PVA - Lotterie oder Versicherungsmathematik?

PVA - Lotterie oder Versicherungsmathematik? (306 Beiträge, 990 Mal gelesen)

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Einige aus dem Forum werden gerade einen interessanten Schrieb der PVA bekommen haben.

Ein Vergleich, was man 14 x Monatlich an Rente bekommt bei  - (in Klammer meine Zahl)
A) Korridor (3985)
B) Regelpension (4852)
C) 3 Jahre länger arbeiten (5894)

Jetzt habe ich mich hingesetzt mit
Excel,
Lebenserwartung, https://www.statistik.at/Lebenserwartung/#/lebensrechnerEnde
Pensionsbeitrag (10,25%)

Ohne Betrachtung der Verzinsung, Inflation oder Erhöhungen ergeben sich aus der jeweiligen Lebenserwartung folgende Barwerte der 3 Renten

A) 1.136.442
B) 1.246.479  = A + 110.000
C) 1.329.333  = B + 82.800

Einnahmen aufseiten PVA durch längere Arbeit ca
A) 0
B) 29.500
C) 58.800

In a Nutshell: Man arbeitet 6 Jahre länger, hat dadurch 58.800 höhere SV Abgaben, bekommt aber statistisch bis zum Tod 200.000 mehr Pension raus.
Die 58.000 werden quasi zu 7% verzinst!

Fragen:
Spinnt die PVA?
Haben die was zu verschenken?
Welcher Versicherungsmathematiker hat das berechnet?

EDIT:
Des Rätsels Löung https://forum.geizhals.at/t908236,8209811.html#8209811

- Für die PV ist es ein klares Minusgeschäft aufgrund des hohen kalkulatorischen Zinssatzes der Rente.

- Für den Staat ist es ein klar positives Geschäft, weil er sich viel über die höheren Steuereinnahmen und den eventuellen Wegfall von Förderungen zurückholt.

- Für den Privaten ist es eine komplexe Entscheidung:
1) Besteht überhaupt die Möglichkeit, bei gleicher Gage weiterzuarbeiten? Und will man weiterarbeiten?
2) Ist man fit und glaubt an seine hohe Lebenserwartung?
3) Ist man verheiratet und sichert damit der Witwe eine höhere Rente?
4) Traut man dem Staat? Oder besteht die Gefahr, dass besonders die hohen Renten in Zukunft weniger steigen werden?

03.11.2025, 09:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Nur aus Neugier- die Zahlen in Klammer sind Brutto?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Yep, 14 Mal.

Ich hätte gedacht, du bekommst mehr. Bin IV-Pensionist und bekomme 3800 Brutto. Nehme an du hast privat zusätzlich vorgesorgt?

Ich kriege das ASVG Maximum. Mehr ist nicht. Ich war mein ganzes Beitrags Leben über der Bemessungsgrundlage.

Und dies wissend, habe ich natürlich vorgesorgt.

weil du immer auf die lotsen schimpfst, die mit 55 nix mehr hackeln -> deswegen geht sich auch kein asvg maximum aus, weil 10 jahre einzahlungen fehlen.
somit ersparen wir "euch" viel geld

Geh was gescheites hakeln. Geh zum Billa.

Geh zum Billa.

da war ich heut schon zweimal

du mußt viel Zeit haben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

1 stunde hackeln -> halbe stunde pause

ich meinte das eher generell: wer an diesem WE gleich 2x zum Billa geht, der muß sehr viel Zeit haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich war 12 stunden arbeiten und hab mir in der früh vor der arbeit ein Frühstück gekauft und in meiner mittagspause ein Mittagessen.
und ja - ich hab in meiner arbeit viele pausen und somit viel zeit

ach, du warst am Flughafen beim Billa. OK, das ist was anderes.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nachdem ich am airport arbeite, geh ich auch dort zum billa, wenn ich arbeiten bin

ja, das ist mir dann auch eingefallen.

Weil an dem WE in Wien zum Billa, das grenzt an Wahnsinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

is am airport teilweise nicht anders
dort gibt's aber gottseidank 3 filialen

in die an der Ausfahrtsstraße darfst an einem so/ft abend ned rein - da is die Hölle los
die filialen im flughafen sind nur teilweise voll

A) 1.136.442
B) 1.246.479 = A + 110.000
C) 1.329.333 = B + 82.800

Stimmt es, dass du mit folgender Lebenserwartung ab Pensionsantritt gerechnet hast?
A) ~20,37 Jahre
B) ~18,35 Jahre

Falls ja - ich dachte immer im Bankenbereich sollte man sich mit Zahlen und vielleicht sogar mit Excel auskennen.

Magst as mal für C ausrechnen

(und mir dann erklären wie sich das mit "3 Jahre länger arbeiten" vereinbaren lässt)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

A) 20,37
B) 18,35
C) 16,11

Warum musst du deine Frage beleidigend stellen?

3 Jahre länger arbeiten hat nichts zu tun mit der Lebenserwartung bei Pensionseintritt. Die geht nach der Sterbetafel. Die genannte Beträge beziehen sich auf die statistische durchschnittliche Laufzeit der Pension ab Antritt laut Sterbetafel. Zu heutigem Geld natürich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein 99 jähriger 100 wird ist zB überraschend hoch: Lebenserwartung 1.72 Jahre

Aufgrund von

C) 3 Jahre länger arbeiten

wäre ich davon ausgegangen, dass zwischen B und C 3 Jahre liegen müssen.

Ja, ich weiß, dass Denken schwer ist, und die Sterbetafel und Fernere Lebenserwartung kaum jemand kennt.

Aber trotzdem musst du nicht beleidigend sein!

Die Lebenserwartung ist (statistisch gesehen) vom Geburtsjahr abhängig (und Geschlecht, ... - aber die ändern sich in diesen Vergleich ohnehin nicht) und nicht vom Alter beim Pensionsantritt.

Du kannst mir aber sicher erklären wie aus den 3 Jahren nur 2,x Jahre werden. Das ist nämlich der Punkt den ich nicht nachvollziehen kann. Das hat aus meiner Sicht nichts mit Sterbetafel oder ähnlichen zu tun.

Doch, sie ändert sich mit dem Stichdatum. Willkommen im Bildungsprogramm.

Ich habe heute eine Lebenserwartung X. In 20 Jahren habe ich eine von Y. Denn in 20 Jahren habe ich all jene überlebt, die bis dahin verstorben sind.

Meine Lebenserwartung heute ist 82,6 Jahre
Meine Lebenserwartung am 1.11.2045 ist 89,04 Jahre.

Spiel dich mit dem Rechner!
https://www.statistik.at/Lebenserwartung

Meine Lebenserwartung heute ist 82,6 Jahre
Meine Lebenserwartung am 1.11.2045 ist 89,04 Jahre.

Spiel dich mit dem Rechner!
https://www.statistik.at/Lebenserwartung

Alles nett, aber diese Werte ändern sich nicht ob du mit z.B. 65 in Pension gehst oder ob du mit 68 in Pension gehst.

Doch.

Wenn ich mit 65 in Rente gehe, erwarten mich statistisch 19,96 Pensionsjahre.

Gehe ich hingegen mit 68, erwarten mich 17,59 Pensionsjahre. Und NICHT 19,96 - 3 Jahre!

Für die einfache Rechnung bleiben wir bei 65 und 68 Jahre.
Wenn man mit 65 in Pension geht wird man 65 + 19,96 = 84,96 Jahre alt
Wenn man mit 68 in Pension geht wird man 68 + 17,59 = 85,56 Jahre alt

So ist es - natürlich nur bei gleichem Geburtsdatum.

Sorry, jetzt wird es echt peinlich (für dich).

Aber du hast es zuvor selbst geschrieben

ich weiß, dass Denken schwer ist

Noch ein Hinweis, vielleicht fällt dir dann dein Rechenfehler auf. Bei deiner Berechnung gehst du davon aus, dass niemand zwischen 65 und 68 Jahren (bzw. Regelpension / Regelpension +3 Jahre) stirbt.
Irgendwie wirkt es als wenn jemand mit Zahlen herumspielt die er nicht wirklich verstanden hat was sie bedeuten und wie sie zusammenhängen.

Man wird natürlich nicht älter wenn man länger arbeitet - liebe Kinder, lasst euch das nicht einreden.

01.11.2025, 23:03 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

Nimm den Rechner.
Trag dein Geburtsdatum ein
Stell den Stichtag auf Heute.
Schreib die Lebenserwartung auf
Dann stell den Stichtag auf in 3 Jahren.
Und schon ist deine Lebenserwartung angestiegen.

Mach einen Schritt nach links, du stehst weiterhin auf der Leitung.

Statistik ist ein Hund.

Ich brauche nicht zu spielen, ich weiß wie man einen Erwartungswert einer Verteilung berechnet.

Damit hier aber noch mehr etwas zu lachen haben rechne ich es dir anhand deiner Anleitung vor.

(fiktives) Geburtsdatum: 1.1.1960 / weiblich

Pensionsantritt mit 65, also am 1.1.2025
Fernere Lebenserwartung: 20.79 Jahre
Erwartetes Alter: 86.62 Jahre

Pensionsantritt mit 68, also am 1.1.2028
Fernere Lebenserwartung: 18.26 Jahre
Erwartetes Alter: 87.09 Jahre

nun, für den Spaß damit es noch offensichtlicher wird. Lass uns richtig hart arbeiten und wir gehen erst mit 85 in Pension
Pensionsantritt mit 85, also am 1.1.2045
Fernere Lebenserwartung: 6.21 Jahre
Erwartetes Alter: 92.04 Jahre

85 Jahre sind zu wenige, dann lass und 100 Jahre arbeiten
Pensionsantritt mit 100, also am 1.1.2060
Fernere Lebenserwartung: 1.67 Jahre
Erwartetes Alter: 102.5 Jahre

Wenn du mir noch immer erzählen willst, dann man älter wird wenn man länger arbeitet - viel Spaß damit.
Das Problem dabei ist - und diesen Fall ignorierst du beharrlich - ist das z.B. bei meinem letzten Beispiel der Großteil diese 100 Jahre nicht erlebt und somit nur einzahlt, aber nie eine Leistung (Pension) bekommt.

01.11.2025, 23:36 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

Das Problem dabei ist - und diesen Fall ignorierst du beharrlich - ist das
z.B. bei meinem letzten Beispiel der Großteil diese 100 Jahre nicht erlebt und
somit nur einzahlt, aber nie eine Leistung (Pension) bekommt.

Alter, das WEISS ich!

Das Risiko, in den 3 Jahren zu sterben, und damit sinnlos eingezahlt zu haben, wird durch die aus meiner Sicht enorme Verzinsung von 7% im Erlebensfall mehr als aufgewogen. Daher frage ich mich ja, wie die PVA zu diesen Zahlen kommt.

Wobei es in meinem Fall aufgrund der dann fälligen Witwenrente für meine Frau noch besser aussieht.

02.11.2025, 01:08 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich habe selten jemanden erlebt der so stark auf seiner Meinung beharrt und das mit Statistik (Wissen) begründet und gleichzeitig relevante (statistische) Aspekte ignoriert. Das Risiko in den 3 Jahren zu sterben ist genau der Grund warum die verbleibende(!) Lebenserwartung danach ansteigt.
Ich habe absolut kein Problem wenn diese Zusammenhänge nicht für jeden offensichtlich sind. In diesen Fall geht es mir einfach um deine Selbstdarstellung und die Weigerung auf den aufgezeigten Fehler in der Berechnung einzugehen.

Du kannst deine Berechnung verbessern indem du das mit der gleichen Lebenserwartung berechnest (d.h. 3 Jahre und nicht 2,x Jahre). Wenn du es genauer wissen willst, dann kannst du auch die Pensionsbeitrag noch geringfügig korrigieren da nicht alle die gesamte Zeit einzahlen werden.

Du kannst aber natürlich auch weiterhin darauf beharren das du Recht hast, das du dich mit Statistik auskennst und Phrasen wie

Spinnt die PVA?

ich weiß, dass Denken schwer ist

Statistik ist ein Hund.

in den Raum werfen. Ich bin raus, ich kann meine Zeit besser nutzen da du es mir und sonst niemanden glauben wirst.

Ich kenne meine persönlichen Risiken und kann sie teilweise beeinflussen. Trotzdem könnte ich morgen tot sein und hätte sinnlos eingezahlt. Voll bei dir.

Ich behaupte auch nicht, dass ich persönlich länger leben werde, dadurch dass ich 3 Jahre länger arbeite.

Ich blicke aus den Augen der Versicherung auf das Problem. Und da verstehe ich deren Angebot nicht. Denn statistisch ist es ein für die Versicherung schlechtes Angebot. Die angebotene Verzinsung des eingezahlten Kapitals ist viel zu hoch.

Ich denke, wir sind jetzt endlich „on the same Page“.

Ich behaupte auch nicht, dass ich persönlich länger leben werde, dadurch dass ich 3 Jahre länger arbeite.

Wobei das sooo unwahrscheinlich garnicht ist, zumindest bei einigen Menschen die in ihrem Beruf aufgehen. Die Aufgabe macht Spaß, man hat soziale Kontakte, man sieht einen Sinn in dem was man macht,...denen fehlt es dann einfach zu arbeiten, die bauen massiv ab in der Pension oder können nicht loslassen
Umgekehrt gibts auch Menschen die nur durch Koffein und Adrenalin angetrieben werden, ohne den Stress klappen die schnell zusammen. Was nicht heißt sich am besten vond er Arbeit aufessen zu lassen weil man sonst einen "entspannten" Herzonfarkt riskiert.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

mein Beruf macht mir furchtbar viel spaß.
unter meinen kollegen hab ich einige sehr, sehr gute freunde - wir fahren gemeinsam auf urlaub und verbringen viel freizeit miteinander.
die hockn is die beste, die es gibt - die kohle passt.....sehr viel passt

trotzdem geh ich mit 55 sobald ich kann, ohne einen einzigen tag länger zu arbeiten.
warum? die zeit NACH der arbeit in der "pension" gibt mir keiner mehr zurück. man bekommt geld fürs nixtun - besser gehts eigentlich nicht

mir musst das net erzählen, sobald ich mich verabschieden kann, wars das. Kann mir angenehmeres mit meiner Zeit vorstellen, auch wenn bei meiner Arbeit der Großteil postiv läuft.

