Abnehmtaktik "1x Warmes Essen"

Abnehmtaktik "1x Warmes Essen" (264 Beiträge, 5178 Mal gelesen)

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Liebe Leute!
Wir hatten heute Mittag ein Interessantes Gespräch beim Mittagstisch.

Ein Kollege versucht bis zum Sommer ein paar Kilo zu verlieren und diese dann auch zu halten (also Anti-JoJo Effekt)

Seine Taktik sieht vor, nur einmal am Tag nach der Arbeit gegen 18:00 etwas warmes zu Essen.
Sprich kein Frühstück, kein Mittagessen.

Über den Tag verteilt trinkt er ca 1,5L Wasser und am Abend eben jeweils eine Warme Mahlzeit in einer Normalen Portion.

Wie seht Ihr diese Taktig?
Kann das funktionieren vor allem auf Dauer?

Wenn ja Warum? Wenn Nein Warum?

Über den Tag verteilt trinkt er ca 1,5L Wasser

Zu wenig. Mehr trinken (besser für die Nieren, senkt auch das Hungergefühl, da zwischen Hunger und Durst nicht eindeutig unterschieden wird)

Wie seht Ihr diese Taktig?

Schlecht

Der Körper reagiert am besten auf mehrere kleinere Mahlzeiten. Ansonsten nimmt er einen Mangel wahr, und legt sich neue Zufuhr gleich als Reserve (Fett) auf die Seite. Auch wird die Portion dann meist unnötig größer.

17.03.2015, 14:36 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Der Körper reagiert am besten auf mehrere kleinere Mahlzeiten. Ansonsten nimmt
er einen Mangel wahr, und legt sich neue Zufuhr gleich als Reserve (Fett) auf
die Seite. Auch wird die Portion dann meist unnötig größer.

Das mit den vielen kleinen Mahlzeiten ist m.W.n. überholt.

Erstens schlecht für die Zähne, zweitens ist es durchaus erwünscht, dass der Körper mal in den "Fettreserven verbennen"- bzw. Autophagie-Modus schaltet. In den letzten Jahren gab es immer wieder Studien, die positive Effekte dokumentieren (sowohl bei weniger Mahlzeiten als auch 3-4 Tage Fasten).

Das mit den vielen kleinen Mahlzeiten ist m.W.n. überholt.

Hm, also ich kann nur von mir selber sprechen, da ich viel auf Montage bin, esse ich dort teilweise 0-1mal am Tag. Gewichtsmäßig hilft das nichts.

Das mit den vielen kleinen Mahlzeiten ist m.W.n. überholt.

Richtig. Ein Bekannter (geschäftlich), der ziemlich dick war und plötzlich wegen eines unbemerkten Herzinfarkts (aber ziemlichen Unwohlseins) in einer deutschen Uniklinik war, wurde dort dann in ein Versuchsprogramm eben dieser Uni aufgenommen. Dort wurde Versuchsweise ermittelt, wie lange sein Organismus braucht, um Fett, Kohlenhydrate usw. zu verwerten (ganz plump per: Heute essen sie mal nur Pommes Frittes

) und dann bekam er seinen Ernährungsplan.
Dieser sah zu seinem Erstaunen nur vor, dass er weiterhin essen kann, was er will. Er muss nur zwischen Mahlzeit 1 und 2 sowie zwischen Mahlzeit 2 und 3 einen gewissen Mindestabstand einhalten und darf während dieser Pausen nicht mal ein Soletti essen. (Ein paar Nebenregeln gabs da auch noch, die hab ich vergessen, aber im Prinzip war das der Hauptschmäh.)
Wie lange dieser Zeitraum ist, wurden eben zu Beginn des ganzen ermittelt. Bei ihm waren das glaub ich 4 Stunden ... oder 5?
Und Bewegung ist ein wichtiger Bestandteil des ganzen. Ohne Sport geht nix.
Also isst er sich jetzt weiterhin 3x am Tag schön satt, macht Sport, hat nach einem halben Jahr 30 kg abgenommen, hervorragende Blutwerte und fühlt sich topfit.

(PS: Verflucht, hab grad fast eine ganze Tafel Milka aufgefuttert...

