Miete vs. Eigentum Buwog 10J Kaufoption

Miete vs. Eigentum Buwog 10J Kaufoption (181 Beiträge, 1474 Mal gelesen)

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Hallo liebe Forenten,

meiner Meinung nach kennen sich hier einige perfekt mit dem Immo Markt aus.
Ich habe folgende Berechnung für meine Genossenschaftswohnung zum Vergleich Miete vs. Kauf erstellt.
Bitte sagt mir eure Meinung ob es sich auszahlt die Wohnung zu kaufen.
Beachtet soll dabei werden, dass es mir eventuell möglich wäre 2-3 Tage HO durchzusetzen und ich dann nach Wien pendeln könnte (180km pro Tag, bei 2 bis 2,5 Tagen für mich ok)

Berechnet mit Daten von einem Vergleichsportal (mit unseren 2 Gehältern bekommen wir die Zinssätze auch mit +- 0.25%, das soll nicht das Problem sein)

Die Preise sind ungefähr geschätzt im Vergleich zu anderen nicht renovierten Bestandswohnungen vom selben Anbieter. 66qm² in 1100 Wien (bald gibt es eine U-Bahn Station in der Nähe)

Ich vermute, dass es so etwas wie 10 Jahre nicht Gewinn verkaufen im Vertrag gibt, da Genossenschaft. Wie sieht das aus wenn ich von Wien wegziehe und der Kredit noch läuft? Mit meinem oder ähnlichen Job könnte ich die reine Rate auch alleine zahlen ohne dass ich vermieten darf die nächsten 10 Jahre.

reine Miete 30 Jahre (Steigerung mit eingerechnet) 163734
Kauf zwischen 286440 - 352284 (20 Jahre fix, letzte zehn Jahre +10%) - Verwaltung und Rücklagen eingerechnet

12.08.2021, 19:33 Uhr - Editiert von tom89, alte Version: hier

Der Kaufpreis erscheint mir sehr hoch.
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Warum sollst du nach dem Kauf nicht vermieten dürfen?
Wenn sich dein Bedarf ändert, ab auf den Markt damit...

Steht der Kaufpreis irgendwie fest?

Zitat: 1. Mietzinsobergrenze bei der Weitervermietung
Durch die Neuregelung der Kaufoption ab 1.8.2019 wurde auch eine Änderung bei der Vermietbarkeit gekaufter Genossenschaftswohnungen vorgenommen. Wenn man die gekaufte Wohnung nicht weiter selber nutzt, sondern sie vermietet, gilt für die ersten 15 Jahre ab Abschluss des Kaufvertrages das Mietrechtsgesetz zur Gänze.

Zitat: Im Rahmen der WGG-Novelle 2019 wurde die Spekulationsfrist auf 15 Jahre ausgedehnt.

https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/Wohnen/Wohnen_im_Eigentum/Genossenschaftswohnungen_mit_Kaufoption.html

na bumsti, ist das kompliziert geworden. Aber paßt schon so.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Freunde von mir haben GENAU während der Gesetzwerdungsphase gekauft, um weiterzuverkaufen. Das war ein Theater.

Die Genossenschaft hat auf Zeit gespielt und der Anwalt musste rechtliche Kopfstände in den Vertrag einbauen.

Ich halte es immer noch für viel zu "Konsumentenfreundlich".

Entweder GEMEINNÜTZIGE Genossenschaft oder Eigentum. Aber diese halbschwindligen Steuerumgehungen sind ein Witz.

Entweder GEMEINNÜTZIGE Genossenschaft oder Eigentum. Aber diese
halbschwindligen Steuerumgehungen sind ein Witz.

genau das mein ich: zuerst tun gemeinnützig um Steuergeld billiges Wohnen fördern und nachher stecken die Ex-Mieter steuerfrei den Gewinn ein. Das ist ein Witz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Yep - ist erklärte ÖVP Strategie!

Die Armen haben ja keine Kohle und können das nie nützen. Check!

Aber ab der oberen Mittelschicht ist das Steuergeschenk herzlich willkommen. Und mit der "Verpflichtung" zum Angebot bringen sie die eingesessenen klassisch roten Genossenschaften unter Druck, das Familiensilber abzuverkaufen. Check!

hääää???

Wisch dir den Sozn-Enteignungs-Umverteilungs-Klassenkampfgeifer aus dem Gesicht, denk nochmal nach und dann probiers nochmal

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gegen diese Argumentation bin ich einfach machtlos.

Voller Fakten, emotionslos vorgetragen, mit Quellen belegt.

Voller Fakten, emotionslos vorgetragen, mit Quellen belegt.

so wie deins, oder?

erklärte ÖVP Strategie!

Der Wählen aus dem Plattenbunker, bekanntlich die Kernschicht, der ÖVP-Wähler

Die Armen haben ja keine Kohle und können das nie nützen. Check!

wer so Plattenbunker kauft, ist sicher nicht "reich". Wohnungskredite bekommst nachgeschmissen.

der oberen Mittelschicht

die bekanntlich in Plattenbunkern wohnt und ÖVP wählt - ja nee is klar

die eingesessenen klassisch roten Genossenschaften

weils ja keinen "schwarzen" gibt? Das trifft alle gleich, und das ist gut so

das Familiensilber abzuverkaufen. Check!

welches denn?
Der Sinn von gefördertem Wohnbau ist, leistbaren Wohnraum für Menschen zu schaffen. Nicht Versorgungsposten für Günstlinge (egal welcher Parteifarbe) oder gewaltige Gewinne anzuhäufen, die dann irgendwie in Parteikassen versickern.
Wenn die Häuser bald wieder abverkauft werden, hast WIN-WIN: die Leute wollen aus für mich nicht nachvollziehbaren Gründen ja alle unbedingt Eigentum, das bekommen sie dann. Und die Wohnbaugesellschaft wird "schuldenfrei" und bekommt sogar noch Geld. Geld, das sie sofort wieder zum Wohnbau verwenden kann.

Bitte, du bist dran.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Wähler aus dem Genossenschafts-Plattenbunker kann sich 50.000 Genossenschaftsbeitrag leisten und ist daher GENAU die Zielgruppe der ÖVP.

Die Hälfte der Bevölkerung kann sich weder diesen Betrag noch den nachfolgenden Kredit über 200.000 leisten. Für diese Schichten wäre günstige Miete daher wichtig! Ob Wohnraum gemietet oder Eigentum, ist Bluna! Wichtig ist, dass genügend davon da ist.

Daher ist die Verpflichtung zum Abverkauf ein klassisches Zuckerl für die ÖVP Wählerschicht.

Und natürlich gibts schwarze Genossenschaften. Bloß sind die großen in den Ballungsgebieten und daher eher rot. Und dort ist auch die Verkaufsrate höher.

Der Wähler aus dem Genossenschafts-Plattenbunker kann sich 50.000
Genossenschaftsbeitrag leisten und ist daher GENAU die Zielgruppe der ÖVP.

und der SPÖ.
Denn wer noch tiefer ist, lebt delogierungsgeschützt im Soziagemeindebau und wählt seit Jahren die FPÖ.

ein klassisches Zuckerl für die ÖVP
Wählerschicht.

an jeden.

Bloß sind die großen in den Ballungsgebieten und daher eher rot. Und dort ist
auch die Verkaufsrate
höher.

natürlich, da gibts mehr Wohnungen, ältere = billigere Wohnungen und jede Menge stramme Sozis mit viel Kohle auf der Seite. Denn du vergißt scheinbar: a schöne Gemeinde/Genossenschaftswohnung bekommst nur, wennst "wen" kennst. Denn ohne Partei bist du nix, im roten Wiener Filz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nochmals für unsere etwas langsameren: es ist kein Zuckerl an JEDEN! Es ist eines für die Besserverdienenden, die statistisch nachweislich ÖVP, NEOS oder Grün wählen.

Für den Rest (FPÖ, SPÖ) ist es unerreichbar, verschlechtert aber gleichzeitig deren Situation, weil der Pool an billigen Mietwohnung kleiner wird.

Junge, kapiers bitte. Das sind einfach Fakten.

geh bitte, ich kenn massig Leute in Genossenschaftsbauten und die sind alle eher linke Reichshälfte. Die SPÖ ist längst in der Mittelschicht angekommen (oder umgekehrt), weil ihnen die reine Hacklerschicht an die FP weggebrochen ist. Die SP ist schon lange keine Hacklerpartei mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Natürlich wohnen Sozis in der Genossenschaft. Nur können sie sich meist keine 200.000 leisten und mieten daher. Denn die Roten, die es sich leisten können, sind schon längst Grüne.

Die Diskussion ist eher fad.

Du hast NULL Argumente und die Fakten liegen auch für den Dümmsten klar am Tisch.

Ich verstehe nicht, warum du sozioökonomische Fakten nicht einfach hinnehmen kannst. Die Parteien können das auch und handeln dementsprechend.

Die Roten veranstalten Donauinselfeste ohne Eintritt und bauen Gemeindewohnungen, die Schwarzen schieben ihrer Zielgruppe die Wohnungen steuerbegünstigt rüber und sponsern die Salzburger Festspiele.

Jeder bedient seine Wählergruppe, und das basierend auf statistisch belastbaren Zahlen.

Das ist Demokratie und das ist OK! Möge der Wähler entscheiden.

Du hast NULL Argumente

wer im Glashaus sitzt ...

die Fakten liegen auch für den Dümmsten klar am
Tisch.

für dich aber scheinbar unlesbar.