55 ist allerdings nicht möglich, 20 Jahre stehen mir sicher noch ins Haus
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

er blendet einfach aus, daß er in den 3J selbst stirbt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich glaube, du verkalkulierst dich da ein wenig. Das österreichische System funktioniert im Grunde nach dem Prinzip linke Tasche / rechte Tasche. Du zahlst auch in der Pension weiterhin Lohnsteuer, und der Staat zahlt wiederum in die PVA etc.

Wenn man das grob rechnet (ohne Korridorpension etc.), dann würde die PVA 4.852 x 14 x 3 = 203.784,- nicht auszahlen, weil du drei Jahre länger arbeitest.

Dafür bekommst du danach brutto rund 1.042,- Euro mehr Pension pro Monat.
Das heißt, du hast aus der nicht in Anspruch genommene Pension einen "Vorsprung" von 203.784 / 1.042 = 196 Monate, also ca. 14 Jahre. Du müsstest etwa 82 Jahre alt werden, damit sich das rechnerisch ausgleicht.

Dazu kommen die Mehreinnahmen, die erhöhte Lohnsteuer und die vielen Zuschüsse und Ausgelichszahlungen, die Geringverdiener bekommen, wenn das Familieneinkommen unter eine bestimmte Grenze fällt, was ja bei einer niedrigeren Pension häufiger der Fall ist.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich weiß, dass wir ein Umlageverfahren haben.
Ich weiß, dass ich auch in der Pension weiter Steuer zahlen.
Ich zahle aber keine Pensionsversicherungsbeiträge mehr.

Dass ich von dem 1000er Mehr-Pension natürlich auch etwas mehr Steuer zahle, ist richtig. Das ist ein guter Einwand!

Statistisch werde ich ja mindestens 82 werden. Was ich real werde, weiß nur der liebe Gott.

Sonstige Förderungen etc hat man in der Einkommensklasse nicht mehr, die wegfallen könnten.

Sonstige Förderungen etc hat man in der Einkommensklasse nicht mehr, die
wegfallen könnten.

Ja, das stimmt, aber man muss das System als Ganzes betrachten. Manchmal zahlt die PVA bzw. der Staat drauf, und manchmal spart man wiederum mehr ein.

In der Realität wird es aber ohnehin anders aussehen. Wer arbeitet schon bis 68 in Vollzeit?
Da wird es unzählige Modelle und Varianten geben, bei denen man unterm Strich auch draufzahlt.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Mein Vater hat bis 70 gearbeitet. Ab dem Moment, wo das legal neben der Pension möglich war.

Ich denke in die Richtung, weil meine Frau 4 Jahre länger als ich bis zur Pension hat. In der Zeit zu Hause rum sitzen und Staubsaugen?

Zur Abwechslung könntest Du ja auch bügeln.

Wurde vor langer Zeit schon outgesourced. Und dank Home-Office etc. trag ich kaum mehr Hemden.

49.856 Regelpension Netto
58.750 3 Jahre Plus Netto

8.894 mehr Netto pro Jahr in der Rente.

Laut
https://www.finanz.at/steuern/pension/

02.11.2025, 14:47 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn man es mit deinem Gedankenmodell (Steuer & SV mitzubetrachten) rechnet, macht es plötzlich Sinn - für den Staat! Geile Sache!

Regelpension - Betrachtung pro Jahr
68.000 Pensionskosten für den Staat
14.000 Einnahmen für den Staat (Steuer & SV)
54.000 Netto Kosten für den Staat

3 Jahre Länger
108.000 Einnahmen für den Staat aus Steuer & SV Summe der 3 Jahre Mehrarbeit

Dann Pension pro Jahr
82.500 Pensionskosten für den Staat
23.700 Einnahmen für den Staat (Steuer & SV)
58.700 Netto Kosten für den Staat

Die Differenz der Netto Kosten für den Staat zwischen beiden Modellen ist jährlich 4.800.

Und wenn man die 108.000 (Mehreinnahmen 3 Jahre) durch 4.800 dividiert, kommen 22 Jahre = Mehr als die Lebenserwartung heraus!!!

02.11.2025, 20:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

3 Jahre Länger
108.000 Einnahmen für den Staat aus Steuer & SV Summe der 3 Jahre Mehrarbeit

Ist berücksichtigt, dass in der 3 jährigen Verlängerung sowohl beim Arbeitgeber als auch beim Arbeitnehmer nur der 1/2 Pensionbeitrag abgezogen wird.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Nein! Wo steht das? Jetzt wird's wieder spannend!

Das Forum läuft zur Höchstform auf! Ich lerne mit Freuden dazu!

Edit:
https://www.pv.at/web/pension/laenger-arbeiten-trotz-pensionsanspruch

03.11.2025, 18:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

angesichts der Leistungsfeindlichkeit deiner linken Glaubensbrüder gehen deine ganzen Berechnungen völlig ins Leere!

Du mußt SOFORT in Pension gehen, damit du möglichst wenig Pension bekommst! Dann hast du sie früher. Und je geringer sie ist, umso höher deine zukünftigen Erhöhungen. Meine aktuelle Pension ist etwa 1100,- und ich bin am ERSTMÖGLICHEN Tag weg, egal wie hoch Ich freu mich schon auf Ausgleichszulage, GIS- und Rezeptgebührenbefreiung!!! Und bin dir dankbar, wenn du bis 68 einzahlst, um mich zu finanzieren! Ich werd dann dankbar an dich denken, wenn ich am Strand lieg!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

in Vergleich, was man 14 x Monatlich an Rente bekommt bei - (in Klammer meine
Zahl)
A) Korridor (3985)
B) Regelpension (4852)
C) 3 Jahre länger arbeiten (5894)

Meine Zahlen sind ähnlich, aber mit einem Unterschied.

Wenn ich 2 Monate (!) vor der Regelpension B in die Korridorpension A gehen würde erhöht sich die Bruttopension dauerhaft um 100 € gegenüber der Regelpension B.

Ich habe bereits bei Bekanntwerden der Aktion vor etwa 2 Jahren entschieden länger zu arbeiten. Mein Arbeitgeber hat dem zugestimmt es war aber schwierig die Zusage zu bekommen.
Meine Gründe:
1) der Aktivbezug ist höher als die Pension
2) die Arbeit macht mir Freude, ich kann ein Projekt an dem ich seit 15 Jahren arbeite nun (hoffentlich auch erfolgreich) abschließen
3) lange Pension ist nicht automatisch lange Lebensfreude (meine Mutter war die letzten 4 Jahre ihres Lebens im Altersheim und war todunglücklich - Tagesablauf: Schlafen - Fernsehen - Schlafen)

________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

ange Pension ist nicht automatisch lange Lebensfreude (meine Mutter war die
letzten 4 Jahre ihres Lebens im Altersheim und war todunglücklich -
Tagesablauf: Schlafen - Fernsehen -
Schlafen)

genau das ist der Grund, möglichst FRÜH in Pension zu gehen und sie zu genießen, solange man es eben noch kann. Irgendwann bist eh wieder im Windelbett und dann kannst dir eh nur mehr die Kugel geben. Aber DAVOR will ich noch gelebt haben!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

genau das ist der Grund, möglichst FRÜH in Pension zu gehen und sie zu
genießen, solange man es eben noch kann. Irgendwann bist eh wieder im
Windelbett und dann kannst dir eh nur mehr die Kugel geben. Aber DAVOR will
ich noch gelebt haben!

Ich genieße mein Leben schon vor der Pension

Ein Großvater hat kurz vor der Pension den Löffel abgegeben und der zweite kurz danach. Also fleißig ihr Leben lang gehackelt, in den Staat eingezahlt, und nichts davon gehabt.

Ich warte nicht auf die Pension, sondern mache alles was ich machen will sofort. Wer weiß, was in der Zukunft ist.

Ich genieße mein Leben schon vor der Pension

es gibt aber Dinge, die gehen erst in der Pense, weil im Arbeitsleben mal eben so für 2-3 Monate verschwinden ist eben nicht drin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

es gibt aber Dinge, die gehen erst in der Pense, weil im Arbeitsleben mal eben
so für 2-3 Monate verschwinden ist eben nicht drin.

Aber ohne Arbeit kann ich mir die 2-3 Monate nicht leisten

Für einen 3 Wochen langen Urlaub lege ich in der Regel um die 5.000 Euro aus. Also wenn ich im Lotto gewinne, dann ja. Oder ich arbeite heimlich im Ausland im "Home Office". Aber arbeiten muss ich dann dort halt auch und hab nicht den ganzen Tag meine Freizeit.

ohne Arbeit kann ich mir die 2-3 Monate nicht leisten

du arbeitest im Urlaub?

Für einen 3 Wochen langen Urlaub lege ich in der Regel um die 5.000 Euro aus

wir eher 500. Denn das ist das schöne am Campen: ist das Campingfahrzeug mal vorhanden, ist der Rest echt günstig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du arbeitest im Urlaub?

Nein, dank einer SPÖ-Regierung haben wir hier in Österreich 5 bezahlte Wochen Urlaub. Aber eben nur 5 Wochen und keine 3 Monate

wir eher 500. Denn das ist das schöne am Campen: ist das Campingfahrzeug mal
vorhanden, ist der Rest echt günstig.

Freut mich für dich. Aber für mich wäre das überhaupt nichts. Bin da doch eher ein Stadtmensch und hab gern alles was ich brauche in Gehreichweite. Wenn ich im Euromillionen gewinne, verbringe ich meine Pension in Tokio. Ansonsten wirds leider bei den doch zu kurzen Urlauben bleiben.

am 1. Tag, wo wir beide in Pension sind, sind wir für 3M weg.
Zu Hause bin ich dann nur mehr zu Weihnachten und im Hochsommer: wenn alle anderen verreisen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

pension und zuverdienst

aber jede variante ist mit risiko der anpassung zum nachteil des bürgers verbunden...

Gruß Sonic The Hedgehog

Das ist heute wieder in den Medien (Presse) aufgetaucht. Steht anscheinend im Regierungsprogramm.

Flat Tax für den AN und reduzierte Abgaben für den AG auf Zuverdienst. Mal sehen.

da gehts doch eh nur um 2 gruppen von älteren menschen:

schlecht bezahlte fachkräfte in der pflege:
da fehlt der nachwuchs, deshalb sollen die alten länger bleiben

mitarbeiter in gewissen geschützten unternehmen:
die bisher schon nicht viel leisten mussten, aber abkassiert haben
natürlich wollen die länger arbeiten, fürs nixtun geld bekommen, da arbeite ich auch bis 68...

auf der homepage steht ja schon, wer davon "provitieren" soll:
derjenige, der finanziell in not ist, den kann ich noch ausbeuten

und wie gesagt, ob die dann länger fit bleiben, sei mal dahingestellt...

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich bin kein Anhänger von Verschwörungstheorien.

Der Staat hat 2 Probleme.

A) Mangel an Fachkräften generell
B) Ein viel zu niedriges effektives Pensionsantrittsalter bei gleichzeitig stark steigender Lebenserwartung

Und beides versucht er zu adressieren. Obs gelingt - keine Ahnung.

Verschwörungstheorien

ich habe dir in keinster weise unterstellt, dass du ein verschwörungstheoretiker bist!

A) Mangel an Fachkräften generell

stimmt ja auch, aber die sollte ich anders bekämpfen, als alte leute, die jetzt schon 10 jahre länger arbeiten, als andere vor 20 jahren, weiter im job halten zu wollen

B) Ein viel zu niedriges effektives Pensionsantrittsalter bei gleichzeitig
stark steigender Lebenserwartung

deshalb wird das pensionsalter ja bereits angehoben

aber es geht halt nicht endlos und nicht in allen berufen,
nicht jeder kann von bauarbeiter auf bürofachkraft umschulen,
damit er nicht in die hackler regelung fällt

Gruß Sonic The Hedgehog

Der Staat hat 2 Probleme.

A) Mangel an Fachkräften generell
B) Ein viel zu niedriges effektives Pensionsantrittsalter bei gleichzeitig
stark steigender Lebenserwartung

Genau, der Staat hat das Problem, aber niemand macht mit.
Kennst du Fachkräfte mit 55+, die wirklich noch eine Stelle finden?

Ein Bekannter aus der IT hat mit 45+ sieben Bewerbungen geschrieben und sieben Zusagen bekommen. Jetzt, mit zehn Jahren mehr Erfahrung, hat er 30 Bewerbungen geschrieben und nur Absagen erhalten. Wenn er nichts findet, geht er eben früher in Pension. Solche Fälle gibt es unzählige!
Und dann haben wir noch ganze Branchen wie das Bauwesen, wo das Überbrückungsgeld bis zur Pension längst Teil des Systems ist. Solange Unternehmen nicht auch Ältere einstellen, ist das ganze Modell zum Scheitern verurteilt.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

du hast eine ngrossen logikfehler beim stichtag,
denn selbst nach deiner auslegung, muss sich die lebenserwartung auch bei den anderen anpassen, was du aber nicht berücksichtigst
bzw. fehlerhaft berücksichtigst

Gruß Sonic The Hedgehog

Was heißt das auf Deutsch? Hab?s mehrfach gelesen.

Die PVA bietet eine 7% Verzinsung an - was weit über den am Markt angebotenen Lebensversicherungen liegt.

Und die "Lösung" des Rätsels ist, dass durch das steigende Steuer- und Abgabenvolumen das wieder ausgeglichen wird.

die anwendung der unterschiedlichen stichtage, ist dein logikfehler, eigentlich müsstest du den heutigen tag nehmen, für deine berechnungen
und zwar für alle drei fälle
das wäre mathematisch und statistsch richtig

Gruß Sonic The Hedgehog

Nein, als Staat muss und darf ich das NICHT. Weil eben bis dahin schon einige gestorben sind, was mir als Staat "hilft".

Als einzelner Privater gilt natürlich ebenso die Lebenserwartung zum ZUKÜNFTIGEN Zeitpunkt. Denn dann habe ich ja bis dorthin überlebt.

Mit jedem Tag, den du überlebts, verschiebt sich dein statistischer Todestag nach hinten.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein 100 jähriger morgen wieder aufwacht ist hoch. Dabei liegt er schon Jahrzehnte hinter seinem statistischen Todestag als 18 jähriger.

der staat muss auf die anzahl der menschen achten, da ja einige "wegfallen"

du rechnest es aber für dich und nicht für den staat

undwenn du es für dich vergleichst, musst du von einem ausgangspunkt ausgehen und nicht den ausgangspunkt verändern

du vermischt da einiges bei der betrachtung

Gruß Sonic The Hedgehog

Meine zentrale Frage war, warum die PV einen so hohen kalkulatorischen Zinssatz für die 3 Jahre Mehrarbeit anbietet.