)

17.03.2015, 14:54 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

DAS klingt ja jetzt echt mal interessant.

Was mir zu denken gibt: früher hat man dafür keine spezielle Auswertung benötigt, das wurde über das Hungergefühl geregelt. Aber das haben wir ja leider großteils verloren...

Ich habe die letzten Wochen auf Wirtshaus und deftige kost verzichtet, okay hab mich da an so eine Liste gehalten, dann war ich wieder in meinem Stammlokal und hab dort ein mittagsmenue gegessen, was soll ich sagen meine Geschmacks nerven meinten: pah schmeckt das eckelig.....
Wir haben auch verlernt richtig zu schmecken!

Gruß Sonic The Hedgehog

Wir haben auch verlernt richtig zu schmecken!

Nicht verallgemeinern

Nicht über das Hungergefühl sondern die nicht vorhandene Nahrung.

Mfg lukas

ich meinte, das hungergefühl hat gemeldet, wann es an der zeit wäre, was zu essen.

ob dann was da war oder nicht, ist eine andere geschichte - klar wirkt sich das auch aufs gewicht aus. aber bei konsequenter beachtung des hungerfefühls (ohne magen-volumen-pimpendes fresstraining über jahre) wäre wohl fast jeder mensch innerhalb einer gewissen bandbreite im normbereich.

glaub ich halt.

Es gibt Katzen, denen kannst du beliebig viel Futter hin stellen, die bleiben schlank. Und dann gibts welche, die sich in wenigen Monaten in 10 Kilo Kugeln verwandeln.

Die Materie ist sehr komplex.

mfg lukas

Ist zwar off topic, aber das kommt auch extrem aufs Futter und die darin enthaltenen Suchtstoffe an. Falls dich das Thema Katzenfutter interessiert, kann ich dir
http://www.katzen-fieber.de/ernaehrung-allgemein.php
als Lektüre empfehlen.

Wir haben unsere zum Glück im Griff.

Die bekommen 2 x täglich ein Schüsserl und das wars. Manchmal stattdessen Brekkies zum Zähneputzen.

mfg lukas

o.O?

es gibt aber meines wissens keine solchen kugelkatzen in freier wildbahn - auch in gegenden mit genügend nahrungsangebot

Die Materie ist sehr komplex.

da stimme ich dir zu 100% zu

Das stimmt, unsere Katze ist Schlank, hat aber die Schüssel immer voll. Nachbars Katze kann nicht mal mehr 1m hoch raufspringen so blad ist sie

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Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Gell, sehr verwunderlich!

Wenn man das jetzt auf Menschen umlegt, muss man u.U. mit einigen Bladen durchaus Nachsehen haben.

mfg lukas

eigentlich nicht

man muss nur über die Essgewohnheiten sprechen dann kommt alles raus

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Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Nicht über das Hungergefühl sondern die nicht vorhandene Nahrung.

Jein. Angeblich gibt es Menschen, die so etwas wie "satt sein" kennen. Angeblich ist das sogar der Normalfall.

Ich kann das nicht nachvollziehen. Ich kenne dieses Gefühl nicht.

PS: Verflucht, hab grad fast eine ganze Tafel Milka aufgefuttert... )

aber geh kein problem
darfst halt die nächste woche nix mehr essen und jeden tag einen marathon laufen, dann hast die schoki schon wieder herunten

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Ja, vermutlich LowCarb (d.h. wenig Kohlenhydrate) auch, oder?

Aber eins stimmt wirklich, ohne Sport geht nix weiter..

Nein, das eben nicht... Kohlenhydrate waren relativ Wurscht, solange man die Pausen einhält. Irgendeine Regel hatte noch was mit Obst zu tun... weiß nimmer... ?!

Edith: Es war die Uniklinik Mainz.

18.03.2015, 15:47 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ja, vermutlich LowCarb (d.h. wenig Kohlenhydrate) auch, oder?

Aber eins stimmt wirklich, ohne Sport geht nix weiter..

Dem kann ich wiedersprechen, ich hab von August 2014 bis heute 19Kg abgenommen ! ohne Sport, nur durch Ernährungsumstellung! nur Wurschtzeugs, Pizzabomben, Burger und das restliche Klumpat weglassen dann klappts.