Schaust halt mal nach, wer heute "rot" wählt.
Bis dahin EOD.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dein Schwarz/Weiß-Denken ist schon etwas strange. Ich kenn genug SPÖ-Anhänger die in deiner Welt nur Grüne sein können. Die Welt ist viel grauer als du denkst

Oida, ja sicher gibts Abstufungen und immer mehr Wechselwähler. Hoits mi echt für so deppat?

Naja, deine Argumentation ist schon recht eindeutig.
Ich kenn übrigens auch genug Grün-Wähler die laut deiner Argumentationslinie eindeutig ÖVP-Wähler wären. Allesamt würden sie sich aber eher den rechten Arm abschneiden

Hoits mi echt für so deppat?

Stell keine Fragen deren Antwort du nicht hören willst…

14.08.2021, 16:17 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Nicht meine Argumentation, sondern die Fakten sind eindeutig!

ÖVP Wähler verdienen im Schnitt mehr als SPÖ Wähler.
Bemerkenswert, weil die Mehrzahl der ÖVPler am Land wohnt, wo (offiziell) die Einkommen niedriger sind.

Grüne, Neos und Kommunisten (!!!) verdienen deutlich mehr.

Genossenschaften sind ein städtisches Phänomen.

Städte sind üblicherweise linker und liberaler.

Und jetzt hat die ÖVP die Begründung von Eigentum im Parteiprogramm. Was wird sie daher tun? Richtig, ihrer Wählerschicht die Kohle rüberschieben.

Wir sind in einer Parteidemokratie und ich finde das daher OK. Der Wähler entscheidet.

Wenn du willst kann ich gerne alles mit Links belegen. Ich sehe es aber eher als Allgemeinwissen von halbwegs mündigen Bürgern an.

14.08.2021, 16:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

>Bemerkenswert, weil die Mehrzahl der ÖVPler am Land wohnt, wo (offiziell) die Einkommen niedriger sind.

Oder umgekehrt ganz logisch, mit ausreichend Kohle leistet man sich eher ein Eigenheim im Grünen anstatt in der lauten stinkenden Stadt zu wohnen. Und ein paar Superreiche, die auch eher bei der ÖVP angesiedelt sein werden, können den Schnitt auch verzerren.

Superreiche = das letzte % findest du in keiner Umfrage oder Statistik. Die werden immer nur geschätzt. Die geben auf die Einkommens- oder Vermögensfrage sicher keine Antwort.

Und Schwarzgeld ist am Land schon lange erfunden. Besonders bei Bauern!

Nicht meine Argumentation, sondern die Fakten sind eindeutig!

Ich streite das nicht per se ab, sage aber, dass wie so oft im Leben die Realität oft irgendwo dazwischen liegt. Nicht jeder ÖVP-Wähler ist wohlhabend, nicht jeder FPÖ-Wähler ein armutsgefährdeter Hackler.
Alleine das Phänomen, dass sich viele 1-2 gesellschaftliche Schichten höher sehen, als sie tatsächlich sind und daher eigentlich die für sie falsche Partei wählen verdeutlicht dies.

Bemerkenswert, weil die Mehrzahl der ÖVPler am Land wohnt, wo (offiziell) die
Einkommen niedriger sind.

So abwegig ist das nicht. Am Land haben mehr Leute Wohneigentum. Dieses kann man vererben. Die Mietwohnung in der Stadt hingegen nicht (immer).

Du vermischt Einkommen und Vermögen. Was in einer Gesellschaft von Erben ein schwerer Fehler ist. Es gibt einige im Forum, die ihr Vermögen niemals auf Basis ihres Einkommens „ersparen“ hätten können.

Das Landvolk ist mitunter sehr vermögend, weil es über nennenswerten Grundbesitz verfügt. Das offizielle Einkommen hingegen ist gering. In der Stadt ist es umgekehrt.

Ja, du hast absolut recht. Aber es macht Einkommen für andere Dinge frei. Wenn man keine mitunter sehr hohe Kreditrate jedes Monat berappen muss, kann man mit eine, niedrigerem Einkommen genauso gut leben wie der Besserverdiener der seine Eigentumswohnung abstottert.

Alleine das Phänomen, dass sich viele 1-2 gesellschaftliche Schichten höher
sehen, als sie tatsächlich sind und daher eigentlich die für sie falsche
Partei wählen verdeutlicht dies.

Gibts ja genauso andersrum; enzo500 z.B.

j.

hä?

was bitte unterstellst du mir hier genau??

Dass Du keine Ahnung hast, wie wohlhabend Du bist. Ist aber keine boese Unterstellung.

Schoenen Wochenbeginn,
j.

Wie wohlhabend ich bin, darf ich
.) wohl selber definieren für mich und
.) hast du über meine finanzgebahrung
keine ahnung.

ich zb. würde niemanden als wohlhabend bezeichnen, der fast eine halbe mille schulden bei der bank hat

17.08.2021, 08:14 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Was meinst du jetzt, die wohlhabenden die aus ideologischen Gründen weiterhin SPÖ wählen?

Oida, Oida

die Mehrzahl der ÖVPler am Land wohnt,

Genossenschaften sind ein städtisches Phänomen.
Städte sind üblicherweise linker und liberaler.

etzt hat die ÖVP die Begründung von Eigentum im Parteiprogramm. Was wird sie
daher tun? Richtig, ihrer Wählerschicht die Kohle rüberschieben

Aha, die Vpler verdienen mehr und wohnen am Land.
Aber die städtischen, linken Genossenschaftler sind ÖVP-Kernschicht. Drum bekommen die von der ÖVP Geschenke.

Und das geile ist: dir fällt nicht mal auf, daß du dir selbst widersprichst und mit deiner Argumentation ins Knie schießt.

Womit dann auch

Hoits mi echt für so deppat?

pülütüsch kürrekt beantwortbar wäre: da es dir inzwischen schon selbst auffällt, sollte man dir zumindest in DIESEM Punkt nicht widersprechen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Vielleicht verstehst du’s so: trotzdem sie deutlich mehr Menschen am Land wählen, ist die ÖVP die Partei mit dem höheren Durchschnittseinkommen. Daraus kannst du ableiten, dass die städtischen Gstopften den Schnitt heben müssen. Womit wir genau die Zielgruppe identifiziert hätten, die locker eine Genossenschaftswohnung kaufen kann.

Schaffst du’s jetzt?

Den Rest schieb dir, wohin du willst. Du bist argumentativ so was von hilflos, das tut einem schon leid.

15.08.2021, 10:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

argumentativ

ich brauch gar keine Argumente, denn frei nach Humphrey Bogart
„Ein kluger AVS widerspricht nie Paula Papa. Er wartet, bis er es selbst tut.“
Du widerlegst dich ja eh selbst und machst mich so arbeitslos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich gestehe, ich profitiere davon

Na sicher!

Aber schau halt auf der Einkommens- und Vermögenspyramide, wo du stehst. Und dann nenne einen nachvollziehbaren Grund, warum man dir (und mir etc) Geld in den A.. blasen muss von Regierungsseite.

Naja es hilft mir schon für die Zukunft mir ein Haus leisten zu können, dass nicht 100km entfernt von Wien ist.
Ohne diesem Gewinn, den ich einmal machen werde, wäre es schwer für mich.

Aber klar, es ginge natürlich auch ohne dem da meine Holde jetzt auch kein schlechtes Gehalt hat.

Also ja, ich gebe dir Recht

Beschweren tu ich mich trotzdem nicht. Weil ich die Wohnung allein finanziert habe und sie - nach einer langen Beziehung - gelegen gekommen ist.

Na Serwas. Und ich hab mich 2016 geärgert, dass ich die Wohnung in den nächsten 10 Jahren nicht verkaufen kann.

Noch mehr ärgern tut es mich, dass ich die Bude nicht 2015 schon gekauft hab als ich eingezogen bin *grml*.

Für den Preis wäre es eigentlich damals schon logisch gewesen, dass ich sie kaufe.

Na Serwas. Und ich hab mich 2016 geärgert, dass ich die Wohnung in den
nächsten 10 Jahren nicht verkaufen kann.

Wer hat dir denn diesen Schwachsinn erzählt?

Sorry falsch ausgedrückt. Verkaufen schon aber den Gewinn erhält dir Genossenschaft und das wäre eine 6 stellige Summe.

Daher ist Verkaufen keine Option

Das ist auch falsch. Die Genossenschaft musste dir bei deinem Kauf den Verkehrswert bekannt geben. Du zahlst nur die Differenz zwischen deinem damaligen Kaufpreis und dem damaligen Verkehrswert.

Um wieviel du die Wohnung heute verkaufst spielt keine Rolle. Nachzulesen hier in Absatz 2:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40216881/NOR40216881.html

Ja und der war damals schon fast sechs stellig.

Dann ist er das jetzt immer noch, weil er sich nicht ändert.

So oder so egal da die Wohnung nicht verkauft wird in diesen 10 Jahren.

14.08.2021, 16:29 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ja eh, die 15J hast den Preis fixiert, aber danach nimmer mehr.

Heißt aber nicht, dass man nicht vermieten darf.

