Scheißen sich Händler gar nix um Gesetze?

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

Scheißen sich Händler gar nix um Gesetze? (208 Beiträge, 7486 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Aus gegebenem Anlaß https://forum.geizhals.at/t846451,7297378.html#7297378 studiere ich grad diverse Händlerseiten, deren AGB sowie deren Bezahlmöglichkeiten und Versandkosten.

Praktisch jeder verrechnet da einen Aufschlag für Zahlungen mit KK oder Paypal. Das ist doch nicht zulässig! (bei PP AFAIK doppelt unzulässig, denn so Zuschläge sind IMHO per PP-AGB verboten)

Es gäbe da ja die Lücke, für VK einen Rabatt anzubieten, aber selbst das machen die nicht, die schreiben echt im Klartext hin ZUSCHLAG.

Das schlimme dabei ist ja: das sind nicht nur irgendwelche Kistenschieber, die um 2c den Bestpreis haben wollen (den sie verlieren würden, wenn sie korrekt den Preis angeben würden), nein, das geht durch die Bank, das machen auch Händler mit sonst gutem Ruf. Sogar solche, die wegen solch illegaler Unsitten bereits gemahnt wurden und in der Zeitung standen.

Legal - illegal - schicceegal scheint inzwischen die Devise in der Branche zu sein.

Dabei sind sie eh schon 5-10% teurer als die Kollegen in DE.
Teuer, illegal abzocken aber dann wundern, wenn die Branche den Bach runter geht und einer nach dem anderen Pleite geht. MICH wundert das nicht.

So, sorry, das mußte jetzt mal raus.

Ach ja, linnks zum Thema:
http://help.orf.at/stories/1735264/
http://help.orf.at/stories/1734634/
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/bgh-urteil-ryanair-darf-keine-gebuehren-fuer-zahlung-per-kreditkarte-erheben-a-695981.html
http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318873924092
und viele mehr

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

23.06.2014, 13:52 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Wo genau liegt das Problem? Du siehst doch eh den Gesamtpreis vor dem Vertragsabschluss. Oder geht's dir nur ums Prinzip?

Du siehst doch eh den Gesamtpreis vor dem Vertragsabschluss

aber ned im Preisvergleich

Da sind die Preise künstlich unten, nachher kommen dann die Zuschläge dazu. Da erübrigt sich jeder Vergleich.

Oder geht's dir nur ums
Prinzip?

auch. Es geht um Kundenverar.sche. Und Intransparenz. Und darum, daß bestehende Bestimmungen einfach negiert werden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aber ned im Preisvergleich

Doch.

nein wo denn?
Bei EINEM Artikel kannst das anwählen, aber bei der Wunschliste steht gleich

Hinweis: derzeit können Versandkosten leider nicht berücksichtigt werden, das Ergebnis ist also mit Vorsicht zu genießen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

23.06.2014, 14:20 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Bei EINEM Artikel kannst das anwählen, aber bei der Wunschliste steht gleich

Aso, OK, Wunschliste hab ich selber noch ned verwendet.

Aber da hast so oder so keinen fairen Preisvergleich, da die Händler bei Barzahlung unterschiedliche Rabatte geben können.

Rabatte ist aber was, was nach dem Angebot wegkommt. Ich reg mich ja auf, daß was dazu kommt! Versteckt, von hinten rum.

Und es nutzt mir nix, jetzt jeden Artikel einzeln zu "filtern", denn dann hab ich ja 10x Versandkosten in meiner Rechnung drinnen, 1x für jeden Artikel statt 1x pro Händler.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

23.06.2014, 14:27 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Rabatte ist aber was, was nach dem Angebot wegkommt. Ich reg mich ja auf, daß
was dazu kommt! Versteckt, von hinten rum.

Und es nutzt mir nix, jetzt jeden Artikel einzeln zu "filtern", denn dann hab
ich ja 10x Versandkosten in meiner Rechnung drinnen, 1x für jeden Artikel
statt 1x pro Händler.

Ja, man müsste das so umprogrammieren, dass es intelligent die Gesamtkosten (inkl. Versand und sonstige Spesen und Rabatte) errechnet. Nur so wäre IMHO ein fairer und sinnvoller Vergleich möglich.

Und darum, daß bestehende Bestimmungen einfach negiert werden.

https://forum.geizhals.at/t846589,7298581.html#7298581

Die Sache ist einfach, dass es Gesetze, Verordnungen, etc gibt und diese einzuhalten sind. Die gängige Praxis ist anscheinend diese einfach zu ignorieren. Da müsste es ein einfaches Schnellstrafverfahren mit entsprechenden Strafen geben. Aktuell können die Firmen es ja einfach machen und sich zurücklehnen: "Sollen die mich doch klagen." Und das macht halt keiner außer die AK ab und zu, weil es sich finanziell nicht auszahlt.

Dazu oft die Verfahrensweise, die endgültigen Versandpreise & "versteckte" Gebühren erst nach der Registrierung eines Kundenkontos anzugeben, schüren in mir persönlich schon den Verdacht, dass da Methode dahinter steckt.

Stichwort: Datenweiterverkauf. So nach dem Motto: Wenn du schon nix kaufst, dann mach ich trotzdem noch ein Geschäft mit deinen Daten.

Dazu oft die Verfahrensweise, die endgültigen Versandpreise & "versteckte"
Gebühren erst nach der Registrierung eines Kundenkontos anzugeben, schüren in
mir persönlich schon den Verdacht, dass da Methode dahinter steckt.

das ist ja das nächste: ohne Kundenkonto geht gar nix, nicht mal Reservierung zur Abholung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ohne Kundenkonto geht gar nix, nicht mal Reservierung zur Abholung.

nicht überall

hosted by 666kb.com

dürfte aber produkt bzw warenkorbpreisabhängig sein. wenn du zb einen i7 um 285€ in den warenkorb legst, dann kommt nur mehr die seite mit login oder neues konto anlegen. bei einem i7 um 272€ gehts anonym.

beim testen hab ich natürlich genau die filiale erwischt, wo es der nicht lagernd ist. mein fehler

23.06.2014, 17:42 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

es geht nur bei Ware die in der betreffenden Filiale lagernd ist.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

jap, hab ich in der zwischenzeit bemerkt und bereits korr.

ohne Kundenkonto geht gar nix, nicht mal Reservierung zur Abholung.

das geht beim e-tec (dafür zeigt dir der bei abholung mit KK den stinkefinger)... aber bzgl der aufschläge geb ich dir völlig recht, hab ich erst vor paar wochen bei einem anderen user per pm deponiert, ua weil's mich selber wundert dass das hier so gut wie _nie_ bekrittelt wird

is von mitte märz daher bitte ned schlagen wenn sich das beim einen oder anderen händler minimal verbessert haben sollte --->

schau dir an wieviele kistenschieber kk oder paypal gebühren auf die versandkosten drauf haun http://geizhals.at/samsung-ssd-840-evo-250gb-mz-7te250bw-a977940.html bzw hier mit aktivem KK-filter http://geizhals.at/samsung-ssd-840-evo-250gb-mz-7te250bw-a977940.html?plz=&t=v&va=cc&vl=at&v=e#filterform

viele pauschal, manche X,Y% vom bestellwert

einen (syswork) hab ich drunter gsehen der für vorkasse via "sofortüberweisung.de" 2% aufschlägt
austriahosting verlangt für VK und KK das selbe aber will dann plötzlich für paypal 3€ zusätzlich

wirklich die gleichen (versand)kosten unabhängig von der zahlungsart hast eigentlich nur bei eher wenigen händlern (und oft sinds dann so grosse wie amazon, alternate, cyberport, mylemon, universal, otto, conrad ... wobei auch nicht ohne ausnahme oder nachteil, der köck zb schnalzt bei KK zahlung auch die versandgebühren rauf, bei cyberport is der versandpreis immer niedriger als der filialpreis, usw )

das stört in AT aber scheinbar kein schwein, scheinbar auch die konkurrierenden händler nicht, aber mich selber nervt das gewaltig ^^

weil's mich selber wundert dass das hier so gut wie _nie_ bekrittelt wird

drum ich mir erlaubt, das hier mal ein wenig zu thematisieren

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Habe heute im Sony Outlet ohne Anlage eines Kundenkontos bestellt ... bei Redcoon gehts auch, selbst bei div. äußerst dubiosen russichen Steam Key Seiten klappts ....

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Die Sache ist einfach, dass es Gesetze, Verordnungen, etc gibt und diese
einzuhalten sind. Die gängige Praxis ist anscheinend diese einfach zu
ignorieren.

Da die Rechtsordnung in Deutschland bereits für Teilbereiche außer Kraft gesetzt ist, setzt sich das nun immer weiter fort. Und hier muss man nun wirklich von einer Kleinigkeit sprechen.

gehts ums prinzip oder ums gesetz?

Beides vermutlich
-------------------------------------------------------------------------

das geht doch in dem Fall Hand in Hand: der Endkunde muß den Kaufpreis klar und eindeutig erkennen können. Und das kann er nicht, wenn erst im Laufe des Bestellvorganges und womöglich erst nach Registrierung diverse Zusatzkosten hinzukommen.
Bei den Fluglinien wurde das schon großteils abgestellt, in der PC-Branche brauchts wohl noch ein paar Musterprozeße und Sammelabmahnungen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wobei ich nicht versteh, wieso das in der Telekom-Branche noch nicht abgestellt bzw. sogar als ok befunden wurde (die rein zufaellig von allen Anbietern ziemlich gleichzeitig eingefuehrte Servicepauschale).
j.

die RTR gehört mit den Telekomverträgen geprügelt, bis sie endlich mal die Augen aufmacht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Da hat eine Firma gute Lobbyarbeit geleistet und sicherlich gut kassiert...

und warum nennt hier nie jemand die Händler?
Rein mit den Namen!

das mach ich nicht, sonst überseh ich einen der 100ten gelisten und dann wirft mir noch einer vor, ich wär parteiisch.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aha.

bitte, als rein willkürliches Beispiel, völlig wahllos, auch nicht alle Händler rüberkopiert: http://geizhals.at/intel-core-i7-4790k-bx80646i74790k-a1119923.html

BA-Computer: Vorkasse ab € 7,50.
Nachnahme ab € 16,40
PayPal ab € 7,50 plus 3,9% vom Bestellwert.

mylemon.at: Vorkasse € 5,90.
Nachnahme € 10,80.
Kreditkarte € 10,80.

Cyberport.at: Vorkasse, Kreditkarte, PayPal, sofortüberweisung.de € 4,99. OHA - Es geht also doch auch anders

Austriahosting: Vorkasse, Kreditkarte € 9,90.
PayPal € 16,25.

e-tec.at: jetzt nicht mehr online und sogar mit Gratisversand, aber der 1%-Aufschlag für Bankomat im Geschäft existiert weiterhin

Singer Komputer: Vorkasse € 8,-.
Nachnahme € 15,-.
Kreditkarte € 17,97.

Berl: Vorkasse, Kreditkarte € 5,64. SEHR LÖBLICH!

