DITECH - absolut unter jeder kritik = klage!!!

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DITECH - absolut unter jeder kritik = klage!!! (197 Beiträge, 1549 Mal gelesen)

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ich will euch darauf hinweisen, daß die firma DITECH (1200 Wien, Wehlistraße29) mit absolut miesen methoden versucht, sich um seine gewährleistungsplicht zu drücken!!!

ich persönlich hatte bei drei käufen volle drei reklamationen die mit den folgenden argumenten gerechtfertigt wurden:

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht (garantie-abwicklung) weil angeblich ein (scheckkopfnadel großes) Pickerl fehlte! nach androhung einer klage klappte das dann komischerweise doch!

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht, weil das produkt angeblich in schlechtem zustand wäre. dabei handelte es sich um eine grafikkarte, in deren kühler schmutz zu sehen war. dieser mängel war von mir mit einem kräftigen puster zu beseitigen (lächerlich)! diese aktion wird meinerseits eine klage mit sich ziehen!

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht, weil eine CD nicht der packung beilag (eine treiber-CD, die bereits mit erscheinen der karte veraltet war). zum teil nachvollziehbar, aber leider trotzdem nicht rechtmässig -> auch hier werde ich nach absprache mit meinem rechtsbeistand klage einreichen!!!

.) Ausserdem erfuhr ich von DITECH, daß ich bei rückgabe meiner defekten ware nur mit einem gegenwert rechnen könne, DER DEM DERZEITIGEN WERT DER WARE ENTSPRÄCHE (!!!) wo gibts den sowas??? ---> Klage!!!

alle von mir aufgestellten behauptungen sind von mir jederzeit durch audio-aufnahmen der jeweiligen gespräche belegbar!

ICH RATE ALLEN DRINGEND VOM KAUF BEI DITECH AB!!!! AUSSER EUCH IST GARANTIEABWICKLUNG VOLLKOMMEN EGAL!!!

ziemlich schwere Geschütze fährst du da auf

aber leider kommt man heutzutage kaum noch weiter, wenn man nicht wenigstens
androht zu klagen??
und willst du es wirklich durchziehen?

EDIT: wenn das mit der Garantieabwicklung wirklich so ist wie du sagst, bzw. wenn das auch noch bei anderen so gehandhabt wird hast du vollkommen recht.
Aber das ganze ist heikel

27.06.2005, 13:20 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

was glaubst machen die firmen? die versuchen mit irgendwelchen mitteln zu klagen. siehe zb. zahlreiche abmahnungen etc.
warum nicht wir?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

stimmt
oft ist ne Androhung einer Klage bzw. der Weg zum Rechtsanwalt für nen Konsumenten der einzige weg zum Recht... schön ist was anderes

Der Threateröffner hat nicht von einer Garantieabwicklung berichtet sondern
von seiner Erfahrung bei der Gewährleistungsabwicklung.

hab selber schlechte erfahrungen mit ditech gemacht.
du hast alle gespräche aufgenommen? find ich cool

find ich cool

... und ein hervorrangender Schuss, der nach hinten losgeht. Hat er nämlich zuvor keine Einwilligung zur Aufnahme eingeholt, so steht er selbst zur Verurteilung an.

GrummelGrumpf

Richtig, genau das gleiche hab ich mir auch gerade gedacht. Da werden sich ein paar Anwälte freuen.

mfg
Schnäppchenführer

Der kleine Maxi spielt Spion...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Genau. Hat ihm wahrscheinlich sein "Rechtsbeistand" empfohlen.

GrummelGrumpf

stimmt - würde ich an ditech's stelle gleich mal durchziehen! - oder verleumdung bzw. rufschädigung, da er die behauptungen aufstellt ohne sie untermauern zu können

---------------------------------------------------------

würde ich an ditech's stelle gleich mal durchziehen!

Ist es den Aufwand wert?

GrummelGrumpf

Ist es den Aufwand wert?

ein abendessen für die angestellten wird schon drin sein!!

lg
papa

nein, natürlich nicht!
---------------------------------------------------------

genau und gibst noch keine stellung nahme von ditech zu dem thread?

alle von mir aufgestellten behauptungen sind von mir jederzeit durch
audio-aufnahmen der jeweiligen gespräche belegbar!

und damit machst dich gleich selber strafbar....

und @ rest:

viel spaß beim klagen...
_______________________________

*freu* ab anfang august:

klagen klingt immer super, aber sowas dauert nur lange, kostet Nerven und Geld
obs das Wert ist?

wem sag ich das

tolles Waggerl im Anhang

Ich denke wir können dem Poster getrost raten seine Hardware in Zukunft beim Goldi zu kaufen *g*
Auf DIESE Audioaufnahmen bin ich dann wirklich gespannt

lg
Cereal

Weil ichs grad seh: Sag das Auto in Deiner Sig - war des net einmal ein 5er BMW? Wie sich die Zeiten ändern.....ggg SCNR

lG

Tja, die wirtschaftliche Lage für die Anwälte ist halt auch schlecht. Ned amal sie können nen nackerten noch ausziehen

und dann geht sich halt nur ein Golf aus

lg
Cereal

tja, der wäre zeithorizont 2 jahre geplant gewesen..
jetzt is er mir noch zu teuer..

aber da mein liebes auto JETZT verunfallt wurde, brauche ich JETZT ersatz. und wollte mir keinen gebrauchten kaufen. und da ich mit golf zufrieden war, wieder golf.

und wenn ich den 5er hab, darfst du als erster mitfahren

_______________________________

*freu* ab anfang august:

jetzt is er mir noch zu teuer..

Musstu kaufen "alt aber gut" von ehrliche Achmet - mit original ehrliche Achmet Garantie...

und wollte mir keinen gebrauchten kaufen.

Ja OK - aber dann gäbs ja noch den Dacia Logan. Oder - wenn wir zum äußersten greifen - Renault. Aber ein Golf!?

da ich mit golf zufrieden war

Ahso. Na dann wirst in zwei Jahren beim 5er jubilieren ggg

darfst du als erster mitfahren

Des "mitfahren lassen wollen" ist ein Kennzeichen der BMW Fahrer: Mein Stamm-Döner-Mann bietet das auch immer an

Des "mitfahren lassen wollen" ist ein Kennzeichen der BMW Fahrer

Naja....BMWs gelten ja auch als die klassischen "Schlampenschleppen"...vielleicht steht dein Döner Mann ja auf dich? Sag mal, kann es vielleicht sein, dass du so aussiehst, als wärst du leicht zu haben?? *gg*

lg
Cereal

vielleicht steht dein Döner Mann ja auf dich?

Mag sein - aber anders als Du denkst:

"Pfau - wenn ich den für meinen Spieß kriege, brauche ich drei Wochen keinen Fertigspieß kaufen..." --> weisst eh, immer die Kinder sind teuer und unergiebig...

lG

ahh...du bist dann also das "Hähnchen" im Kebab? Naja....dass du eine Henderlbrust bist, das hab ich mir eh schon gedacht *gg*

lg
Cereal

BMWs gelten ja auch als die klassischen "Schlampenschleppen

kanntest den ned?

ne... woher auch!
was ich von BMW kenn ist

Bei Mercedes Weggeschmissen!

lg
papa

Bring
Mich
Werkstatt

Hier gibts das ganz neue GH - Firefox Plugin, jetzt Version 1.1

kennst den von OPEL????
lg
papa

Ohne
Power
Ewig
Langsam/Letzter/Looser

Warum grüßen sich Fiatfahrer nachmittags nicht?

Weil sie sich vormittags ohnehin in de Wekstatt getroffen haben ....

O-ffizeller
P-fusch
E-ines
L.ehrlings

lg
papa

Den kannte ich noch nicht ...

F-ehler
I-n
A-llen
T_eilen
lg
papa

Den kannte ich schon ...