Habe ich das irgendwo geschrieben?

wie kommst du auf den Kaufpreis?? Wenn ich den Durchschnitt nehm, sind das fast 10k/m²

Auch mit Finanzierung ist das irre viel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wo in dem Chaos steht bitte der Kaufpreis? Der rechnet ja komplett wirre Faktoren wie Finanzierungskosten in den Preis hinein.

ja eben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Kaufpreis steht noch nicht fest. Daumen mal Pi irgendetwas von 200 - 250k ... weiß ich frühestens ab 1.10.2021

Die von bis Werte sind errechnete Werte die natürlich auch die Kreditzinsen miteinbeziehen da ich nicht bar zahle. Fixverzinsung 20 Jahre, Gesamtlaufzeit 30 Jahre.

Finanzierungsbeitrag war damals 33k
Eigenmittel ca. 50k

Die gesamten Mietkosten sind mit der bisherigen Steigerung (2011 bis jetzt) weiter hochgerechnet.
Auf den Cent genau ist das natürlich nicht, die Entwicklung kann aber auch keiner vorhersagen.
Und ja ich rechne natürlich die Steigerung der Miete mit ein und auch was mich der Kredit im Vergleich kostet.
Sonst hätte ich Miete jetzt x 30 x 12 vs. nackter Kaufpreis. Hätte ja auch keinen Sinn.

Ich wollte ein Bild / Tabelle uploaden, hat nicht funktioniert.

Das heißt, wir reden über eine 66 m² Wohnung in 1100 mit einer Preisspanne von  3.030
bis  3.788 pro m².

https://www.immopreise.at/Wien/Wohnung/Eigentum#cl240  behauptet, dass 4.700 im Mittel angesagt sind.

Die Tabelle kann aber der Realität nicht entsprechen. Ich wohne im 23. und meine Wohnung soll knapp 300k kosten?
Mein nachbar hat eine 60m² Wohnung + kleinen Garten für 280k verkauft und das war eigentlich schon ein guter Preis (fürn Verkäufer).

Ich hab meine Wohnung vor 5 Jahren gekauft zu einem m² Preis von 1.800€

- auch von einer Genossenschaft.

Der Anwalt der GN sagte mir damals "Wissens eh, in 10 Jahren machen's locker 100k Gewinn mit der Wohnung".

Jop weiß ich

13.08.2021, 13:20 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich gestehe offen: ich habe NULL Ahnung von Wiener Immo Preisen und es ist mir auch scheixxegal. Mit den vorhandenen Quadratmetern sollte meine Schar ihr Auslangen finden und weitere dürfen sie selbst finanzieren. Baba und foi ned, lieber Nachwuchs.

Ich beobachte die Preise, da ich auf der Suche nach einem (Reihen-) Haus bin und auch die Wohnungspreise in Wien mir näher angesehen habe.

Realisitisch für den 23. in dem Fall wären ~ 4.000€ /m² +/- 10%.

Wenn ich das hernehme https://www.immobilien.net/immobilie/1230-wien/ihr-eigenheim-in-erlaa-60a3bb893fe098002108536c/

10% aufgrund des Alters abziehe und
für das 3 x größere Grundstück und bessere Lage etwas aufschlage, ende ich für mein Privathaus über einer Mio €.

Lustig!

In der Vösendorferstraße steht ein Haus zum Verkauf, schätze an die 15 Jahre alt für nen Preis von 800tk wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

Auf jeden Fall ein Tick zu teuer für mich

800 tausend kilo?

13.08.2021, 17:01 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

Die Tabelle kann aber der Realität nicht entsprechen.

Das ist eine bessere Quelle: http://www.statistik.at/web_de/statistiken/wirtschaft/preise/immobilien_durchschnittspreise/index.html

13.08.2021, 14:59 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Ja die Zahlen kann ich mir eher vorstellen.

Die Preise sind ungefähr geschätzt im Vergleich zu anderen nicht renovierten
Bestandswohnungen vom selben Anbieter. 66qm² in 1100 Wien (bald gibt es eine
U-Bahn Station in der Nähe)

Abgesehen vom finanziellen Aspekt würde ich mir wirklich sehr gut überlegen, in den 10. zu ziehen. Weite Teile dieses Bezirks sind nicht unbedingt die schönste Gegend Wiens. Ich frag mich allerdings, welche U-Bahn Station du meinst. Die U2 fährt frühestens 2028 bis zum Matzleinsdorfer Platz und erst am St. Nimmerleinstag auch weiter bis zum Wienerberg.

Als generelle Aussage ziemlicher Blödsinn. btw fährt die U1 schon länger durch den 10ten als du vielleicht auf der Welt bist.

Bezogen auf

(bald gibt es eine U-Bahn Station in der Nähe)

kann ja wohl nur die U2 Verlängerung gemeint sein. Die U1 fährt ja schon länger bis Oberlaa. Somit vergeht noch einige Zeit bis zu einer neuen U-Bahn Station.

Auf solche Kommentare habe ich ja gewartet. Ich wohne schon 10 Jahre dort. Nicht so schlimm wie man denkt. Ist eh ganz Wien nicht mehr so leiwand.

Das Gebäude ist neu, Passivhaus. Geringe Kosten im Vergleich. Ich kann jetzt zu Fuß in die Arbeit gehen. Ubahn brauch ich nicht, Kinder die mal studieren oder so in Zukunft aber eventuell schon.
Sehr weit vom Reumannplatz entfernt, fast Wienerberg. Paar Teslas und AMGs (neu :D) stehen auch in der Garage also nicht nur Assis und arme Schlucker wie ich in der Nachbarschaft

Und ein Wochenendhaus bzw. für Urlaub und so gibt es auch. Ich wäre nicht im 10. gefangen.

13.08.2021, 10:30 Uhr - Editiert von tom89, alte Version: hier

Eine Freundin von mir ist vom 8. in den 10. gezogen. Habe ich anfangs nicht ganz verstanden.

Aber der Bezirk bewegt sich qualitativ eindeutig nach oben. Mit der U1 Verlängerung und der neuen Ubahn wird sich das verstärken. Das Bahnhofsviertel bring viel neues Geld. Und Wienerberg, Rothneusiedl und Oberlaa werden neue Stadtteile mit viel Kaufkraft.

https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/projekte/suedraum-favoriten/ausgangslage-ziele.html

Wenn es um Veranlagung geht, würde ich jederzeit eine Wohnung in Gehdistanz zu einer Ubahn im 10. kaufen.

Ok, wennst schon 10 Jahre dort wohnst wirst du mittlerweile wissen, ob dir die Gegend zusagt. Wienerberg und Oberlaa sind eh die schöneren Teile dort. Rund um die komplette Favoritenstraße find ichs nicht so prickelnd.

Vermieten und Verkaufen kannst du die Genossenschaftswohnung nach dem Kauf jederzeit, du hast aber eine Spekulationsfrist von 15 Jahren. Wenn du die Wohnung innerhalb dieser Frist verkaufst musst den Gewinn an die Genossenschaft abführen.

Weiters zu bedenken ist, dass du unter die Vollanwendung des MRG fällst.

https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/Wohnen/Wohnen_im_Eigentum/Genossenschaftswohnungen_mit_Kaufoption.html

Ich bekomm in nächster Zeit übrigens das Kaufangebot für meine Genossenschaftswohnung. Bin schon gespannt, auf welche Summe das hinausläuft.

Beispiel bei Antrag nach dem 01.08.2019
Der Mieter kauft 19 Jahre nach Erstbezug seine Wohnung um € 170.000. Er hat bei Bezug einen Finanzierungsbeitrag bezahlt, der jetzt noch € 50.000 wert ist, er übernimmt einen Kredit der mit € 80.000 offen ist, also zahlt er € 40.000 bar. Im Vertrag wird vereinbart, dass der Verkehrswert der Wohnung jetzt € 206.000 beträgt, der Mieter die Wohnung also um € 36.000 unter dem Verkehrswert kaufen kann. Wenn der Käufer/ehemalige Mieter binnen 15 Jahren weiterverkauft (egal zu welchem Preis), muss er der Genossenschaft noch € 36.000 nachbezahlen.

Heißt aber, dass man innerhalb dieser Frist mit mehr Gewinn verkaufen könnte und trotzdem nur 36k an die Genossenschaft zahlt?

volles MRG wäre unbefristet und 5,81€ x 66qm = 383€ Nettomiete? (So viel zahle ich jetzt auch ohne Nebenkosten)
Bei unbefristet und nur 1 Wohnung im Eigentum könnte ich aber Eigenbedarf anmelden (wenn wirklich einer besteht) und die Mieter müssten raus oder?

Heißt aber, dass man innerhalb dieser Frist mit mehr Gewinn verkaufen könnte
und trotzdem nur 36k an die Genossenschaft zahlt?

5,81€ x 66qm = 383€ Nettomiete?

ja. Plus BK.

Bei unbefristet und nur 1 Wohnung im Eigentum könnte ich aber Eigenbedarf
anmelden (wenn wirklich einer besteht) und die Mieter müssten raus oder?

klar. Nicht vergessen, 3 Ersatzwohnungen anzubieten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das wäre die einzige Eigentumswohnung, wie soll man das Ersatzwohnungen anbieten?

dein Problem.

Du kannst einen Mieter nicht einfach vor die Tür setzen ohne ihm eine Ersatzwohnung anzubieten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Heißt aber, dass man innerhalb dieser Frist mit mehr Gewinn verkaufen könnte
und trotzdem nur 36k an die Genossenschaft zahlt?

Theoretisch ja.