Midas-Computer: Vorkasse, PayPal, sofortüberweisung.de ab € 6,-.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

http://www.pearl.de/infos/versandkosten.htm

für Österreich:

    per Bankeinzug:  EUR 5,90  (bitte Bankverbindung angeben)
    gegen offene Rechnung: EUR 7,90 (entsprechende Bonität vorausgesetzt)
    per PayPal:  EUR 7,90
    per Nachnahme: EUR 8,90
    per Kreditkarte: EUR 6,90 (MasterCard und Visa)
    per Vorkasse: EUR 7,90

komplizierter gehts immer

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vorkasse kostet mehr als CC

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

komm jetzt ned auf die Idee und verlang auch noch Logik

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

thx
btw, afair ist die "Bankomat"zahlung bei ecotec gar keine, sondern ein Lastschrift/Einzugsverfahren, oder so irgendwie...

weiß ich nicht, nie ausprobiert

Und wenn ich online mit KK ohne Zusatzspesen und Gratiszustellung kaufen kann, werd ich deppat ins Store mit Cash pilgern???

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und wenn ich online mit KK ohne Zusatzspesen und Gratiszustellung kaufen kann,
werd ich deppat ins Store mit Cash pilgern???

Ähm, _was_ genau du machst interessiert mich ehrlich gesagt, nicht wirklich

Ich wollte es nur angemerkt haben, nicht nur für dich sondern für alle anderen die drüber stolpern.

keine peanuts mehr -.- das is scho a anständiges Körberlgeld
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

und warum nennt hier nie jemand die Händler?

AVS hat es ohnehin schon geschrieben:

Praktisch jeder verrechnet da einen Aufschlag für Zahlungen mit KK oder Paypal.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Na bei dem Aufwand...
-------------------------------------------------------------------------

https://forum.geizhals.at/t846710,7298615.html#7298615

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich meinte den Aufwand der Händler für diese Bezahlarten

-------------------------------------------------------------------------

die Mehrkosten für die die verschiedenen Bezahlsysteme sind aber sehr wohl real, im Bereich KK sogar recht deutlich.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

im Bereich KK sogar recht deutlich.

1,5-2,5% AFAIK
und sicher nicht 3,9%. ODer pauschal 10€.

BK-Zahlung kostet auch 1%, sondern eher so 0,15%

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

AFAIK gibt es da noch einen Festsatz, aber keine ahnung wie hoch der ist, im Jahre Schnee war das mal 10ct.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

Das meinte ich auch damit, Mehraufwand/Mehrkosten
-------------------------------------------------------------------------

Mehraufwand/Mehrkosten

gegenüber Cash?
Kein Schwund, kein Diebstahl, kein zählen, ...

nur "schwarz" geht halt nix.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber die gelten eben nur zw. den Vertragspartner, also z.B. dem Händler und
PP.
Daraus folgt grundsätzlich kein Recht Dritter.

stimmt schon, korrekt ist es aber dennoch nicht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

go Vorauskasse !! ^^
wennst as Urlaubsgeld erst im Juli kriegst, wieso regst dich dann auf und willst auf Pump bezahlen? Anders kann ich mir deine Aufregung nicht erklären

__________________________________________________________________________________

hosted by 666kb.com

My name is VASH THE STAMPEDE! Forgive the lack of warning, but it's time for my daily massacre! If you do not believe I am the real thing, take a good look at me and start freaking out!

genau: VK rulez

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Na bieten die Händler halt garkeine Kreditkartenzahlung mehr an, "Problem" gelöst, weil dann hast auch nichts mehr zum Aufregen.

Von Paypal ganz zu schweigen, weil das sind solche Gauner da krieg ich ja fast schon einen negativen Eindruck wenn ein Händler Paypal anbietet. Weil das leg ich ihm so aus, dass er mit Kriminellen zusammenarbeitet.
--
Qu'est-ce que wos?

bieten die Händler halt garkeine Kreditkartenzahlung mehr an, "Problem"
gelöst,

klar. Problem gelöst: ich kauf nix bei ihm und wart auf sein Erscheinen in der Ediktedatei

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Is gut. Wart aber nicht zu ungeduldig - weil die Möglichkeit besteht, dass er sich eine Woche von Reis und Erbsen ernährt und so den wirtschaftlichen Schlag übersteht, dass du nichts bei ihm einkaufst.
--
Qu'est-ce que wos?

Das Problem ist dass an der Preisgestaltung in AT zuviele Köche mitmischen.
Urheberrechtsabgaben, Gebühren für Zahlungsysteme, relativ hohe steuern...

das ganze kombiniert mit Branchen in den Margen im niedrigen einstelligen Prozentbereich vorherrschen. Dazu kommt dann noch Geizhals und dessen diverse Kopien die diesen Centwettbewerb noch fördern indem sie die Unternehmen trotz kostenunwahrheit nach vorne reihen.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

an der Preisgestaltung in AT zuviele Köche mitmischen.

nein. Das macht genau einer: der Chef. Und der sollte bitte eine korrekte Preisangabe machen. Mehr verlang ich ja nicht.

Oder hast im Gasthaus das Schnitzerl um 9,90, aber einen Tellerzuschlag und einen Messeraufpreis und die Serviettenabgabe???

Nein, preis es ein und aus.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

23.06.2014, 18:18 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Oder hast im Gasthaus das Schnitzerl um 9,90, aber einen Tellerzuschlag und
einen Messeraufpreis und die Serviettenabgabe???

gibts aber auch, dass das gedeck seperat zu zahlen is ...

ist bei uns eher unüblich, aber wenn, dann steht das an prominenter Stelle in der Speisekarte, ich weiß das also, bevor ich bestell. Und ich bekomme was dafür: Stoffserviette, Brot, Gruß aus der Küche, hochwertige Gläser, usw
Zahlen tu ich aber ohne KK-Aufschlag

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Oder beim nächsten mal das Schnitzel etwas kleiner, und die Pommes etwas weniger an der Zahl sind...

mfg

Ich versteh dein Argument, und im Grunde gebe ich dir auch recht, aber der Chef arbeitet nicht im luftleeren Raum, wenn ihm die zB austromechana die harddisks um 20% gegenüber der deutschen Konkurrenz verteuert, geizhals aber cyberport und Alternate weiterhin als österreichische Händler listet, dann kannst dich als Händler eingraben.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

im Grunde gebe ich dir auch recht, aber der Chef arbeitet nicht im luftleeren
Raum, wenn ihm die zB austromechana die harddisks um 20% gegenüber der
deutschen Konkurrenz verteuert

UND??????

Die Abgaben sind für alle AT-Händler gleich und mögen sich gegenüber DE-Händler unterscheiden (andere Länder, andere Sitten). Wir haben auch andere Sektsteuer, Tabaksteuer, Gewerbesteuer usw als in DE, was soll das für ein Null-Argument sein???

Das interessiert mich als Kunde aber alles genau NULL, mich interessiert der Preis. Und den können einige Händler rechtskonform korrekt angeben, andere kacken hingegen auf Gesetze, verarschen mich als Konsument und erschleichen sich so Vorteile (zB in einem Preisvergleich).

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was machen dann cyberport, Alternate und amazon auf geizhals bei den AT Händlern?
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

Was machen dann cyberport, Alternate und amazon

im Gegensatz zu anderen den Preis korrekt auszeichnen und keine Zuschläge einheben. Und das auch noch mit Gratisversand!!! (bei 2 von den 3)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das ist eigentlich nicht der Punkt, wenn ich mir gegenüber der österreichischen Konkurrenz locker 20 EUR Preisvorteil raushauen kann, weil ich jenseits der Grenze vor den künstlerischen raubrittern halbwegs sicher bin, kann ich auch auf Kreativität bei den zhalungsmöglicbkeiten verzichten.

Wie gesagt, ich bin auch kein Freund von diesen Praktiken und kaufe idR auch nicht bei solchen Geschäften ein, aber ich habe ein gewissen Verständnis für die Gründe.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

ich weiß, auf was du raus willst.

Aber die Leermittelabgabenmafia trifft ja auch alle gleich. Oder warum meinst liefert amazon so gut wie keine HDD/DVD mehr nach AT?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Jein, wenn du klein genug bist, kommst du mit "grauimporten" aus Deutschland durchaus durch, darum finden sich auch immer wieder ein paar Kistenschieber bei den deutschen Preisen oder glaubst du wirklich der Mylemon bekommt um 20% bessere HEKs als der e-tec?
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

die Versandrichtlinie (zB in der Ust) und andere KLleinmengenregelungen mögen da helfen, verzerren aber sicher nicht einen ganzen Markt.

In DE gibts dafür AFAIK irgendwelche HW-Abgaben, die es in AT nicht gibt. Aber sind die Teile deshalb bei uns billiger???

Also wie gesagt: ich weiß schon, es sind immer alle anderen schuld, die phöse Konkurrenz, die Politik, die USA, die Russen, die Berge, der Waserstand, die Sonnenstürme - aber es ändert nix am Grundproblem: den Preis macht der Shopbetreiber und was auch immer er da ausrechnet, das hat er gefälligst korrekt anzugeben. Ohne nachträge Abschläge, Zuschläge oder sonstige Abzocke.

Und darum gings hier.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich verfolge jetzt schon länger deinen Unmut und kann mich nicht mehr zurückhalten, werde aber nicht sagen was ich mir denke, außer:

Dein toller Amazon welcher seine Mitarbeiter von vorn bis hinten ausnutzt, die Händler länge mal Breite zahlen lässt damit die dort gelistet sind ist nicht annähernd so toll wie du ihn beschreibst.

In 90% meiner Wünsche welche ich bei Amazon habe, erst vor knapp ner Woche, habe ich mich durch Amazon gewühlt und war wieder mal beim Punkt bezahlen, wie immer per Paypal, Passwort und alles eingegeben und ERST DANN mein lieber AVS, kommen dort plötzlich Versandkosten hinzu von denen davor NIE etwas gestanden ist!!!

Also macht meiner Meinung nach dein Amazon was er will, denn vorher kommt kein Versand und erst NACH Eingabe meines PWD's für die Zahlung kommen plötzlich Versandkosten dazu und so etwas hast du bei den anderen Händlern nicht.

Du hast immer den Preis und deine Dienstleistung welche du dann wählen kannst, welche meiner Meinung nach natürlich auch etwas kosten dürfen, sollen, sind ja immerhin zusätzliche Leistungen welche in Anspruch genommen werden wollen!

Solltest du Beispiele von Amazon haben wollen, sehr gerne... 3x nalgeen Flaschen, unterschiedliche Typen, alle in den Warenkorb und wie oben geschrieben sind am Schluss nochmal 16€ Versand dazugekommen, das hat mich dann dazu bewegt zu einem einheischen Händler zu fahren welcher mein Geld eher verdient hat als ein AMAZON

Gratisversand.. Wunschdenken von allen, wer bezahlt das? Die Mitarbeiter, weil sie nicht entsprechend entlohnt werden, so nun hör i auf, wollte ja nicht darauf eingehen, unsere Gesellschaft ist sowieso sowas von hinüber, aber das ist dann auch wieder ein andere Thema.

Schönen Tag noch und ned zuviel ärgern =)

Dein toller Amazon

dein Geifer in Ehren, aber Amazon war nur 1 von 3 in dem Beispiel genannten Händler.
Ich hab auch Amazon nicht als Musterbeispiel hingestellt, keine Ahnung, wie du drauf kommst.

Dein toller Amazon welcher seine Mitarbeiter von vorn bis hinten ausnutzt, die
Händler länge mal Breite zahlen lässt damit die dort gelistet sind

das ist nicht mein Problem.
Wenn die Arbeitsbedingungen nicht legal sind, soll sich Arbeitsinspektorat und Gewerkschaft drum kümmern. Das wäre ja deren Job, nicht meiner.