Willst Du ewig langsam fahr´n
Kauf Dir ´nen Opel Caravan ...

lg
papa

btw hast du nicht nen bmw in der sig ghabt und jetzt an golf??
tzz ... downgrade

Verkaufe BenQ 23" TFT
http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=193597

lol

"eigentlich sind die leute wie vieh...
werden zum einkaufen gehalten und mit den medien manipuliert"

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alter Schwede, sooo oft hab ich selten das Wort "Klage" in einem Posting gelesen....

Zum Sachverhalt kann ich nix sagen, da du ihn nicht mal ansatzweise klar dargestellt hast.....
Die Sache mit den Audioaufnahmen rückt dich meiner Ansicht nach eher in die Richtung "Querulant"...deine übrige Schreibweise und Ausdruckweise würde das auch noch belegen...

lg
Cereal

mit Fakten schauts a bisserl dünn aus
vielleicht hat er wirklich recht

aber der Schuß kann auch nach hinten losgehen wegen Verleumdung etc...

najo dazu muss ich aber sagen das ich auch schon mal ne nette Überraschung bei DiTech in bezug auf Gewährleistung erlebt hab-war ne kleine Sache-3€.............

Sie habens aber nicht hinbekommen und so werd ich da sicher niemehr wieder was kaufen

Alleine der Typ am Telefon war ein Traum-ich hab für nen Freund um ca 2000€ (genau weis ichs nimmer) eingekauft und als ein 3€ Teil im *PIEP* war haben sie sich geweigert das zu tauschen

Wir haben nicht gestritten weil der Preis die Aufregung nicht wert war aber eines wissen sie sicher-wie man Kunden vertreibt

Ausserdem erfuhr ich von DITECH, daß ich bei rückgabe meiner defekten ware nur
mit einem gegenwert rechnen könne, DER DEM DERZEITIGEN WERT DER WARE
ENTSPRÄCHE (!!!) wo gibts den sowas???

Wenn es sich dabei um Gewährleistungsabwicklung handelt, ist das tatsächlich rechtswidrig. Und es ist auch nicht das erste Mal, dass in diesem Zusammenhang der Name DiTech fällt (gabs da nicht mal einen Thread von schusterharry oder so).

Halte uns auf dem Laufenden bitte.

Andererseits fällt es mir immer ein bisschen schwer, jemandem glauben zu schenken, der hier derart geladen Postings verfasst (und darüber hinaus das Wort "scheckkopfnadelgroß" verwendet).

(und darüber hinaus das Wort "scheckkopfnadelgroß" verwendet).

also bin ich nicht der einzige, der sich über dieses Wort wundert??? *ggg*

lg
Cereal

Scheckkopfnadelgross ist in etwas so gross eine Steckkarte (auch Meistrocard) genannt

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

ja....aber wo ist da der nadelteil? und der kopfteil? ich bin verwirrt....hehehe

lg
Cereal

@geladen
sowas kann sicher vorkommen, so wie es ausschaut spricht aus ihm nur noch purer Frust
aber dünn ist das ganze schon...

Was spricht dagegen, dass er dafür nur den derzeitigen Wert der Ware erhält und sich
um diesen Betrag eine neue oder sogar bessere Karte kaufen kann?

Oder glaubst du, du kannst nach 1,5 Jahren für Deine € 600,-- Graphikkarte verlangen den
Kaufpreis erstattet zu bekommen, nur weil diese damals soviel gekostet hat???

Wunder, wunder... das wäre toll.

du verstehst nichts von gewährleistung, das macht aber nix

1. garantiesiegel fehlt.....pech gehabt...hat seinen sinn.
2. kann mir nicht vorstellen das sie gewärleistung wegen staub im lüfter ablehnen.
3. wennst eine ware nur unvollständig zurück bringst hast pech gehabt....könntest dann auch gleich den lüfter behalten und den rest retour bringen.
4. wie alt ist die ware? wenns auch nur einen tag älter als 6 monate ist solltest du es als kulanz verstehen das sie überhaupt etwas machen.

kurz und gut...bitte klag....kostet dich mehr geld als du wert bist....und vermutlich auch mehr als die ware.

ich hatte bisher zwar auch schon streitpunkte mit ditech...bisher hat sich alles ohne klagen in wohlgefallen aufgelöst.

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

bitte klag....kostet dich mehr geld als du wert bist....

Plonk den Blödsinn.

ich will euch darauf hinweisen, daß die firma DITECH (1200 Wien, Wehlistraße29) mit absolut miesen methoden versucht, sich um seine gewährleistungsplicht zu drücken!!!

ich persönlich hatte bei drei käufen volle drei reklamationen die mit den folgenden argumenten gerechtfertigt wurden:

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht (garantie-abwicklung)

Abgesehen von den nicht immer ganz verständlichen Sätzen und Deinem begrenzt nachvollziehbaren Unmut möchte ich Dirch doch darauf hinweisen, dass Du nicht Gewährleistung mit Garantie verwechseln und schon gar nicht gleichsetzen solltest!

Auch einige andere Punkte solltest Du unbedingt mit Deinem "Rechtsbeistand" abklären, bevor Du Geld in eine Klage investierst. Ditech wird z.B. kaum eine Gewährleistung verweigert haben, weil eine Treiber CD fehlt. Er wird aber in einem solchen Fall - völlig rechtmäßig - einen Sofortaustausch ausgeschlossen haben; einsenden und warten wird Dir dann wohl nicht gepasst haben. etc...

GrummelGrumpf

Solange er nicht deutlicher wird bzw. die Gegenseit was dazu sagt, ist sowieso alles Spekulation

Der wird nicht mehr deutlicher - er hat jetzt viel zu viel zu tun, seinen Frust in allen Foren dieser Welt unterzubringen.

GrummelGrumpf

Vermessener,
wie kannst du nur die gerechte Sache seines heiligen Kreuzzugs herabwürdigen?

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Hm 3 mal etwas gekauft 3 mal was kaputt????? Entweder hast Du riesiges Pech oder Du verarscht uns.

so unwahrscheinlich ist das nun wirklich nicht ...

es läßt sich ja sicher alles anhand von rechnungsnummern nachprüfen?
auf den Kommentar von DiTech bin ich schon gespannt

Ich hatte noch nie Probleme mit DITech, bei Gewährleistungsfällen gab es schlussendlich immer eine zufriedenstellende Lösung. Aber ich habe auch immer klar ausgesprochen, wo das Problem ist. Und

scheckkopfnadel großes Pickerl

haben bei mir nie gefehlt - selbst wenn mir nicht so ganz klar ist, was eine "Scheckkopfnadel" überhaupt ist.

ICH RATE ALLEN DRINGEND VOM KAUF BEI DITECH AB!!!!
AUSSER EUCH IST GARANTIEABWICKLUNG VOLLKOMMEN EGAL!!!

Du mischst Garantie und Gewährleistung, obwohl beides nichts miteinander zu tun hat. Z.B.

DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht (garantie-abwicklung)

das klingt danach, als ob du glaubst, die Garantieabwicklung gehöre zur Gewährleistungspflicht. Die Garantieabwicklung ist normalerweise Sache des Herstellers und nicht des Händlers. Und wenn sich Hersteller um die Garantie drücken wollen und das Einschicken möglichst schwierig gestalten, dann ist der Ansprechpartner dafür dennoch noch immer der Hersteller.

Auf die Klage bin ich wirklich schon sehr gespannt, halte uns doch bitte auf dem Laufenden.

"Troy" klingt übrigens verdammt nach...

verdammt nach...

nach?

_______________________________

*freu* ab anfang august:

feig!!?? *gg*

lg
Cereal

welcher Ditech-Fan hat dieses posting gemeldet??

find die Vorgehensweise in deinem Fall ebenfalls nicht ok.