Praktisch könnt ich mir vorstellen, dass die Genossenschaft das Vorkaufsrecht in Anspruch nimmt:

Zur Absicherung dieses Anspruchs wird im Zuge der Eigentumsbegründung ein befristetes Vorkaufsrecht zu Gunsten der Genossenschaft im Grundbuch eingetragen. Eine Löschung des Vorkaufsrechtes vor Ablauf der Spekulationsfrist darf ohne Zustimmung der Genossenschaft nicht vorgenommen werden.

volles MRG wäre unbefristet und 5,81€ x 66qm = 383€ Nettomiete?

Ja. Deswegen ist es auch recht unwirtschaftlich eine solche Wohnung weiterzuvermieten. Meine Genossenschaftswohnung wird somit à la longue zu einem (selten bewohnten) Zweitwohnsitz bis die Kinder mal einziehen.

Danke, das hilft mir mal weiter. Für mich gibt es 2 Optionen.

1. Ich arbeite bis zur Pension in Wien, bewohne die Wohnung selbst.
Meine Frau wird spätestens mit Kind ins Bgld. Haus übersiedeln und danach einen neuen Job suchen. Alleine wegen KiGa und Schule.... am Land so wie 500-1000Euro teure Privatschulen in Wien 😀

2. HO mit ca 60/40 geht durch dann pendle ich 2x die Woche nach Wien. Die Kreditrückzahlung wäre statt zusätzlichen Sparen, also Betongold und für Kinder zum Studium/Arbeit (falls es mal Kinder gibt).

"Teure Autos und Hobbies" wären dann auf Eis.

Grundsätzlich würde ich den Kredit dafür auch alleine bekommen / abzahlen können.

Also sehr viel Theorie, aber man muss ja planen. Planlos geht gar nicht 😉

Gut, der Reumannplatz ist nicht gerade der schönste Bereich des 10. Bezirks (oder ganz Wien) aber das Sonnenwendviertel (falls man das so schreibt) ist wirklich gut gelungen. Bin letztens erst durch spazieren, hat mir echt gut gefallen. Aber auch da sind die Preise mittlerweile eine Katastrophe.

Oberlaa etc Gegend auch Top. Also ICH kenn mehr schöne Teile vom 10. als schlechte.

Ich vermute, dass es so etwas wie 10 Jahre nicht Gewinn verkaufen im Vertrag
gibt, da Genossenschaft.

Die buwog ist schon lang keine Genossenschaft mehr.

Schon mal gegengerechnet, was mit Mieten und dabei erspartem in einen breit diversifizierten ETF ala MSCI World und Co. am Ende übrig bleiben dürfte. Nach 20 Jahren ist mit einer Verdopplung der eingezahlten Summe zu rechnen - basierend auf dem Durschschnittswert der letzten 40 Jahre.

Omg ein ETF Jünger kommt aus seinem Loch gekrochen

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

OMG ein Sparbuchjünger beim "Sparen"

Ich hab kein Sparbuch du Flasche :D.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Was hast du gegen ETFs?

Naja weil die ETF Jünger schon rumlaufen wie die Zeugen Jehovas und das Nachplappern was Messias Kommer predigt.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Aha, also nichts stichhaltiges.

Es soll jeder so investieren wie er es für sich richtig hält, mit allen seinen Vor- und Nachteilen. Die ETFler haben halt eine Besonderheit an sich dass sie nach einem Buch zu dem Thema quasi erleuchtet wurden aber im Grunde genommen kein tiefergehendes Basiswissen haben. Teilweise sind sie ziemlich aggressiv im Vertreten ihrer Überzeugung. Mit manchmal so wenig Wissen so überzeugt von etwas zu sein finde ich schon lustig.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Naja, du verallgemeinerst aber jetzt ganz ordentlich. Klar gibt’s die auch, aber auch Dividendenjäger die 5 Positionen zu insgesamt 1500€ im Depot haben und von passivem Einkommen träumen. Oder andere die jeder neuen Wachstumshype-Aktie hinterherlaufen…

Naja, du verallgemeinerst aber jetzt ganz ordentlich.

Da muß ich dir leider Recht geben. Wahrscheinlich habe ich diesbezüglich schon zu viele Diskussionen geführt. Wenn sich immer wieder die gleiche Diskussion wiederholt ist man dann später schnell genervt. Ich halt mich eh mehr und mehr zurück

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Versteh ich, zum Teil interessiert es mich dann einfach nimma, und ich spar mir das weitere posten.

eine Besonderheit an sich dass sie nach einem Buch zu dem Thema quasi
erleuchtet wurden aber im Grunde genommen kein tiefergehendes Basiswissen
haben. Teilweise sind sie ziemlich aggressiv im Vertreten ihrer Überzeugung.
Mit manchmal so wenig Wissen so überzeugt von etwas zu sein finde ich schon
lustig.

das unterscheidet sie jetzt wie genau von den buttcoin-fanbois?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Na die sind noch viel schlimmer

Wenn die Leute das https://www.amazon.de/gp/product/359339703X/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i11

gelesen und VERSTANDEN haben, verfügen sie über mehr Basiswissen als 95% derer, die über die Materie ihre „Meinung“ kundtun. Inklusive Bank- und Anlageberater.

Vielleicht behagen dir einige der Inhalte nicht und du reagierst deshalb so allergisch?

Ich habe Kommers Doktorarbeit gelesen und großteils verstanden. Sie ist eine der besten Literaturarbeiten, die ich zum Thema Geldanlagen je gelesen habe. Und ich habe VIEL gelesen.

Kommer hat einfach und verständlich zusammengefasst, was damals Stand der weltweiten Forschung war. Das hat NICHTS mit Religion zu tun, sondern mit Statistik und kleinen Teilen Finanzmathematik.

Was Kommer jetzt tut, weiß ich nicht und es ist mir auch egal.

Was hast du von Kommer gelesen?
Was hast du überhaupt relevantes in der Thematik gelesen?
Und wie kommst du daher zu deiner „Meinung“?

Das war "Herleitung, Strukturierung und Umsetzung eines wissenschaftlich orientierten Investmentansatzes für deutsche Privatanleger" von der Uni Erfurt aus 2011?

Hui, ich glaub fuer 250+ Seiten sowas fehlt mir einiges an Voraussetzung.

Gruss,
j.

Nein! Du kommst mit Maturaniveau und etwas Google locker durch.

Maturaniveau ist auch bei mir schon Jahrzehnte her : /

Aber meintest Du diese o.g. Arbeit?

Gruss, schoenen Sonntag,
j.

Ja, ist die erwähnte Arbeit. Und es wäre wichtig, dass auch Menschen ohne großes Vermögen oder Einkommen sie lesen.

15.08.2021, 06:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

maturaniveau "lach"
hab diese woche mit einem master of desaster gesprochen, häuslbauer, seine aussage:
na alter, so ein maler verdient ein vermögen an mir
5000 verlangt er
16 kübel farbe zu 36€
und den hacklern zahlt er sicher an nasenrammel
der fliegt mit meinem geld in urlaub
...

so ein maturant hat oft leider wirklich keine ahnung über personalkosten, fixkosten usw....

sorry, aber solche extremen abweichung der wertschätzung eines handwerkers, erlebe ich meist nur bei maturanten

sorry, dass du dir das hier durchlesen musst, aber wie du merkst, bin ich immer noch auf 180ig

und ja, ich kenne auch andere maturanten,
aber gestern hats mich echt blatt getroffen....

Gruß Sonic The Hedgehog

LOL
Das ist wohl "Fachmann" aus der Abteilung Umsatz = Gewinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

es ist und bleibt ohne worte...
zum glück sind das ja eh einzelfälle
aber erschrecken tut es einem doch...

Gruß Sonic The Hedgehog

erschrecken tut es einem
doch...

seit ich akzeptiert haber, daß die Dummheit der Menschen tatsächlich unendlich ist, weit weniger

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nach 20 Jahren ist mit einer Verdopplung der eingezahlten Summe zu rechnen -

Das ist aber echt mies. Zum Glück sieht es in den letzten Jahren besser aus.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

An der Rechnung kann eh was nicht stimmen, denn selbst bei den konservativ angenommenen 7% die gerne verwendete werden, sind es 10 Jahre.

Die 7% sind vor Steuern!

Womit wir beim nächsten Denkfehler sind. Viele Anleger betrachten Steuern und Gebühren nicht in ihren Überlegungen mit.

[falsch] Die Steuern werden erst beim Verkauf fällig, daher spielen während der Haltedauer eine untergeordnete Rolle.[falsch].
In Deutschland haben sie das ja geändert, da wird man jährlich zur Kasse gebeten, diese werden aber beim Verkauf natürlich angerechnet.

Womit wir beim nächsten Denkfehler sind. Viele Anleger betrachten Steuern und
Gebühren nicht in ihren Überlegungen mit.

Oh ja, ein fataler Fehler! Es zählt unter Strich natürlich nur die Nettorendite.
Aber selbst da sind die vielgenannten 7% Performance pro Jahr sehr konservativ. Wenngleich mir persönlich die Performance des MSCI World ohnehin nur mäßig anspricht. Aber das ist ein anderes Thema.

15.08.2021, 11:54 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Das ist falsch. In Österreich zahlst du bereits während der Behalteperiode und verlierst dadurch Teile des Zinseszinseffektes.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sorry, ist natürlich falsch.