Fragen:
Spinnt die PVA?
Haben die was zu verschenken?
Welcher Versicherungsmathematiker hat das berechnet?

04.11.2025, 15:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

a: der staat (die wirtschaft) braucht manche arbeitskräfte noch
b: wer länger arbeitet, zahlt jetzt weiter ein (arbeitslose, sozialversicherung, pensionsversicherung)
c: einige sterben vor pensionsantritt, einige kurz nach pensionsantritt, daher spart er auch da wieder
d: wie wir gerade den medien entnehmen können, wird die notfallversorgung gerade so reduziert, dass die patienten im krankenwagen sterben und dadurch ebenfalls keine pensionen mehr kassieren können
e: die höchsten pensionen, werden eh noch weiter runter geschraubt, verlass dich drauf

was dir heute versprochen wird, wird dir mogen mit einem grinsen weg genommen

meine obrige liste hat keinen anspruch auf vollständigkeit

aber ich glaube, du erkennst, dass es sich schon gut rechnet, im gesamten system

Gruß Sonic The Hedgehog

Ob du's glaubst oder nicht.
Ich halte es für wichtig & dringend, dass dem Wahnsinn bei Pensionen und in der Gesundheitsversorgung ein Ende gesetzt wird.

Wir können uns das alles einfach nicht mehr leisten. Wir enden als "Griechenland v2".

haben es erst wieder erlebt:
wenig verdienerin, beschwert sich, weil besser verdienerin bei einer kur den selben selbstbehalt hat wie sie

sie versteht nicht, warum die besser verdiener, nicht mehr selbstbehalt zahlen

sie versteht vermutlich auch nicht, dass die besser verdienerin schon die ganze zeit mehr bezahlen, aber auch nicht mehr bekommt

rate mal wer von den beiden damen, mehr sport macht?

nur ein beispiel, woe ich die diskussion mitbekommen habe

jahrzehnte wurden junge menschen in frühpension geschickt,
denen wurde das geld in den rachen geworfen,
da hätte man schon vor jahrzehnten anfangen müssen, etwas zu ändern

wenn ich mir die pensionen in gewissen staatsnahen betrieben ansehe, da kommt einem das speiben

oder wie früher kurz vor der pension das gehalt rauf geschraubt wurde, damit die pension besser wird

da ist sein ewig ein riesen systemfehler

mir ist klar, das wir uns das nicht leisten können, aber du und ich, sind die, die in den letzten jahren den pensionisten das leben finanziert haben und jetzt den jungen alles finanzieren müssen

wie kommt man auf die idee, dass ein junger mensch, der wegen worklifebalance nur 20 stunden arbeiten geht, sie selbe gesundheitsversorgung geniest, wie jemand der 40 stunden arbeiten geht?

der zahlt weniger, nutzt es aber genauso

ich spreche nicht von alleinerziehenden, oder pflegende menschen!

aber warum soll der rotzlöffel für mehr freizeit, weniger sozialversicherung blechen?
alle einfach die beiträge, als würde er 40 stunden arbeiten und fertig
(ACHTUNG, ich spreche nicht von personen mit pflegeleistung, oder alleinerziehend!)

Gruß Sonic The Hedgehog

wie kommt man auf die idee, dass ein junger mensch, der wegen worklifebalance
nur 20 stunden arbeiten geht, sie selbe gesundheitsversorgung geniest, wie
jemand der 40 stunden arbeiten geht?
der zahlt weniger, nutzt es aber genauso

Naja, wenn wer mit 20 Stunden so gut verdient wie ein anderer, der 40 Stunden arbeitet, zahlt er ja trotzdem ein.

Man sollte sich da nicht zu sehr auf die Arbeitszeit konzentrieren.

aber warum soll der rotzlöffel für mehr freizeit, weniger sozialversicherung blechen?

Spannend, wie du Leute in Altersteilzeit nennst

alle einfach die beiträge, als würde er 40 stunden arbeiten und fertig

Damit triffst du dann zu einem großen Teil nur Frauen:

https://imagizer.imageshack.com/img924/2857/G6nnEf.png

04.11.2025, 18:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Spannend, wie du Leute in Altersteilzeit nennst

deine Kurve zeigt aber das genaue Gegenteil

Damit triffst du dann zu einem großen Teil nur Frauen:

und? Dann gibts einen massiven Aufschrei und vielleicht ein Umdenken. Bei Frauen UND bei der Politik!
Gibts mehr Kinderbetreuungsplätze, dann arbeiten die Frauen vielleicht auch mehr. Auch das ein Bereich, wo DRINGENDST angesetzt gehört. Denn Kinder sind keine Krankheit, wegen der man zu Hause bleiben muß.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

deine Kurve zeigt aber das genaue Gegenteil

Naja, erwartest von einem Student, dass er nebenbei Vollzeit arbeitet? Scheiß auf Bildung, roboti roboti! Außerdem sind das auch die Jahre, wo das erste Kind kommt und ein Elternteil in Teilzeit geht um sich darum zu kümmern. Und ja, das sind heutzutage auch Männer.

Was du halt auch nicht dabei vergessen darfst, früher, vor 40/50 Jahren waren viele einfach nur Hausfrau und haben gar nicht gearbeitet (im Sinne von einen Beruf ausgeübt). Damals war das ganz normal, dass nur eine Person in einem Haushalt gearbeitet und Steuern gezahlt hat.

Dann gibts einen massiven Aufschrei und vielleicht ein Umdenken. Bei Frauen
UND bei der Politik!
Gibts mehr Kinderbetreuungsplätze, dann arbeiten die Frauen vielleicht auch
mehr. Auch das ein Bereich, wo DRINGENDST angesetzt gehört. Denn Kinder sind
keine Krankheit, wegen der man zu Hause bleiben muß.

Also Kinder tagsüber abschieben und um 19 Uhr nach der Arbeit abholen um sie daheim ins Bett zu stecken? Super Familienleben. Ich glaube bevor sich das jemand antut, kriegt er/sie gleich gar kein Kind.

04.11.2025, 18:59 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Blender du bewusst aus, dass ich Teilzeit wegen Betreuung von Kindern und Angehörigen extra nicht meine?
Denn die sind in deiner Statistik extrem stark enthalten

Nicht dass ich es für jemanden wie dich extra dazu geschrieben habe...

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich halte dein (und das der ÖVP) Hetzen gegen Teilzeit für komisch.

Warum hetzt du nicht generell gegen Menschen, die wenig verdienen? Deren Armut kotzt uns doch alle an. Arme Menschen sind einfach eine Belastung für die Gesellschaft und gehören weg.

Ich halte dein (und das der ÖVP) Hetzen gegen Teilzeit für komisch.

ich bin leider nicht övp affin...

Warum hetzt du nicht generell gegen Menschen, die wenig verdienen?

ich habe kein einziges wort über wenig verdiener geschrieben
ich denke, es war deutlich, dass ich nichts gegen wenigverdiener habe

Deren Armut kotzt uns doch alle an. Arme Menschen sind einfach eine Belastung
für die Gesellschaft und gehören weg.

mich erschreckt deine einstellung, meiner meinung gehören gerade die besser versorgt
wie kann der mindestlohn so niedrig sein
wie kann es sein, dass viele berufe so unterbezahlt sind
oder wie kann es sein, dass große ketten, verkäuferinnen, als lagerarbeiterinnen bezahlen dürfen
wie kann es sein, dass ketten, menschen nur in teilzeit einstellen, damit sie diese besser verteilt einsetzen können

und da gibts noch viel mehr, was falsch rennt

all denen und noch viel mehr, will ich nichts weg nehmen, die soll man stärken

ich habe den eindruck, du hast ein problem mit einer partei
und meine ansicht gar nicht ernsthaft angesehen

und mir ist schon klar, dass du oben mit sarkassmuss geschrieben hast

,
ich habe auch mit sarkassmuss geantwortet
und ich bin überzeugt, dass du nicht so denkst

ich glaube, dass wir beide nicht weit auseinander liegen,
nur einiges bei diskussionen im forum auf der strecke bleibt,
man hat ja neben der arbeit nicht ewig zeit,
eine antwort zu verfassen

Gruß Sonic The Hedgehog

ich habe kein einziges wort über wenig verdiener geschrieben
ich denke, es war deutlich, dass ich nichts gegen wenigverdiener habe

Eigentlich schon. Dir gehts ja darum, dass die Teilzeitarbeitenden zu wenig einzahlen. Nur wie ich schon gesagt habe, hängt das nicht daran ob jemand Teilzeit oder Vollzeit arbeitet, sondern was er dabei verdient.

Also gehts dir am Ende doch um die Wenigverdiener, die zu wenig ins Sozialsystem einzahlen.

Löst der Gedanke, dass jemand nicht Vollzeit arbeitet, wirklich solche Neidkomplexe aus? Wenn das Gehalt für ihn/sie so reicht, wo ist das Problem?

Und davon abgesehen, wennst jetzt anfängst die Leute in die Vollzeit zu zwingen, ersetzt eine Vollzeitarbeitskraft dann zwei Teilzeitarbeitskräfte. Das heißt du hast einen Vollzeitangestellten und einen Arbeitslosen, der keinen Job krieg. Super. Das bringts?

05.11.2025, 10:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wie kommst du auf diese unterstellungen?

ich habe nur geschrieben, dass gutverdienende teilzeitler gerechter einzahlen sollen

ich habe nirgenst geschrieben, dass die vollzeit arbeiten sollen, eine glatte falsche unterstellung von dir

also bitte mal die emotionen zurück fahren und nicht aus einer forderung von mir, was komplett anders rauslesen wollen

hättest meine postings wirklich so verstanden, wie ich sie geschrieben habe
hättest erkannt, dass ich geringverdiener viel besser unterstützt sehen möchte, dass ich denen noch mehr geben würde

Gruß Sonic The Hedgehog

ich habe nur geschrieben, dass gutverdienende teilzeitler gerechter einzahlen
sollen

Tun sie eh. Sie zahlen entsprechend ihrem Gehalt, das sie verdienen.

Oder was wäre für dich Gerecht? Bitte rechne mir das mal vor.

da gibts noch viel mehr, was falsch rennt
all denen und noch viel mehr, will ich nichts weg nehmen, die soll man stärken
ich habe den eindruck, du hast ein problem mit einer partei

ja, ich habe ein massives Problem mit der SPÖ und ihren wertlosen Vorfeldorganisationen wie AK und ÖGB.
Denn anstatt sich um GENAU DAS zu kümmern, was du da ansprichst, versteigen sich ÖGB und AK in Visionen über Vermögenssteuern, Umverteilungsfantasien und planwirtschaftlich diktierten Mietpreisbremsen. Nur um den Kernbereich ARBEITNEHMERRECHTE, um das kümmert sich bei den bladg'fressenen Funktionären schon lang keiner mehr. Maximal um die eigenen Privilegien.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

und in wirklichkeit, dient die diskussion über teilzeit eh nur einem zweck:
solange sich die bürger darüber streiten, verbünden sie sich nicht gegen die politiker...

Gruß Sonic The Hedgehog

verbünden sie sich nicht gegen die
politiker...

was soll das ändern?
Die SPÖ sitzt sogar in der Regierung und tut ... ??? NICHTS!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

solange die regierung das volk damit beschäftigt unter sich zu streiten,
kann sie weiter so "toll" arbeiten, wie bisher

wie lenke ich das volk ab:
ich gebe dem volk ein feindbild
bekannte feindbilder:
raucher - nichtraucher
autofahrer - radfahrer
diesel - eauto

solange deie regierung es schafft, dass das volk sich über diese themen streitet, hat die regierung kein problem

ich sag ja das die regierungsmitglieder nichts fürs volk machen, ich sag ja nichts anderes

Gruß Sonic The Hedgehog

ja klar. Wir sind alle von Eliten gesteuert, die uns unterjochen wollen!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich sag ja das die regierungsmitglieder nichts fürs volk machen, ich sag ja
nichts anderes

Die machen doch eh was für die Pensionisten, damit sie steuerbegünstigt in Teilzeit arbeiten können

https://orf.at/stories/3410603/

wer soll bei so einem angebot dann bitte bis 68 arbeiten?
da geh ich in pension und kann weiterarbeiten
kassier doppelt

und den arbeitgeber spare ich dadurch auch noch was

ich darf jetzt nicht schreiben, was ich denke, sonst bin ich bald sonic the prisoner...

Gruß Sonic The Hedgehog

Blender du bewusst aus, dass ich Teilzeit wegen Betreuung von Kindern und
Angehörigen extra nicht meine?
Denn die sind in deiner Statistik extrem stark enthalten

Jo eh. Aber das ist halt der Großteil der Teilzeitarbeitenden. Meinst jetzt, wenn man bei den Hausnummer 5%, die das "ausnutzen", die Schrauben etwas enger anzieht, dass das großartig was ändern wird?

Mal davon abgesehen hast du mein Argument ignoriert, dass Teilzeit nicht unbedingt bedeutet, dass jemand wenig einzahlt. Mit einem gut bezahlten Job zahlst mit Teilzeit mehr Steuern als manch anderer mit Vollzeit. Also keine Angst, der liegt dir schon nicht auf der Tasche.

Und wie willst du jetzt unterscheiden, wer "gut" und wer "böse" ist? Wessen Teilzeit ist berechtigt? Soll der Staat Spione in jeden Teilzeithaushalt schicken, der herausfindet, was die da wirklich treiben oder ob die nur faulenzen? Wer zahlt das? Du?

auch wenn er gut verdient, kann er für 40 stunden die beiträge leisten
nennt sich sozialausgleich

der 27 jährige berufseinsteiger, der mehr verdient, als so manche mutter mit einem 40 stunden job, mit 20 jahren berufserfahrung

warum soll der genauso wenig einzahlen, wie die mutti, die sich abrackert?

oder 40 jährige mutti, die noch immer in teilzeit ist, obwohl das kind schon studiert?
warum soll die weniger einzahlen, obwohl sie mehr freizeit hat?

ich bin nur für eine gerechtere verteilung
ich würde viele geringverdiener gerne besser unterstützt sehen
bei denen bin ich ja für die geringeren abgaben

---
offtopic
pensionssplitting
der nepp der heutigen zeit:
gutverdiener, der schon weit über der bemessungsgrundlage ist, splittet, dadurch bekommt die frau dann mehr pension, obwohl er nicht weniger bekommt, es kostet nur uns steuerzahler mehr

mittelverdiener, bekommt weniger pension, dafür die frau mehr, kostet uns steuerzahler nichts

wenigverdiener, bekommt weniger pension, dafür die frau mehr, bekommen aber oft die ausgleichszahlung, daher unterm strich, das elbe wie vorher, kostet uns steuerzahler nichts

wer profitiert jetzt von der regelung?
der kleine steuerzahler?
oder doch der, der eh schon viel hat?

was ich sagen will, es müssen einige regelungen angepasst werden...