Wenns stimmt! Bis jetzt kennen wir nur eine Seite!

alle von mir aufgestellten behauptungen sind von mir jederzeit durch
audio-aufnahmen der jeweiligen gespräche belegbar!

das würde ich vor Gericht nicht unbedingt erwähnen!

Aber Vollgas...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

aber geh...das will er so in Barbara Salesch Manier machen ....wenns so ausschaut wie wenn er verliert dann zaubert er als Überraschungszeugen die Tonbänder raus. *ggg*
Naja...die Überraschung wird dann halt ganz auf seiner Seite sein

lg
Cereal

27.06.2005, 14:00 Uhr - Editiert von Cereal_Poster, alte Version: hier

lol oder wie der Haider damals bei den Sommergesprächen die Schautafel

wobei 100%-ig ist die Sache auch wieder nicht!

Es gibt durchaus Ausnahmen wo Tonbandaufnahmen zulässig sind!

Das hab ich mir gedacht

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

und du bist so feig dich dafür neu zu registrieren ?

lass dich auslachen.

die grosschreibung zeigt schon deinen wahren charakter.

wer so auftritt, wird auch so behandelt.

ich kaufe seit langem dort und habe die besten erfahrungen, auch bei reklamationen.

---> Klage!!!

viel spass ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

genau kann auch dir nur recht geben

So wie du hier schreibst hast dich wahrscheinlich auch beim DITech im Geschäftslokal benommen. Ich hab' noch NIE Probleme mit dem Typen dort gehabt, mit ein wenig Höflichkeit bin ich dort IMMER weiter gekommen und mir wurden sogar auf Kulanz RAM ausgetauscht die lt. xmem86 einwandfrei funktionierten, aber bei meinem MB eben nicht.

lG Mike
"Women can fake orgasms, but men can fake entire relationships." - Sharon Stone

geb dir vollkommen recht , mir wurde dort auch schon einges umgetauscht auf kulanz und selbst wenn man beim rma schalter länger wartet ,ich kann dei nur empfehlen und die vom rma schalter tun mir eher leid

und die vom rma schalter tun mir eher leid

Definitiv!

lG Mike
"Women can fake orgasms, but men can fake entire relationships." - Sharon Stone

ja was denen alles im laufe des tages unterkommt kann man fast mit dem in meiner arbeit vergleichen

ich hoff ich muß da länger net hin weil die letzte hardware die ich gekauft hab , die hat derandere händler erst zurück geschickt , und ich darf warten drum kauf ich nächstes mal gleich wenn die dinge gibt bei ditech.

Gehts jetzt um Garantie oder Gewährleistung -> macht nämlich nen erheblichen Unterschied. Und dein Posting ist in dieser Hinsicht leider nicht ganz konsistent - einmal redest von Gewährleistung, einmal von Garantie. Ansonsten viel Glück.
greetz,
vawoka

Ich will mich hier nicht einmischen, aber was die Einhaltung der Gewährleistungspflicht angeht, bin ich auch enttäuscht von DiTech.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

also was genau is jetzt gewährleistung... das is vom gesetzt her vorgegeben...

garantie aber freiwillig.

kannst du mir sagen wie genau gewährleistungi n österreich geregelt wird?

"eigentlich sind die leute wie vieh...
werden zum einkaufen gehalten und mit den medien manipuliert"

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Gewährleistung

§ 922. (1) Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt,
leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht. Er haftet also
dafür, dass die Sache die bedungenen oder gewöhnlich vorausgesetzten
Eigenschaften hat, dass sie seiner Beschreibung, einer Probe oder
einem Muster entspricht und dass sie der Natur des Geschäftes oder
der getroffenen Verabredung gemäß verwendet werden kann.
(2) Ob die Sache dem Vertrag entspricht, ist auch danach zu
beurteilen, was der Übernehmer auf Grund der über sie gemachten
öffentlichen Äußerungen des Übergebers oder des Herstellers, vor
allem in der Werbung und in den der Sache beigefügten Angaben,
erwarten kann; das gilt auch für öffentliche Äußerungen einer
Person, die die Sache in den Europäischen Wirtschaftsraum eingeführt
hat oder die sich durch die Anbringung ihres Namens, ihrer Marke
oder eines anderen Kennzeichens an der Sache als Hersteller
bezeichnet. Solche öffentlichen Äußerungen binden den Übergeber
jedoch nicht, wenn er sie weder kannte noch kennen konnte, wenn sie
beim Abschluss des Vertrags berichtigt waren oder wenn sie den
Vertragsabschluss nicht beeinflusst haben konnten.

oh das heisst (1) der händler ist dafür verantwortlich das die ware bei mir funktioniert... zumindest marginal gemeint.

(2) versteh ich nicht 100% :D

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der Händler ist verantwortlich, dass die Ware dem Vertrag entspricht! Nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Naja, das ist doch etwas zu einfach ausgedrückt um die aktuelle Rechtsslage zu beschreiben - inzwischen (seit 1.1.2002) haften Händler auch für durch Werbung zugesicherte Eigenschaften von Produkten (die also in der Form nicht einmal im Vertrag oder in der Produktbeschreibung stehen müssen).

mjy@geizhals.at

Warum sollten wir es Unternehmen mit Eigeninteresse erlauben, das Gleichgewicht der freiheitlichen Grundrechte aus dem Lot zu bringen und dabei die Rede- und Ausdrucksfreiheit, die freien Märkte, den wissenschaftlichen Fortschritt, die Verbraucherrechte, die Gesellschaftsstabilität und das Ende des materiellen und informationstechnischen Mangels aufs Spiel setzen? Weil jemand ein Lied klauen könnte? Das erscheint mir doch als ziemlich fadenscheinige Ausrede.
-- John Gilmore

tja, manchmal ist es aber recht einfach!

Das von dir genannte Kriterium ist nur dazu da um die Vertragsmäßigkeit zu bestimmen!

Diese öffentlichenn Äußerungen werden dem Vertrag stillschweigend zugrundegelegt, sprich sie müssen gar nicht in geschriebener Form vorliegen, sind aber trotzdem Vertragsbestandteil.

Das von dir genannte Kriterium ist nur dazu da um die Vertragsmäßigkeit zu
bestimmen!

Diese öffentlichenn Äußerungen werden dem Vertrag stillschweigend
zugrundegelegt, sprich sie müssen gar nicht in geschriebener Form vorliegen,
sind aber trotzdem Vertragsbestandteil.

Das ist mir schon klar, aber als Beschreibung der Rechtslage war deine minimalistische Aussage trotzdem IMHO ungeeignet, da sie nur von einem Juristen, der diese nicht genannten Vertragsbestandteile kennt, so interpretiert werden würde.

Ich halte diese Regelung übrigens für falsch, da Händler für Werbeaussagen haften müssen, die sie selbst nicht einmal unter Kontrolle haben bzw. fallweise gar nicht wissen. Ich möchte z.B. nicht in der Haut eines Händlers stecken, der ein K8T890-Board verkauft und eingebaut hat und dessen Käufer jetzt gerne auf die dual core-Tauglichkeit pochen würde, die von VIA explizit für den Chipsatz als Merkmal angepriesen wurde (http://www.hardtecs4u.com/news/arc3-2005.php - 22.05.).

mjy@geizhals.at

Gut zu wissn, Thx für die Info
Whatever

Was mir persönlich auffällt das beim ditech sehr viele leute ihre ware umtauschen müssen.

mhhh ich kann nur von einem bekannten sprechen der hatte dort auch schon einige defekte und reklamationen.. aber bei sovielen zufriedenen kunden... mhhh ich kaufe dort eigenltich immer noch gerne ein

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naja gerne... er liegt einfach in der nähe und wenn er einen guten preis hat und die ware auf lager hat wird gekauft. sonst kaufe ich auch bei andren händlern.