Bei Pizza & Burger bin ich ned daheim (außer ich koch selbst). Ich merk halt nur, seitdem ich nicht mehr zu Fuß in die Arbeit gehe, daß mein Gewicht leider (leicht) steigt... jetzt hilft bei mir echt nur mehr das Fitnesstudio...

Das mit den vielen kleinen Mahlzeiten ist m.W.n. überholt.

Erstens schlecht für die Zähne, zweitens ist es durchaus erwünscht, dass der
Körper mal in den "Fettreserven verbennen"- bzw. Autophagie-Modus schaltet. In
den letzten Jahren gab es immer wieder Studien, die positive Effekte
dokumentieren (sowohl bei weniger Mahlzeiten als auch 3-4 Tage Fasten).

Im Prinzip ist es völlig egal ob man viele kleine Mahlzeiten oder nicht zu sich nimmt. Solange die Nährstoffverteilung in Ordnung ist und man individuellen Gesamtumsatz ( nicht Grundumsatz ) nicht übersteigt nimmt man auch nicht zu. Fährt man einen leichten Defizit - nimmt man ab. Einen leichten Überschuss - baut man auf.

Ich persönlich esse die besagten 6-8 kleine Mahlzeiten pro tag. Zum Beispiel Thunfisch mit Salat , Hüttenkäse/Löffelkäse , Nüsse & Co. Würde ich aber nur jemanden empfehlen der mehrmals in der Woche Sport macht ( z.b. Krafttraining ) und sich mit der Materie auskennt

.

Liebe Grüße

Michi

18.03.2015, 03:28 Uhr - Editiert von Raze@Alleria, alte Version: hier

Im Prinzip ist es völlig egal ob man viele kleine Mahlzeiten oder nicht zu
sich nimmt. Solange die Nährstoffverteilung in Ordnung ist und man
individuellen Gesamtumsatz ( nicht Grundumsatz ) nicht übersteigt nimmt man
auch nicht zu.

Es geht dabei ja nicht nur ums Gewicht. Dieser permanente Sättigungszustand soll schlecht für die Zellen sein, u.a. Diabetes begünstigen. Wenn man eine Weile nichts isst, stößt man angeblich die Autophagieprozesse in Zellen an, die wichtig sind: http://de.wikipedia.org/wiki/Autophagozytose

http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/2981255/Fasten-für-ein-langes-Leben/

http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Abnehmen-durch-Fastentage,fasten224.html

Yo , danke für die Links. Im Prinzip fast alles schon gewusst aber manches habe ich durchaus noch mitnehmen können.

Trotzdem fahre ich seit Jahren sehr gut mit den kleinen Mahlzeiten und werde vorerst dabei bleiben. Ein Sättigungsgefühl habe ich im Grunde nicht. Ich nehme auch nicht ab und faste auch nicht. Mein Gesamtumsatz liegt bei ~ 2350 und ich gehe seit 7 Jahren 3x die Woche ins Fitnessstudio. KFA im Sommer ist bei ~10% , im Winter beim Bulken ~15%. Im Sommer wird an Trainingsfreien Tagen am Wienfluss unten an der Promenade zwischen Hietzing und Hütteldorf gejoggt. Alle 4 Wochen wird eine 3-5 Tage Pause eingelegt und man darf sich erholen. Im Winter wird gar nicht gejoggt.

Aber ich weiß wie schwer das Abnehmen ist. Ich hab das vor einer langen Zeit selbst durchmachen müssen. Mit allen Hochs und Tiefs. Leider kann man das Thema absolut nicht pauschalisieren. Der Weg um raus zu finden wie man individuell ab besten abnimmt erfordert viel Zeit , Geduld und einen starken Willen und ständiges Recherchieren. Die meisten halten das nicht durch. - Ich hatte Glück und hatte damals Meinerzeit viel Unterstützung.