Gruß Sonic The Hedgehog

auch wenn er gut verdient, kann er für 40 stunden die beiträge leisten
nennt sich sozialausgleich

Man zahlt Sozialbeträge nicht pro Arbeitsstunde. Die Stunden sind irrelevant dafür.

der 27 jährige berufseinsteiger, der mehr verdient, als so manche mutter mit
einem 40 stunden job, mit 20 jahren berufserfahrung
warum soll der genauso wenig einzahlen, wie die mutti, die sich abrackert?

Tut er nicht. Wenn er mehr verdient, zahlt er mehr.

Du sitzt da einem Irrglauben auf, dass die Sozialabgaben was mit der Arbeitszeit zu tun hätten.

ich bin nur für eine gerechtere verteilung

Und ich hätte gerne einen fliegenden Elefanten.

Wirds halt nicht spielen. Genauso wie eine Putzfrau, die 40 Stunden hart schuftet weniger verdient als ich, der den ganzen Tag nur bequem am Schreibtisch sitzt.

Ja, es ist ungerecht und ich wünschte es wäre anders. Aber da sollte man nicht dabei anfangen, was man Wenigverdienern wegnehmen kann, sondern wie sie mehr bekommen können. Du gehst in die komplett falsche Richtung.

du hast offensichtlich nicht verstanden, dass ich genau diese abkopplung der arbeitszeit kritisiere.

Gruß Sonic The Hedgehog

In deinem Kopf geistert eine "Arbeitsverpflichtung" für 40 Stunden. Und wer die nicht einhält, zahlt mehr.

Kannst du das irgendwie begründen?

Wenn ich 60 Stunden arbeite, zahle ich dann weniger?

Die Behauptung, dass durch Teilzeit ein gesellschaftlicher Schaden entsteht, ist einfach seltsam. Besonders in Österreich, wo man weiß, dass die Mehrheit in ihre Freizeit enormen Sozialen Nutzen generiert. Im Kulturverein, bei der Kinderbetreuung, in der Blasmusik, Politik...

Du gehst einfach in die Falle der Neiddiskussion, die die ÖVP losgetreten hat.

Ich als Arbeitgeber würde Teilzeit bevorzugen, weil ich die besseren Stunden des Arbeiters bekomme. Und ich kann dynamischer reagieren bei Notfällen und habe mehr Backups. Als Staat würde ich das Steuer & Abgabensystem so gestalten, dass 2 Mitarbeiter zu 20 das gleiche kosten wie einer zu 40 Stunden.

05.11.2025, 10:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Als Staat würde ich das Steuer & Abgabensystem so gestalten, dass 2
Mitarbeiter zu 20 das gleiche kosten wie einer zu 40 Stunden.

jetzt hast du verstanden, worauf ich die ganze zeit hinaus will!!!
genau das ist meine Forderung

warum schreibst den satz nicht schon viel früher?
wir liegen so was von gleich in unserer ansicht!!!

Gruß Sonic The Hedgehog

Warum bist du nicht fähig, schriftlich zu formulieren, was du meinst?

Du forderst die ganze Zeit eine Bestrafung der "Faulen".

05.11.2025, 11:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

was du als bestrafung siehst, sehe ich als entzug der begünstigung

Gruß Sonic The Hedgehog

Du bist am falschen Baum. Ich spreche vom ARBEITGEBER. Für ihn sollte es kostenneutral sein, ob 20 oder 40. Das ist es derzeit aber nicht weil es diverse Nebenkosten pro Mitarbeiter gibt.

Wir haben ein progressives Steuersystem. Daher zahlt der ARBEITNEHMER bei 40 proportional MEHR Steuer.

Bei den Sozialabgaben haben wir hingegen eine Flat-Tax. Erst über der Bemessungsgrundlage haben die "Gstopften" einen Vorteil. Aber auch deren Pension kann nicht höher werden.

05.11.2025, 13:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ja eh, mein anliegen ziehlt ja darauf ab, dass genau das am ende raus kommt, der derzeitige vorteil muss weg fallen

meine ansicht, etwas primitiv dargestellt

derzeit sieht es so aus:
1 person 40 stunden
4000 brutto mit arbeitgeberanteil
2000 versicherung steuern...
2000 netto

2 personen je 20 stunden

1500   1500 brutto mit arbeitgeberanteil
  500    500 versicherung steuern...
1000   1000 netto

ergibt eine fehlsumme von 1000 Euroiroinononnenen

und diese fehlsumme sehe ich nicht ein

Wir haben ein progressives Steuersystem. Daher zahlt der ARBEITNEHMER bei 40
proportional MEHR Steuer.

was spricht für dich so dagegen, dass eben die arbeitszeit, in zukunft mit berücksichtigt wird?

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich spreche vom ARBEITGEBER. Für ihn sollte es kostenneutral sein, ob 20 oder
40. Das ist es derzeit aber nicht weil es diverse Nebenkosten pro Mitarbeiter
gibt.

bitte begründen bzw aufzählen.
Außer dem Wiener Unikum der U-Bahn-Steuer fällt mir nichts ein, was für den AG eine "pro-Kopf-Ausgabe" wäre. Das geht alles nach %.

Damit wärs u.U. sogar billiger (für den AG), wenn er 1 hochbezahlten über der HöchstBGL anstellt anstatt 2 darunter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Als Staat würde ich das Steuer & Abgabensystem so gestalten, dass 2
Mitarbeiter zu 20 das gleiche kosten wie einer zu 40 Stunden.

wie kommst du auf die Idee, daß das aus AG-Seite NICHT so ist?Die AG-Beiträge sind fixe %-Sätze, egal was du verdienst (natürlich bis zur HBGl)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

eine Putzfrau, die 40 Stunden hart schuftet weniger verdient als ich, der den
ganzen Tag nur bequem am Schreibtisch sitzt.
Ja, es ist ungerecht

was genau ist daran ungerecht?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

was genau ist daran ungerecht?

Dass jemand, der härter arbeitet, weniger verdient.

jemand, der härter arbeitet, weniger verdient.

wer sagt das?
DU könntest wohl locker ihren Job machen. Aber kann sie deinen machen? Welcher Job ist also härter?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

warum soll der genauso wenig einzahlen, wie die mutti, die sich
abrackert?

warum in 3-Teufelsnamen sollte er MEHR einzahlen?? Die Mutti zahlt eh weniger und nur 1x, obwohl mindestens 2 (sie und ihre Kind(er)) versichert sind. Wieviel Bevorzugung willst denn bitte noch???

ich bin nur für eine gerechtere verteilung

ich auch: wer mehr leistet, der soll auch mehr bekommen. Und nicht umgekehrt! Minderleistern die Kohle auch nicht in Popo blasen, das ist die Denke der Sozialschmarotzer Partei Österreichs und ihrer links-linken Lemminge, aber das Modell ist nicht zukunftsträchtig.

ich würde viele geringverdiener gerne besser unterstützt sehen
bei denen bin ich ja für die geringeren
abgaben

ja, bitte, ich sag herzlich Danke. Ich armer Geringverdiener brauch jeden Cent!

bekommen aber oft die ausgleichszahlung, daher unterm strich, das elbe wie
vorher, kostet uns steuerzahler nichts

Aha, Ausgleichszulage und Mindestsicherung kosten uns Steuerzahler nichts. Ist das die parteitagserprobte rote Vodoo-Mathematik des SPÖ-Rechenzentrums?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

bekommen aber oft die ausgleichszahlung, daher unterm strich, das elbe wie
vorher, kostet uns steuerzahler nichts
Aha, Ausgleichszulage und Mindestsicherung kosten uns Steuerzahler nichts. Ist
das die parteitagserprobte rote Vodoo-Mathematik des SPÖ-Rechenzentrums?

nicht mehr als wenn er kein pensionssplitting macht war gemeint, das solltest schon verstanden haben

Gruß Sonic The Hedgehog

es geht ums kosten an sich. Daß Geringverdiener am Ende mehr kosten als Gutverdiener.
DAS sollte man verstanden haben!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du verstehst nicht, das worüber du hier streitest, ist aus dem zusammenhang gerissen

beispiele mit frei erfunden zahlen, dienen nur der verdeutlichung es systems:

sehr gut verdiener:
bekommt er 4000 pension, sie 1000 pension
mit splitting
bekommt er 4000 pension, sie 1200 pension
ohne dass sie vorher mehr eingezahlt haben
gewinn 200 euro pro monat

mittelverdiener
bekommt er 2000 pension, sie 1000 pension
mit splitting
bekommt er 1800 pension, sie 1200 pension
ohne dass sie vorher mehr eingezahlt haben
gewinn 0 euro, keine mehrkosten für uns

geringverdiener:
bekommt er 1500 pension, sie 300 pension + 700 ausgleichszahlung
mit splitting
bekommt er 1300 pension, sie 400 pension + 600 ausgleichszahlung
ohne dass sie vorher mehr eingezahlt haben
verlust 200 euro pro monat, welche wir sparen

sprich, das system belohnt die reichen, schadet den armen

meine aussage, welche dich stört, bezog sich eindeutig aufs pensionssplitting, nix anderes

Gruß Sonic The Hedgehog

wir haben kein Pensionssplitting, also sind deine Zahlen reine Hirngespinnste!

Aber wir haben massive Zuschüsse zu kleinen Pensionen. Die werden sogar unter Verar*schung aller ehemaligen Besserverdiener klar statutenwidrig mehr erhöht als höhere Pensionen, was ja ganz sicher kein Anreiz ist, mehr zu verdienen und mehr einzuzahlen. Bin ja ned deppat: mehr einzahlen und dann relativ weniger rausbekommen!

ICH arbeite konsequent auf die Mindestpension hin. Wird mir nicht mehr ganz gelingen, aber für diverse Unterstützungen wirds reichen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wir haben kein Pensionssplitting, also sind deine Zahlen reine Hirngespinnste!

du meinst also, dass die pva und das sozialministerium lügen verbreiten:

https://www.pv.at/web/pension/pension-und-kinder/pensionssplitting

https://www.sozialministerium.gv.at/Themen/Soziales/Sozialversicherung/Pensionsversicherung/Anrechnung-von-Kindererziehungszeiten-und-Pensionssplitting.html

https://www.oegb.at/themen/pensionen/pensionssplitting

Gruß Sonic The Hedgehog

1. ist das freiwillig
2. an ganz bestimmt Bedingungen geknüpft
3. nur zeitlich begrenzt möglich

und daher ein absolutes Minderheitenprogramm, ein Rohrkrepierer, das lt. Google-KI knapp 1000 Personen p.a. in Anspruch nehmen.
Also ein in der Praxis absolut nicht relevantes Minderheitenprogramm.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Naja, erwartest von einem Student, dass er nebenbei Vollzeit arbeitet? *PIEP*
auf Bildung, roboti roboti!

du solltest deine eigenen Quellen auch sinnerfassend lesen könne. Die TZ-Studenten sind ganz offensichtlich das geringste Problem. Und die ATZ ist auch nicht das größte.

Damals war das ganz normal, dass nur eine Person in einem Haushalt gearbeitet
und Steuern gezahlt hat.

dein Familienbild aus dem letzten Jahrtausend kannst dir heute aber einrexxen.

Kinder tagsüber abschieben und um 19 Uhr nach der Arbeit abholen

du arbeitest von 8-19? Täglich?
Gehts noch etwas praxisferner?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du arbeitest von 8-19? Täglich?
Gehts noch etwas praxisferner?

Nicht jeder hat das Privileg wie ich im Home Office arbeiten zu können. Gibt auch Leute, die 3 Stunden Fahrzeit am Tag haben. 8h + 0,5h Mittagspause + 3h Fahrzeit = 11,5h, also in deinem Beispiel von 8:00 bis 19:30.

Ui, jetzt kommt gleich wer aus dem Busch und erklärt wie schlecht das Pendeln ist... bitte zieh' vom Land in die Stadt, zahl' zwar mehr für's Leben, dafür sparst die Pendelkosten & gewinnst Lebenszeit dadurch.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

05.11.2025, 10:35 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Ui, jetzt kommt gleich wer aus dem Busch und erklärt wie schlecht das Pendeln
ist... bitte zieh' vom Land in die Stadt, zahl' zwar mehr für's Leben, dafür
sparst die Pendelkosten & gewinnst Lebenszeit dadurch.

Selbst wennst in Wien wohnst, kanns blöd laufen und du musst jeden Tag eine Stunde auf die andere Seite der Stadt fahren, wenn zum Beispiel der Arbeitgeber umsiedelt. Kenne da auch Fälle, wo manche Angestellte aus Wien plötzlich einen doppelt so langen Arbeitsweg hatten wie die Kollegen, die aus Niederösterreich rein pendeln.

Optimalfall ist natürlich eine Wohnung neben der Arbeit. Aber die Realität gibt halt bestimmte Rahmenbedingungen vor und ich verstehe es durchaus, dass man nicht ständig umziehen will, was ja auch einiges an Kosten verursacht.

Was ich nicht verstehe ist, wenn sich irgendwer ein Haus in der Pampa kauft, wohl wissend, dass es dort nix gibt, und dann ständig pendeln muss. Mir wär das zu blöd.

Selbst wennst in Wien wohnst, kanns blöd laufen und du musst jeden Tag eine
Stunde auf die andere Seite der Stadt fahren, wenn zum Beispiel der
Arbeitgeber umsiedelt. Kenne da auch Fälle, wo manche Angestellte aus Wien
plötzlich einen doppelt so langen Arbeitsweg hatten wie die Kollegen, die aus
Niederösterreich rein pendeln.

MICH brauchst nicht davon überzeugen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

dafür sparst die Pendelkosten & gewinnst Lebenszeit dadurch.

so ist es. Wer täglich 3h pendelt --> SSKM

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Absolut, 3h sind auf Dauer sicher zu viel.