Es kaufen auch sehr viele Leute beim DITech
--------------------------------------------------------------------------------
"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
--------------------------------------------------------------------------------

Das kann überall passiern
Whatever

aufgrund einer meldung eines frustigen erstposters willst jetzt dort nix einkaufen? *lol* naja...

mfg FAV!

alltime fav playlist: nick beat - technodisco, da hool - meet her @ the loveparade, takkyo ishino - ghost in the shell, andreas krämer - rinnsteinkatzen, megamind - taub, lexy & k-paul - freak, taucher - science fiction, dj arne l II & mirko milano - seven of nine/cubus, monika kruse - voodoamt

Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!

Nun, das nicht umbedingt. Bevor ich wo kaufe höre ich mich etwas länger über einen SHop um. Eine Meinung alleine ist nicht für kauf oder nicht kauf entscheidend

Whatever

gut, das wollt ich wissen.

mfg FAV!

Whatever

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gut, das wollt ich wissen.

mfg FAV!

29.06.2005, 22:13 Uhr - Editiert von FAV, alte Version: hier

sei froh wenn dich niemand bei ditech verklagt, wenn du ohne genehmigung gespräche aufzeichnest!

komm bubi, geh spieln!

der ditech würde das NIE machen, NIE und NIMMER...
grad den einen händler kennen wir alle miteinander als kulanz in person/shop/whateva.

mfg FAV!

grad den einen händler kennen wir alle miteinander als kulanz in
person/shop/whateva.

????
den einzigen händler den ich als person hier "direkter" kenn is der cwsoft chef

Mfg Marax

Suche günstigen, gebrauchten Laptop ab 500Mhz bitte melden!! Danke!

nicht immer von dir auf andere schliessen!

mfg FAV!

nönö...du schriebst

wir alle miteinander

Mfg Marax

Suche günstigen, gebrauchten Laptop ab 500Mhz bitte melden!! Danke!

ok, your point...

mfg FAV!

Mfg Marax

Suche günstigen, gebrauchten Laptop ab 500Mhz bitte melden!! Danke!

mfg FAV!

Nö,

also der Threaderöffner mag ja ganz schön überzeichnen, aber "ein Kern Wahrheit" ist durchaus drin. Als "Kulanz in Person" ist der DItech mir und einer ganzen Menge meiner Bekannten/Freunde nämlich absolut nicht bekannt. Ich würde sagen: DItech passt verdammt gut auf, dass nie ER einen Nachteil aus einer Sache hat. Und ja - es gibt Händler, die Kulanz kundenfreundlicher handhaben als er.
Bzw. wo es keine Rolle spielt, ob man "bester Habschi" eines Verkäufers ist, dass die Kulanzlösung mehr oder halt weniger günstig für einen ausfällt.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

wie man in den wald hineinschreit, so schallt es auch zurück.

kurzum: man kann über alles reden und immer eine lösung finden.

mfg FAV!

Veto,

ich war höchstpersönlich zugegen, als ein Freund höflich und freundlich eine "unfreundliche" Kulanzlösung bekommen hat - die nichtmal eine Kulanzlösung war, denn damals war zu 100% DItech schuld.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

dazu kann ich nur eines sagen (2. zeile): http://kindergarten.geizhals.at/t295854,1993360.html#1993360

mfg FAV!

Also ich hab das selber ganz anders erlebt - und das zweimal beim selben Problem. Es scheint halt tatsächlich was dran zu sein an der Aussage "Wie man in den Wald hineinruft,.....".

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

Hi!

Ich glaub es hat nicht nur damit zu tun "wie man in den Wald hineinruft" sondern auch damit wieviel Kunden der RMA-Mitarbeiter schon abgefertigt hat.

Wir sind alle nur Menschen und die haben halt Nerven und die werden im laufe des Tages halt ein bisserl dünner. Das soll natürlich nicht heißen das eine schroffe Behandlung eines Kunden entschuldigt ist, aber doch zum besseren Verständnis und vielleicht einem zweiten Versuch sich in aller Ruhe zu einigen beitragen.

Wie gesagt in der Hitze des "Gefechts" kann es schon mal auf beiden Seiten vorkommen das Aussagen getroffen werden die dem momentanen Gemütszustand zuzuschreiben sind aber nicht dem normalen Geschäft*TRÖT* entsprechen.

bye
Gerhard

SAMMELKLAGE!!!!!

MfG Akilae
Manager of rawclan.at

rawclan.at

Aber hey echt dem DiTech gehört das mit einer so schlechten Bewertung und den tausenden Beschwerden über ihn. Vor allem er is so teuer und hat dann noch so miese Beratung...

Wer das nicht versteht...

http://www.wikipedia.org und nach Sarkasmus suchen

.

MfG Akilae
Manager of rawclan.at

rawclan.at

na mir gings noch nie so aber vielleicht war  es da so das es so zurück kommt wie man in den wald hineinruft?

ich bin mit dem service von ditech zufrieden und hab keine negativen erfahungen gemacht dort mit hardware ,wenn die umgetauscht wurde.

-.) Ausserdem erfuhr ich von DITECH, daß ich bei rückgabe meiner defekten ware nur mit -einem gegenwert rechnen könne, DER DEM DERZEITIGEN WERT DER WARE ENTSPRÄCHE (!!!) -wo gibts den sowas??? ---> Klage!!--

wo anders zahlst was wenn du was zurück bringst und es einschicken lässt ,  und man bekommt nur mehr vergleichbares ersetzt nicht den wert den man bezahlt hat.

mir gings wo anders auch net so wie bei ditech und ich kauf eher dort weil die eher was umtauschen können als andere händler.

aber man kann überall auch pech haben , aber zu einem anwalt wegen einem umtausch bei ditech , da hab ich nicht nicht gehört.

viel glück

offensichtlich hat mein beitrag viel böses blut auf mich gezogen, ok! damit muß ich leben! ich bin/war einfach maßlos enttäuscht, wie ich für dumm verkauft werde auch wenns andere lächerlich finden - ich möchte mich einfach nicht be*PIEP* lassen!!! da ich leider kein experte bin habe ich ev. auch dinge verwechselt, sorry! vielleicht hab ich auch die formulierung meiner stimmung zu sehr angepasst - war vielleicht nicht ganz ok!

aber das ändert nichts daran, daß ich ein gerät das nicht mal 6monate alt ist und kapput geht, austauschen kann und zwar ohne aufkleber oder treiber. und wenn ich das nur über diesen weg machen kann, dann werde ich mit hilfe der ak dagegen vorgehen! denn genau das ist mir dort geraten worden. und das auch ohne aufnahme.

denn die andere alternative wäre, daß ich wieder einmal derjenige bin der klein beigibt!

zerreisst mich dafür weiter in der luft....

daß ich ein gerät das nicht mal 6monate alt ist und kapput geht, austauschen kann und zwar ohne aufkleber oder treiber.

Siehst du, und hier bist du im Unrecht....du hast kein Recht auf Austausch sondern auf "Nachbesserung" innerhalb einer angemessenen Frist. Und das kann genauso Reparatur bedeuten.
Zwischen im Recht sein und im Recht glauben ist ein großer Unterschied!
Und wenn du schon so großzügig mit dem Wort "Klage" umgehst dann solltest du aber zumindestens bei den rechtlichen Grundlagen sattelfest sein. Dass du das nicht bist, hast du hier bewiesen und DAFÜR bist du in der Luft zerrissen worden.

lg
Cereal

du hast kein Recht auf Austausch

Bei Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen (Konsument, lagernd) hat er selbstverständlich das Recht auf Austausch.

Ich dachte er hätte primär das Recht auf Nachbesserung? Aber ich lass mich gerne überreden, bin nicht der Gewährleistungsexperte hier im Forum

lg
Cereal

Wenn beides möglich/sinnvoll ist, hat der Kunde das Recht, zwischen Tausch (NICHT SOFORTtausch) oder Reparatur zu wählen.