Und Händler würden sich kaum dort listen lassen, wenn es sich nicht rechnet. Also wird es für sie schon passen. Und wenn nicht, deren Problem, nicht meines, es zwingt sie keiner, dort gelistet zu sein.

macht meiner Meinung nach dein Amazon was er will, denn vorher kommt kein
Versand und erst NACH Eingabe meines PWD's für die Zahlung kommen plötzlich
Versandkosten dazu und so etwas hast du bei den anderen Händlern
nicht.

wer lesen kann ist halt klar im Vorteil und würde erkennen, daß er nicht bei Amazon, sondern bei einem Marketplacehändler bestellt. Steht ja klar und deutlich dort.
Und wer einen IQ größer Raumtemperatur hat, der weiß auch, daß Versand nur bei "Versand durch Amazon" und ab 20€ Bestellwert gratis ist.
Die anderen zahlen halt Lehrgeld oder Deppensteuer.

Gratisversand.. Wunschdenken von allen, wer bezahlt das? Die Mitarbeiter

Aha, Die Amazonhackler arbeiten gratis und zahlen noch für den Versand.
Geh wieder in die Witzkiste schlafen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

du bist soweiso sowas von eingefressen auf das thema, dass man mit dir eh ned normal darüber reden könnte.

und da es eh nicht dein problem ist wie du schreibst wird es auch nix bringen weiter mit dir zu schreiben

auch deine witzkiste hättest du dir sparen können, aber man is leider nix anderes gewohnt

gute manieren sind schon lange "out"

trotzdem noch nen schönen tag :D

schau, du prangerst hier angeblich miese Arbeitsbedingungen in der Versandabteilung EINES Händlers an. Das ist aber nicht das Thema, denn genau der Händler ist auf der anderen Seite sehr wohl in der Lage, seine Preisauszeichnung gesetzeskonform zu gestalten. Und um die geht es hier.

Und wenn einer nicht lesen kann, bei wem er bestellt und deshalb Versandkosten bezahlt, dann ist das auch eine Themenverfehlung, denn Versandkosten sind ja sehr wohl legal, Aufschläge für unterschiedliche Bezahlarten aber nicht.

man kann über alles diskutieren, wir müssen uns nur einigen, über welches Thema eigentlich

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nagut, gebe mich geschlagen, bin zu sehr auf den amazon eingefahren... =)

...weil "ich" finde, dass er nicht sehr transparent ist was die zusatzkosten angeht. (und nachdem ich letzte woche wieder das erlebnis hatte, bin ich eben darauf eingegangen)

versteckte kosten finde ich auch nicht ok, da bin ich bei dir, allerdings handelt es sich eben "meiner" meinung nach trotzdem um zusätzliche dienstleistungen, beispiel "nachnahme"
kostet zusätzlich "weil" es eben eine zusätzliche dienstleistung ist.

wenn aber die preise mit X€ angegeben sind und du die ware zum Preis X abholen kannst ist dies in ordnung, wenn du dann aber versand oder eine andere zahlungsart wählst welche zusätzliche kosten (gerne nehme ich hier den kreditkarte als beispiel), dann muss das eben auch bezahlt werden.

wenn du mit der KK abhebst, dann hast du ja auch zusätzliche kosten! und diese sind bei den minimalen margen nicht mehr abgedeckt für den händler. daher gibt es auch viele, welche KK oder bankomatkarte gar nicht anbieten, weil die kosten dahinter sich einfach nicht decken. auch wenn es natürlich einfacher ist weniger geld in der kassa zu haben!

habe mittlerweile einige firmen hinter mir, von großkonzern bis zum familienbetrieb und habe einiges an versteckten kosten kennengelernt von denen man sonst nie etwas erfährt.

es ist nicht einfach, weder für die händler, noch für die kunden

könnte dir jetzt noch soviel schreiben was ich gerne anders machen würde, gerne anders hätte, aber das wird alles nix ändern.
ja, es gibt viele die sich nix sch*** wie du schriebst, viele schwarze schafe, aber auch genug die hart kämpfen um für ihre kunden da zu sein

so, nun muss i aber schluss machen

lg

Mache einen Urlaub mit dem Schiff werden Dir 10-15% fürs Trinkgeld abgezogen und das
automatisch.

und?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das ist so nicht richtig, ganz im Gegenteil gibts in anderen Ländern kein Gesetz gegen einen Aufschlag bei KK-Zahlung. Und man muss halt schon sagen, dass die KK Anbieter recht unverschämte Gebühren verrechnen, die sich Riesenkonzerne wie Amazon einfach wegverhandeln - weil sie es können - und nichtriesige Händler aber eben nicht.
--
Qu'est-ce que wos?

mit ein grund, warum ich dann doch wieder bei amazon lande. meistens kann man ja bei den üblichen verdächtigen 15€ für versand + kkgebühr aufschlagen, das ergibt schlussendlich quasi gleichstand.

mit ein grund, warum ich dann doch wieder bei amazon lande. meistens kann man
ja bei den üblichen verdächtigen 15€ für versand + kkgebühr aufschlagen, das
ergibt schlussendlich quasi gleichstand.

Lustig wirds bei den Marketplace-Händlern. Da verlangt einer 5 Euro Versandkosten nach Österreich und ein andere 20 Euro Versandkosten, und das bei einem 10 Euro Artikel. Da fragt man sich schon, ob die das irgendwie auswürfeln. Oder warum darf ich bei einem Händler das 4fache zahlen?

Und das nervt mich auch an Amazon, dass die Versandkosten nicht transparent sind. Man muss immer auf den Detailseiten das Kleingedruckte der Händler nachlesen, oder man klickt einfach auf Kaufen und lässt sich von den Versandkosten überraschen.

Das kommt halt drauf an was der jeweilige Händler für einen Tarif mit DHL & Co vereinbart hat.

witziger weise ist manchmal der versand über logoix meistens um 2€ günstger.

Lustig wirds bei den Marketplace-Händlern. Da verlangt einer 5 Euro
Versandkosten nach Österreich und ein andere 20 Euro Versandkosten, und das
bei einem 10 Euro Artikel.

Eigentlich ganz einfach: Es ging der Post noch nie um den Wert des zu transportierenden, auch anderen Transport-Unternehmen nicht. Es geht immer um Gewicht und/oder Kubatur, und da sind Tarife je nach Beförderer sehr verschieden.

Um ein leichtes Winzig-Packerl von Österreich nach Österreich zu senden, verlangt die Post (http://www.post.at/tarifrechner.php )seit neuestem 3,80 (lag vor kurzem noch über 4,50), nach Deutschland aber bereits 9,90 (auch das war vor kurzem noch teurer) - völlig unabhängig vom transportierten Wert. In Deutschland ist das sehr ähnlich.

Dann gibt es noch andere Berförderungsunternehmen (Hermes, UPS, DHL, TNT, ....), die je nach Paketgröße und Gewicht teils sehr viel günstiger, teils auch teurer sein können.

Jetzt aber kommt der entscheidende Teil: Alle Transporteure haben ab bestimmter Menge an Versandstücken pro Tag/Woche/Monat/Jahr bessere Konditionen. Bedeutet, dass ein kleinerer Händler weit weniger von dieser Tatsache profitiert als ein großer mit hunderten/tausenden Paketen pro Tag.

Jeder Händler muss aber jetzt entscheiden, welcher Transporteur für ihn und seine Kunden der beste/günstigste/sicherste ist. Denn die Sendungen je nach Größe und Gewicht auf verschiedene Beförderer aufzuteilen, bringt, ganz unabhängig vom Tarif, schlechteste Bedingungen: Dann wird nicht mehr abgeholt, der Händler muss seine Packerln selbst zu den jeweiligen Servicestationen der Beförderer bringen. Die jeweiligen Abgabestellen liegen dass z.B. für die Post 1km weit weg, für Hermes 5km, für GLS am A.d.W. etc. Das kann er sich gar nicht leisten, täglich während der Abgabe-Öffnungszeiten eine Stunde durch die Gegend zu gurken, um seine Packerl zu versenden.

Wir (CWsoft) haben damals hauptsächlich mit DHL versendet. Das war sauber, sicher und leistbar. Dass dann trotzdem manche Kunden wegen der Kosten gemeckert haben, war klar. Es war nur abzuwegen, ob wir unser Zeit lieber mit den (wenigen) Tarifmeckerern oder den (vielen) Kunden verbringen, deren Pakete nicht oder an falscher Stelle angekommen waren und die auch nicht telefonisch kontaktiert wurden, verbringen wollten. Für uns war die Entscheidung daher klar.

Die meisten Kunden verstehen das alles nicht, die wollen nur möglichst wenig bezahlen und absolut sicher ihr Paket "pünktlich" zwischen 15:00 und 15:05 Uhr bekommen.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Um ein leichtes Winzig-Packerl von Österreich nach Österreich zu senden,
verlangt die Post (http://www.post.at/tarifrechner.php )seit neuestem 3,80
(lag vor kurzem noch über 4,50), nach Deutschland aber bereits 9,90 (auch das
war vor kurzem noch teurer) - völlig unabhängig vom transportierten Wert. In
Deutschland ist das sehr ähnlich.

Witzig ist, dass der Versand von Deutschland nach Österreich bei der Deutschen Post 3,45 Euro kostet.

Wir (CWsoft) haben damals hauptsächlich mit DHL versendet. Das war sauber,
sicher und leistbar. Dass dann trotzdem manche Kunden wegen der Kosten
gemeckert haben, war klar. Es war nur abzuwegen, ob wir unser Zeit lieber mit
den (wenigen) Tarifmeckerern oder den (vielen) Kunden verbringen, deren Pakete
nicht oder an falscher Stelle angekommen waren und die auch nicht telefonisch
kontaktiert wurden, verbringen wollten. Für uns war die Entscheidung daher
klar.

Bei mir ist bis jetzt noch jedes Paket (bzw. Großbrief) von der Deutschen Post angekommen. Zugestellt wird ganz normal von der österreichischen Post.

Die meisten Kunden verstehen das alles nicht, die wollen nur möglichst wenig bezahlen und absolut sicher ihr Paket "pünktlich" zwischen 15:00 und 15:05 Uhr
bekommen.

Die Frage ist, muss der Kunde das verstehen? Was mich als Kunde interessiert ist der Dienstleister (DHL, GLS, etc.) und was es kostet. Manche Händler bieten sogar noch eine Auswahl an, das ist dann überhaupt perfekt. Dann kann ichs mir aussuchen, ob ich GLS für 5 Euro oder die Post für 10 Euro nehm.

Nervig sind Händler, die den Versandpartner entweder gar nicht bekannt geben (lass dich überraschen) oder nur irgendwo im Kleingedruckten der AGB erwähnen. Das sollte IMHO gleich direkt auf der Startseite oder spätestens im Bestellformular angezeigt werden, damit ich sehe, woran ich bin.

Witzig ist, dass der Versand von Deutschland nach Österreich bei der Deutschen
Post 3,45 Euro kostet.

Wenn das so ist, dann noch nicht lange. Und unterscheide auch Briefe von Paketen. In Österreich sind die Maße so eng, dass praktisch jedes verpackte Produkt als Paket versendet werden muss. Und dann ist es nicht mehr versichert.