Aber 1h pro Tag kommt bald mal zusammen & lässt sich auch schwer vermeiden. Das würde ich als "normal" bezeichnen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

1h pro Tag

ja, in Summe, Hin- und Rückweg. Das hat ja jeder, wenn er nicht zu Hause oder im gleichen Haus arbeitet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Klar in Summe...

Das hat ja jeder, wenn er nicht zu Hause oder im gleichen Haus arbeitet.

Kommt leider in vielen Diskussionen zu kurz.
Da werden die "bösen Speckgürtler" dafür gescholten, dass sie in der Stadt arbeiten und täglich in Summe 1 h pendeln. Wer von einem Ende der großen Stadt zum anderen Ende (oder von mir aus auch nur ins Zentrum) auch in Summe 1h braucht, macht dagegen "alles richtig".

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich hab mal verkehrsgünstig im 1. gearbeitet, aber unter 20min war das Tür-Tür nicht zu machen. Bin ich spätabends heim, hab ich auch schon mal 45min auf die Drecksöffis gewartet. Seither fahr ich wieder Moped, da hab ich die Strecke dann in max 15min geschafft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bin ich spätabends heim, hab ich auch schon mal 45min auf die Drecksöffis
gewartet.

Jeder der sich's leisten kann optimiert auf Zeitverlust. Daher fahren genug Wiener auch innerhalb der Stadt mit dem Auto.

Und ganz ehrlich:
Wäre der Zeitvorteil für mich mit den Öffentlichen nicht so eklatant hoch, würd' ich natürlich auch mit dem Auto fahren. Spaß machen die Öffis nicht, und dabei nutze ich ausschließlich die Schnellbahn.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

nein, Auto ist keine Option. Wars damals nicht und wäre es auch heute nicht.

Einspurig ist die ideale Fortbewegung in der Stadt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Einspurig ist die ideale Fortbewegung in der Stadt.

Ich bewundere dich wirklich, dass du dich mit deiner Mopetten in den Wiener Verkehr traust. Wenn ich einspurig (also mit dem Rad) unterwegs bin, meide ich den Autoverkehr so gut es nur geht. Da fahr ich auch schon mal eine Gasse Umweg, wenn ich merk, dass ein Autofahrer in die gleiche Richtung will.

Es gibt so viele Trotteln, die ständig drängeln müssen und auf einspurige Verkehrsteilnehmer keine Rücksicht nehmen.

Im Auto ist mir das wurscht. Da geb ich den Tempomat rein und der hinter mir soll machen was er will. Aber ohne Auto ist das halt doch was anderes.

NIEMAND drängelt, wenn ich einspurig unterwegs bin

Nach so vielen Jahren hab ich da gewisse Routine, wie man mit so Patienten umgeht. Und vorne, vor allen anderen, ist immer der sicherste Platz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Einspurig ist die ideale Fortbewegung in der Stadt.

Da gebe ich Dir Recht, allerdings ist der Klimawandel noch nicht so weit fortgeschritten, dass das in unseren Breiten schon ganzjährig möglich wäre.
Spätestens wenn mit dem Salzen angefangen wurde, war für mich Schluss, weshalb ich nur vom 1. März bis 31. Oktober gefahren bin, dazwischen war stillgelegt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

also mein Moped steht, wenn Schnee LIEGT. Das sind in Wien 1-5 Tage im Jahr.

Wenn ich grad jetzt aus dem Fenster schau, überleg ich mir, ob ich nicht das große Moped raushol und ne Runde dreh. Traumwetter! Und zu Weihnachten hats auch wieder 15°

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Und zu Weihnachten hats auch wieder 15°

Tja, ich habe damals keinen "Verzicht auf Kennzeichenhinterlegung" gehabt, d.h. keine Steuer und keine (bzw. bei Kasko reduzierte) Versicherung während der Zeit der Kennzeichenhinterlegung.
Und vor 15 Jahren war die kalte Jahreszeit in meiner Erinnerung auch deutlich länger wirklich nass und kalt.
Oktober bin ich immer bis zum letzten Werktag gefahren, wenn's trocken war, auch bei mal -5°C, und im März habe ich das Taferl am 1. Werktag wieder geholt.

Aber mittlerweile kann ich das schon nachvollziehen. Habe noch keine Winterräder am Auto montiert & wenn ich so auf die 10-Tages-Prognose schau', werd' ich das frühestens nächstes Wochenende erledigen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich hab 40% Rabatt bei der Versicherung, wenn ich auf die Hinterlegung verzichte. Von daher ...

Habe noch keine Winterräder am Auto

wozu auch?
Nachdem ich heuer leider sicher NICHT auf Winterurlaub fahr, überleg mir ernsthaft, sie überhaupt nicht raufzutun.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Jeder der sich's leisten kann optimiert auf Zeitverlust. Daher fahren genug
Wiener auch innerhalb der Stadt mit dem Auto.

Geht halt nicht nur um Zeit, sondern auch um Geld und Nerven. Außerdem ist im Auto verbrachte Zeit immer verlorene Zeit. Wenn ich in den Öffis sitze, kann ich allerdings dank moderner Technik einiges machen.

Spaß machen die Öffis nicht

Autofahren vor allem in Wien aber auch nicht. Wenn Auto, dann Taxi/Uber/Bolt. Da muss ich mir das nicht selber antun.

Außerdem ist im Auto verbrachte Zeit immer verlorene Zeit.

nö. DAs ist Erholung. Me-time

Wenn ich in den Öffis sitze, kann ich allerdings dank moderner Technik einiges
machen.

ja, du brauchst Kopfhörer, wenn du die Muezzinmusik und das Telefonat von den UmSTEHENDEN (weil Sitzplätze gibts ja kaum noch) nicht mitbekommen willst. Abgesehen von der olfaktorischen Beleidigung meiner Nase durch Au-de-Bauarbeiter aus 50 Achselhöhlen.
Aber genieß es ruhig!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

sind halt, wie immer, die üblichen "argumente" von menschen die nie fahren.

ich fahre ja zugegeben so selten wie möglich, aber fast immer, wenn ich dann mal fahr, werden meine schlimmsten Erwartungen noch übertroffen.

Eine rühmliche Ausnahme gabs heuer: Zugfahrt aus Tulln. Aber das war genau EINE!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ka wo du fährst, ich fahre deutlich öfters und hab das nicht.

Sicher hast du Leute, die die ganze Fahrt telefonieren, stört mich auch.
Wenn das Gespräch auf Deutsch ist, kann man zumindest zuhören und sich unterhalten.

Da saß mal eine im Zug, die mit irgendeiner Freundin telefonierte, und diese brauchte Hilfe.
Sie hatte irgendwelche Leiden und die Frau im Zug wollte ihr übers Telefon Energie schicken, das wollte sie aber im Zug nicht machen, weil sie sich da immer so verkrampft.

Aber dass es irgendwo richtig stinkt, hatte ich auch im Hochsommer noch nie.
Aber im Sommer riechen wir alle nicht nach Tulpen.

im Sommer riechen wir alle nicht nach
Tulpen.

am Abend vielleicht nicht. Aber in Früh wäre es möglich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

am Abend vielleicht nicht. Aber in Früh wäre es möglich.

Du hast das falsch verstanden. Die gehen alle NACH der Arbeit in der Firma duschen, da zahlt der Chef das Wasser.
Oder 1x die Woche im Fitnessstudio/Schwimmbad/Tennisplatz, weil da ist's beim Eintritt inkludiert.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

1x die Woche

so riecht das ehender

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nö. DAs ist Erholung. Me-time

Ich lebe allein, ich hab fast permanent Me-Time

Die ein- bis zweimal die Woche, die ich irgendwohin fahre, halte ich auch andere Menschen aus. Das ist reine Gewöhnung, ich blende das alles aus.

Aber genieß es ruhig!

Ich sehe das recht neutral. Es ist die billigste und ungefährlichste Art um wo hinzukommen. Auch wenn die Medien es gerne so darstellen, als wird man in Wien an jeder zweiten Ecke abgestochen. Bin jetzt schon über 30 Jahre regelmäßig mit den Öffis unterwegs und fühl mich dabei immer noch sicher.

Es ist die billigste und ungefährlichste Art um wo hinzukommen. Auch wenn die
Medien es gerne so darstellen, als wird man in Wien an jeder zweiten Ecke
abgestochen.

na ja. In gewissen Bezirken ist Chance, angepöbelt zu werden, schon sehr groß. Vor allem als Frau.
Von den Millarden an Keinen, die man sich von den rotzenden, schniefenden und hustenden Bazillenschleudern so einfängt, mal ganz zu schweigen. Kann mir am Moped nicht passieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

na ja. In gewissen Bezirken ist Chance, angepöbelt zu werden, schon sehr groß.
Vor allem als Frau.

Nachdem ich keine Frau bin, kann ich das nicht beurteilen.

Von den Millarden an Keinen, die man sich von den rotzenden, schniefenden und
hustenden Bazillenschleudern so einfängt, mal ganz zu schweigen.

Trainiert halt das Immunsystem!*

* Ich weiß, dass ein Immunsystem nicht "trainiert" werden muss, aber die Covid-Maßnahmen haben gezeigt, dass mit fehlender Auffrischung viele Infektionen nur verschleppt und sich danach konzentriert haben. Also kurz gesagt: Irgendwann wirst doch krank, und dann eher heftiger.

Nachdem ich keine Frau bin, kann ich das nicht beurteilen.

aber man kanns beobachten

Trainiert halt das Immunsystem!*

Am Moped bei jedem Wetter, auch bei -10°, ist schon mal ein gutes Einstiegstraining

Aber ernsthaft: Man ist ja genug in Innenräumen, da kommt man automatisch in Kontakt mit allem möglichen. Aber ich muß mir nicht auch noch im Proletenschlauch ins Gnack rotzen lassen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

aber man kanns beobachten

Hab ich in 30 Jahren nicht beobachtet.

Aber ernsthaft: Man ist ja genug in Innenräumen, da kommt man automatisch in
Kontakt mit allem möglichen. Aber ich muß mir nicht auch noch im
Proletenschlauch ins Gnack rotzen lassen.

Sei kein Waschlappen

Mich stören rotzende Leut, die ich 10 Minuten in der U-Bahn seh, weniger, als rotzende Kollegen, die meinen so wichtig zu sein, dass sie keine 3 Tage Krankenstand nehmen können, sondern uns mit ihrer Anwesenheit beglücken müssen.

Aber das ist ja seit Corona mit Home Office zum Glück kein Thema mehr. Jeder der sich anrotzen lassen will, fahrt halt freiwillig ins Büro

rotzende Kollegen, die meinen so wichtig zu sein, dass sie keine 3 Tage
Krankenstand nehmen können, sondern uns mit ihrer Anwesenheit beglücken
müssen.

ja, stimmt. Den Rotz bringt mir immer meine Frau ausm Büro mit. Obs dann die Bim oder ein Kollege war, ist nicht immer zweifelsfrei zu ermitteln.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

aber man kanns beobachten

Du sollst es nicht beobachten, sondern helfend eingreifen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

sondern helfend eingreifen.

hab ich schon gemacht. Er hat dann vor ihr abgelassen und wollte stattdessen meine Mutter figgen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ja, du brauchst Kopfhörer, wenn du die Muezzinmusik und das Telefonat von den
UmSTEHENDEN (weil Sitzplätze gibts ja kaum noch) nicht mitbekommen willst.
Abgesehen von der olfaktorischen Beleidigung meiner Nase durch
Au-de-Bauarbeiter aus 50 Achselhöhlen.

Genau deshalb gehe ich die 2 U-Bahn-Stationen vom Bahnhof bis zum Büro zu Fuss.

In der Schnellbahn ist das was Du beschreibst zumindest in den von mir typischerweise genutzten Zügen/Linien die Ausnahme.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

In der Schnellbahn ist das was Du beschreibst zumindest in den von mir
typischerweise genutzten Zügen/Linien die Ausnahme.

glaub ich dir bzw kann ich bestätigen. Hatte zuletzt das Vergnügen, öffentlich von/nach Tulln-Umgebung bzw Traiskirchen-Umgebung zu müssen. Also die Züge der ÖBB (glaub railjets waren das), die waren fast ein Genuß: leise, sauber und zu der Zeit, wo ich gefahren bin: leer! Und: sie waren, überraschend, sogar auf die Minute pünktlich.

Der Umstieg in die U6 in Meidling bzw Spittelau hat mich dann schnell auf den harten Boden der Realität zurückgeholt.

Das grundsätzliche Problem war aber in beiden Fällen das Gleiche: bis zum Bahnhof kommst ja tw. überraschend flott. Aber DANN, die letzten 2-5km, da verhungerst. Da gibts nix oder einen Bus, wo du weitere 2h brauchst. Das ist erbärmlich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

die letzten 2-5km, da verhungerst. Da gibts nix oder einen Bus, wo du weitere
2h brauchst. Das ist erbärmlich.

Darum sind die Parkplätze bei den ÖBB-Haltestellen alle recht gut gefüllt.

Für die andere Richtung bleibst dann über, wie Du richtig sagst.

Und preislich ist es, sobald mehr als 1 Erwachsener spontan unterwegs sind, mit dem Auto ohnehin immer günstiger.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Da werden die "bösen Speckgürtler" dafür gescholten, dass sie in der Stadt
arbeiten und täglich in Summe 1 h pendeln. Wer von einem Ende der großen Stadt
zum anderen Ende (oder von mir aus auch nur ins Zentrum) auch in Summe 1h
braucht, macht dagegen "alles richtig".

Da gehts wohl eher darum, dass die Speckgürtler ihren autozentrischen Lebensstil gerne in die Stadt mitnehmen und sich dann aufregen, dass sie damit hier unwillkommen sind.

Wenn mans umgekehrt machen würde und die Wiener alles bei ihnen rundherum zuparken und Lärm, Abgase und Stau mitbringen würden, da würden sie sich natürlich aufregen.

05.11.2025, 15:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

dass die Speckgürtler ihren autozentrischen Lebensstil gerne in die Stadt
mitnehmen

Bei uns im Büro sind die Wiener die mit dem Auto ins Büro fahren relativ gesehen mehr als die NÖ/B, die mit dem Auto fahren.