27.06.2005, 15:32 Uhr - Editiert von Beta, alte Version: hier

Bei Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen (Konsument, lagernd) hat er
selbstverständlich das Recht auf Austausch.

Nein, auch hier gibt es Ausnahmen.

mjy@geizhals.at

Die hier allerdings nicht vorzuliegen scheinen, zumindest nicht angeführt sind.

Hier handelt es sich ohnehin offensichtlich um einen Garantiefall, er hat also auch kein Recht auf einen Austausch.

mjy@geizhals.at

Wie kommst Du darauf, insbesondere auf das "offensichtlich"?

Bei "nicht mal 6monate alt" tippe ich normalerweise auf Gewährleistung.

Die Ware wurde offensichtlich längere Zeit benützt (verschmutzter Lüfter), war also in Ordnung und konnte verwendet werden. Ein Mangel bestand also zum Übergabezeitpunkt nicht, es sei denn, man glaubt an Fertigungsfehler, die zu einem Defekt nach ein paar Monaten führen ...

mjy@geizhals.at

Wenn das Gerät innerhalb der ersten sechs Monate den Geist aufgibt, ist davon auszugehen, dass der Mangel bereits zum Zeitpunkt des Kaufs vorgelegen ist. Zumindest sieht der Gesetzgeber vor, dass der Händler nachweisen muss, dass zum Zeitpunkt des Kaufs kein Mangel vorgelegen hat. Und davon ist nichteinmal ansatzweise zu lesen. Also woher nimmst du deine Vermutungen?

27.06.2005, 15:38 Uhr - Editiert von Beta, alte Version: hier

Wenn das Gerät innerhalb der ersten sechs Monate den Geist aufgibt, ist davon
auszugehen, dass der Mangel bereits zum Zeitpunkt des Kaufs vorgelegen ist.

Quatsch.

umindest sieht der Gesetzgeber vor, dass der Händler nachweisen muss, dass zum
Zeitpunkt des Kaufs kein Mangel vorgelegen hat. Und davon ist nichteinmal
ansatzweise zu lesen.

Noch einmal: das Gerät war offensichtlich lange Zeit in Betrieb, hat also funktioniert und war frei von Mängeln, bis es den Geist aufgegeben hat. Wie schwer ist das zu verstehen?

mjy@geizhals.at

Quatsch.

§ 924. Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der
Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils
vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der
Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit
der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.
LG Hexa

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§ 924. Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der
Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils
vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der
Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit
der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.

Ich gebe langsam der Hitze die Schuld für eure Verständnisprobleme. Daß das Gerät irgendwann nach Monaten den Geist aufgegeben hat ist nicht automatisch ein Beweis für einen Gewährleistungsfall. Ich kenne das verdammte Gewährleistungsrecht, aber hier gab es offensichtlich keinen Mangel zum Übergabezeitpunkt, da das Gerät lange Zeit in Betrieb war (lange genug um den Lüfter völlig zu verschmutzen). Das ist völlig ausreichend für einen Beweis durch den Händler, daß die Ware mangelfrei übergeben wurde und betrieben werden konnte (sofern man, wie bereits geschrieben, nicht einen Mangel geltend machen will, der durch Fertigungsfehler erst nach monatelangem Betrieb aufgetreten ist). Manche Leute würden wohl noch immer von Gewährleistung faseln, wenn sie nach 5 Monaten mit der Dampfwalze über ihre Grafikkarte gefahren wären ... ("Beweislast beim Händler! Haha!").

mjy@geizhals.at

Ich wuerd es aber als eher mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar bezeichnen, mit einer Dampfwalze ueber eine Graphikkarte zu fahren, als z.B. eine Graphikkarte in einen Computer einzubauen. :-?
--
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. -- Bertrand Russell

Ich muss zugeben, den Eröffnungspost nicht vollständig gelesen zu haben. Aber wenn der Mangel ja tatsächlich nur eine Verschmutzung ist, wird er wohl keinen Gewährleistungsanspruch haben, weil das ja unter normaler Abnutzung und Verschmutzung fällt und wie er sagt eh leicht zu reinigen ist.

Ich ging vom normalen durch Fertigungsfehler hervorgerufenen, aber erst später auftretenden Mangel aus, der vom Kunde noch in den ersten 6 Monaten nach Kauf beanstandet wird, der im Normalfall Gewährleistungsansprüche beeinhaltet.
LG Hexa

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Irgendwie dürften Dir das Donauinselfest - oder die Nähe dazu - nicht ganz wohl bekommen sein. Das Gerät hat NICHT

irgendwann nach Monaten den Geist aufgegeben

sondern innerhalb der Gewährleistungsfrist von sechs Monaten. Oder führt Herr mjy jetzt neue Gewährleistungsfristen ein?

Solange das Gerät innerhalb von sechs Monaten nach Kauf den Geist aufgibt und halbwegs unverletzt aussieht, geht der Gesetzgeber von einem Gewährleistungsmangel aus. Der Händler mag innerhalb angemessener Frist das Gegenteil beweisen.

Mit

da das Gerät lange Zeit in Betrieb war

bist du anscheinend der irrigen Meinung, Gewährleistung gilt nur, wenn sich ein Mangel schon von Anfang an zeigt und nur innerhalb von sechs Monaten reklamiert werden muss.

Manche Leute würden wohl noch immer von Gewährleistung faseln, wenn sie nach 5 Monaten mit der Dampfwalze über ihre Grafikkarte gefahren wären

Mag sein, dass du Ehrenmitglied in der Dampfwalzenfahrergemeinschaft bist, bei einer physisch zerstörten Grafikkarte fällt der Beweis für Fremdeinwirkung ganz leicht, daher auch keine Gewährleistung.

*seufz*

Bitte laß' den unsinnigen Palaver, es ist ganz einfach: das Gerät war monatelang in Betrieb, somit hat der Händler es leicht, den Beweis zu führen, daß das Gerät zum Übergabezeitpunkt mangelfrei war. Mit der Ausnahme, daß evtl. ein Mangel erst zu einem späteren Defekt führte (wie ich es schon 2x geschrieben habe), was aber bei Grafikkarten kaum möglich ist.

bist du anscheinend der irrigen Meinung, Gewährleistung gilt nur, wenn sich
ein Mangel schon von Anfang an zeigt und nur innerhalb von sechs Monaten
reklamiert werden muss.

Du bist anscheinend der irrigen Meinung, daß ein Defekt innerhalb von 6 Monaten auf jeden Fall ein Gewährleistungsfall ist (sofern "halbwegs unversehrt, blah blah ..."). Naja, jeder Übertakter, der seine Grafikkarte zerstört oder in einem 50° heißen Gehäuse betreibt, hätte seine Freude mit dir.

mjy@geizhals.at

Wieso sollte ein Monate langer Betrieb ein Beweis dafür sein, dass kein Gewährleistungsfall vorliegt? Ich hab hier auch ein Mainboard mit Onboard-Sound. Keine Ahnung, ob der geht, obwohl ich das Teil schon lang in Betrieb hab. Wenn ich aber jetzt drauf komm, dass ich hier doch Sound will, und der geht nicht, muss mir mal der Händler nachweisen, dass diese Funktion bei der Übergabe funktioniert hat (sofern noch keine 6 Monate vorbei sind).
Genau dafür ist die Beweislastumkehr.
Kann mir durchaus vorstellen, dass sowas auch bei GraKas möglich ist. Vielleicht wurde 2 Monate lang nur Word damit angezeigt und jetzt soll der neueste 3D-Shooter gespielt werden, und die Karte streikt.

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Daß das Gerät irgendwann nach Monaten den Geist aufgegeben hat ist nicht
automatisch ein Beweis für einen Gewährleistungsfall.