Habe eben nachgesehen: EUR 3,45 ist zwar möglich, doch ich habe beim österreichischen Tarif mit bis zu einem Kilo argumentiert. Und da kostet es von D nach A zumindest EUR 7.

Bei mir ist bis jetzt noch jedes Paket (bzw. Großbrief) von der Deutschen Post
angekommen. Zugestellt wird ganz normal von der österreichischen
Post.

Erstens habe ich von verschiedenen Speditionen (inkl. Post) gesprochen, die alternativ verwendbar sind, zweitens sind bei größeren/schwereren Pakteten manchmal andere Speditionen billiger - aber nicht alle mit gleicher Zustellqualität.

Dass Versand auch zusätzliche Arbeit und Verpackungsmaterial bedeutet, wenn mal mehr als drei Pakete pro Tag versendet werden sollen, wird auch halbwegs klar sein.

Dass es jetzt dem Händfler obliegt, den Spagat zwischen billig und sicher, zwischen den verschiedenen Tarifen für Kleinsendungen und größeren Paketen zu wählen, habe ich schon oben erwähnt. Warum er nicht immer nur auf den niedrigsten Tarifpreis schauen kann und sich bis zu einer gewissen Größe nur für einen Beförderer entscheiden kann, habe ich auch beleuchtet.

Die Frage ist, muss der Kunde das verstehen?

Und natürlich müssen Kunden das nicht verstehen. Sie müssen nur mit den Konsequenzen leben. Sie können kaufen, wo und wie sie wollen. Sie können beim Versand sparen und dann ihre Zeit in diesem Forum verbrigen um über GLS oder sonst eine Alternative zu mosern, wenn ein Packerl verschwindet oder sie das Paket irgendwo im Gemüse abholen müssen, weil sie nicht zu Hause waren, als der Fahrer bei ihnen war. Weder für mich noch für irgendeinem Händler ein Problem. Bleibt jedem selbst überlassen.

Nervig sind Händler, die den Versandpartner entweder gar nicht bekannt geben (lass dich überraschen) oder nur irgendwo im Kleingedruckten der AGB erwähnen

Dieser Satz ist für mich nun wieder gar nicht nachvollziehbar, weil der Beförderer auch mal gewechselt werden kann oder sogar muss. Aber bitte, wenn das für dich das Kriterium beim Einkauf ist, dann uch dir einfach einen Händler, der dir bei jeder Bestellung sagt, über wen er in Deutschland weg sendet. Denn wer dann die Ware vom Absender deiner Wahl "an der Grenze", kann er wiederum gar nicht bestimmen. ie großen Versender und auch die großen Speditionen können es sich nämlich leisten, verschiedene Unternehmen mit dem jeweils günstigsten Preis für die jeweilige Lieferung für die eiterleitung zu benutzen.

Ich wollte allerdings nur aufzeigen, wie die Sache in der Realität läuft. Weil das möglicherweise hier einige Leser interessieren könnte und ich auch den Versand sehr gut von innen kenne. Nicht immer läuft es so, wie sich das Viele vorstellen und auch nicht immer so, wie wir uns das wünschen. Mehr Ambitionen habe ich in Sachen Versand nicht.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

24.06.2014, 19:42 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Und natürlich müssen Kunden das nicht verstehen. Sie müssen nur mit den
Konsequenzen leben. Sie können kaufen, wo und wie sie wollen. Sie können beim
Versand sparen und dann ihre Zeit in diesem Forum verbrigen um über GLS oder
sonst eine Alternative zu mosern, wenn ein Packerl verschwindet oder sie das
Paket irgendwo im Gemüse abholen müssen, weil sie nicht zu Hause waren, als
der Fahrer bei ihnen war. Weder für mich noch für irgendeinem Händler ein
Problem. Bleibt jedem selbst überlassen.

Nur hat der Preis nichts mit der Versandqualität zu tun. Also ich kann bei einem Händler 20 Euro Versandkosten zahlen und bekomms per GLS geliefert, und beim anderen Händler ist der Versand kostenlos und er liefert mit der Post.

Dieser Satz ist für mich nun wieder gar nicht nachvollziehbar, weil der
Beförderer auch mal gewechselt werden kann oder sogar muss.

Und wo ist jetzt das Problem? Die Webseite ändern dürfte ja nur ein paar Minuten in Anspruch nehmen.

Aber bitte, wenn das für dich das Kriterium beim Einkauf ist, dann uch dir
einfach einen Händler, der dir bei jeder Bestellung sagt, über wen er in
Deutschland weg sendet.

Mache ich in der Regel auch.

Ich wollte allerdings nur aufzeigen, wie die Sache in der Realität läuft. Weil
das möglicherweise hier einige Leser interessieren könnte und ich auch den
Versand sehr gut von innen kenne. Nicht immer läuft es so, wie sich das Viele
vorstellen und auch nicht immer so, wie wir uns das wünschen. Mehr Ambitionen
habe ich in Sachen Versand nicht.

Und ich möchte nur darauf hinweisen, dass sich manche Händler ein wenig mehr Mühe geben könnten (Stichwort Kundenzufriedenheit) und die Preise transparenter gestalten.

24.06.2014, 20:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und ich möchte nur darauf hinweisen, dass sich manche Händler ein wenig mehr
Mühe geben könnten (Stichwort Kundenzufriedenheit) und die Preise
transparenter gestalten.

eh wurscht...wennst einmal siehst das ein Händler versucht dir irgendwelche Kosten reinzudrücken wird er von der Liste der Händler bei denen man stellt gestrichen. So hab ich in den letzten jahren gestrichen..gestrichen und gestrichen und kauf heut zu 99% bei Händlern in de ein.

Ohne Probleme wenns um Versandkostenrückerstattung geht, wesentlich bessere Lagerstände, kompetenter....die de Händler scheinen besser zu sein weils eben einen Wettbewerb gibt....

oder man klickt einfach auf Kaufen und lässt sich von den Versandkosten
überraschen

Immerhin kann man sich die Kosten jetzt schon im Einkaufswagen ausrechnen lassen.

in dem Fall jetzt hilft mir Amazon leider nicht, sonst stimme ich dir aber zu

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ganz ehrlich bin ich da mittlerweile sehr pragmatisch geworden. Wenn einer einen Aufschlag glaubt verlangen zu müssen dann soll er - ich muss dort ja nicht kaufen. Am Ende entscheidet dann eh der sich ergebende Preis, welcher meiner bevorzugten Händler den Zuschlag bekommt. Von dieser Überregulierung was wer wo an Aufschlägen verlangen darf halte ich gerade im B2C IT-Handel wenig, da das ja alles Sachen fernab nennensweeter Wichtigkeit sind.

Karawanken

Bär

da das ja alles Sachen fernab nennensweeter Wichtigkeit sind.

Flüge, Hotels, Urlaub ist noch viel lebensunwichtiger, dort ist es aber geregelt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hmm, ich weiss nicht recht. Die gutbürgerliche Bedürfnisspyramide normalsituierter Mid-Ager hat IT-Spielzeug sicher ganz weit unten angesiedelt. Reisen und Urlaub wird da mit weit höherer Priorität behandelt. Und der Komplexitäts- und Frustrationslevel bei einer Fernverkehrsreise ist doch ein wenig höher als sich einen Computer zusammenzuschrauben - da sind viele "voll wichtige" Unterschiede (Benchmark +/- 10%) ja oft fast schon esoterischer Natur da man das in der Praxis gar nie merken wird.

Karawanken

Bär

also ich kauf weit öfter Hardware online als Urlaubsreisen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich auch. Doch wenn ich mich so umschaue, scheint im Allgemeinen vornehmlich Essen, Auto, Haus/Wohnung und eben Urlaub das zu sein was die Leute an Materiellem in ihrem Leben haben wollen.

Karawanken

Bär

und?

Bei Auto muß ja zB auch der Gesamtpreis angegeben sein, inkl. NoVA und USt. Und beim Kredit die Effektiv%% und die Gesamtbelastung und und und

Beim Haus/Wohnung muß der Makler VORHER über seine Provision informieren.

Beim Essen kommt an der Kassa weder im Supermarkt noch im Restaurant ein Zuschlag dazu, wenn ich mit BK oder KK zahle.

Beim Urlaub habens wirs schon besprochen.

Nur bei Hardware darf ich die Kunden mit meinen Preisangaben verarschen??? Mit welchem recht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn der Händler in Österreich ist und PayLife der Vertragspartner ist, kann man sich bei PayLife beschweren. Die buchen dann die Gebühr wieder zurück.

End of Line

Ja, sowas regt mich auch extrem auf. Aber mangels Alternativen kann man sich schwer helfen. Ich hab mal eine Reise im Reisebüro gebucht, da wollten sie auch pP. 20€ Aufschlag für Zahlung mit Mastercard. Ich brauch das aber wegen der Versicherungssumme für die Reiseversicherung. Ich hab mit Mastercard telefoniert und allgemein gefragt, die hatten mir damals schon gesagt daß das von ihrer Seite aus nicht akzeptabel ist, und auch so in deren AGB für Händler drinsteht. Dann nochmal beim Reisebüro urgiert, dann hab ich ein Angebot bekommen für 20€ mehr pP. oder 20€ Rabatt bei Barzahlung und sie waren ausm Schneider. So sinds unsre Gummiparagraphen. Schon klar dass das nicht genau zu deiner Beschwerde passt, aber generell ist sowas einfach verachtenswert.

Ja leider anscheinend nicht! Viele sind heutzutage ohnehin nur an ihrem Geschäft interessiert und sie wissen wohl, dass es ein riesiger Aufwand wäre sie anzuzeigen und das Ganze zu verfolgen, deshalb können sie mehr oder weniger das tun was sie wollen.
UMan27 - King of Games :D

Die Verfolgung ist fast unmöglich, finde eine RSV die bei einem Streitwert von 3€ mitspielt.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

ein riesiger Aufwand wäre sie anzuzeigen

ich weiß nicht mal, ob ich das kann

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Praktisch jeder verrechnet da einen Aufschlag für Zahlungen mit KK oder
Paypal.

Nein das ist ein Barzahlerrabatt... jedoch sind wir in Ö somit schreibt man es halt ein bissi anders hin, damit die Zahl kleiner ist.

Klar ist es eine freudige Überraschung wenn am Ende was wegkommt, aber damit lockt man halt keine Kunden. Im Endeffekt ist es für den Kunden auch nicht billiger wenn es anders deklariert wird.

Als Österreicher kann man doch nicht auf österreichische Lösungen schimpfen?
Da müßte man ja z.b. hinterfragen wer dieses hirnrissige nichtraucherschutzgesetz verbrochen hat

-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Nein das ist ein Barzahlerrabatt

nein, ist es nicht. Es ist ein Aufschlag, der nachher dazu gerechnet wird.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

juristisch hast du natürlich recht. aber wo liegt der defacto unterschied?
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

wo liegt der defacto unterschied?

ich stell mir einen Warenkorb (Wunschliste) zusammen und vergleiche Preise. Nachher kanns nur mehr billiger werden, aber nicht mehr teurer.

Jetzt sind die, die aufs Gesetz kacken im Preisvergleich vorne, sind nachher aber mit Phantasie- und Wucherzuschlägen bei weitem nicht mehr die günstigsten. Das führt einen Preisvergleich ad absurdum und stellt für mich einen unlauteren Wettbewerbsvorteil dar (aber IANAL).