Wenn mans umgekehrt machen würde und die Wiener alles bei ihnen rundherum
zuparken und Lärm, Abgase und Stau mitbringen würden, da würden sie sich
natürlich aufregen.

Mindestens am Wochenende ist das so... die Wiener verstopfen mit ihrem "Schnecken-Fahrstil" das Umland, weil "sie's ja nicht eilig haben und die Landschaft genießen wollen".

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Kein Wiener fährt freiwillig nach Scha-sklappersdorf am Wochenende.
Das trifft andere - siehe Hohe Wand Fahrverbot wegen Overtourism.

Und auch die Scha-sklappersdorfer fahren am Wochenende in die Erholungsgebiete - die NICHT die Metastasen-Schlafdörfer sind.

nach

Nicht nach, aber durch.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nicht nach, aber durch.

Wird dann so lange gesudert, bis vom Land eine Umfahrung finanziert wird. Ein paar Bauern werden dafür enteignet und danach sudert man, dass plötzlich die gern gesehene Kundschaft, die bei der Durchfahrt einkauft/konsumiert, fern bleibt.

Umfahrung

Wär' schön, wenn's die endlich mal für Wien geben würde.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Durch Scha-sklappersdorf führt keine Autobahn. Ich denke, du weißt, dass du Unsinn schreibst.

Kein Mensch fährt zur Erholung nach/durch
Hennersdorf
Lanzendorf
Leopoldsdorf
Himberg
Bruck
...

Das sind alles Schlafstädte.

05.11.2025, 17:42 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kein Mensch fährt zur Erholung nach/durch
Hennersdorf
Lanzendorf
Leopoldsdorf
Himberg
Bruck

Nicht meine Gegend, da kann ich nicht mitreden.

Nordöstlich von Wien ist das Problem durchaus vorhanden, und zwar auch bzw. vor allem abseits vorhandenen Autobahn.
Warum die Wiener nicht die Autobahn nutzen, kann ich nicht sagen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Keiner hat ein Problem mit den Speckgürtlern in Wien - wenn sie öffentlich einfliegen.
Was sie aber zu oft nicht tun.

Weil wenn ich schon mal in Scha-sklapperdorf im Auto zur Bahnstation sitze, fahr ich doch gleich mal weiter in den Stau auf der Süd/Nord/West/Tangente und das tägliche Chaos in der City. Und dabei fahre ich den Stadtbewohnern über den Schädel. Das ist das Problem.

Keiner hat ein Problem mit den Speckgürtlern in Wien - wenn sie öffentlich
einfliegen.
Was sie aber zu oft nicht tun.

Bei uns im Büro sind die Wiener die mit dem Auto ins Büro fahren relativ gesehen mehr als die NÖ/B, die mit dem Auto fahren.

Weil wenn ich schon mal in Scha-sklapperdorf im Auto zur Bahnstation sitze,
fahr ich doch gleich mal weiter in den Stau auf der Süd/Nord/West/Tangente und
das tägliche Chaos in der City.

Solange es schneller geht, kann ich das durchaus nachvollziehen...
Habe ich auch gemacht solange der Zeitvorteil signifikant war, insbesondere von März-Oktober mit dem Motorrad.

Aufgrund sich verändernder Gegebenheiten hat sich sowohl der Zeitvorteil umgekehrt als auch die Kostensituation massiv verschoben.

Das Problem ist aus meiner Sicht eher "Gewohnheit". Viele tun sich das Chaos auf der Tangente aus Gewohnheit immer noch an, weil sie's immer schon so gemacht haben, das 2. Auto haben usw. usf.
Mittlerweile ist der Verkehr dort aber echt so extrem und unberechenbar, dass man dem mit halbwegs "normalen Lebensgewohnheiten" gar nicht mehr ausweichen kann, wenn man unbedingt mit dem Auto fahren will.
Oder die Unwegsamkeiten wg. Zeitverlust/Ausfällen durch mehrfaches Umsteigen sind so groß, dass man weiterhin auf's Auto setzt wie viele Wiener das innerhalb von Wien ja auch tun.

Ich bin in der selbst gewählten Lage, dass ich ohne Umsteigen von daheim ins Büro fahren kann. Die 30 Minuten in der Schnellbahn sind dank mobilem Arbeiten Arbeitszeit, die 5 Minuten zu Fuss von daheim zum Bahnhof sind ebenso wie die 15 Minuten (2 U-Bahn-Stationen) zu Fuss in Wien vom Bahnhof ins Büro ein bisschen Bewegung.
Wäre ich auf Bus und/oder Bim angewiesen, würd' ich's wohl auch anders bewerten.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Bei uns im Büro sind die Wiener die mit dem Auto ins Büro fahren relativ
gesehen mehr als die NÖ/B, die mit dem Auto fahren.

2/3 der Wiener Binnenpendler kommen zu Fuß, Öffi oder Rad.

Bei den Einpendlern ist es genau umgekehrt: 2/3 per Auto

2/3 der Wiener Binnenpendler kommen zu Fuß, Öffi oder Rad.
Bei den Einpendlern ist es genau umgekehrt: 2/3 per Auto

Wenn ich nicht so faul wäre & das Parkhaus nicht etwas abseits läge, würde ich glatt durch "unser" Parkhaus gehen und mal die Kennzeichen zählen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

belastbare quelle? oder deine beobachtung aus der u-bahn aus...?

ich seh viel mehr wiener, die in wien von wien nach wien "pendeln"...

https://www.wienerlinien.at/news/modal-split-drei-viertel-der-wienerinnen-setzen-auf-umweltfreundliche-fortbewegung

Das ist so wie wenn ein Atomkraftbetreiber eine Studie veröffentlicht, aus der hervorgeht wie risikoarm Atomkraft ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Google bitte nach "Modal Split Pendler Wien". Ist eine wiederholte unabhängige Studie, weil ja die politische Planung davon abhängt.

Leidest jetzt auch schon an AVS?

Leidest jetzt auch schon an AVS?

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast.

Nur weil prozentual mehr Wege nicht mit dem Auto zurückgelegt werden, bedeutet ja nicht auch, dass das in gleichem Maße für den Arbeitsweg gilt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast.
Nur weil prozentual mehr Wege nicht mit dem Auto zurückgelegt werden, bedeutet
ja nicht auch, dass das in gleichem Maße für den Arbeitsweg gilt.

Etwas ältere Daten:

https://imagizer.imageshack.com/img923/2126/smJDFu.png

Quelle: https://noe.arbeiterkammer.at/interessenvertretung/pendler/Arbeitswege_und_Arbeitszeit.pdf

Es wird hier behauptet, dass weniger Wiener zur Arbeit in Wien mit dem Auto fahren als Personen aus NÖ/B mit dem Auto nach Wien arbeiten fahren.

Zeig mir die Stelle in den zahlreichen Bildern weiter oben, aus der das zweifelsfrei hervorgeht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

06.11.2025, 17:39 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Es wird hier behauptet, dass weniger Wiener zur Arbeit in Wien mit dem Auto
fahren als Personen aus NÖ/B mit dem Auto nach Wien arbeiten fahren.

Zeig mir die Stelle in den zahlreichen Bildern weiter oben, aus der das
zweifelsfrei hervorgeht.

3 von 4 Pendler queren die Stadtgrenze mit dem Auto:

Auch die jüngste Erhebung des Modal Split untermauert diesen Trend: Nur mehr 25 % aller täglichen Wege werden mit dem PKW zurückgelegt. Im Gegensatz ist dies bei PendlerInnen genau umgekehrt: 77 % von ihnen überschreiten mit dem Auto die Stadtgrenze und nur 23 % mit dem Öffis.

https://presse.wien.gv.at/presse/2025/03/16/modal-split-2024-weitere-zunahme-bei-oeffis-und-radfahren-zu-fuss-gehen-nach-wie-vor-auf-rekordniveau

Jetzt könnte man natürlich noch i-Tüpfchen reiten, dass es ja auch Pendler gibt, die von Wien nach NÖ fahren. Aber wir wissen wohl, wer die deutliche Mehrheit ist.

Und bis jetzt sprechen alle Zahlen dafür, dass deutlich mehr Niederösterreicher mit dem Auto pendeln. Verabschiede dich von der Idee, dass es die eine Statistik geben muss, die das plötzlich umdreht.

06.11.2025, 18:03 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und bis jetzt sprechen alle Zahlen dafür, dass deutlich mehr
Niederösterreicher mit dem Auto pendeln. Verabschiede dich von der Idee, dass
es die eine Statistik geben muss, die das plötzlich umdreht.

Also sind wir uns einig, dass es KEINE belastbaren Zahlen gibt, die meine oder eure gegenteilige Behauptung bestätigen.

Danke, q.e.d.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

LOL

Noch weniger hast du belastbare Zahlen für deine gegenteilige Behauptung. Eigentlich hast du noch gar keine Zahlen geliefert. Immer schön einfordern, aber selber nichts abliefern. Solche Kandidaten sind mir die liebsten.

07.11.2025, 10:04 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Noch weniger hast du belastbare Zahlen für deine gegenteilige Behauptung.
Eigentlich hast du noch gar keine Zahlen geliefert.

Ich habe auch nie behauptet, dass es dazu objektive Daten gibt.

Ihr dagegen habt irgendwelche Dinge herausgezogen die gar nix damit zu tun haben und gehofft damit andere in die Irre führen zu können.

Solche Kandidaten sind mir die liebsten.

Kann ich nur zurückgeben.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich habe auch nie behauptet, dass es dazu objektive Daten gibt.

Worüber reden wir hier dann? Über Bauchgefühle? Wertlos.

da wären halt absolute zahlen interessant... 77% von wenigen kann ziemlich verschwindend sein gegenüber 26% sehr vielen...

nein, er liest einfach nur sinnerfassend, was da steht und interpretiert ned wie du irgendwas rein, was gar nicht da steht.

Die Studie sagt genau GAR NICHTS darüber aus, wie die Menschen ihren ARBEITSweg zurücklegen. Nur daß sie rd 2/3 ALLER Wege umweltfreundlich zurücklegen. Na Wunder, zum Altglascontainer geh sogar ich zu Fuß.

Deine Interpretation ist also schlichtweg falsch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Hier noch mit historischen Daten. Also man sieht, wo der Trend hin geht.

https://imagizer.imageshack.com/img922/5683/nUkR8D.png

06.11.2025, 16:09 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ich könnte jetzt gehässig sein und das so interpretieren.

Der Proletenschlauch stagniert.
Autos nehmen leicht ab und Fußwege leicht zu.

Begründung: weil wir immer mehr uns bereichernde Sozialhilfeempfänger in Wien haben, die eh nix arbeiten, sich daher kein Auto mehr leisten können, aber gratis mit den Öffis fahren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du hast zu viel Fantasie. Der pragmatische Grund wird sein, dass seit Corona mehr Leute im Home Office arbeiten und somit ihre täglichen Wege vermehrt zu Fuß zurück legen.

Ich verwende die Öffis seit Corona auch deutlich seltener, was aber daran liegt, dass ich nicht mehr täglich in die Arbeit pendeln muss.

Du hast zu viel Fantasie.

ich fürche: nein, wenn ich mir so demographische Entwicklung ansehe

Ich verwende die Öffis seit Corona auch deutlich seltener

nein, die Öffinutzung ist bei mir recht konstant

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

auch 3h Fahrzeit sind alles andere als Durchschnitt.

Fazit: du kommst mit Extrembeispielen, die mit der Realität von 90% der Menschen genau GAR NICHTS zu tun haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

auch 3h Fahrzeit sind alles andere als Durchschnitt.
Fazit: du kommst mit Extrembeispielen, die mit der Realität von 90% der
Menschen genau GAR NICHTS zu tun haben.

Das ist nicht mal ein Extrembeispiel. Aus der Gegend, wo ich herkomme, ist das vollkommen normal. Extrembeispiele sind da eher 2 Stunden reine Autofahrzeit pro Richtung, wenn kein Verkehr ist.

Dein AdW ist zum Glück nicht repräsentativ für ganz Österreich.
das sind maximal Beispiele für extreme Dummheit bei der Wahl des Wohn- bzw Arbeitsortes. Oder des Jobs.

Aber wenn du schon willst: Paradebeispiele, warum es flächendeckende Ganztagsbetreuung für Kinder braucht. Weil sonst Berufstätigkeit völlig unmöglich wird.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

bittesehr; da hast die statistik dazu:

https://www.statistik.at/statistiken/arbeitsmarkt/erwerbstaetigkeit/arbeitsort-und-pendeln

"Mehr als 20% der Österreicher pendeln mindestens 90 Minuten täglich"

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20180920_OTS0016/mehr-als-20-der-oesterreicher-pendeln-mindestens-90-minuten-taeglich

Auf die scheißen wir dann halt einfach, oder wie?

und 1% pendelt 5h am tag.

willkommen im land der statistik

Das trifft auch viele Wiener! Selbst bei durchgehender U-Bahn Verbindung. Kriegen die auch ein Pendler-Geld in den A.. geblasen?

also SEHR WEIT weg von seinen 3h

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Extrembeispiele sind da eher 2 Stunden reine Autofahrzeit pro Richtung,

dann sind diese leute *PIEP*n.

das würde im monat NUR an spritkosten ca. 900er ausmachen. wennst dann noch all die kfz-kosten dazurechnest bist grob eh auf auf 2000 NUR fürs in die arbeit fahren, 4h am tag nutzlos vergacken und sich dem risiko einen unfalles aussetzen.

da kannst zuhause einen job annehmen der 2000er netto weniger bringt und du hast wesentlich mehr freizeit und lebensqualität.

Ist ned meine Entscheidung. Aber wenns "zuhause" keine vergleichbaren Jobs gibt und einem die Karriere wichtig ist, gibts Leute, die das in Kauf nehmen.

Aber abseits von solchen Extrembeispielen, ich bin damals auch täglich 4 Stunden in die Schule gependelt, weils hat in der Nähe nix vergleichbares gab.

5:45 aufstehen
6:05 zum Bahnhof fahren
6:15 Zug nach Wien
7:15 Straßenbahn zur Schule
8:00 Unterrichtsbeginn
16:50 Unterrichtsende
17:15 Zug
18:30 Bus
18:45 Daheim angekommen, essen, Hausübungen, lernen, schlafen, repeat.

So ist das halt am Land. Was glaubst, warum ich jetzt in Wien wohn.