Selbst wenn alles Steuerfrei wäre kommt Ihr bei 20 Jahren (7% p.a.) nicht ganz auf eine Verdopplung. Warum das so ist müsst Ihr zwei Zipflklatscher schon selbst drauf kommen

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Viele Anleger betrachten Steuern und Gebühren nicht in ihren Überlegungen mit.

Was die Immobilienanleger auch gerne mit der Instandhaltung / Sanierungen tun...

Eine Komplettsanierung nach 30 Jahren Vermietung kostet mich mittlerweile so viel wie die ganze Wohnung vor 15 Jahren gekostet hätte.

Es gibt natürlich Ausnahmen (Eigennutzung, Mieter, die selbst investieren...).

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Des Weiteren Leerstand, Mietausfälle, etc.

Sehr richtig!

Warte was in einigen Jahren passiert, wenn die (quasi unverzinsliche) Reparaturrücklagen für die üblichen Sanierungen herangezogen werden - und sich plötzlich angesichts der Baukostenexplosion als viel zu gering herausstellen!

Oder stell dir vor, eine verantwortungsvolle HV antizipiert das und verdoppelt daher mal schnell die Rücklagenbildung. Da werden den frischgebackenen Immobilienbesitzern die Augen aus dem Kopf treten.

Aber bitte erinnere dich, als ich dir vor JAHREN schon sagte, dass die AfA meist viel zu nieder angesetzt wird und die stolzen Eigentümer die Sanierungskosten, speziell im Altbau, krass unterschätzen. Mittlerweile, denke ich, sind wir da einer Meinung.

Das Architekturbüro meiner Frau kann derzeit keine vernünftigen Kalkulationen abliefern, weil die Gewerke keine Materialpreise mehr nennen können. Die wissen nicht mal, ob sie das Material in den nächsten 6 Monaten überhaupt bekommen.

Aber es wird noch lustiger werden. In der Industrie hatte man in der Vergangenheit ein Quartal in die Zukunft bestellt. Jetzt empfehlen die Lieferwerke je nach Metall den Bedarf für 6-12 Monate vorzubestellen. Weil man sonst NICHTS bekommen wird. Und den Preis erfährt man am 1. Jänner! Stahl zB 12 Monate.

Welches Bauunternehmen kennt heute seinen Stahlbedarf für 2022?

15.08.2021, 20:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Gebäude ist jetzt 10 Jahre alt. Da Passivhaus gibt es nur Fernwärme (Anlage gehört Wien Energie, keine Investitionskosten für Reparatur). Keine direkten Wartungskosten für Heizen / Warmwasser (wird eh teuer genug pro m³ mit verrechnet)

Heizung gibt es nur einen kleine 1kW Wärmetauscher in der Wohnraumlüftung.
Einzig Fenster, da Bodentief über die ganze Front, könnten bei einem eventuellen Tausch nach 30-40 Jahren einmal teuer werden.
Elektrik usw. ist am Stand der Technik (in der Wohnung sogar mit neuesten FI usw.)

Ich bin da einmal optimistisch, dass die Renovierungskosten in den nächsten 30 Jahren gering sein werden. Zu Beginn gab es paar Kleinigkeiten, die aber nicht meine Hausnummer / Stiege betroffen haben.

Sonst noch etwas zu beachten?

dass die Renovierungskosten in den nächsten 30 Jahren gering sein werden.

aber dann umso konzentrierter zuschlagen.

Kleinigkeiten, die aber nicht meine Hausnummer / Stiege betroffen haben.

die du aber trotzdem mitzahlst, außer jedes Gebäude ist eine eigener Abrechznungskreis (unwahrscheinlich)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wurden die Fenster & Türen regelmäßig gewartet?
Alle Abluftfilter regelmäßig getauscht?
Die Abluftkanäle gereinigt?
Dachrinnen & Rohre & Sinkkästen gereinigt und gewartet?
...

Es gibt hunderte Details bei einem Haus, die bei schlechter Wartung schlussendlich massive Kosten auslösen können.

Und viele Bauteile haben eine überraschend kurze Lebenszeit. Pumpen, Schalter, Steuerungen - habe in 12 Jahren ein paar davon getauscht, weil's im Eimer waren.

17.08.2021, 11:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Fenster nein, meine warte ich selbst. (Teflonspray, mal etwas nachjustieren)
Türen nur auf Zuruf (klemmt, Türöffner / schließer funktioniert nicht, usw.)

Wohnraumlüftung ist zentral (also ein großer Ventilator mit Filtern im Keller, Ein/Auslassventile je Wohnung) - wird jährlich gewartet

Ja wie gesagt Pumpen usw. gehört alles der Wien Energie da zentrale Anlage. Wir Mieter / Eigentümer zahlen das ja über die Mehrkosten je Verbrauch.

Das die Rücklagen steigen oder eventuell Einmalzahlungen anfallen können ist mir bewusst.
Sollte diese nach Abzahlung des Kredits in 30 Jahren mal so hcch werden dass es mir reicht verkaufe ich die Bude. (habe ja noch ein Haus)

die Rücklagen steigen oder eventuell Einmalzahlungen anfallen können

die Rücklage SOLL ja steigen, damit sie im Bedarfsfall eben ausreicht und Einmalzahlungen genau nicht nötig sind.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hab gerade einmal in der Historie meines MS-Money gewühlt.

2008 bekam ich noch auf ein 18-Monate-gebundenes Sparkonto 5,15% Zinsen abzüglich Kest. Längerfristige Bindungen waren natürlich noch attraktiver. Leider gibt es die historischen Zinssatztabellen von Bundesschatz nicht mehr, ich denke aber, dass das Niveau damals wohl so bei 6-7% für 10-jährige Bindungen lag und bei Banken eine ähnliche Situation vorlag.

Dann hatte ich noch kestfreie Wohnbauanleihen. Die zahlten jährlich 4% aus.

Mit allen diesen relativ sicheren Sparformen hat man über 20 Jahre gerechnet auch mehr als eine Verdoppelung.

Und ja, es war natürlich eine andere Zeit.

Zum Thema ETW:

Ich habe am Ende des vorigen Jahrtausends eine ETW zu einem Kaufpreis X gekauft. Geld war größenteils vorhanden (erarbeitet, nicht geerbt). Ein kleiner Kredit, der damals praktisch mit der Wohnung mitverkauft wurde, wurde vor ca. 17 Jahren ausbezahlt. Seitdem zahle ich nur noch Betriebskosten + Reparaturrücklage. Die ersparten Kosten im Vergleich zu einer entsprechenden Mietwohnung entsprechen mittlerweile ca. den damaligen Kaufkosten.

Bezüglich der Wertsteigerung der Wohnung würde ich auf Basis von Inseraten von weitgehend identem Wohnungstyp in der gleichen Wohnanlage einen einigermaßen realistischen Faktor von 2,2 schätzen. Basierend auf der in diesem Thread dargestellten (meiner Meinung nach überhöhten) Bezirkstabelle wäre es rechnerisch sogar ein Faktor 2,75. Kürzlich habe ich mich für eine Wohnung in einer derzeit noch in Bau befindlichen Anlage mit ähnlichen Eigenschaften in direkter Nachbarschaft interessiert. Der Faktor wäre dabei 6,8 gewesen.

Und ja, auch das Szenario startete in einer anderen Zeit. Ich bin jedenfalls froh, dass ich damals meinen Fokus auf die ETW gelegt habe und Fonds und ähnliches damals eher sekundär betrachtet habe. Heute mache ich mangels Alternativen eh wieder etwas mehr in die Richtung und derzeit lauf das ja auch wieder (oder noch) ganz gut.

Ich bin übrigens auch froh. dass ich damals die superschlauen Leute mit ihren Empfehlungen für die damals hippen Fremdwährungskredite ignoriert habe. Einer wollte mir auch eine geschickte Kombination von endfälligem Fremdwährungskredit und mehreren Versicherungsverträgen (fondsgebundene Lebensversicherung,...) schmackhaft machen, mit der es möglich wäre, eine ETW völlig kostenlos zu erwerben. Das Rechenmodell war eigentlich gar nicht so falsch. Die Problematik war aber deutlich sichtbar, wenn man sich das ganze z.B. im Excel durchgerechnet hat und Varianten gerechnet hat, bei denen die angenommen Werte (z.B erwartete Performance der zugrundeliegenden Fonds) eben nicht erreicht wurden. Da haben durch die Hebelwirkung schon kleine Abweichungen sehr große Auswirkungen.

Seit 2009 haben sich Immos enorm „gerechnet“, weil aufgrund der irrwitzigen Interventionen der 2 größten Nationalbanken der Welt viel zu viel Geld im Markt ist.

Dieses Geld hat zuerst die Immos steigen lassen wie Ballons. Und jetzt kommt es über die Steigerung der Rohstoffpreise als Inflationsschub in der Realwirtschaft an. Das führt nochmals zu einem Immo-Boom, weil die konservativen Anleger glauben & hoffen, dass Immos quasi inflationsgeschützt sind. Mieten steigen mit der Inflation.

Ob das nochmals 10 Jahre hält, weiß nur der liebe Gott.

Ob die Einkommen mit der Inflation steigen werden, wird man sehen. Wenn nicht, werden die Mieten einen Plafond erreichen und die Attraktivität von Immos rasch sinken. Noch dazu steigt ständig das Angebot, es wird wie verrückt gebaut.

Über längere Zeiträume betrachtet haben Immos in der Vergangenheit meist unter breiten Aktieninvestments renditiert.