Viele Firmen bieten immer immer noch Skonto für schnelle Zahlungen der Rechnung an. Aber niemandem würde es einfallen als Preis 98,- anzuschreiben und den Skonto dann als 2€-Aufschlag für Zahlungen nach Ablauf von 7d ins Kleingedruckte zu schreiben. Denn der Preis ist 100,-, die 2%-Skonto eine Reduktion. Und nicht umgekehrt.

DAS ist der große Unterschied.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

24.06.2014, 15:21 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Jetzt sind die, die aufs Gesetz kacken im Preisvergleich vorne, sind nachher
aber mit Phantasie- und Wucherzuschlägen bei weitem nicht mehr die
günstigsten. Das führt einen Preisvergleich ad absurdum und stellt für mich
einen unlauteren Wettbewerbsvorteil dar (aber IANAL)

Das ist ein Nachteil für den Kunden, aber imho genauso gewünscht (dann wir zumeist wohl trotzdem gekauft).
Im Endeffekt: Händler ansprechen und auf mögliche Konsequenzen aufmerksam machen. Wo klein Kläger ist sonst auch kein Richter.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

ich habs grad wieder durchgesehen.
Und da steht bei E-Tec wirklich ganz offen: "1% Aufschlag bei Bankomatzahlung"

Hallo? Hat der aus http://help.orf.at/stories/1734634/ denn gar nichts gelernt???

Und was ich dann am allerwenigsten versteh: der gleiche, von mir durchaus für seriös gehaltene Händler bietet online KK-Zahlung (die unstrittig teurer ist) OHNE Aufschlag und mit Gratisversand an.

Was soll das? Werd ich jetzt bestraft, wenn ich im Shop abholen will?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das ist wirklich interessant.

einerseits verstehe ich, dass sie transparent sein wollen.
warum sollen sie ihre spanne veringern?
aber dann ist es mit der KK Zahlung natürlich komplett unverständlich :/
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

ich sag ja, das ist alles einfach nur mehr

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Tjo, wegen diesem und anderer Gründe bestelle ich eigentlich nur mehr bei Amazon. Da finde ich das alles sehr transparent (ausgenommen die Drittanbieter) und man erlebt keine bösen Überraschungen. Von der Warenverfügbarkeit, der prompten Lieferung und der unkomplizierten Warenrücksendung spreche ich da noch gar nicht!

bestelle ich eigentlich nur mehr bei Amazon.

die Liste http://geizhals.at/eu/?cat=WL-436014 gibts nicht bei Amazon

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Glaub ich dir sofort! Wenn ich PC's zusammenstelle gehts mir auch immer so. Ich suche mir dann halt entsprechende Alternativen um bei Amazon bestellen zu können. Ist mühsam, aber ich lass mich von den anderen Händlern nicht gern verarschen

Tjo, wegen diesem und anderer Gründe bestelle ich eigentlich nur mehr bei
Amazon. Da finde ich das alles sehr transparent (ausgenommen die
Drittanbieter) und man erlebt keine bösen Überraschungen.

leg dir eine zusätzliche Versandadresse bei logoix an und dann klappts auch mit der Bestellung beim Nachbarn

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

leg dir eine zusätzliche Versandadresse bei logoix an und dann klappts auch
mit der Bestellung beim Nachbarn

Hab ich eh. Aber kost extra (somit ist die Transparenz der Preise wieder futsch) und das Risiko liegt auch bei mir (nicht jeder Versand von Logoix ist versichert).

Darum hab ich ja geschrieben, dass ich mir dann Alternativen suche. Geht nicht immer, aber fast immer! Und wenns nix vernünfiges bei Amazon gibt, dann muss ich in den sauren Apfel beißen und bei einem Marketplace Händler bestellen!

Ich vermute ja mittlerweile, dass manche Händler mehr Zuschlag verlangen, als sie das Zahlungsmittel selbst kostet. Als Abschreckung so zu sagen.

Was Anderes: In den Gesetzesmaterialien zum neuen FAGG steht, dass man zur Umsetzung der EU Richtlinie keine Höchstgrenze für Zuschläge einführen musste, weil diese in Österreich sowieso verboten sind. Da mussteich herzlich lachen.

Du hast selten recht, aber damit triffst genau ins schwarze!

Diese windigen Zuschlagsrechnungen habe ich schon längst satt. Dehalb bin ich (auch) längst regelmäßiger Kunde, bis hin zum Espresso-Kaffee bei Amazon.

Bei Büchern kaufe ich nun im Jahr 18 dort und Computerzeugs suche ich mir fallweise auch dort zusammen. Bei den Wiener Händlern bin ich in Wien vom NRE bis zum e-tech stets zufrieden versorgt worden.

Deshalb verstehe ich nicht die Jammerei über die Abzocke mit den Kunststückeln bei den Zusatzkosten - die man eben ganz einfach sich erspart, wenn man bei seriösen Händlern kauft. Verstehen kann ich nur, wenn sich jemand dann gefrotzelt fühlt, wenn bei einem längeren Bestellvorgang ganz zum Schluss und da auch noch missdeutbar irgend eine Zusatzbestellung - meist als Srviceangebot getarnt - mitrennen soll. Diese Frechheit ist mir einmal bei einem ebayer vor Jahren passiert.

25.06.2014, 19:55 Uhr - Editiert von Bresser, alte Version: hier

Ich versteh gar nicht, warum hier so viele herumdeuteln. Gesetz ist Gesetz, da hat AVM ganz recht. Nur kann halt der einzelne kaum etwas dagegen unternehmen. Da müssten sich die KK-Firmen und Paypal auf die Beine stellen.
Dass es auch anders geht, habe ich eben erst erfahren. Ich habe bei einem nicht einmal auf Geizhals gelistetem österreichischen Händler (ergoogelt) mit ordentlichem Shop und ordentlichem Ladengeschäft eine gute Motorsense um ca €50,- billiger als bei Amazon gekauft, da verkraftet man €7,90,- als Porto. Erst beim Bezahlvorgang wurden mir zusätzlich 2% Rabatt bei Direktüberweisung angeboten.
So gehört es sich.

So gehört es sich.

du sagst es

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ganz einfach: mit mir macht mittlerweilen kein Händler mehr auch nur einen Euro Umsatz, der mit solchen Aufschlägen glaubt, sich ein Körberlgeld verdienen zu müssen. Selbst dann nicht, wenn er inkl. dem Aufschlag den Bestpreis hätte.

Und diverse Jammerberichte über die armen Einzelhändler bedenke ich nur mir mit einem kurzen Lächeln, denn meine Sympathien haben sie sich mit solchen Aktionen nachhaltig verspielt.

Siehe hier: http://diepresse.com/home/meingeld/verbraucher/3837870/OGH-entscheidet_Zahlscheinentgelte-sind-rechtswidrig?_vl_backlink=/home/index.do

Der VKI sammelt jetzt Forderungen von Kunden um sie von den unternehmen gebündelt zurück fordern zu können. Dazu gehören auch die bei den Händlern auf geizhals beliebten Aufschläge für bestimmte Zahlungsmittel!

Mir gerade wieder aufgefallen: Lufthansa Flug gebucht. Service Charge incl. KK-Gebühr inclusive - bezahlt man jedoch per "Sofortüberweisung.de", bekommt man 5,- € Discount.

Das ist aber eine korrekte Vorgehensweise. Discount für andere Zahlungsarten möglich und erlaubt, Aufschlag für bestimmte Zahlungsarten hingegen nicht.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Tatsächlich? Wo es doch ein und dasselbe ist?

Nein, es ist eben nicht dasselbe. Auch Skonto bei Barzahlung wird dir doch noch bekannt sein, oder?

Und es wird bei dieser Methode auch nicht mit einem "falschen" Preis geworben...

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

16.07.2014, 08:48 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Ich weiß nicht, ob's rechtlich dasselbe ist, aber ob sie die Zahlungsgebühren vorher draufhauen und dann bei den billigeren Zahlungsarten wieder abziehen oder im Nachhinein bei den teureren Zahlungsarten draufschlagen, macht für mich als Konsumenten null Unterschied: Mit KK zahl ich mehr, per Überweisung weniger.

Es macht einen Unterschied, ob due einen Preis findest, der günstig ist und dann von Zusatzkosten überrascht wirst (das mag der Gesetzgeber gar nicht) oder o0b du den realistischen Preis siehst und danach von einem Nachlass erfreut wirst (dagegen haben VKI und Gesetzgeber nichts - sonst gäbe es wahrscheinlich auch keine Ausverkäufe mehr.

Aber, wie auch immer: Kaufe oder kaufe nicht, es ist diene Wahl.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

macht für mich als Konsumenten null Unterschied: Mit KK zahl ich mehr, per
Überweisung weniger.

hast du überhaupt gelesen, was ich oben geschrieben hab?

Es macht einen RIESEN Unterschied, ob ich einen vergleichbaren Warenkorb habe, wo nachher nix mehr dazu kommt. Was nützt mir der schönste Warenkorb beim billigsten Händler, wenn nachher noch 5% dazu kommen??? Das ist eine Frechheit, denn da ist der 10.gereihte ohne Aufschlag billiger.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nein, ist es nicht.

Ein Rabatt ist doch was völlig anderes als ein Aufschlag.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Klar - das eine wird vorher draufgeschlagen, das andere nachher. Riesen Unterschied

.
Ich weiß schon, was ein Rabatt normalerweise ist. Aber in diesem Fall ist es keiner.
Die Airline verlangt unterschiedlich viel für unterschiedliche Zahlungsweisen. Wie mans auch dreht und wendet.

Riesen Unterschied .

ja, weil er die Vergleichbarkeit verhindert

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in unserem zahlungssystem passt einiges nicht!
wenns wirklich fair sein muss, dann muss folendes sein:
1. der händler bekommt gleiche summe abzgl. aller gebühren, egal ob mit EC, KK, paypal oder bar bezahlt wird.
2. die zusatzsatzgebühren von nicht-bargeld-zahlungsdienstleistern soll der kunde und nicht der händler tragen.
3. internationale zahlungsdienstleister dürfen nicht verschiedene grundgebühren in verschiedenen ländern verlangen, sonst müsste man sie aus der EU verbannen. (vergleiche jahreskosten einer visa-card in EU u. US)
4. bei missbräuchlicher verwendung von nicht-bar-zahlungsmittel muss der zahlungsdienstleister dem kunden den missbrauch nachweisen und nicht der kunde dass er keinen missbrauch machte.

wenn man das so regeln würde, dann würde sich nicht jeder die KK holen, weil sie eh angeblich "gratis" in der kontoführungsgebühr dabei ist und damit die händler zwingen bis zu 5% des umsatzes an das kreditkartenunternehmen abzuführen, welches ihm vertraglich verpflichtet von barzahler keinen niedrigeren preis zu verlangen. und kunden könntne sich überlegen, ob man <50eur-einkäufe wirklich immer mit bankomat zahlen muss.

aber jetzt ists so, dass der barzahler die ganzen kreditkarten und paypals usw. mitfinanziert, weil die händler eine "mischkalkulation" machen, weil sie eben keine unterschiedliche preise verlangen dürfen. damit lassen sich diese kreditkartenfirmen, paypal usw. ihre gebühren mittels händler-zwang auch von den barzahlenden nicht-kunden finanzieren.