LG

Michi

bis Autophagie einsetzt brauchts ganze Fasttage... lies dir die Philosophie von "10in2" durch.

es gibt eine einzige Sache die wirklich Fett abbaut: Kaloriendefizit.
es gibt viele Einflüsse, wie nachhaltig bzw. gesund das ist. Eine davon ist ein gesunder Insulinhaushalt, und den kriegst mit der richtigen Anzahl und Zusammensetzung an Mahlzeiten hin. Die ist bei den wenigsten Menschen eins oder fünf, sondern irgendwo dazwischen.

Ein paar sinnvolle Fakten die recht allgemeingültig sind:
* bei Kaloriendefizit werden soweit vorhanden vorrangig in den Muskeln eingelagerte Kohlehydrate, dann Eiweiß und erst dann Fett verbrannt.
* am Abend/Nacht funktioniert das Einlagern überschüssiger Ressourcen am besten. Was da zur Verfügung steht wird eingelagert: Kohlehydrate in die Muskeln (da "passt aber net viel rein"), was übrig bleibt wird in Fett umgewandelt zur Speicherung, Fett als Fettpolster, Eiweiß wird zum (wieder)Aufbau von Muskeln verwendet.
* je nach Mahlzeit steht die Energie ab 10 bis 60 Minuten zur Verfügung und wird über typ. 1-2 Stunden in den Stoffwechsel gebracht.
* je nachdem was man isst sollte bei den meisten ein gesunder Insulinspiegel aufrecht erhalten werden wenn über den Tag verteilt 2-3 Mahlzeiten verzehrt werden.

Daraus ergibt sich sich idealerweise ein (eher) kohlehydratreiches Frühstück, ausgewogenes Mittagessen, Fett- und Kohlehydratarmes Abendessen. Tendenziell, nicht extrem.

Je geringer man das Defizit halten kann umso eher vermeidet man, in den Hungerstoffwechsel zu fallen - der ist beim Abnehmen kontraproduktiv. Es ist zwar nicht hochmotivierend, dass man 8000kCal Defizit braucht um (idealerweise) ein Kilo Körperfett zu verbrennen, und dann bei den meisten bei über 300-500kCal Defizit auch der Grundumsatz und damit wieder das Defizit (ergo der Abnehmeffekt) sinkt. Das heißt wer mehr als 1-2kg pro Monat verlieren will sollte sich wirklich genau mit seinem Körper auseinandersetzen um nichts falsch zu machen das sein Essen über lange Zeit einschränken wird bis sich der Stoffwechsel wieder voll eingependelt hat.

dass man 8000kCal Defizit braucht um (idealerweise) ein Kilo Körperfett zu
verbrennen,

Das kommt mir falsch vor.

Körperfett besteht zu 25% aus Wasser (ca.), 750 x 9 = 6750kcal.

in einem Kilo Fettmasse ist Wasser enthalten. Ebenso wie in Muskelmasse. Die Angaben zu "Körperfett" und "Muskelmasse" werden aber m.W. korrigiert um den Wasseranteil angegeben. Das heißt 1kg Körperfett auf der Analysewaage ist reines Fett, und hat entsprechend knapp über 9000 kCal. Da aber über 10% bei der Verdauung an Verlust verloren gehen liegt man bei ca. 8000 (in der Literatur runter bis 7000) kCal die man einsparen muss, um 1kg Fett zu verlieren (abgesehen vom Protein das parallel verbrannt wird).

Schlecht

Der Körper reagiert am besten auf mehrere kleinere Mahlzeiten. Ansonsten nimmt
er einen Mangel wahr, und legt sich neue Zufuhr gleich als Reserve (Fett) auf
die Seite. Auch wird die Portion dann meist unnötig größer.

ganz im gegenteil, viele forschungsergebnisse deuten darauf hin dass eine lange zeit ohne nahrungsaufnahme besser ist.
man sollte mindestens 14 stunden am tag nix essen.

viele forschungsergebnisse deuten darauf hin dass eine lange zeit ohne
nahrungsaufnahme besser ist.

Und drölf andere auf das von mir genannte.

Glaube keine Studie die du nicht selbst gefälscht hast. Es gibt zu JEDER Diätvariante Studien und Ergebnisse die dafür oder dagegen sprechen

https://youtu.be/CZt22e2RbmQ

Mach dir selbst ein Bild, der Vortrag ist recht interessant und gut vorgetragen.
MfG Basix

Friss die Hälfte Diäten (oder eben 1x am Tag) sind ziemlich sinnlos, da sich der Körper daran gewöhnen wird. Sobald er dann wieder normal Nahrung zu sich nimmt, tritt eben der genannte Jojo-Effekt ein.