Hat auch niemand geschrieben!

Es wird nur "vermutet".
Das ein Mangel vorliegt muss der Übernehmer beweisen
Das der Mangel nicht schon im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vorlag muss der Übergeber beweisen und das ist imho vorallem bei Elektrogeräten besonders schwierig.

Geht es hier nicht schlichtweg um eine Beeinträchtigung des Produktes, aufgrund einer normalen Verschmutzung? Was hat das mit Gewährleistung zu tun?

LG Hexa

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es geht darum, dass DItech die Gewährleistung verweigert, weil der Lüfter verschmutzt ist!

Unklar ist aber, ob der Schmutz schon beim Kauf da war, oder erst durch den Betrieb "entstand". Kann man aus dem Eröffnungspost nicht wirklich herauslesen.
LG Hexa

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Das der Mangel nicht schon im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vorlag muss der Übergeber beweisen und das ist imho vorallem bei Elektrogeräten besonders
schwierig.

Ausser es ist eine Dampfwalze darübergefahren.

Oder das Gerät trieft noch vor Nässe - momentan angeblich sehr beliebter Grund zur Abwehr von Gewährleistungsansprüchen.

Das der Mangel nicht schon im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vorlag muss
der Übergeber beweisen und das ist imho vorallem bei Elektrogeräten besonders
schwierig.

Nachdem wir hier nicht wissen, welche Art von Mangel gerügt wird, kann man dazu nicht viel sagen. Wenn sie Grafikkarte aber einfach "nicht mehr funktioniert", dann kann der Händler hier leicht beweisen, daß sie doch eine Zeit lang funktionierte.

mjy@geizhals.at

Nachdem wir hier nicht wissen, welche Art von Mangel gerügt wird, kann man
dazu nicht viel sagen. Wenn sie Grafikkarte aber einfach "nicht mehr
funktioniert", dann kann der Händler hier leicht beweisen, daß sie doch eine
Zeit lang funktionierte.

ja, das stimmt schon, nur kommt es deswegen nicht zum Umkehrschluß: "Wenn die Sache eine Zeit lang funktioniert hat, war sie zugleich auch bei der Übergabe einwandfrei."
Damit würde man die Regelung ad absurdum führen!

Der Übergeber muss beweisen warum die Karte nicht mehr funktioniert bzw. dass das "warum" zum Zeitpunkt der Übergabe nicht vorlag! Und das ist leider so schwierig, dass ein paar Händler einfach innerhalb der ersten 6 Monate bedingungslos austauschen, weil sie den Beweis einfach nicht führen können.

ja, das stimmt schon, nur kommt es deswegen nicht zum Umkehrschluß: "Wenn die
Sache eine Zeit lang funktioniert hat, war sie zugleich auch bei der Übergabe
einwandfrei."
Damit würde man die Regelung ad absurdum führen!

Ganz allgemein stimmt das schon. Ich bin aufgrund meines Wissens über elektronische Bauteile davon ausgegangen, daß solche Komponenten praktisch nie von Anfang an vorhandene Mängel, die zum Defekt führen, erst nach ein paar Monaten in Betrieb zeigen (naja, miese Qualität mechanischer Bauteile mal ausgenommen - Lüfter).

Der Übergeber muss beweisen warum die Karte nicht mehr funktioniert bzw. dass
das "warum" zum Zeitpunkt der Übergabe nicht vorlag! Und das ist leider so
schwierig, dass ein paar Händler einfach innerhalb der ersten 6 Monate
bedingungslos austauschen, weil sie den Beweis einfach nicht führen können.

Bedingungslos vielleicht, aber sicher nicht in jedem Fall. Wie es in der Praxis bei großen Händlern wie DITech aussieht, kann ich nur raten, aber sie werden wohl eine eigene Statistik über offensichtlich übertaktete Grafikkarten u.dgl. führen und dementsprechend diesen Beweisschwierigkeiten mit ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln entgegenhalten, wenn es notwendig ist, wenn du weißt, was ich meine...

mjy@geizhals.at

Joijoijoi! Die Hitze schlägt zurück!

Man könnte (und wird in verschiedenen Fällen) zum Beweis der Mangelfreiheit bei Auslieferung anführen, dass die Karte eben lange Zeit klaglos funktioniert hat. Das IST bereits der erste Schritt zum "Beweis des Gegenteils", den Du oben zitierst. In vielen Fällen dieser Art wird diesem Versuch der Beweisführung auch der Richter zustimmen oder zumindest auf eine ähnlich schlagende Argumentation der Gegenseite warten.

GrummelGrumpf

Ich ging vom normalen durch Fertigungsfehler hervorgerufenen, aber erst später auftretenden Mangel aus, der vom Kunde noch in den ersten 6 Monaten nach Kauf beanstandet wird, der im Normalfall Gewährleistungsansprüche beeinhaltet.

Alles andere würd das Gesetz ja ad absurdum führen.
LG Hexa

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Ich ging vom normalen durch Fertigungsfehler hervorgerufenen, aber erst später auftretenden Mangel aus, der vom Kunde noch in den ersten 6 Monaten nach Kauf beanstandet wird, der im Normalfall Gewährleistungsansprüche beeinhaltet.

Ich glaube wirklich, es ist die Hitze.

Es gibt keinen generell anzunehmenden "normalen durch Fertigungsfehler hervorgerufenen, aber erst später auftretenden Mangel", sondern es gibt die Vermutung, dass ein Fehler bereits vorhanden war und jetzt erst hervorgetreten ist bzw. erst jetzt bemerkt wurde. Das ist nicht zwangsläufig dasselbe.

Und es gibt die Möglichkeit des Gegenbeweises. Was ist ein Gegenbeweis in einem solchen Fall bzw. wie wird er geführt? Er wird mit einer oder mehreren Behauptungen geführt, die durch Argumenten bzw. Indizien gestützt werden. Je glaubhafter die Argumente, je zwingender die Indizien, desto geneigter ist das Ohr des Richters, der zu entscheiden hat.

Das Argument, die Karte hätte - schon belegt durch den vom Käufer berichteten Wickel wegen des verdreckten Lüfters - lange gut funktioniert, hätte erst jetzt einen Ausfall, eventuell sogar bedingt durch das Indiz mechanischer Veränderungen (Siegel verletzt etc., siehe meine Argumentation weiter oben), erlitten, wäre vor Gericht schon recht zugkräftig.

Gegenbeweise können und dürfen sehr wphl erbracht werden. Sowohl vom Übergeber als auch, später, vom Übernehmer (z.B. bei einem erst später bekannt gewordenen Konstruktions- bzw. Serienfehler).

GrummelGrumpf

Es gibt keinen generell anzunehmenden "normalen durch Fertigungsfehler
hervorgerufenen, aber erst später auftretenden Mangel", sondern es gibt die
Vermutung, dass ein Fehler bereits vorhanden war und jetzt erst hervorgetreten
ist bzw. erst jetzt bemerkt wurde. Das ist nicht zwangsläufig dasselbe.

Das war nur ein Beispiel. Sorry, falls ich mich etwas ungeschickt ausgedrückt habe, liegt vlt. wirklich an der Hitze.

Ich versteh nur nicht, wieso eine normale Verschmutzung des Lüfters der Grafikkarte einen Gewährleistungsanspruch nach sich ziehen sollte?
LG Hexa

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Ich versteh nur nicht, wieso eine normale Verschmutzung des Lüfters der Grafikkarte einen Gewährleistungsanspruch nach sich ziehen sollte?

*brüllundschenkelklopf*

Davon war aber schon gar nicht die Rede.

GrummelGrumpf

Ja schon klar, trotzdem versteh' ich den Threaderöffner nicht.
Für die übliche Verschmutzung kann kein Händler was.
LG Hexa

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Ich möchte dir nur ungern widersprechen, aber das Zauberwort heisst hier: verdeckter Mangel.
Sinn der Gewährleistung ist ja, den Konsumenten auch vor Mängel zu schützen, die er nicht unmittelbar beim Kauf (oder bei erster Inbetriebnahme) als Mängel erkennen konnte, die aber trotzdem zum Kaufzeitpunkt vorhanden waren.

So betrachtet zählt es als "Beweis der Mangelfreiheit" elfe, wenn neugekauftes Zeugs doch eh eine Woche, einen Monat etc. funktioniert hat. Da müsste vom Händler schon ein "Beweis" kommen, dass der Käufer durch "unübliche Handhabung" und sonstigem Eigenverschulden einen Defekt herbeigeführt hat.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Auch ich widerspreche Dir nur ungern, möchte Dich aber schon auf mein Posting http://forum.geizhals.at/t343981,2564906.html#2564906 hinweisen.

GrummelGrumpf

Bittschön - wo die Rechtslage erstmal fristenmässig eine "Beweislast beim Verkäufer/Käufer" festlegt, scheint es mir (ich weiss: als Nichtexperte

) nicht sehr plausibel, wenn ich dieser Beweislast damit nachzukommen gedenke, dass ich mich bei Gericht hinstelle und "... es IST so, weil ICH das sage, Herr Rat!"
Da dürfte wohl eher ein Drittgutachten vorzulegen sein, und sei's nur von einer unabhängigen Werkstatt - muss ja nicht gleich ein gerichtl. Sachverständiger sein.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

scheint es mir (ich weiss: als Nichtexperte ) nicht sehr plausibel, wenn ich dieser Beweislast damit nachzukommen gedenke, dass ich mich bei Gericht hinstelle und "... es IST so, weil ICH das sage, Herr Rat!"

Ich würde Dich höflich bitten, mein Posting zu lesen. Zur Gänze, bitte. Und dann bitte mal - ganz entkrampft - zu verstehen. Argumente UND Indiz. Das hilft beträchtlich.

GrummelGrumpf

Lieber Grummel: Ich LAS. Ich HABE gelesen.

Und nochmal: Wenn der Gesetzgeber schon festlegt, bei WEM die Beweislast liegt, dann scheint's mir an Beweis(!)kraft(!) zu mangeln, wenn sich der Beklagte einfach hinstellt und über die Aussagekraft eines verdreckten Lüfters, fehlenden Pickerls u.dgl. eine subjektive VERMUTUNG äussert, hier wäre ein "Defekt durch Kundeneinwirkung" gegeben.

Mit einer Vermutung kann es (innerh. ersten 6 Monate) der Käufer gutsein lassen. Er braucht nichts zu "beweisen" - lt. Gesetz hat der Verkäufer den Beweis zu erbringen, dass dem nicht so wäre, was der Käufer vermutet. Eine "Gegenvermutung" ist kein Beweis.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Und auch nochmals: Es entscheidet der Richter, was er als Beweis zulässt. Was Dir scheint, ist in einem Verfahren nicht maßgeblich.

GrummelGrumpf

aber das ändert nichts daran,
daß ich ein gerät das nicht mal 6monate alt ist und kapput geht, austauschen
kann und zwar ohne aufkleber oder treiber.

das hat afaik nichts mit gewährleistung zu tun, sondern mit garantie und garantie ist eine FREIWILLIGE leistung.

gewährleistung heißt nur das die ware beim vertragsabschluß den vertragsbedingungen entspricht.

edit:
außerdem kann ich vom DI-Tech nur positives berichten. ich kaufe dort seit jahren regelmäßig ein und hatte noch keine probleme. mir wurden sogar sachen umgetauscht, die ich mir selbst nicht umgetauscht hätte

27.06.2005, 15:11 Uhr - Editiert von No-Future, alte Version: hier

..war vielleicht nicht ganz ok!aber das ändert nichts daran,
daß ich ein gerät das nicht mal 6monate alt ist und kapput geht, austauschen
kann und zwar ohne aufkleber oder treiber.

Wenn ein Garantiesiegel fehlt

Ganz so einfach ist das nicht. Das Ding heißt ja GARANTIEsiegel und nicht GEWÄHRLEISTUNGSsiegel. Im Garantievertrag kann festgehalten sein, dass das Fehlen des Siegels die Garantie ausschließt, für die Gewährleistung hat es aber genau nix zu bedeuten. Innerhalb der ersten sechs Monate muss der Händler mit oder ohne Siegel beweisen, dass der Kunde das Gerät zerdeppert hat, wenn er um die Gewährleistung herumkommen will.

Ok, hab mir eh schon gedacht dass das nicht ganz SO einfach ist.
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"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Lieber Beta, so einfach, wie Du Dir das vorstellst, ist das in diesem Fall nun wirklich nicht:

Kannst Du bei einem PC noch (wackelig) argumentieren, Du hättest das "Recht", Erweiterungen innerhalb des Systems vorzunehmen und deshalb das Siegel entfernen "müssen" bla..., so ist diese Argumentation bei einer Grafikkarte wirklich nicht zielführend. Ganz im Gegenteil.

Denn wozu muss/soll dort ein Siegel entfernt werden? Um an einer Grafikkarte herumzuschrauben, mechanische Veränderungen vorzunehmen? Um sie außerhalb der bestimmungsgemäßen und zugesicherten Eigenschaften zu betreiben? Alles Gründe, die vor Gericht für den Übergeber der Ware sprechen; nicht mal der VKI wird Dir hier anderes erzählen.

GrummelGrumpf

Was nun, hab ich mit meinem ersten Posting doch recht gehabt?

Du hast nicht zufällig einen Link zu Gesetzestexten (am besten mit Interpretation oder Fallbeispielen damit ichs auch versteh)?
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"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Du hast nicht zufällig einen Link zu Gesetzestexten ...

Bitte? Die Gesetzestexte wurden hier schon so oft verlinkt, dass es schon weh tut. Im übrigen steht dort vieles nicht explizit drinnen, sonst gäbe es doch keinen Ermessensspielraum mehr.

GrummelGrumpf

Die Suche nach "Gewährleistung für Dummies" hat leider nix ergeben, aber ich suche weiter.

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"I am not a racist, i hate everyone equally!"

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Hab´an meinem MP3-Player auf der Rückseite ein Garantiesiegel drauf. Es ist anzunehmen, daß dieses vor Ablauf der Garantie aufrund der bestimmungsgemäßen Verwendung der Gerätes (in irgendwelchen Hosentaschen eingesteckt stundenlang herumgetragen) unten ist. von wegen manipuliert oder so.
Sollte sich der Hersteller im Falle eines Garantieanspruches auf das Fehlen des Siegels ausreden, dann weiß ich zumindest, was ich von diesem zu halten habe und werde meine Konsequenzen ziehen, indem ich von diesem nix mehr kauf´.
>>>>
Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
<<<<

aber das ändert nichts daran, daß ich ein gerät das nicht mal 6monate alt ist
und kapput geht, austauschen kann und zwar ohne aufkleber oder treiber.

Das ist kein Garantiefall und kein Gewährleistungsfall. Wenn überhaupt.

mjy@geizhals.at

na bumm!

du lehnst dich WEIT aus dem Fenster - informier dich zuerst über die rechtliche Lage (Gewährleistung, Garantie, was darf man im Gespräch was nicht, ...) und DANN schreib das ganze nochmal oder gib zu, daß deine Schilderung eventuell ein wenig einseitig ist...

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

Noch was: extra dafür hast du dich registriert?

Ich glaube nicht, daß du vorher NIE in diesem Forum gepostet hast - also was soll die Maskerade? Feig? Stimmt die Story DOCH nicht? Whatever, sehr glaubwürdig ist das alles nicht...

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
*zerkugel*

Einfach köstlich wie gleich alles und jeder Geklagt wird

Andererseits ist diese Amerikanisierung schon irgendwie erschreckend.