und dass sich paypal überhaupt durchsetzen konnte, ist schuld der bankenwirtschaft. die waren vor 10 jahren zu dämlich sich so zu organisieren, um länderübergreifende transatkionen sofort als unrückbuchbar überwiesen auf dem empfängerkonto anzuzeigen. das war im onlinehandel immer schon wichtig, damit der händler sofort ware verschickt und der kunde unkompliziert zahlen kann. mit paypal gings, und in luxemburg haben sie sich eine bankenlizenz geholt. wie auch immer...

jetzt ists so, dass der barzahler die ganzen kreditkarten und paypals usw.
mitfinanziert

um das geht es nicht.
Wenn dem Händler eine gewisse Zahlungsart nicht zusagt, braucht er sie nicht anbieten. Er wird ja sehen, wie weit er mit "nur Cash bei Abholung" im Versandhandel kommt. Aber wenn er sie anbietet, hat er sich gefälligst an geltende Vorschriften zu halten.

dass sich paypal überhaupt durchsetzen konnte, ist schuld der
bankenwirtschaft.

nein, von ebay

länderübergreifende transatkionen sofort als unrückbuchbar überwiesen auf dem
empfängerkonto anzuzeigen.

was an PP ist bitte unrückbuchbar???
Es gibt 10000+ Berichte, wo PP die Auszahlung an den Händler aus nichtigsten oder sogar ohne Angabe von Gründen verweigert. Von sicher für den Händler also keine Spur.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ganz ehrlich: ich unterstütze Händler, die einen Aufschlag für PP nehmen. Ich finde es frech von PP, dass die es den Händlern verbieten wollen, die Gebühren an den Käufer weiter zu reichen. Als Verkäufer hast Du nichts von PP, das hilft nur dem Käufer, da der seine Ware so schneller bekommt. Der Verkäufer soll nur schön draufzahlen und darf dann noch auf sein Geld warten.
Außerdem bieten diese Händler immer noch andere Bezahlmöglichkeiten an und stellen auch die Gebühren transparent dar.
Ich kann ja selber entscheiden, ob ich per Vorkasse, KK, PP oder anders zahle.

Und eh jetzt das Geflame für meine Meinung losgeht: es ist meine Meinung und ich habe selber mal Paypal als Verläufer akzeptiert, weil mich Leute darum gebeten haben, damit sie ihre Ware schneller bekommen. Wer mehr Service (Ware schneller da) möchte, der darf gerne dafür bezahlen. Kann ja nicht sein, dass ich dafür zahlen darf, dass andere ihre Ware schneller bekommen.
Wie das jetzt beim Preisvergleich aussieht, ist natürlich für die Vergleichbarkeit bei Wunschlisten schade, aber Händler geben die Gebühren trotzdem transparent an.
Kannst ja mal Paypal schreiben, dass Dich das stört und die Händler nennen - ich bin mir sicher, dass das Paypal auch nicht intressiert, weil die trotzdem fett abzocken. Ansonsten betet der Händler einfach nur noch Sofort-Überweisung an und PP ist raus.
-----------------------------------------------------------------------------------------

DELL 2405FPW

30.07.2014, 15:04 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

hast auch du Probleme mit sinnerfassendem Lesen?

Die Gebühr an sich ist mir egal, es geht um den illegalen nachträglichen Aufschlag!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vllt. kannst Du DIch auch nur nicht klar ausdrücken

Hole den Leser dort ab, wo er steht, dann ergibt sich der Sinn vllt. auch. Ich sehe keinen illegalen nachträglichen Aufschlag (Zuschlag). Ich sehe aufgelistete Bezahlmethoden mit den entsprechenden Gebühren.
-----------------------------------------------------------------------------------------

DELL 2405FPW

Ich sehe keinen illegalen nachträglichen Aufschlag (Zuschlag). Ich sehe
aufgelistete Bezahlmethoden mit den entsprechenden Gebühren.

der Widerspruch fällt dir nicht auf?

Du hast dem Endkunden einen Endpreis zu nennen. ohne nachträgliche Zu- oder Aufschlägen oder Zusatzgebühren.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Keine Ahnung, wo Du einkaufst oder wie Du Sachen wahrnimmst, aber ich habe bisher immer ganz klar einen Endpreis erkennen können.
Habe ich eine Bezahlart ausgewählt, werden dort die Kosten angegeben und meist erfährt man eine Seite später dann die Gesamtkosten. Wenn einem das nicht gefällt, dann wählt man entweder eine andere Bezahlart oder leert seinen Warenkorb.
Ist bei den Versandkosten identisch.

Wäre interessant zu sehen, wo man Deiner Meinung nach die Endkosten bei einem Händler nicht erfährt, so dass der einem (nachträglich) mehr Geld abbuchen kann.

-----------------------------------------------------------------------------------------

DELL 2405FPW

wo man Deiner Meinung nach die Endkosten bei einem Händler nicht erfährt

bei den genannten

Da kommen zu den Produktkosten NACH Ablage im Warenkorb beim Abschicken der Bestellung noch "Transktions/Bezahlkosten" hinzu.

Nix zulässig.

Nachtrag: fällt ned nur mir und dem VKI auf; https://forum.geizhals.at/t850534.html

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

24.08.2014, 23:23 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Als Verkäufer hast Du nichts von PP, das hilft nur dem Käufer, da der seine
Ware so schneller bekommt.

Natürlich hast du auch als Händler/Verkäufer was von PP. Ich bin kein Händler, aber wenn ich bei eBay eine Auktion mit PP als Zahlungsmöglichkeit einstelle registriere ich massiv mehr Kundeninteresse als wenn nur Überweisung oder Bar bei Abholung angeboten ist.

Auch ich als Käufer kaufe online ausschliesslich nur bei Händlern die moderne Bezahlmöglichkeiten anbieten. Die mit den Bezahlmöglichkeiten im letzten Jahrtausend hängen geblieben sind, beachte ich garnicht, zumal VK das Zeit-Risiko enorm in meine Richtung verschiebt da die Ware erst bei Zahlungseingang bereitgestellt wird und da schon gar nicht mehr lagernd sein könnte (davon liest man öfter bei VK Käufern).

Karawanken

Bär

Ganz ehrlich:

*PIEP* Kunden eig gar nicht mehr um die Herstellergarantie und fordern bei jedem Displaybruch einen Sofortaustausch? ....

- - - - - - - - - -

RAID 1 ist keine Datensicherung .. just u know..

wie belieben zu meinen?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Genau so unmöglich finde ich 1% Aufschlag auf Bankomatkartenzahlung....
Was nützt es wenn man als Händler gut ist , aber der Kunde jedes mal ungutes Gefühl hat (abgezockt worden ?)

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

Muss ehrlich sagen, das finde ich nicht so tragisch. Der E-Tec macht das ja genau so und ich hab Verständnis dafür. Mit ist das 1% Mehrkosten lieber als wenn ich vorher zum Bankomat laufen müsste um Bargeld abzuheben.

Ich zahle meistens mit Bankomat, auch bei Händlern wo ich dafür 1% mehr ausgeben muss. Das ist mir die Bequemlichkeit wert.

Ich zahle meistens mit Bankomat, auch bei Händlern wo ich dafür 1% mehr
ausgeben muss. Das ist mir die Bequemlichkeit wert.

Na siehst, geht das Kalkül des Händlers damit also eh auf.

Karawanken

Bär

Muss ehrlich sagen, das finde ich nicht so tragisch.

Dann überweise bitte 1% deiner gesamten Einkaufssumme monatlich an mich. Steht mir auch nicht zu, aber wenn du das Geld eh ned brauchst ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nö, ich muss ja dort nicht kaufen. Ich kaufe selten was beim E-TEC und wenn dann zahl ich halt den 1 % mehr für den Luxus. Das ist mir die Bequemlichkeit in dem Fall wert.

kaufe selten was beim E-TEC und wenn dann zahl ich halt den 1 % mehr für den
Luxus.

kaufs online, ohne Zuschlag und mit Gratisversand

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

mach ich auch die meiste Zeit. Nur manches Mal braucht man Sachen auch am Besten "gleich". Das geht dann mit nem Versandhändler nicht.

Da lauf ich dann zu lokalen Händlern, ansonsten bestell ich nur Online und bevorzugt bei Amazon, auch wenns dort vielleicht ein paar € teurer als beim Händler "superbillig" ist, dafür bieten sie guten Service, keine Versandkosten (ok erst ab 30 €) und einfache Rückabwicklung.

auch wenns dort vielleicht ein paar € teurer als beim Händler "superbillig"
ist, dafür bieten sie guten Service, keine Versandkosten (ok erst ab 30 €) und
einfache
Rückabwicklung.

EBEN - genau das meine ich: die können dir einen Preis angeben, der "hält". Trotz KK, trotz Gratisversand, trotz gratis Rücksendung. Un du, ich und Millionen anderer Menschen kaufen gerne dort ein, obwohl die NICHT die centgenau billigsten sind.

Es geht nicht drum, ob der Einkauf beim Bezahlen plötzlich 3,74 teurer wird, sondern um die (illegale) Art und Weise einen Preis zu nennen, der nicht real ist. Hau die 3,74 vorher drauf und alles ist gut. Aber nach dem "Kauf" den Preis erhöhen ist einfach eine Linke.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ok, verstehe, da gebe ich dir 100% Recht. So gesehen eine Linke die nicht ok ist.

Hör auf damit.

Wenn Du die Premiumkunden vom Bankomatbezahlen abhältst können die anderen nicht mehr mit Gratisversand einkaufen .....

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

20.05.2015, 12:41 Uhr - Editiert von Dr. Ko, alte Version: hier

was hindert dich daran dort nicht einzukaufen?

ich für meinen Teil kaufe strikt nur noch bei Amazon - keiner hat nen besseren Preis, gratis Versand und absolut nie Scherereien bei Zahlung, Aufpreisen oder sonstigen Problemchen die online entstehen können.

Geh halt zum NRE in Wien? wüsste nicht dass die irgendwelche Aufpreise verlangen (in der Filiale). Sorry aber bevor du dich da unnötig aufregst geh halt zu einem gestandenen Händler (ich kenn jetzt nur den NRE in Wien), der hat erstens ziemlich gut ausgebildete Verkäufer, preislich ist der auch für einen Geizhals erträglich und du hast keine Scherereien.

es gibt keine bessere Abstrafung als einfach nie wieder irgendwo einzukaufen wo man mit der Gewerbekultur nicht zufrieden ist?

...Amazon - keiner hat nen besseren Preis...

Das trifft aber nicht generell und schon gar nicht bei allen Produktgruppen zu.

Beispielsweise habe ich kürzlich den Preis von Elmex-Zahnpasta verglichen. Normalerweise sind Kosmetika in Deutschland ja deutlich günstiger als in Österrreich. Nicht aber bei Amazon: Der Amazon-Preis war mehr als doppelt so hoch wie bei Merkur in Wien.

Beispielsweise habe ich kürzlich den Preis von Elmex-Zahnpasta verglichen.
Normalerweise sind Kosmetika in Deutschland ja deutlich günstiger als in
Österrreich. Nicht aber bei Amazon: Der Amazon-Preis war mehr als doppelt so
hoch wie bei Merkur in Wien.

Hab letztens ein Elmex-Aronal-Set bei Amazon für 4,13€ gekauft. Glaub ned, dass man das beim Merkur günstiger kriegt.