Sinnvoller wärs, wenn er darauf achtet, was er isst und nebenbei seinen Grundumsatz durch Training / Sport erhöht.

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Kann das funktionieren vor allem auf Dauer?

Kommt darauf an wieviel er isst. Er sollte lieber weniger Kohlenhydrate zu sich nehmen.

Er sollte lieber weniger Kohlenhydrate zu sich
nehmen.

Was soll das bringen? Ich esse nur Kohlehydrate und werde immer dünner.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Das trifft auf dich und deinen Stoffwechsel zu. Außerdem bräuchte man bei der Aussage mehr Parameter. Ist du nur zwei Scheiben Brot am Tag und stemmst 8h Gewichte? Tja, dann isst du auch nur Kohlenhydrate und nimmst trotzdem ab...

Prinzipiell: Kohlenhydrate sind die einzige Stoffgruppe, die der Mensch nicht braucht. Vor 100.000 Jahren gab's so gut wie keine Kohlenhydrate am Speiseplan, außer etwas Fruchtzucker und 1x im Jahr zwei Finger Honig.
Kohlenhydrate lassen dich außerdem übersäuern. Wenn Zucker "veratmet" wird, entsteht in weiterer Folge Kohlensäure (die dann weiter zerfällt).

Kurzum: Kohlenhydrate sollte man prinzipiell reduzieren

Vor 100.000 Jahren gab's so gut wie keine Kohlenhydrate am Speiseplan

Wir leben aber nicht vor 100.000 Jahren sondern jetzt.

Vor 30 Jahren wurde das Fett als Dickmacher auserkoren. Überall gab es nur mehr Low Fat Produkte. Was hat es gebracht? Die Leute sind trotzdem dicker geworden.

Hoch im Norden haben die Leute immer viel Fleisch gegessen. Die Dschungeltarzans haben immer viel Früchte gegessen.

Kurzum: Kohlenhydrate sollte man prinzipiell reduzieren

Wenn ich mir die ganze Vegetarier oder gehen wir einen Schritt weiter Veganer anschaue, und dann mit dem Rest vergleiche, sind die alle dünner und fitter.

Außerdem ist einwandfrei belget, dass sich durch solche Kost die körperliche Leistungsfähigkeit ums X-fache steigert.

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Wenn ich mir die ganze Vegetarier oder gehen wir einen Schritt weiter Veganer
anschaue, und dann mit dem Rest vergleiche, sind die alle dünner und fitter.

Außerdem ist einwandfrei belget, dass sich durch solche Kost die körperliche
Leistungsfähigkeit ums X-fache steigert.

Interessant, die Vegetarierer die ich kenne, haben entweder Normalgewicht um das sie genauso "kämpfen" müssen, oder haben sogar massives Übergewicht.

Tja Brot,Nudeln,Schoko,Zucker ist halt leider auch alles Vegetarisch.

Das jetzt einer von denen Leistungsfähiger als ich ist, wäre mir nicht aufgefallen.
Eher das Gegenteil.

Ich ernähre mich übrigens eher fleischlastig, vermeide aber verarbeitetes Fleisch. (Wurst usw)
Kohlehydrate gibt natürlich auch als Beilage, Gemüse meide ich wo es geht, Obst kann schon mal passieren.

Ich bin 37, hab top Blutwerte, bin normalgewichtig und selten krank.

Naja vielleicht wäre ich ja Hochleistungssportler wenn ich Vegetarier wäre.

20.03.2015, 17:05 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier

vermeide aber verarbeitetes Fleisch

Auch wenn das Karreeschnitzerl am Teller schön ausschaut. Würdest du es am Großmarkt in Amsterdam sehen, bevor es zu dir am Teller kommt...
Ich komme aus einem Gasthaus und hab 21x in der Woche Fleisch gegessen. Jetzt reichts mir ein Mal alle zwei Wochen und dann vorzugsweise Wild von der Jägerschaft vom Ort.