Über längere Zeiträume betrachtet haben Immos in der Vergangenheit meist unter
breiten Aktieninvestments renditiert.

Ernst gemeinte Frage: über welchen längeren Zeitraum haben Immobilien besser als der Aktienmarkt performt?

In den letzten 10 Jahren, denke ich. Speziell in Entwicklungsländern wie Wien Umgebung. Und vor der abgesagten Weltausstellung in Wien.

https://www.oenb.at/isaweb/report.do?report=6.6

Du musst den Jahreschart seit 1986 selektieren und dann meinen Vater als Investor im Kopf haben: er hat 1989 eine Anlagewohnung gekauft. Dann wurde die Weltausstellung abgesagt und die Preise sind komplett stagniert. Und 2005 hat er sie verkauft.

Ergebnis der Schlussrechnung, unter Betrachtung von allen Investitionen, Mieten, Maklerspesen, Reparaturen… war unter dem Sparbuch im Vergleichszeitraum.

Das zum Thema, dass man mit Immos nie falsch liegt.

15.08.2021, 11:48 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

„Vor der Weltausstellung“ ist ja kein längerer Zeitraum. Zudem widersprichst du hier nicht deinem oberen Argument?

15.08.2021, 11:58 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Die Ankündigung der Expo https://de.wikipedia.org/wiki/Expo_95 hat in den 80ern zu einem Immo Boom in Wien geführt. Auf den mein Vater irgendwann aufgesprungen ist. Und 1991 war Expo tot und die Preise stagnierten für mehr als 15 Jahre.

Ich verstehe nicht, wo du hinwillst.

Es gibt immer wieder 10-Jahresscheiben, wo Immos gut laufen. Aber darauf folgt meist eine Stagnation, die dann auf einer 40 Jahresbetrachtung zu einem Defizit gegenüber Aktien führt.

Einfacher Rat: lies Kommers Arbeit, die erklärt das für Deutschland und USA.

Ich verstehe nicht, wo du hinwillst.

passt schon

Die letzten 13 Jahre waren einer der stärksten Bullenmärkte der Geschichte, da sollen Immobilien besser gewesen sein?

Ich frage wirklich ernsthaft, da mich Immobilien als Anlage NULL interessieren.

Glaub mir eines, Gold und Immos sind das Letzte, was ich mag. Aber sie gehören einfach ins diversifizierte Portfolio eines Hosenscheixxers wie mir.

Und meine Immos betrachte ich nur als Durchreicheposition zu den Kindern. Meine Mutter wurde in unserem Zinshaus geboren, ich hab dort 30 Jahre gewohnt, meine Tochter mittlerweile 2 Jahre und ich wette, dass auch meine Enkel mal dort gemeldet sein werden. Sollte ich jemals welche haben…

2004-2020
MSCI World 821 2101
Wien Immo 100 260 plus zwischenzeitliche Mieterträge

Glaub mir eines, Gold und Immos sind das Letzte, was ich mag. Aber sie gehören
einfach ins diversifizierte Portfolio eines Hosenscheixxers wie mir.

.

Verursacht in meinen Augen zu viel Aufwand, zudem hat man in der Regel damit gleich zwei andere/weitere Probleme:
Klumpenrisiko
Hebelrisiko

Die letzten 13 Jahre waren einer der stärksten Bullenmärkte der Geschichte, da
sollen Immobilien besser gewesen sein?

Alle halten sich derzeit für den nächsten Warren Buffet, weil ihre Investments gestiegen sind. In Wirklichkeit musste man sich in den letzten 10 Jahren anstrengen, wenn man Geld verlieren wollte. So gut wie alles ist gestiegen. Die Erklärung ist auch ganz leicht:

Wenn Geld weniger wert wird, weil sich alle verschulden und viel zu viel Geld im Umlauf ist, dann steigt der Preis von allen Dingen, die nicht in beliebiger Menge vorhanden sind.

Der exponentielle Verfall des Geldwerts hat 2008 begonnen, als sich die Amerikaner und Europäer aus einer Rezession „gedruckt“ haben. Die Finanzhilfen gingen damals hauptsächlich an Institutionen (Banken, Staaten) und flossen dementsprechend in Anlagevermögen. Unter anderem deshalb befinden wir uns bei Aktien und Immobilien seit ~2010 in einem Bullenmarkt.

Noch bevor sich die Wirtschaft gefangen hatte, kam Corona und die Druckerpressen gingen in den Turbomodus.

Viel Geld fließt auch jetzt in „Assets“ (Aktien, Immobilien, etc) und treibt dort die Preise nach oben. Da das Geld aber dieses mal auch an die Bürger verteilt wird drückt die Geldflut jetzt auch die Lebensmittel- und Rohstoffpreise nach oben.

Während uns die Zentralbanken erzählen, dass es sich um vorübergehende Einmaleffekte handelt, gibt es in Wirklichkeit keinen Plan B. Wenn die Zinsen angehoben werden, fallen Unternehmen, Staaten und Privatpersonen wie Dominos um.

15.08.2021, 17:37 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Brav hast du diverse Artikel, YT-Video etc. zusammengefasst. Hat nur alles nix mit meinem Posting zu tun.

Brav hast du diverse Artikel, YT-Video etc. zusammengefasst.

Nein, ich kann selber denken. Aber jetzt weiß ich, woher du deine Informationen beziehst. Mein Beileid.

Natürlich lese ich einschlägige Artikel, und, dass es genügend YT-Kanäle zu diesem Thema gibt ist nichts unbekanntes.
Zieh nur nicht voreilig falsche Schlüsse

Natürlich lese ich einschlägige Artikel, und, dass es genügend YT-Kanäle zu
diesem Thema gibt ist nichts unbekanntes.

Du glaubst also, dass du von der Click Bait Industrie ausgewogen informiert wirst. Wie gesagt, mein Beileid.

Habe ich irgendwo behauptet, dass Artikel meine einzige Informationsquelle wären?
Zudem gibt’s nicht nur Clickbait bzw. Massenmedien

Wenns gratis ist, dann verdienen die Medien damit, dass möglichst viele auf den Link klicken. Daher gibts nur Click bait oder Inhalte, die Geld kosten.

Also bezahlst du Geld für deine wertvollen Bitcoin Informationen? Echt! ROFL

Aber ich gebe dir recht! Mit Ausnahme universitärer und anderer quasistaalicher Quellen ist das meiste Finanz-Material (egal ob BTC oder ETF) im Web ClickBait, Verkauf oder Selbstdarstellung von Halbidioten.

Bei mir sieht die Situation so aus:

Ich hab im Dezember 2000 ein Depot eröffnet und halte darin seither 9 gut gestreute Fonds. Ich habe seitdem niemals Anteile verkauft und habe daher damit auch die Finanzkrise durchtaucht.

Das Verhältnis von aktuellem Depotwert zur Kostenbasis (Ankaufskosten inkl. Gebühren) liegt derzeit bei 1,52. Berücksichtige ich auch die Depotkosten, so sind es 1,49.

Eine Renditeberechnung laut MS-Money, bei der auch die Kaufzeitpunkte berücksichtigt werden, liefert eine jährliche Rendite von 3%. Bei etwaiger Veräußerung muss ich mir davon natürlich noch 27,5% KEST wegdenken.

Alle meine 9 Fonds performen eigentlich in den letzte Jahren sehr gut, sie hatten aber natürlich am Höhepunkt der Finanzkrise auch ihre Hänger und drückten das Depot tief in die roten Zahlen.

Betrachte ich nun aus meinem Portfolio den Titel im Detail, der über die Jahre insgesamt die schlechteste Performance hatte, dann hat der auch eine schöne stetige Kurve mit Tälern und Bergen. Betrachte ich die Periode von August 2011 zu heute dann habe ich auch da eine Verdoppelung. Grundsätzlich hängt es wohl immer von den Kauf- und Verkaufszeitpunkten ab.

Kurz gesagt: Ich bin nicht unzufrieden, aber es ist auch ziemlich klar, dass ich z.B. mit längerfristig gebundenen Spargeldern in den 20 Jahren mehr herausgeholt hätte. Und natürlich (wenn ich die Eier dazu hätte) auch, wenn ich während der Finanzkrise, als das Depot tiefrot war, wild dazugekauft hätte. Die Sinnhaftigkeit der ETW steht für mich persönlich dagegen außer Frage.

Die Thematik ist aber grundsätzlich sehr zeitabhängig. Aus heutiger Sicht würde ich manche Dinge auch anders sehen.

Bitte nicht vergessen, große Teile deines Depots sind schon versteuert! Wenn du die Wohnung verkaufst, wird’s noch teuer!

Ob das nochmals 10 Jahre hält, weiß nur der liebe Gott.

Keine Ahnung, aber derzeit ist es scheinbar noch so, dass etwas teurere Wohnungen weggehen wie warme Semmeln.

Bei der in meinem obigen Posting erwähnten Wohnung mit dem Faktor 6,8 war es so, dass ich mich ca. 2 Jahre davor als Interessent angemeldet habe und auch ein paar mal telefonisch nachgefragt habe. Ich bekam immer die Antwort, dass man mit der Vermarktung noch nicht so weit wäre. Und seit ca. 2 Monaten steht auf deren Homepage "Vielen Dank für Ihr Interesse, das gesamte Projekt ist erfolgreich vermarktet.".

Kurz gesagt: Als gemeines Fußvolk bekommt man ohne Beziehungen gar nicht mehr so leicht die Möglichkeit, das gewünschte Objekt zu kaufen. Aber egal, es war mir eigentlich eh zu teuer und die Grundrisse fand ich auch nicht so toll.

https://www.derstandard.at/story/2000128869613/immobilien-als-eigenheim-zur-miete-oder-als-geldanlage

Gut zu lesen!

Wichtiger Satz: man muss mit einer AfA = Sanierungsaufwand von 1,5% vom ZEITWERT der Immobilie ausgehen, auch bei Neubauten. Bei den aktuell extrem steigenden Preisen kommen da in einigen Jahren gewaltige Sanierungssummen auf die stolzen Besitzer zu.

Wichtiger Satz: man muss mit einer AfA = Sanierungsaufwand von 1,5% vom
ZEITWERT der Immobilie ausgehen, auch bei Neubauten.

Das ist echt witzig.

Der Artikel Autor ist offenbar ein Laie, der Fachwörter verwendet, deren Bedeutung er nicht versteht. Du verstehst ihn dann klarer Weise falsch und verwendest wieder andere Fachwörter (AfA) die wieder was komplett anderes bedeuten.

Der Autor des Artikels wollte in Wirklichkeit ausdrücken, dass die Betriebskosten (Grundsteuer, Gebühren, Versicherungen, etc) bei neuen Wohnungen ca. 1,5% des Werts ausmachen und bezeichnet dies als "Instandhaltungskosten".

Die AfA ist ein steuerlicher Begriff und hat nichts mit Sanierungsaufwand zu tun. Das lustige ist aber, dass die AfA bei Immobilien zufällig wirklich 1,5% beträgt, weil man eine Immobilie steuerlich über 66,6 Jahre abschreibt.

Somit haben 2 Leute, die beide aneinander vorbei reden, zufällig die richtige Antwort auf eine Frage gefunden, die niemand gestellt hat.

Edit: An dem Autor ist echt ein Komiker verloren gegangen:

Wenn Sie sich die regelmäßigen Hypothekenzahlungen für Ihr Eigenheim nicht leisten können, könnte Ihr finanzielles Leben schnell ins Wanken geraten – Banken sind da meist sehr hart im Nehmen.

17.08.2021, 21:15 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Zitat: Die laufenden Kosten zur Instandhaltung sind selbst bei Neubauten mit rund 1,5 Prozent des Zeitwerts der jeweiligen Immobilie anzusetzen.

Auf Deutsch, du solltest geistig jährlich 1,5% des Zeitwerts zur Seite legen, um damit in der Zukunft zu erwartende Reparaturen zu begleichen.

Und der Gesetzgeber hilft dir dabei, indem du die 1,5% AfA jährlich vom sich abnutzenden Gebäude geltend machen kannst und damit deine Steuern reduzierst.

Und die Antwort auf die nicht gestellte Frage hat Lazy hier gegeben: https://forum.geizhals.at/t902734,8082675.html#8082675

Und ich bleibe dabei - in dem Artikel sind viele korrekte Informationen - die einigen nicht gefallen.

Er spricht von laufenden Kosten und meint die Betriebskosten, die man zusätzlich zur Kreditrate kalkulieren muss. Das ergibt sich aus dem Zusammenhang des Texts. Er drückt sich nur undeutlich aus.

Insgesamt ist der Artikel durch die mehrdeutige und undeutliche Ausdrucksweise kaum zu gebrauchen. Was soll es zb bedeuten, dass eine Wohnung "mit laufenden Kosten verbunden und teuer zu verkaufen" und daher "unflexibel" ist?
Ist es etwa schlecht, dass ich die Wohnung teuer verkaufen kann? Oder meint er, dass der Verkauf mit hohen Kosten verbunden ist? Wenn er letzteres meint, dann ist das falsch, weil der Käufer üblicherweise die Kosten trägt.

Er spricht von laufenden Kosten und meint die Betriebskosten, die man
zusätzlich zur Kreditrate kalkulieren muss. Das ergibt sich aus dem
Zusammenhang des Texts. Er drückt sich nur undeutlich aus.

Das meint er nicht. Deine Interpretation ist bloß falsch.

Eine Wohnung ist mit laufenden Kosten verbunden. Steuer, Versicherung, Reparaturen, BK
Eine Wohnung zu verkaufen, kostet oft Geld. Gutachten, Makler, Werbung…
Eine Wohnung ist „unflexibel“ zu verkaufen, weil der Verkaufsvorgang generell lange dauert, die Märkte oft intransparent sind, es keine funktionierenden Börsen gibt, die Verkäufer und Käufer zusammenbringen. Und dazu sind Wohnungen nicht standardisiert, was es umso komplexer für den Käufer macht.

Ich würde einen Deutschkurs und ein Buch über Immobilieninvestments empfehlen.

Das meint er nicht. Deine Interpretation ist bloß falsch.

Dann erklär mir mal, ob in den 1,5% die Rücklage bei einer Wohnung schon enthalten ist oder nicht. Er setzt nämlich Haus und Wohnung gleich. Deine Interpretation ist daher ein blödsinn, weil die Instandhaltung des Gebäudes bei Wohnungen in der Gemeinschaft aufgeteilt und beim Einfamilienhaus komplett vom Eigentümer getragen wird.

Bei Wohnungen sind die Kosten für die Instandhaltung Teil der Betriebskosten, bei Einfamilienhäusern nicht. Beides über einen Kamm zu scheren macht keinen Sinn.

Und innerhalb einer Wohnung fallen niemals jährlich tausende Euros Instandhaltungskosten an, wenn nicht gerade ein Messi drin wohnt. Oder lässt du jedes Jahr Küche und Bad tauschen?

Gutachten, Makler, Werbung…

Wenn ich die Wohnung auf willhaben rein stell kostet das nichts! Ich kenne auch niemanden, der vor dem Verkauf ein Gutachten erstellen lässt. Das kostet ein Vermögen und bringt überhaupt nichts. In manchen Gegenden bekommt man Flyer in den Briefkasten mit Angeboten. Da muss man den Käufer nicht mal suchen.

Ich würde einen Deutschkurs und ein Buch über Immobilieninvestments empfehlen.

Ich fürchte, dass bei dir beides nix hilft.

Soll ich dir die Liste der Reparaturen oder Erneuerungen in meinem Haus seit 12 Jahren geben und du entscheidest, was davon Haus und was Wohnung ist? Ich kann dir aber gerne auch die Listen aus meinem Zinshaus und meiner vermieteten ETW geben.

Was kannst du mir vergleichbares liefern? Nix. Du weißt ja anscheinend nicht mal, wieviel BTC du aktuell am Wallet hast.

Bei einer besseren Wohnung wirst du auf Willhaben wenig Erfolg haben. Schau dir an, wie viel Geld alleine in den Vertrieb von https://triiiple.at/ geht.

Die Diskussion mit dir ist daher wertlos. Du hast von der Materie herzlich wenig Ahnung. Du gehst von deinem kleinen Spuckerl aus und vergisst dabei, wie breit das Thema Immobilien ist, speziell für jemanden, der darin investiert und nicht nur wohnt.

Soll ich dir die Liste der Reparaturen oder Erneuerungen in meinem Haus seit
12 Jahren geben und du entscheidest, was davon Haus und was Wohnung ist?

Das entscheiden nicht wir sondern das Gesetz. Und was hat das mit dem Thema zu tun, dass man die beiden Kosten nicht vergleichen kann? Zinshäuser sind wieder ein anderes Thema.

Hier gehts nicht darum, was du für Erfahrungen gemacht hast, sondern was der Autor des Artikels gemeint hat.

Die Diskussion mit dir ist daher wertlos.

Die Diskussion mit dir auch, weil du das Thema immer wieder auf dich lenkst, auch wenns um was ganz anderes geht. Mehr als Erfahrungen kannst du halt nicht liefern, weil dir vorn und hinten das Fachwissen fehlt. Nur weil du ein Zinshaus geerbt hast, bist du noch lange kein Immobilien Experte.

Ich bin garantiert kein Immobilienexperte. Aber ich beschäftige mich gezwungenermaßen recht oft mit der Materie - die ich btw überhaupt nicht mag. Garantiert öfter als du.

Daher ist diese Schulungsveranstaltung hier wieder einmal in eine Richtung. Du kannst nichts beitragen außer peinliche Feststellungen, die du besser als Fragen formulieren solltest.

Die Aufteilung Haus/Wohnung ist gesetzlich geregelt und daher reine politische Willkür.

Wenn du eine ETW kaufst, kaufst du klarerweise auch einen Teil des Hauses und der damit verbundenen Kosten & Risiken.

Die 1,5 % sind die gesamthaften geschätzten Erhaltungskosten - Haus & Wohnung. Die Aufteilung ist politisch und in jedem Land anders. Und als Vermieter ist dir das übrigens vollkommen egal - du zahlst ja beides und versuchst es über die Miete wieder reinzuverdienen.

Das Rote ist btw nicht von mir. Deine hilflosen Beiträge sind mir das nicht wert. Ich gebe nur Rot, wenn ich aus meiner Sicht Regeln des Anstandes massiv verletzt sehe oder gefährlicher inhaltlicher Schwachsinn vorliegt. Beides bei dir nicht der Fall - weil einfach kein Inhalt.

18.08.2021, 08:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die 1,5 % sind die gesamthaften geschätzten Erhaltungskosten - Haus & Wohnung.