Oft stimmt das ja auch, aber nicht immer. Da muss man eben genau vergleichen. Bei Elektroartikeln ist das dank Geizhals sehr einfach, aber bei Lebensmitteln oder Kosmetika fällt der Preisvergleich zum stationären Handel nicht so einfach (wenn man nicht die Preise im Kopf hat oder Preislisten führt).

Dazu kommt noch, das die Amazon-Preise ständig schwanken. Das Elemex-Aronal-Set kostet beispielsweise im Moment gerade 4,62 Euro (inkl. österr. USt.).

ja...aber du verstehst dass Amazon im Durchschnitt sicher billiger ist - oder? es wird IMMER irgendein Beispiel geben wo irgendwer irgendein Angebot hat. Aber wenn ich ein Jahr lang auf Amazon einkaufe und ein Jahr lang im stationären Handel hat sich die Diskussion erübrigt. Wenn ich bei jeder Zahnpasta den Euro umdrehen muss hab ich in der Zeit mehr Geld verloren als wenn ich arbeiten würde^^

was hindert dich daran dort nicht einzukaufen?

nichts.
Aber darum geht es nicht hierbei, sondern um die Mißachtung von Gesetzen, die zu einer Verarsche von Kunden führt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kunden können nicht verarscht werden wenn sie einfach nichts kaufen^^

wer nicht mündig ist sollte auch nicht im Internet einkaufen sondern im Saturn (die be*PIEP* nur auf legale Weise)

Ich geh auch nicht zu nem Kredithai am Gürtel sondern in eine Bank für einen Kredit - nur weil ein Store im Internet ist glauben alle es ist alles supersauber und superrein. Würdest du dich wundern wenn dich iein muffliges Handygeschäft am Gürtel be*PIEP*t? nein. aber im Internet drehen alle sofort durch - geh einfach nicht hin ganz einfach

Ich geh auch nicht zu nem Kredithai am Gürtel sondern in eine Bank für einen
Kredit

siehst, der Vergleich ist gar nicht so schlecht, denn Banken sind ja die gleichen Gauner!

Geworben wird mit 1,9% Kredit, aber im Kleinstgedruckten findest dann eine Provision für das, eine Gebühr für das und am Ende landest bei einem Effektivzins von 9%. JETZT müssen sie das auch angeben, direkt in der Werbung, um den Kunden nicht zu täuschen. Sie dürfen NICHTS zusätzlich kassieren.

Die Händler dürfen das auch nicht, aber sie kacken sich nix ums Gesetz und scheinbar kontrolliert es auch keiner.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und genau aus dem Grund (weil Banken in der Öffentlichkeit stehen und dementsprechend sich eben NICHT alles leisten können ohne aufzufallen) gehst du für einen Kredit zu einer Bank? oder gehst in einen schludrigen Laden am Gürtel?

und genau so verhält es sich mit dem Internet - wenn du Rechtssicherheit haben willst oder zumindestens basis Mäßig nicht be*PIEP* werden willst - dann gehst zu Amazon. der ist zu groß und zu sehr in der Öffentlichkeit um sich Blödsinn wie ungesetzesmäßige Versandkosten/Zahlungskosten zu leisten.

anstatt dessen schaust dir irgendwelche Online Läden an und regst dich auf dass da was nicht passt - ist genauso wie wenn mir jemand erzählen würde: gahhh dieser Kreditladen am Gürtel der mir einen Kredit angeboten hat war dann doch nicht so sauber

sobald Leute im Internet sind schalten sie einfach ihren Hausverstand aus - oder es ist ein Generationenproblem ka

du checkst es einfach nicht, gell??

genau aus dem Grund (weil Banken in der Öffentlichkeit stehen und
dementsprechend sich eben NICHT alles leisten können ohne aufzufallen) gehst
du für einen Kredit zu einer Bank?

die standen und stehen im Zentrum der Aufmerksamkeit und haben es trotzdem gemacht. Jahrelang. Es waren massive, Jahre dauernde Verbandsklagen nötig, um ein einlenken (aber kein Umdenken) zu erzwingen.

anstatt dessen schaust dir irgendwelche Online Läden an und regst dich auf
dass da was nicht passt -

geh schau doch nach, wer da in dem thread kritisiert wird. Da ist auch die Creme der österreichischen Händler darunter

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ja und trotzdem hast du ganz sicher ein Konto bei einer dieser Banken oder hast dein Geld unterm Kopfpolster und bekommst dein Geld in Bar?

DU checkst nicht worum es hier geht - die Bank ist nichts weiter als ein BEISPIEL für einen Händler. Obwohl du einen offensichtlichen Zweifel (wenngleich auch bestätigt) an der Arbeit der Banken hast - wirst du trotzdem eher zur Bank Austria gehen als zu einem von den komischen Kredithaien in den Peripheriebezirken? ODER?? deine Unfähigkeit auf ein Argument einzugehen und stattdessen eine Diskussion über Banken beginnst die sogar mein Argument sogar verstärkt (da du, so wie jeder halbwegs normal denkende Mensch zu einer Bank geht für einen Kredit).

Creme der österreichischen Händler? Also ich kenn die alle nicht sorry - aber ich war auch nur beim eTec und NRE einkaufen. Und da gilt eben das genau das selbe: schau halt deinen Händler an und beglücke halt nicht weiter diejenigen die dich be*PIEP*?? Geh amal ne Runde durch den 10. Bezirk oder am Gürtel entlang (ich verstehs wenn man den ned überqueren will) - da kannst dich mal genug für 10 Jahre aufregen.

immer diese Suderei omfg der ist so schlecht und das ist so schlecht - als ob dich irgendwer zwingen würde dort einzukaufen. NRE und eTec hat bei mir in gut 10 Jahren die ich dort einkaufe noch nie Probleme gemacht (eTec vllt 8 Jahre). Geh zu denen einkaufen und leb wieder etwas stressfreier

DU checkst nicht worum es hier geht

sorry, aber DU checkst überhaupt nicht, worum es hier geht.

deine Unfähigkeit auf ein Argument einzugehen und stattdessen eine Diskussion
über Banken beginnst

sorry, aber die Banken hast du ins Spiel gebracht. Ich gehe also auf deine Argumente ein. Daß die sich selbst widerlegen, das ist ja nicht meine Schuld.

sogar mein Argument sogar verstärkt (da du, so wie jeder halbwegs normal
denkende Mensch zu einer Bank geht für einen
Kredit).

nicht verstärkt, sondern widerlegt, denn es ist irrelevant, wo ich am Ende hingehe, aber die gesetzliche PFLICHT zur vollständigen Angabe ALLER Nebenkosten und der Effektivverzinsung inklusive aller Kosten besteht für alle Banken gleichermaßen. Da die Banken sich dran halten, sind damit die Kreditangebote vergleichbar.
Ebenso wie das Verbot der Zusatzspesen für Händler gilt. Aber die halten sich nicht daran, ihre Angebote sind nicht vergleichbar
Aber das ist der Punkt den du offensichtlich noch immer nicht verstehen kannst oder willst.

NRE und eTec

etec ist genau einer dieser Händler, der (zumindest damals) nicht zulässige BK-Spesen im Geschäft kassiert. Ob ers heute noch tut, weiß ich nicht.
Also auch deine Paradebeispiele sind NICHT frei von Fehlleistungen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ob ers heute noch tut, weiß ich nicht.

nein, nicht mehr.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

sorry aber du verreisst das Thema weil du den Vergleich einfach nicht checken willst^^KEIN Mensch hat hier von spezifischen Problemen von Banken geredet - es ging in meinem Vergleich mit den Banken rein darum zu sagen: Wer nicht von vorne bis hinten be*PIEP* werden will geht nicht am Gürtel für nen Kredit sondern zur Bank. Dass du da wie wild irgendwelche Storys herausrückst mag ja schön und gut und WAHR sein - trotzdem weigerst du dich zu verstehen dass das nix mit der Aussage zu tun hat die ich getätigt habe:

jeder halbwegs normale Mensch geht zur Bank und nicht zu nem Kredithai der im Basar mit schnellen Krediten wirbt.

wenn du nicht fähig bist genau bei dem zu bleiben worum es geht - um genau diesen Vergleich den ich mit Internethändlern ziehe (in der "Realität" geht man auch nicht zu irgendwelchen eigenartigen Läden sondern zu "normalen" Geschäften) - dann lass es einfach^^ dass auch die Banken nicht zu 100% astrein arbeiten interessiert hier keinen - es geht hier um realitätsnahe Beispiele.

es ist unfassbar wie sehr man auf einmal TOTAL offtopic werden kann nur weil man das Wort VERGLEICH nicht kapieren will. Nochmal: es geht um das Verhalten mit Hirn. DU gehst sicher nicht zu nem Kredithai vom Basar ODER? da ich davon ausgehe dass du ein halbwegs normaler Mensch bist sag ich mal nein. Und DAS ist mein Argument - in der "Realität" schaffen es die Menschen halbwegs mit Hausverstand herumzuwandern, aber sobald das Internet ins Spiel kommt schalten alle ihr Hirn ab.

und zu dem letzen: sorry aber genau der e-Tec wurde sogar in diesem Thread als Positiv-Beispiel genannt und fälschlicherweise als Negativ-Beispiel anerkannt. BK-Spesen sind nicht illegal ansonsten bitte - reich Klage ein, ich komm mit und schau dir zu

Einigen wir und´s auf: du checkst es einfach nicht, worum es geht. OK

BK-Spesen sind nicht illegal ansonsten bitte - reich Klage ein, ich komm mit
und schau dir zu

der VKI sah das anders und hat gewonnen.

So viel zu deinem Rechtsempfinden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Generationenproblem

So ein Kompliment hat der AVS schon lang nimmer gekriegt! ; )

j.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

An deiner Stelle würde ich gleich mal anonyme Anzeige wegen gewerbsmäßigen Betruges einreichen.

Sorry daß ich diesen alten Thread ausgrabe, aber es hat sich ja nichts verbessert.

Frage, hat schon jemand einmal Anzeige erstattet? Wenn ja, wo? Bei der FMA? Oder wo anders?

IMHO ist das ein Verstoß gegen §27 Abs. 6 ZaDiG
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40171568/NOR40171568.html

Die Erhebung von Entgelten durch den Zahlungsempfänger im Falle der Nutzung eines bestimmten Zahlungsinstrumentes ist unzulässig.

brauchst dich nicht entschuldigen, denn es hat sich nix geändert.

Nein, ich hab keine Anzeige erstattet, weil ich nicht weiß wo.

IMHO ist das ein Verstoß gegen §27 Abs. 6 ZaDiG

bin mir nicht sicher. Ein Händler ist IMHO kein Zahlungsdienstleister iSd ZaDiG

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hi,

ein Händler ist aber Zahlungsempfänger.

https://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318873924092

Hat das neue Zahlungsdienstegesetz auch Auswirkungen auf die Tatsache, dass viele Händler bei Bar- oder Bankomatkartenzahlung einen Skonto von 2 oder 3 Prozent gewähren, nicht aber, wenn per Kreditkarte bezahlt wird?"

In der Praxis nicht, obwohl diese Frage grundsätzlich ins Zahlungsdienstegesetz fällt.
Laut § 27 Absatz 6 darf der Zahlungsempfänger, also in Ihrem Beispiel ein Händler, kein zusätzliches Entgelt nur dafür verlangen, dass der Zahler ein bestimmtes Zahlungsinstrument wählt.