Was ich nicht esse: Zucker und weißes Mehl. Fleisch selten. Ich musste noch nie auf die Menge schauen. So viel Gemüse kann ich gar nicht essen..

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Einmal am Tag essen? A so a Bledsinn...

Einfach keinen Müll essen. Und nicht 8 mal am Tag, sondern 3 vernünftige Mahlzeiten.
Nicht saufen wie ein Loch, nicht zwischendurch ständig naschen. Und ein bisserl Bewegung.
Ein bissl Kohlenhydrate einsparen kann nicht schaden... bzw. schlechte Kohlenhydrate - also die schnellen Zucker, die die Insulinausschüttung auf die Spitze treiben. Softdrinks, Süßigkeiten, Weißbrot o.ä.

Genau. Stichwort Insulinschaukel. Zu Beginn kommt es gut, mal zwei Tage Kohlenhydrate wegzulassen, um die Schaukel ausschwingen zu lassen. Danach reicht es, auf das Schlechte, also Zucker und Weißmehl zu verzichten..

19.03.2015, 09:24 Uhr - Editiert von daVido, alte Version: hier

auf kurz oder lang hilft nur eine Ernährungsumstellung mit ein bisschen Bewegung. Alles andere sind kurzfristige Ziele die schnell erreicht werden können und meist genau so schnell wieder verschwinden

Will er "schnell" ein paar Kilo loswerden funktioniert (selbst schon erfolgreich probiert) eine No- bzw. Low Carb Diät.

No-Carb(Ketogen) ist halt die extrem Variante mit max. 30-40g KH am Tag. Da fallen unendlich viele Lebensmittel weg die die Ernährung recht einseitig machen. Daher wird empfohlen das nicht länger als 2 Monate zu tun.
Ist der Körper nach ca. 7-10 Tage ohne KH in der Ketogenen Phase verbrennt er rund um die Uhr Fett um an die notwendige Energie zu kommen.
Dazu gibt es wahnsinnig viele Artikel/Rezepte im Netz

Für wirkliches Keto muss man mit den KH aber weiter runter, über 15 bis maximal 20g auf gar keinen Fall.

Mache selber gerade eine ketogene Diät nach der im Reddit empfohlenen Methode (mit Feinsteuerung der Protein- und Fettmenge) und bemühe mich unter 10g zu bleiben und 15 ist das hard limit für mich.

Die Diät ist jedenfalls spitze, man ist nie hungrig weil immer fuel (=Fett) vorhanden ist, der typische Leistungseinbruch wegen sinkendem Blutzucker ist völlig verschwunden.

Dauert auch typischerweise nur 48 Stunden bis man in Ketose ist, man sollte das mit Ketostix überprüfen.

Ja in Ketose ist man schon früher, merkt man auch dass man in der Umstellung auf Fettverbrennung etwas träger ist bis sich der Körper komplett umgestellt hat.

die KH Menge ist wohl bei jedem sehr unterschiedlich. Ich war mit max 40g immer in Ketose (auch mit Ketostix überprüft)
Da hat man wenigstens auch beim Gemüse etwas mehr Freiheiten
15 oder gar 10g könnte ich mir nicht vorstellen da ja praktisch überall kleine Mengen KH enthalten sind.

der für mich interessanteste positiven Nebeneffekt ist der Wegfall des Heißhungers

Ja in Ketose ist man schon früher, merkt man auch dass man in der Umstellung
auf Fettverbrennung etwas träger ist bis sich der Körper komplett umgestellt
hat.

die KH Menge ist wohl bei jedem sehr unterschiedlich. Ich war mit max 40g
immer in Ketose (auch mit Ketostix überprüft)
Da hat man wenigstens auch beim Gemüse etwas mehr Freiheiten
15 oder gar 10g könnte ich mir nicht vorstellen da ja praktisch überall kleine
Mengen KH enthalten sind.

der für mich interessanteste positiven Nebeneffekt ist der Wegfall des
Heißhungers

Also ich bekomm dann einen furchtbaren Heißhunger auf Obst und Brot.