Ich hatte jedenfalls noch nie auch nur ansatzweise ein Problem mit DiTech.
Vermutlich fordern es manche Leute geradezu heraus.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

wenn man sonst nix zu tun hat.... jeder hat so seine hobbies

daß die firma DITECH (1200 Wien, Wehlistraße29) mit absolut miesen methoden
versucht, sich um seine gewährleistungsplicht zu drücken!!!

[...]

ICH RATE ALLEN DRINGEND VOM KAUF BEI DITECH AB!!!! AUSSER EUCH IST
GARANTIEABWICKLUNG VOLLKOMMEN EGAL!!!

Da dir die Rechtslage offensichtlich nicht bekannt ist und du Garantie mit Gewährleistung verwechselst, halte ich deine Vorgangsweise (viel Trubel im Forum machen und potentiell geschäftsschädigende Äußerungen breittreten) für unklug.

mjy@geizhals.at

27.06.2005, 15:39 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

er ist wohl nur entäsucht vom ditech. ich wäre es wohl auch wenn ich ein teil nach nicht mal 6 monaten nicht mehr benutzen kann-weil deffekt.

naja der eine versteht es, der andere wohl nicht.

Was kann DITech dafür, wenn eine Billigkomponente nach ein paar Monaten den Geist aufgibt? Das kann ja vorkommen, aber DITech baut die Teile nicht und sucht sie auch nicht für den Käufer aus ...

mjy@geizhals.at

jo das ist klar, aber ditech könnte es ja kundenfreundlich machen und das teil gegen eine neue austauschen und die deffekte karte zur *TRÖT* einschicken, oder?

Warum sollte er? Wie man in den Wald hineinruft so schallt es zurück...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

naja mir ist es ja wurscht. man sieht eh was man davon hat wenn man mit dem kunden anfängt zu streiten.

ich hätt die karte einfach genommen und umgetauscht. danach wären alle probleme weg. der kunde wäre zaus gegangen und hätte sich vielleicht selbst eine reingehaun weil er so eine zwiederwurzn ist

LÖL..

Natürlich...und das machst bei jeden Deppen der mit irgendeiner Geschichte kommt und in einem Jahr bist Du pleite...

Ich bin absolut der Meinung das die Darstellung des Threaderöffners mehr als "geschönt" ist...und wenn mir einer mit erbrochenen Siegel daherkommt oder ein Trum fehlt...wird nichts getauscht...basta...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

verzeihung, aber die deffekte ware zahlt ja nicht der händler.

ab er egal. das motto ist hier eher. glauben, meinen, wissen und noch ein paar bier am geizhals-stammtisch.

28.06.2005, 02:37 Uhr - Editiert von Moertel4u, alte Version: hier

Verzeihung retour...Du kennst Zahlen wie Deckungsbeitrag und Manipulationskosten?

Und bitte: Es heißt "Defekt"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

lol

Was kann DITech dafür, wenn eine Billigkomponente nach ein paar Monaten den Geist aufgibt?

Woher weisst du denn schon wieder, dass es sich um eine Billigkomponente handelt? Und glaubst du ernsthaft, dass es unterschiedliche gesetzliche Regelungen für 100- und 500-Euro-Grafikkarten gibt?

Natürlich "kann" der DITech nichts dafür, übernimmt aber dennoch die Verantwortung (Gewährleistung) dafür.

glaubst du ernsthaft, dass es unterschiedliche gesetzliche Regelungen für 100-
und 500-Euro-Grafikkarten gibt?

Woher hast du diesen Unsinn schon wieder? Wenn du nur Blödeln willst, bitte ab in die Tratsch-Kategorie.

mjy@geizhals.at

Seargent Troy haben Sie den Code RED befohlen??

Da gehts ja ordentlich zu..

Übrigens auch die besten, teuren Komponenten können früher sterben als sog. Billigkomponenten. Man sollte sich nicht immer nur auf den Preis verlassen. "It's a Sony" bedeutet ja nicht zwangsläusfig "It's the Best"

mfg

viel spaß beim verklagen! ein schlechter zustand liegt bekannterweise oft im auge des betrachters, und wenn du ein produkt unvollständig zurückgeben willst (auch wenn nur die CD fehlt), wundert es mich nicht, dass die kulanz des händlers sehr begrenzt ist.
da bin ich gespannt, was rauskommen wird. vielleicht ist die reaktion des händlers nicht gerade entgegenkommend, aber auf solche kunden wie dich könnte ich gern verzichten.
_______________

handy in use: siemens s65 - fw 43

lol du bist ein armes würstchen.
get a life dann brauchst kan anwalt

I google, therefore I am
nico

Du bist das größere, da bin ich mir ziemlich sicher

---

"Heast, host des gestan in da Zeidung glesn?" - "Jo! Die Ausländergfraasta!" - "Na, de kheratn doch olle ...!" - "Wann da Adolf wieda kummt, bin i da easte Schorfrichta!" (Drahdiwaberl - Schulterschluss)

Naja, aber wo er recht hat, ......

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht, weil eine CD nicht der
packung beilag (eine treiber-CD, die bereits mit erscheinen der karte veraltet
war). zum teil nachvollziehbar, aber leider trotzdem nicht rechtmässig -> auch
hier werde ich nach absprache mit meinem rechtsbeistand klage einreichen!!!

LOL Gekaufte Ware kann und wird nur komplett umgetauscht frag da mal deinen " Rechtsbeistand " was er darüber sagt und Treiber CD's sind meistens schon bei der Ausliefeung der Karte nicht mehr Aktuell siehe ATI.

.) DITECH verweigerte die Gewährleistungspflicht, weil das produkt angeblich
in schlechtem zustand wäre. dabei handelte es sich um eine grafikkarte, in
deren kühler schmutz zu sehen war. dieser mängel war von mir mit einem
kräftigen puster zu beseitigen (lächerlich)! diese aktion wird meinerseits
eine klage mit sich ziehen!

Aha sehr gut. Beispiel wenn Du einem Frend dein Auto borgst erwartest du das er es so wieder zurückbringt wie er es erhalten hat oder ist es Dir Recht wenn er total verdreckt ist innen und aussen ?

.) Ausserdem erfuhr ich von DITECH, daß ich bei rückgabe meiner defekten ware
nur mit einem gegenwert rechnen könne, DER DEM DERZEITIGEN WERT DER WARE
ENTSPRÄCHE (!!!) wo gibts den sowas??? ---> Klage!!!

Kommt drauf an wann die Karte gekauft wurde nach 1 Monat bekommst kein Geld zurück weil die Preise meistens schnell in den Keller fallen.

wenn du dir die verfahren wirklich antun willst: viel spass und berichte uns über den fortschritt ...

ein rechthaberischer querulant eben, wie er im buche steht. den kann ich mir förmlich beim diplomatischen gespräch mit dem händler vorstellen...
ups, das sollte ich alles nicht laut sagen, sonst verklagt er mich auch noch.

_______________

handy in use: siemens s65 - fw 43

naja, wahrscheinlich eh. ich habe mit ditech eigentlich nur gute erfahrungen, vor allem denken sie praktisch und nicht irgendwie dumm rum.

er hat dein posting sicher mit STRG C & V in ein WORD DOKUMENT kopiert und wird es vor gericht gegen dich verwenden!

hoff' du hast einen guten anwalt *ROFL*
______________________________________
derzeit in meiner playlist: "Coldplay - X&Y"

alle von mir aufgestellten behauptungen sind von mir jederzeit durch
audio-aufnahmen der jeweiligen gespräche belegbar!

da will ich für dich doch hoffen dass du VOR dem gespräch gesagt hast dass du mitschneidest..ansonsten geht dein klage-schuss nach hinten los!
____________________________________________________________________
"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

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