Ykä

interessant.

Bleibt die Frage: wer ist zuständig, das Zadig zu exekutieren?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vollziehung
§ 78.Mit der Vollziehung dieses Bundesgesetzes ist
hinsichtlich der §§ 4 Abs. 4, 8 Abs. 4, 10 Abs. 1, 23 Abs. 1, 34, 36, 39, 40, 44 bis 58 und 66 Abs. 2 der Bundesminister für Justiz,
hinsichtlich der §§ 19, 23 Abs. 2 und 26 bis 33, 35, 37, 38 und 41 bis 43 der Bundesminister für Finanzen im Einvernehmen mit dem Bundesminister für Justiz,
hinsichtlich der übrigen Bestimmungen der Bundesminister für Finanzen betraut.

fein. DAS hab ich auch gefunden.

Beantwortet aber nicht die Frage. Der Justizminister ist für vieles zuständig, aber manches istz bei der Polizei anzuzeigen, manches nur privat klagbar, usw.

Also bitte, wie informiere ich dem BM für Justiz, daß der Händler XY das ZaDiG verletzt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was spricht dagegen morgen beim BMF anzurufen?

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

morgen beim BMF
anzurufen?

daß es ned zuständig ist

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hi,

mal schauen was das Geizhals-Team dazu sagt.
Falls nix, oder nichts Konsumentenfreundliches muss ich mehr Zeit investieren.

https://forum.geizhals.at/t891357,7842000.html#7842000

Ykä

PS: Ihr seid Eingeladen unter dem oben verlinkten Thead Eure Meinung zu posten.

was das Geizhals-Team dazu sagt.

gar nix. ISt ja nicht ihre Schuld und auch nicht ihr Problem. Ändern könnens daran auch nix.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ändern könnens daran auch nix.

Doch!

GH kann daran was ändern?

Wie denn? Das tät mich echt interessieren.

V.a. weil diese Gfraster das ja nicht im Preis ausweisen, sondern die Versandkosten türken:
Versand kostet bei VK 4,99
bei KK: 6,99
PP: 8,99

Oder ganz offensichtlich:
VK 4,99
bei KK: 4,99 +2,1% der Kaufsumme
PP: 4,99 + 3,5

(nur Phantasiezahlen)

Was wollt ihr dagegen machen, ihr erfaßt die Versandkosten ja nicht bzw nur teilweise

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was wollt ihr dagegen machen, ihr erfaßt die Versandkosten ja nicht bzw nur
teilweise

Wenn rechtswidrig: sperren, verwarnen - wie üblich.

In diesem Fall könnte nach meiner laienhaften Lesart der Gesetzgeber aber Mist gebaut haben. Der erwähnte Abs. 6 besagt:

(6) Der Zahlungsdienstleister darf dem Zahlungsempfänger nicht verwehren, dem Zahler für die Nutzung eines bestimmten Zahlungsinstruments eine Ermäßigung anzubieten. Die Erhebung von Entgelten durch den Zahlungsempfänger im Falle der Nutzung eines bestimmten Zahlungsinstrumentes ist unzulässig.

Somit könnten Händler behaupten, eine Servicegebühr für jede Zahlart einzuheben, diese für z.B. Vorkasse, Nachnahme aber zu streichen.

Es stellt sich mir auch die Frage, ob Händler wirklich Zahlungsempfänger sind und nicht doch deren Bank...

Ob der VKI-Artikel von 2010 heute noch relevant ist (gab ja Änderungen sowohl auf EU- als auch auf nationaler Ebene), kann ich nicht beurteilen.

Händler rechtfertigen sich übrigens so:

E-Tec Geschäftsführer Franz Astegger erklärte uns auf telefonische Nachfrage, dass es sich bei dieser Gebühr nicht um ein Entgelt, sondern um eine Aufwandsentschädigung handle. Die Kartenfirma hebe für Bankomatzahlungen ein Prozent der Rechnungssumme ein. Bei Kreditkarten mache der Aufschlag zwei Prozent aus, weshalb E-Tec diese Zahlungsart in den Filialen gar nicht anbiete. Irgendjemand müsse diese Spesen bezahlen und da E-Tec seine Produkte sehr knapp kalkuliere, müsse man sie an den Kunden weiter geben.
http://www.kanzlei-schumacher.at/cms/artikelstruktur/news/plastikgeldaufschlag-zulaessig-oder-nicht/fdac2541615237944eea9613bbbdb34f/

16.10.2017, 01:26 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Somit könnten Händler behaupten, eine Servicegebühr für jede Zahlart
einzuheben

klassisches Umgehungsgeschäft und damit genau NICHT zulässig

eine Servicegebühr für jede Zahlart einzuheben, diese für z.B. Vorkasse,
Nachnahme aber zu streichen.

JA BITTE, genau DAS wäre legal und genau DAS sollen sie bitte tun.
Ware kostet 100, aber bei Zahlung mit KK gibts 1% Rabatt und cash gibts 3% Rabatt.
DAS wäre perfekt.

Denn dann stehen im Preisvergleich wieder ECHTE Preise und ned welche, wo man ständig was dazurechnen muß. Wenns billiger wird am Ende, dagt ja keiner was, aber da suchst dir eine Teileliste zusammen und dann kommen bei jedem Händler noch 3€ extra dazu, unabhängig vom Warenwert, das macht den ganzen Preisvergleich unbrauchbar.

Das jetzige System fördert nur so Centfuchser, die unbdingt um 2c billiger sein wollen, damit sie ganz oben stehen. Und im Kleingedruckten kommen dann die versteckten Zusatzgebühren. Wie bei den Flugreisen früher üblich. IMHO die gleiche illegale Masche, weil dort wurde es abgedreht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Kreditkartengebühren sind schon lang nicht mehr so gierig wie die Händler gern behaupten. Und wenn doch, dann haben sie sich einfach den falschen electronic cash Dienstleister ausgesucht. Und man muss ja auch bedenken, dass sie dafür quasi "sofort" eine gesicherte Zahlung bekommen und nicht mal Bargeld zählen und einzahlen müssen. Ich kann durchaus damit leben, wenn man auf eine Kreditkarte kein Skonto bekommt, der darf gern weiter Barzahlern vorbehalten bleiben, aber dass ich als Kunde für die Arbeitsvereinfachung des Händlers noch extra zahlen soll, das läuft schon mal gar nicht.

Das seh ich letztlich also ganz pragmatisch - wer meine Kreditkarte nicht nimmt, oder denkt, dafür einen Aufpreis geltend machen zu können, hat mich als Kunde gesehen. Und zwar von hinten. Zum letzten Mal.

Das seh ich letztlich also ganz pragmatisch - wer meine Kreditkarte nicht
nimmt, oder denkt, dafür einen Aufpreis geltend machen zu können, hat mich als
Kunde gesehen. Und zwar von hinten. Zum letzten Mal.

versuche ich auch so zu machen. Aber leider geht das nicht immer, wenn der Händler TROTZDEM einer der günstigsten ist.

Womit dann aber bewiesen wäre, daß die ganze Kundenverarsche gar nicht nötig gewesen wäre, weil man auch ganz ehrlich unter die 3 Bestbieter gekommen wäre.
Was mich ja auch wundert: unter diesen Abzockern sind tw auch echt alte, bekannte, seriöse Händler, die das gar nicht nötig hätten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, ich weiss was Du meinst. Mein ehemaliger Lieblings-Hardware-Händler nimmt leider auch keine KK und via Paypal nur mit Aufpreis. Zum Glück gibts noch das MIdnight-Shopping, wenn ich die Vorkasse dann gleich anweise (auf VK lass ich mich normal nicht gern ein, aber den Laden kenne ich seit fast 20 Jahren und hatte noch nie Stress), ists normal am gleichen Tag da und mit Glück geht die Ware dann sogar noch raus. Ist ab 100 Euro, aber meist hab ich dann auch eh was größeres, Kleinkram geht bei Amazon echt schneller.

"Das Entgelt-Verbot soll laut EU-Richtlinie allerdings nur für Kreditkarten gelten, die unter die Regulierung der ab 9. Dezember 2015 gültigen Interbankenentgeltverordnung fallen. Damit sind lediglich die sogenannten „Mehr-Parteien-Karten“ erfasst, bei denen mindestens zwei Bankeninstitute involviert sind – also die Bank des Kunden und die des Händlers, wie beispielsweise bei der Mastercard oder Visa-Kreditkarten."

https://www.tma-online.at/news/9739/eu-beschliesst-verbot-des-kreditkartenentgelts/

Um welche Händler und Zahlungsmittel geht es konkret?

15.10.2017, 23:11 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Zahlungsmittel um die es konkret geht:
1. Kreditkarte
2. Paypal

Rufe einfach ein paar gängige Dinge auf und du wirst sehen was gemeint ist. Da steht dann unverblümt was man extra zahlen muss bei KK Zahlung oder Paypal Zahlung.

Der von dir gepostete Link und die Stellungnahme der cardcomplete scheint meine Meinung zu bestätigen - siehe ZaDiG.
Und zum Rest des von dir verlinkten Textes: was (noch) nicht veröffentlicht ist, kann auch nicht gelten.

Um welche Händler und Zahlungsmittel geht es
konkret?

da schau:
https://geizhals.at/western-digital-wd-blue-2tb-wd20ezrz-a1311445.html?t=alle&plz=&va=b&vl=at&hloc=at&v=e&togglecountry=set#filterform
MTS-Shop
Vorkasse € 5,40.
Nachnahme € 11,40.
PayPal € 7,66.
sofortüberweisung.de € 6,81

computeruniverse.at
Vorkasse, sofortüberweisung.de € 13,99.
Kreditkarte € 15,32.
PayPal € 15,19.

BA-Computer
Vorkasse ab € 5,90.
Nachnahme ab € 13,80.
PayPal ab € 5,90 plus 3,9% vom Bestellwert.

und etliche andere Händler auch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mittlerweile hat auch Deutschland die PSD2 Richtlinie in nationales Recht umgesetzt und damit sind so wie in Österreich zuschläge bei KK Zahlungen, etc. verboten.
Bin gespannt ob sich bei deutschen Händlern etwas ändert.

Ab dem 13. Januar 2018 dürfen Händler für Kartenzahlungen von Verbrauchern mit Kreditkarten oder mit Debitkarten keine zusätzlichen Gebühren mehr verlangen. Das gilt auch für Überweisungen und Lastschriften. Damit entfällt der Aufschlag der Händler für Kreditkartenzahlungen, der bislang vor allem bei Einkäufen im Internet für Streit sorgte.
https://bankenverband.de/blog/neue-regeln-im-zahlungsverkehr-was-andert-sich/ (letzter Absatz)

17.01.2018, 21:35 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

du würdest es also fair finden, wenn alle für die mehrkosten zahlen müssen, die dein selbst gewähltes zahlungsmittel versursacht?

sinnerfassend Lesen ist wohl keine deiner Kernkompetenzen, gell?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es wäre zumindest einmal gesetzeskonform.
Zuschläge sind schicht und einfach gesetzlich verboten.

Findest du es fair dass sich manche Firmen an gesetze halten und manche nicht?
Und die die sich nicht an Gesetze halten eventuell sogar einen Wettbewerbsvorteil haben da ihr Preis in der Suche günstiger aufscheint (obwohl er es dann nicht ist)?

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung