nummern des Vorbesitzers eingespeichert! Eigentlich eine Frechheit, dass die soetwas als Neuware verkaufen dürfen.

Gut So! Weiter So! Konsumenten sollten mündig sein und es gibt zu wenige die ihre Rechte kennen. Wenn der Händler etwas behauptet, dann muss er es auch leisten!

Die Mitarbeiterin ist leider ein Paradebeispiel für Service Wüste Österreich!

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