Und das ist eben ein Schwachsinn. Die Rücklage beträgt bei Wohnungen ca 1€ pro Quadratmeter. Das macht bei einer durchschnittlichen Wohnung vielleicht 1000€ im Jahr aus. Nach der Rechnung des Autors wäre eine solche Wohnung €66.666 wert. Dass die Rechnung nicht aufgehen kann, sollte jedem einleuchten.

Und bitte erzähl mir jetzt nicht, dass du für das Wohnungsinnere €5.000 pro Jahr rechnest.

Daher passt deine Interpretation weder zur Rechnung noch zur Realität.

Bei einer Eigentumswohnung gibt es verschiedene Teile. Vereinfacht gesagt muss man sich an der Erhaltung des Gebäudes, der Hülle, Dach, Wände etc beteiligen. Das wird aus der Reparaturrücklage die je nach Sicht Teil oder nicht Teil (MRG) der Betriebskosten sind gezahlt.
Weiters ist man für den Inhalt der Wohnung, Badezimmer, Küche, Türen, Wände, etc selbst verantwortlich.
Bei einer neuen oder renovierten WG sollte nur "kleinere" Kosten in den nächsten Jahren auflaufen. Allerdings wenn eine 15 bis 20 Jahr alte Wohnung um Hausnummer 75.000 generalsaniert werden muss (Küche, Bad, Elektrik, etc), dann sind diese Kosten auch auf die Jahre umzulegen oder die WG ist am Ende der Nutzungsdauer entsprechend weniger Wert.
Die Reparaturen der Eigentümergemeinschaft sind auch am Anfang (Neubau) günstig, sobald einmal ein neues Dach, eine Fassade mit Dämmung, der Kanal, die Balkone, etc fällig werden, beginnen die eigentlichen Kosten. Wenn das Dach auch 50 Jahre hält und es 150.000,-- EUR kostet (Mehrfamilienhaus), dann müssen gedanklich 3.000 jedes Jahr auf die Eigentümer gedanklich umgelegt werden. Auch wenn das in keiner einzigen Abrechnung/Zahlung aufscheint.

Die Reparaturücklage als Teil der Betriebskosten deckt nur die mittelfristigen Instandhaltungen der Eigentümergemeinschaft ab. Keiner spart auf das neue Dach in 50 Jahren und davon wird den Besitzern auch keine neue Küche, Badezimmer, Parkettboden, etc gezahlt.

Und was willst du mir mit dem beitrag sagen? Du wiederholst im wesentlichen dasselbe was ich auch schreibe, nur dass wir uns bei den Zahlen nicht einig sind. Bei einer durchschnittlichen 15 jahre alten Wohnung muss man nicht 75000 rein stecken.

Worauf ich hinaus will ist das man sämtlich Posten addieren muss um auf die "Abschreibung"/Erhaltungskosten zu kommen. Und nicht nur die aktuelle Reparaturrücklage zu nehmen ist.

WEG:
Reparaturrücklage für mittelfristige Kleinigkeiten......  xxxx €
Große Reparaturen (zb. Dach) entweder Einmal-
-Zahlung oder Kredit der WEG                          ......  xxxx €
Individuell:
Kleinigkeiten in der Wohnung zb. Geschirrspüler,
Gastherme, 1 Zimmer ausmalen, etc                 ......  xxxx €
Generalsanierung der WG nach 20 Jahren          ......  xxxx €
=======================================
S U M M E                                                         xxxxxxx €

Theoretisch müsste man rückwirkend alle tatsächlichen Kosten der letzten 50 Jahre addieren, am besten zu aktuellen Preisen (oder Inflationsbereinigt), die Summe bilden und durch 50 dividieren.

Vielleicht sind es je nach Zustand auch nur 60.000 nach 20 Jahren, aber die Kosten einer Generalsanierung sind rasch unterschätzt. Ich habe gerade eine Angebot für eine wirkliche Generalsanierung für 850€ pro m² plus MwSt. Und die Kosten steigen gerade in der Baubranche gewaltig.

Er spricht von laufenden Kosten und meint die Betriebskosten, die man
zusätzlich zur Kreditrate kalkulieren muss. Das ergibt sich aus dem
Zusammenhang des Texts. Er drückt sich nur undeutlich aus.

Nein, meint er nicht. Es. Ist sogar sehr klar formuliert:

Die laufenden Kosten zur Instandhaltung sind selbst bei Neubauten mit rund 1,5 Prozent des Zeitwerts der jeweiligen Immobilie anzusetzen.

Die laufenden Kosten zur Instandhaltung sind selbst bei Neubauten mit rund 1,5
Prozent des Zeitwerts der jeweiligen Immobilie anzusetzen.

Wobei mir gerade bei der Aussage jegliche Herleitung fehlt. Damit meine ich nicht mal die konkrete Prozentzahl,
obs jetzt genau 1,5% sind, oder sogar mehr, oder eher weniger - geschenkt. Aber die Relation zum Zeitwert, die er da herstellt, erschließt sich mir so gar nicht, und dann soll die auch noch konstant sein?

Die Instandhaltungsmaßnahmen werden doch nicht mehr, weil das Haus wertvoller wird. Und sollten sie im gleichen Maß teurer werden, wie eine sich weiter aufblähende Immobilienblase den Preis des Objekts ansteigen läßt, wäre das auch eher Zufall.

Im Gegenteil dürften diese Kosten mit _sinkendem_ Zeitwert prozentual deutlich anwachsen.

Ein Prozentsatz ist per Definition keine konstante Größe.

Und ich gehe davon aus, dass mit der Berechnung an Hand des Realwerts der Immobilie die Inflation abgefangen werden soll. Denn Instandhaltungskosten steigen ja über die Zeit, ebenso mit fortschreitender Zeit die Wahrscheinlichkeit teurerer Reparaturen. Man sollte also einen prall gefüllten Topf haben wenn was passiert ist.

Doch, weil ja auch die Baukosten und die Reparaturkosten steigen. Das sind ja alles teilweise kommunizierende Gefäße.

Daher wäre es ein grober Fehler, mit 1,5% vom Kaufpreis vor 10 Jahren seine Rep-Rücklage heute abzuschätzen.

Beispiele - oder wie Märkte funktionieren:

A) Die Baukosten steigen. Dadurch steigen die Preise der Neuimmobilien. Das führt aufgrund der Substituierbarkeit aber auch zu Steigerungen bei den Alt-Immos.
B) Die Nachfrage nach Wohnungen steigt. Dadurch werden mehr Wohnungen gebaut oder adaptiert und schon steigen die Baukosten, weil die Baufirmen sich die Aufträge aussuchen können.

18.08.2021, 08:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Im Gegenteil dürften diese Kosten mit _sinkendem_ Zeitwert prozentual deutlich
anwachsen.

du hast mit ALLEM recht, bis auf den letzten Satz! Was nicht deine Schuld ist.

Der Artikel ist inhaltlich durchaus richtig, aber sprachlich völlig daneben.
Der Afa-Satz ist, da hat der kaufinator ausnahmsweise mal recht, eine rein steuerliche Größe. Die 1,5% sind aber eine ganz gute Näherung für den Erhaltungs- und Instandhaltungsaufwand von 1,5-2% p.a., der da jährlich so anfällt. Aber langfristig. Faustregel: in 50J baust die Hütte nochmal. Nicht physisch, sondern kostenmäßig.
Und da kommt jetzt der genannte "Zeitwert" ins Spiel: was du meinst (und der Schreiberling des Artikels durch seine völlig mißglückte Wortwahl suggeriert) ist der buchhalterische Zeitwert. Das sind Anschaffungskosten minus Summe aller Abschreibungen. auch bekannt als Buchwert.

Das ist aber NICHT der reale Zeitwert (~Marktwert) der Immobilie. Steigen die Immopreise um 4%, dann steigt der Wert real, trotz Abnutzung und Afa.
Was auch noch dazu kommt: Reparaturen werden ja auch so immer teurer, der Baukostenindex ist aktuell um ein vielfaches höher als der VPI. Wenn ich da 1,5% des historischen, und damit ewig gleichen Ankaufwertes als Rep.RL anspare und hab eine Inflation von 4%, dann spare ich ja jedes Jahr weniger an.

Also realistisch gesehen, müßte ich in absoluten Zahlen jedes Jahr mehr in den Fonds einzahlen. Gerade auch dann, wenn gar nix zu reparieren ist. Macht halt nur keiner.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Also realistisch gesehen, müßte ich in absoluten Zahlen jedes Jahr mehr in den
Fonds einzahlen. Gerade auch dann, wenn gar nix zu reparieren ist. Macht halt
nur keiner.

Genau das ist es!

Und auf den Knall in 10 Jahren warte ich schon. Wenn im Rep Fonds 500.000 liegen, das Dach aber 1 Mio kostet! Gerade in dem Moment, wo der Fixzinskredit der heute glücklichen ETW Eigentümer in einen Floater gewandelt wurde und die Zinsen bei 7% oder höher liegen. Und noch weitere 10 Jahre zu bezahlen sind. Jetzt hat die Familie mit 2 Kindern aber gerade die höchsten Ausgaben - und muss plötzlich zB 20K in den Rep Fonds nachschießen.

jo eh, Eigentum is ja so super. Hauptsache der phöse Vermieter bekommt nix

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Lieber’n Magen verrenkt, als dem Wirt was g’schenkt!

paßt schon.

Nur verschluck dich dann nicht dran

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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