05.11.2025, 12:24 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Jobs gibt und einem die Karriere wichtig ist

dann zieht man um.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich bin selber "vom land" aber bei uns im ort gabs quasi alle schulen bis zur HTL.
schule ist ein begrenzter zeitraum - das ist absehbar ausser du drehst eine ehrenrunde.

man sollte sich seinen wohnort schon auch irgendwie so aussuchen dass es sinnvoll ist ohne überlange arbeitswege zu haben. die wenigsten menschen sind beruflich spezialisten wo es nur ein paar firmen gibt indenen man arbeiten kann. der überwiegende grossteil der bevölkerung kann sich das mit ein bisserl nachdenken schon einrichten.

So ist das halt am Land. Was glaubst, warum ich jetzt in Wien wohn.

was glaubst warum ich von wien weggezogen bin. 12 jahre haben mir dort gereicht. im speckgürtel ist imho die lebensqualität ungleich höher und die wohnkosten deutlich geringer.

was glaubst warum ich von wien weggezogen bin. 12 jahre haben mir dort
gereicht. im speckgürtel ist imho die lebensqualität ungleich höher und die
wohnkosten deutlich geringer.

Never ever. Außer man erbt.

Never ever. Außer man erbt.

eine gleich grosse wohnung oder haus kostet in wien brauchbare lage deutlich mehr als im speckgürtel. egal ob eigentum oder miete. zweiteres, ein haus, bekommst in wien eher selten angeboten. (abgesehen am stadtrand)

eine gleich grosse wohnung oder haus kostet in wien brauchbare lage deutlich
mehr als im speckgürtel. egal ob eigentum oder miete. zweiteres, ein haus,
bekommst in wien eher selten angeboten. (abgesehen am stadtrand)

Ich brauch kein Haus. Haus bedeutet nur Arbeit und Kosten.

Und meine Wohnung ist ziemlich günstig. Parkgarage ist dabei. Ich hab alles wichtige (Geschäfte, Ärzte, usw.) in maximal 10 Minuten Gehreichweite. In der Stadt brauch ich das Auto so gut wie überhaupt nicht, spart auch Kosten. Aus der Innenstadt komm ich mitn Taxi für 20 Euro heim. Kann auch mitn Rad in die Stadt fahren, wenns mich freut. Öffi-Angebot ist sowieso super.

Ich seh keinerlei Vorteile in der Pampa zu wohnen. Müsst dann ständig nur nach Wien pendeln für alles.

06.11.2025, 10:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ist villeicht für deinen lebensstil passend, aber du darfst nicht davon ausgehen dass dies für die gesammte bevölkerung gilt

seh ich zu 100% wie du. Ich WILL nicht aufs Land. Ich will nichtmal in den 13., weil mir das schon zu weit ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dann bleib im Wohnsilo mit tausenden anderen auch.

I arbeite so viel es geht Home Office, dann brauche ich auch net in die stinkende Stadt voller Gsindl fahren.

Das nicht alle Wiener den Vorteil erkennen ist mir nur recht, aber dann bleibt's bitte auch da
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

I arbeite so viel es geht Home Office, dann brauche ich auch net in die
stinkende Stadt voller Gsindl fahren.

Aha, also außer arbeiten machst nichts in deinem Leben?

Das nicht alle Wiener den Vorteil erkennen ist mir nur recht, aber dann
bleibt's bitte auch da

Und bitte alle Auswärtigen, die über Wien schimpfen, sollen draußen bleiben

Doch, aber die Zeit verbringt sich unter anderem im Eigenheim besser als in der Stadt..deswegen bin ich ja da
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

mit meiner Wohnung kann kaum ein Eigenheim mithalten. Ich hab auch sicher mehr Wohnfläche als die meisten EFH UND ich hab 3,20 Raumhöhe.
Wenn ich in Garten will, geh ich auf meine Dachterrasse, die ich aber nie mähen muß.

Nur wenn ich vor die Tür geh, dann bin ich einer STADT. Und nicht am ADW.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

07.11.2025, 08:33 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Das will aber net jeder. Ich brauch keine Stadt um mich rum 24/7, i könnt auch ganz ohne Nachbarn auskommen.
Im Schnitt hat a EFH ~150m², Gartenfläche dazu schwankt sehr stark. Ich selbst hab gut 600m² freie Fläche, die Dachterasse kommt da eher nicht mit. Ich mähe selten weil mir der Rasen wurscht ist, Hauptsache meine Nutzpflanzen sind gepflegt damit sie genug abwerfen.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Im Schnitt hat a EFH ~150m²

1. Fix ned Oida! Da bist über den Fördergrenzen. Also ist das NEVER EVER der Durchschnittswert.
2. mei Bude is größer.

hab gut 600m² freie Fläche

ich will ned Fußball spielen, also ist die Fläche egal. Blumenbeet und Nutzgarten sowie Griller und Sitzgruppe hat der Dachgarten auch.
Nurs Badewimmerl geht aus Statikgründen leider nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

07.11.2025, 11:20 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

ja dann frag halt selber die KI wennst mir net glaubst

Wie viele Bäume hast auf der terrasse ? I lieg aktuell bei ~15 die mir was einbringen. allein 16m² in Hochbeeten. Pool gibts auch...würde ich aber wenn der net schon da gewesen nicht selbst so aufgestellt haben, dazu ist das zu teurer Luxus imho.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

frag halt selber die KI wennst mir net
glaubst

LOL, klar. Als nächstes diskutier ich mit Blinden über Farbgebung

Wie viele Bäume hast auf der terrasse

zählen Zitruspflanzen als Bäume? Oleander?
Ohne die sinds aktuell 9.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

bäumchen- Büsche eher, die sind ja dann auch im Topf weil du zumindest die Zitronen reinstellen musst im Winter...außer vielleicht way Yuzu artiges. Könntest ja für Gourmet Restaurants anbauen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

1. Fix ned Oida! Da bist über den Fördergrenzen. Also ist das NEVER EVER der
Durchschnittswert.
2. mei Bude is größer.

hier mal die zahlen dazu:
https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/wohnen/wohnsituation

efh: 146,6qm

eben, unter 150. Und das ist der Schnitt über ALLE Häuser, da sind auch umgebaute Uraltbauten mit dabei. Wenn ich mich heute im EF-Neubau umschau, bist bei ~120m². Mehr geht sich am 300m²-Grund eh ned aus.

Die ~150 ist aber die Gesamtfläche des Hauses. bei meiner Whg kommen Keller und Dachboden noch extra dazu. Der Hobbyraum auch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Doch, aber die Zeit verbringt sich unter anderem im Eigenheim besser als in
der Stadt..deswegen bin ich ja da

Dafür hat man nicht die Vorzüge einer Stadt.

Ich weiß ja, wie es ist am Land zu leben, wo das jährliche Highlight das Feuerwehrfest ist. Hab es ja 20 Jahre gemacht, und es ist einfach oasch. Ich bin nicht ohne Grund nach Wien gezogen.

Also erzählt du mir bitte nicht, was für mich besser ist. Danke.

Ich weiß ja, wie es ist am Land zu leben, wo das jährliche Highlight das
Feuerwehrfest ist.

bisserl schwarzweisse sicht. es gibt nicht nur das 200seelen dorf im waldviertel und die penthousewohnung im 1. bezirk zum vergleichen

bisserl schwarzweisse sicht. es gibt nicht nur das 200seelen dorf im
waldviertel und die penthousewohnung im 1. bezirk zum vergleichen

Dann nenn mir so einen Ort, der auch bezahlbar ist.

Wenn es nur darum geht irgendwo seinen goldenen Käfig hinzustellen und darin isoliert zu wohnen, da ist es wuascht. Aber das finde ich nicht erstrebenswert. Und wie gesagt, wenn ich für alles nach Wien fahren muss, kann ich gleich in Wien wohnen.

Dann nenn mir so einen Ort, der auch bezahlbar ist.

wennst von den aktuellen preisen ausgehst ist für einen normalhaushalt weder in wien noch im speckgürtel eine eigentumsimmobilie finanzierbar.

Und wie gesagt, wenn ich für alles nach Wien fahren muss, kann ich gleich in
Wien wohnen.

selbstverständlich nur ist wien nicht der nabel der welt. man MUSS nicht in wien arbeiten und ein breites freizeitangebot gibts woanders auch.
es gibt auch menschen mit anderen prioritäten und bedürfnissen.

wennst von den aktuellen preisen ausgehst ist für einen normalhaushalt weder
in wien noch im speckgürtel eine eigentumsimmobilie finanzierbar.

Ich hab auch kein Eigentum und leb hier gut.

selbstverständlich nur ist wien nicht der nabel der welt. man MUSS nicht in
wien arbeiten und ein breites freizeitangebot gibts woanders auch.

Naja, Arbeit, Ärzte, Gastronomie, Einkaufsmöglichkeiten, etc. Ich seh es ja wie es z.B. in Mistelbach ist, was ja doch kein kleines Kuhkaff ist. Ärzte sind dort Mangelware und die Leute müssen 1 Stunde mit dem Auto überall hinfahren oder über ein halbes Jahr auf einen Termin warten. Restaurants gibts dort auch so gut wie nix. Dafür muss man auch nach Wien fahren. Es gibt dort zwar ein Einkaufszentrum am Stadtrand (wo man auch nur mit dem Auto hin kommt), aber das Angebot ist dort auch eher mäßig und wenn man was besseres will, muss man nach Wien fahren.

Sorry, aber bevor ich dort wohne und für alles ein Auto brauche, kann ich gleich in Wien wohnen. Weil die Mieten hier sind auch nicht wirklich höher.

es gibt auch menschen mit anderen prioritäten und bedürfnissen.

Mir gehts natürlich um meine Prioritäten und Bedürfnisse. Wenn jemand in Schaßklappersdorf glücklich ist, gönn ichs ihm. Aber für mich wäre das eindeutig nichts.

Naja, Arbeit, Ärzte, Gastronomie, Einkaufsmöglichkeiten

ich bin in laxenburg; das von dir genannte hab ich zwar nicht alles in gehnähe aber nach mödling, baden oder die scs ists ein hupfer und öffianbindung hab ich auch in alle richtungen.
klar, keine ubahn die alle paar minuten fährt aber mehrmals die stunde.

da am land brauchst auch keinen parkplatz suchen desswegen ist autofahren stressfreier als in wien. ob ich jetzt 20min mit der ubahn in wien oder 20min mit demn auto oder roller fahre und überall quasi direkt vor der türe einen parkplatz bekomme ist mir persönlich egal. einkaufen macht meine frau; die ist sowieso im aussendienst und fährt spazieren

was mir an wien mit der zeit gestört hat die die masse an un*TRÖT*igen menschen; nirgends hast eine ruhe. ist eben meine persönliche präferenz

irgendwo wirklich abseits von allem würde ich auch nicht wohnen wollen (also mistelbach

) da ist wirklich sehr wenig.

klar, keine ubahn die alle paar minuten fährt aber mehrmals die stunde.

In LAX gibts eine U-Bahn?

In LAX gibts eine U-Bahn?

Die ÜBB

Und der letzte Zug fahrt am Wochenende um 22:55 raus. Also viel vornehmem braucht man sich da nicht.

taxi kostet ca. 60€.

meinte natürlich den autobus

doch natürlich hat man die, wenn man nah genug dran wohnt
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doch natürlich hat man die, wenn man nah genug dran wohnt

Nur dann wirds unbezahlbar. Und ich rede von der Gegenwert und nicht von hätti wäri täti vor 10 Jahren im Lotto gwonnen.

Erst vor kurzem wurde hier in der Gegend ein etwas kleineres Grundstück mit bezugsfertigem Haus für ~200k verkauft. Natürlich schnell weg gewesen, natürlich kein Neubau, aber durchaus direkt ganzjährig bewohnbar und könnte man nach und nach renovieren während man es nutzt.
Das es Leute gibt die "ewig suchen", aber nicht in die Gänge kommen, dafür kann niemand was außer sie selber. Bei so etwas gefragten muss man immer die Augen offen halten und schnell zuschlagen.

In der Stadt ist es doch nicht anders, a billige Wohnung, wurscht ob Miete oder Kauf ist auch schnell weg, wo ist da bitte der Unterschied ?

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Erst vor kurzem wurde hier in der Gegend ein etwas kleineres Grundstück mit
bezugsfertigem Haus für ~200k verkauft. Natürlich schnell weg gewesen,
natürlich kein Neubau, aber durchaus direkt ganzjährig bewohnbar und könnte
man nach und nach renovieren während man es nutzt.

Klingt nach Geldgrab.

In der Stadt ist es doch nicht anders, a billige Wohnung, wurscht ob Miete
oder Kauf ist auch schnell weg, wo ist da bitte der Unterschied ?

Dass ich hier alles habe.

Freunde, Bekannte, Arbeit, Freizeitmöglichkeiten, usw.

Wien war schon lange mein Lebensmittelpunkt, bevor ich hier überhaupt gewohnt habe. Alles führt nach Wien. Es gibt hier einfach ein so großes und vielfältiges Angebot, wie sonst nirgendwo in der Umgebung. Also wenn ich im Speckgürtel wohnen wollen würde, dann auch nur dort, wo ich möglichst schnell und unkompliziert nach Wien fahren kann. Und das ist dann halt unbezahlbar.

ja das kannst ohne es gesehen haben natürlich beurteilen.

Ich habs 7km zur Stadtgrenze und fahr da trotzdem nur eine wenns nicht anders geht. Home Office und gemma.
Was Wien sonst so alles "bietet", davor verschließt halt die Augen
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Was Wien sonst so alles "bietet", davor verschließt halt die Augen

Oder ich mach einfach kein Drama aus jeder Mücke? Wenn man zartbesaitet ist, sollte man wirklich besser in seinem goldenen Käfig bleiben

Ahh...jetzt sind also n Haufen Probleme nur mehr Übertreibung. Ja dann ist ja alles fein mit der rosa Brille und geschlossenen Augen
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Ahh...jetzt sind also n Haufen Probleme nur mehr Übertreibung. Ja dann ist ja
alles fein mit der rosa Brille und geschlossenen Augen

Weils woanders keine Probleme gibt. Da ist überall Friede, Freude, Eierkuchen. Keine Frauen, die von ihrem Ehemann abgemurkst oder Kinder in den Keller gesperrt werden. Oder Bürgermeister, die ihre Bürger verprügeln. Oder Pfarrer, die Drogen herstellen. Nein, das kommt alles nicht vor. Hier gibts nichts zu sehen, brav weiterfahren.

Btw. der gefährlichste Ort für eine Frau ist das eigene Zuhause, und nicht die U-Bahn.

07.11.2025, 14:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

natürlich gibts das anderswo. Nur ich könnte auch völlig gefahrlos draussen vor dem Grundstück pennen ohne das mir da was passiert, ich kann auch allein um 2:00 früh übers Feld spazieren wenn mich das freut. Mach das gleiche am Reumannplatz oder so, schauen wir mal wie lange das gut geht. Ich kann auch hier mit ausnahmslos jedem ein Gespräch beginnen ohne das man mich fragt warum ich blöd gucke.
Da gibts noch viele andere Dinge die hier diesbezüglich besser sind, aber wir gesagt, Scheuklappen auf.
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natürlich gibts das anderswo. Nur ich könnte auch völlig gefahrlos draussen
vor dem Grundstück pennen ohne das mir da was passiert, ich kann auch allein
um 2:00 früh übers Feld spazieren wenn mich das freut.

Das kann ich hier auch, wenn ich wollen würde.

Mach das gleiche am Reumannplatz oder so, schauen wir mal wie lange das gut
geht

Dort bin ich nie. Aber was man so von Leuten liest, die dort leben, wird vieles in den Medien übertrieben.

Ich kann auch hier mit ausnahmslos jedem ein Gespräch beginnen ohne das man
mich fragt warum ich blöd gucke.

Mich hat noch nie jemand gefragt, warum ich blöd gucke.

Nein warte, ein einziges mal doch. Aber das war ein Einheimischer in Niederösterreich. Zählt dann wohl nicht für dich.

Da gibts noch viele andere Dinge die hier diesbezüglich besser sind, aber wir
gesagt, Scheuklappen auf.

Ja genau, hier ist alles so furchtbar. Die Menschen leben alle nur hier weil sie entweder arm oder dumm sind, aber eigentlich würden sie lieber im Speckgürtel wohnen. Entspricht das so ungefähr deine Vorstellung? Musst dir ja ziemlich gut vorkommen auf deinem hohen Ross in Schaßklappersdorf.

07.11.2025, 15:01 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gut, dann Kriminalstatistiken, Schulsystem am krachen, höchster Migranten und Asylantenanteil,ständig in den Nachrichten....siehst alles net, hat alles keine Auswirkung. Sorry ,aber du redest dir die Welt a bissl gar schön.

Also i würd meine bessere Hälfte ganz sicher net einfach so in der Nacht in Wien öffentlich rumfahren lassen zb

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Gut, dann Kriminalstatistiken, Schulsystem am krachen, höchster Migranten und
Asylantenanteil,ständig in den Nachrichten....siehst alles net, hat alles
keine Auswirkung. Sorry ,aber du redest dir die Welt a bissl gar schön.

Ein 12-jähriger, der mit einer echten Waffe am Spielplatz herum schießt:

https://noe.orf.at/stories/3329052/

Buslenker, der mit Säure attackiert wird:

https://noe.orf.at/stories/3329091/

Eine 55-jährige, die sterben muss, weil es kein freies Intensivbett gibt:

https://www.derstandard.at/story/3000000293698/kein-freies-intensivbett-55-jaehrige-oberoesterreicherin-gestorben

Gibts alles nicht. Alles wunderbar außerhalb von Wien.

07.11.2025, 17:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Auf da Alm, da gibt's ka Sünd.

Ok, Statistiken ziehen wir jetzt aus vereinzelten Artikeln die dir Grade dienlich sind..wenn ich jetzt anfange alles was da mit Wien Bezug zu finden ist, dann kommst mit dem Lesen nimmer hinterher

Und dann kommst mit einem bundesweit, ja grenzüberschreitenden Problem daher, ja viel sinnloser geht's eigentlich nimmer.
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Ah und btw

https://wien.orf.at/stories/3327096/
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Jemand mit dem Media Einkommen oder darunter kann sich auch in Scha-sklappersdorf kein EFH leisten. Der Witz ist ja, dass die Besserverdiener in den Speckgürtel ziehen. Dadurch sinkt das Durchschnittseinkommen in der Stadt.

Das hat jetzt was genau damit zu tun das systemrelevante Menschen in Wien nur mehr im Abstellkammerl hausen können ? Also, außer garnix
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daß Mieten aber ÜBERALL außerhalb Wiens deutlich teurer sind, verdrängst du?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Im Burgenland sicherlich...Jo freilich.

Und es ist völlig wurscht, es hat mit der Sachlage nichts zu tun. Systemrelevante Leute bewegt man so zur Abwanderung. Überzogen gesprochen, geiles AKH habt's, aber arbeitet keiner da. Das es zu wenig sind ist schon lange Fakt, wenn auch ganz sicher nicht nur von zu hohen Wohnkosten zu verdanken
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Im Burgenland sicherlich...Jo freilich.

ja, das Burgenland ist das einzige Bundesland mit einem NOCH NIEDRIGEREM Richtwert als Wien.
ABER: find mal eine Mietwohnung dort! Da gibts kaum welche, alles Eigentum.

Überzogen gesprochen, geiles AKH habt's, aber arbeitet keiner da.

ähh, wie bitte?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wenn sich Pfleger die Miete in Wien nimmer leisten können, ziehen sie eben um. Ein Jobwechsel ist dann evtl auch angesagt, bzw Wechsel des Arbeitgebers
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das AKH hat AFAIK mehrere Schwesternheime.

mfg
AVS

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und da wohnen famiien ? eher nicht Tim
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Mehr als 80% der Gewaltverbrechen finden unter Freunden und Verwandten statt. Also in deinem oder im Nachbarhaus lauert die Gefahr für deine Uschi. In der Ubahn ist sie sicherer als zu Hause.

Da ich ihr nichts antue, sehe ich das etwas anders. Und den letzten Satz hättest dir sparen können, der ist eine Unterstellung unterster Schublade.

Und das unter Freunden am meisten zb geraubt wird...na das ist mir aber völlig neu
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du kannst auch problemlos über die Ottakringer, den Yppenplatz, den Reumannplatz oder sonstwas gehen. Du bist nicht die Zielgruppe. Die (Türken vs. Jugos, Syrer vs. Afghanen, Tschetschenen gegen alle anderen) stechen sich gegenseitig ab, DU interessierst die nicht.

mfg
AVS

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Und deine Kinder? Großeltern ? Wer will eine Park voller Giftler ? Oder U-Bahn Stationen wo man sich seinen Weg durch Süchtige und Co mühsam bahnen muss ?
klar, auch der Bahnhof von Linz hat seine Probleme, aber das ist für mich gleich wenig attraktiv wie Wien
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Und deine Kinder? Großeltern ?

das gleiche.

U-Bahn Stationen wo man sich seinen Weg durch Süchtige und Co mühsam bahnen
muss ?

kenne ich nicht, nicht mal bei der berüchtigten U6.

Aber auf der MaHü lungern die (meist ausländischen) Sandler und Bettler rum, als wär das ein Campingplatz. Ja, die sind lästig, wennst alle 10m angebettelt wirst. Die sind auch ein echtes Stadtbildproblem. Aber gefährlich sind die nicht.

mfg
AVS

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Fahr halt Mal Josefstädterstrasse. Praterstern is auch super cool.

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Fahr halt Mal Josefstädterstrasse.

ich wohn dort (fast). Was soll da sein?

Praterstern is auch super cool.

ja, da lagen (bis zum Alk-Verbot) die Besoffenen in der Wiese. Haben die dir etwas getan?

mfg
AVS

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sorry, aber dann bist mehr als schasaugad und verleugnest die Realität nur um recht zu behalten

https://www.heute.at/s/weniger-miete-weil-u6-station-in-der-naehe-ist-100161824

also was haben die Giftler dann zb DIR oder eben den vermietern dort getan ? Außer das sie bares Geld kostet.
Das ist genau das was man unter miesem Stadtbild bezeichnet, das ist einfach nix. Da kugeln die Patienten überall rum, blockieren die Wege, lassen überall ihren Dreck liegen...wer da quietschvergnügt durchgeht, hat n Dachschaden.

Wir brauch da garnet lang umtun, es gibt nun mal einige sehr miese Gegenden, da fahrt die Eisenbahn drüber.
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solange die Wiener dann endlich auch am Wochenende in Wien bleiben.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Kein Wiener fährt freiwillig nach Scha-sklappersdorf, wenn er zur Erholung aufs Land fährt. Die Majorität der Einpendler kommt ja aus den unsäglichen Schlafstädten, die sich wie Metastasen in den letzten 40 Jahren ausgebreitet haben.

Die schönen Locations rund um Wien waren ja schon vor Jahrzehnten unbezahlbar. Von dort kommen die wenigsten Pendler.

In Wirklichkeit geht es nur drum, ein Einfamilienhaus zu haben. Das ist der ultimative Traum des Österreichers. Wie's rundherum aussieht - drauf geschis-sen. Hauptsache Thujen oder Kirschlorbeer bewachen meine Burg.

08.11.2025, 03:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kein Wiener fährt freiwillig nach Scha-sklappersdorf, wenn er zur Erholung
aufs Land fährt.

tausende mundln beweisen an sonnigen wochenenden das gegenteil bei mir in laxenburg.
der schlosspark ist ein schönes fleckerl, keine frage, aber in der besten stadt der welt gibts doch dutzende parks und schlösser also was machen die da alle?

In Wirklichkeit geht es nur drum, ein Einfamilienhaus zu haben. Das ist der
ultimative Traum des Österreichers. Wie's rundherum aussieht - drauf
geschis-sen

wenn dann bitte ein reihenhaus; 100qm auf drei ebenen mit carport und ein garten in der grösse einer briefmarke. wie man sowas kaufen kann hat erschliesst sich mir nicht aber anscheinend ist das gefragt. im nachbarort gingen die um knappe 500-600k weg

Du wirst lachen, das wollte ich schon schreiben. Laxenburg ist wirklich eine der wenigen Schlafstädte, wo die Wiener hinpilgern.

Nach Laxenburg fährt man wegen dem Schloß. Oder dem Filmarchiv.

Sonst tät sich dort keine Sau hinverirren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das nicht alle Wiener den Vorteil erkennen ist mir nur recht

du, ich kenn beides. Genau deshalb bringen mich keine 10 Pferde in die Pampa.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

kennst eigentlich auch schon die leut von der tatortgruppe persönlich?
bzw. zumindest vom sehen?

kennst eigentlich auch schon die leut von der tatortgruppe persönlich?

ja. Auch die WEGA.
Denn bei uns kommen die auch, wenn man sie ruft!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Never ever. Außer man erbt.

erben und dann verkaufen. Haben wir auch gemacht. Haus meiner Großeltern, Abenteuerspielplatz meiner Jugend, über 3000m² Garten
Nähe Preßbaum. Aber nur Nähe. Bus so 3x/Tag. Mim Auto ~1h nach Wien, öffentlich vergiß es.

Wollte NIEMAND in der Familie haben. Also haben wirs verkauft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wollte NIEMAND in der Familie haben. Also haben wirs verkauft.

Das Haus meiner Großeltern ist schon verkauft, aber das hat mir nix zu tun, weil ich kein Erbe bin. Und es hat nur einen mittleren 5-stelligen Betrag eingebracht. Damals vor dem ganzen Immobilien-Hype hat sich niemand für Häuser am Land interessiert und man war froh, wenn mans los bekommen hat.

Damals vor dem ganzen Immobilien-Hype hat sich niemand für Häuser am Land
interessiert und man war froh, wenn mans los bekommen hat.

speckgürtel von wien war schon immer gefragt aber z.b. waldviertel abseits von horn oder krems interessiert auch heute niemanden. da bekommst nach wie vor den grund quasi geschenkt

einen mittleren 5-stelligen Betrag eingebracht.

richtig. Trotz des riesigen Grundes. Aber der ist DORT halt nix wert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ja sche Bled wenn man JETZT die Preise im Speckgürtel schaut. Vor 10 Jahren haben wir noch relativ preisgünstig gekauft, ist jetzt gut und gern das doppelte wert, selbst wenn ich das Haus anzünde.

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Was denkst du, was mit den Preisen in Wien in der gleichen Zeit passiert ist?

Die waren für ein Grundstück mit Haus damals bereits unleistbar...und man wäre trotzdem in der Grindstadt, geiler Deal
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Ja sche Bled wenn man JETZT die Preise im Speckgürtel schaut. Vor 10 Jahren
haben wir noch relativ preisgünstig gekauft, ist jetzt gut und gern das doppelte wert, selbst wenn ich das Haus anzünde.

Schön für dich. Davon haben halt andere nix. Mit vollen Hosen ist leicht stinken.

ja dafür das andere nicht die Möglichkeiten haben kann i nix. Auch nicht das zum gleichen Zeitpunkt sehr wohl andere die Möglichekit gehabt hätten aber zbled waren nicht.
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ja dafür das andere nicht die Möglichkeiten haben kann i nix. Auch nicht das
zum gleichen Zeitpunkt sehr wohl andere die Möglichekit gehabt hätten aber
zbled waren nicht.

Hellseher simma also von Beruf. Und ein ziemlich großkotziger dazu auch noch. Bitte bleib wo du bist und lauf mir nicht über den weg.

ja sorry, aber was willst jetzt hören ? Das ich jetzt vor lauter Nächstenliebe mein Haus zum damaligen Preis verkaufe und stattdessen in den Stadtschuhkarton ziehe ?

Dazu muss man net hellsehen, Immos (bzw im Fall Speckgürtel einfach grund/Lage) kennen nur eine Richtung beim Wert, der ist nur mal langsamer oder schneller, aber immer nach oben.
+ ich hätte ja auch falsch liegen können, da gibts zig Risiken. So wie die Kreditvergabe jetzt läuft, hätte ich zwar vermutlich weiterhin einen bekommen, aber zu anderen Konditionen. Hätte aber auch besser laufen können. Hätte, hätte, Fahradkette, da muss man eben durch. Und Schnäppchen gibts auch heute noch da und dort, muss ma halt dahinter sein.

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nur mal zum nachdenken:
mann, 53 jahre, würde 2970€ pension bekommen, wenn er die nächsten 12 jahre nicht mehr arbeitet
mann, 53 jahre, würde 4400€ pension bekommen, wenn er die nächsten 12 Jahre arbeitet

da kann man schon ins nachdenken kommen, warum soll man noch 12 jahre arbeiten?

Gruß Sonic The Hedgehog

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