Ich glaub du verwechselst Guster mit Heißhunger

Ich glaub du verwechselst Guster mit Heißhunger

Wenn man Heißhunger per Definition nimmt, hatte ich das noch nie in meinem ganzen Leben. Also ja, eigentlich hast Recht. Machts für mich aber nicht besser, weil das nur unnötige Quälerei ist und ich offenbar meinem Körper damit nichts Gutes tue (sonst würde er ja nicht solche Signale senden).

Eine natürliche Reaktion angesichts einer kompletten Fehlernährung.

Mfg lukas

dafür gibts die Cheatmeal alle 7-14 Tage ... mit allen Konsequenzen

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Wie groß, wie schwer, wie alt?
Wie schwer war dein Ausgangsgewicht.
Und was ißt du ganzen Tag über?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

18.03.2015, 17:24 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

1,97, Startgewicht 123kg, 35J
Aktuelles Gewicht nach 14 Tagen Keto: 116.5
Zielgewicht: zwischen 80 und 90kg, je nachdem wie es läuft.

Ziel: 1200-1300 Kalorien pro Tag (falls du den Grundumsatz nachrechnest wirst du sehen dass das eigentlich nicht passen dürfte, ich muss aber einen abgesenkten Grundumsatz durch Betablocker-Einnahme berücksichtigen.

Essen z.b. heute:

Frühstück: Kaffee schwarz ohne + halbe Landjäger 174 kcal
Mittagessen: keines
Abendessen: 300g Berner Würstel + 50g zuckerfreies Ketchup + 100g Salatherzen/Essig/Öl = 1066 kcal

Gesamt: 1240kcal, 106,5g Fett, 11g KH, 57 Protein.
Passt weitestgehend, nur das Protein ist etwas niedrig, hätte am Vormittag lieber zwei Eier gegessen statt der Landjäger...

Klingt interessant.
Aber was gibts dann die restliche Woche zu essen, bzw. was hast du in den letzten Tagen gegessen um so schnell abzunehmen? Würde mich brennend interessieren?
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Im Grunde genommen kann man fast jede Fleischsorte und Fisch essen, die meisten Wurstprodukte (außer jene die viel Zucker zugesetzt haben), die meisten üblichen Käsesorten (außer Frischkäse, Hüttenkäse usw.). Eier gehen, Salat ist möglich und einige (bevorzugt grüne) Gemüsesorten wie z.b. Spinat, Broccoli usw.
Die starke einleitende Gewichtsabnahme entsteht dadurch dass sich der Körper auf Fettverbrennung und Nutzung von Ketonen umstellt. Leider geht es dann nicht ganz so schnell weiter, 2kg pro Woche sind realistisch.

Besser beschrieben ist das Ganze hier: http://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq

Das einzige was mich wirklich dran stört ist dass man kein Bier trinken darf.

Ich kenne das Prinzip. Mein Schwager war vor Ewigkeiten Junioren Mr. Universum. (Ich glaub auf youtube gibt's noch 1-2 Videos von ihm: Martin Kowald)
Die haben diese "Diät" immer 1-4 Woche (niemals länger) vor Wettkämpfen benutzt um "hart" zu werden, wie sie es bezeichet haben.

Ich gehen mal davon aus, wenn du Betablocker nimmst, dass du Herz- oder Blutdruckprobleme hast.
Den Entschluss abzunehmen finde ich mehr als Lobenswert. Die Umsetzung mangelhaft. Du bist momentan in einer Euphorie, weil du nach zwei Wochen schon fünf kg abgenommen hast, deshalb rede ich auch gegen ein Wand.
Tatsache ist: Durch ein "ungesundes" Essverhalten hast du bis auf 123kg zugenommen mit eventuellen gesundheitlichen Problemen und jetzt versuchst du mit einem anderen abartigem Essverhalten-> Unmengen an Fleisch und fetter Wurst wieder abzunehmen.
Info: Du nimmst natürlich nicht zu 100% Fett ab. Dein Körper ist so nett und verbrennt mind. zur Hälfte deine Muskelmasse gleich mit.

Solltest du wirklich durchalten bis auf 90kg, wirst du sehen wie schnell es wieder nach oben geht wenn der Heißhunger kommt nch einer Lockerung der Diät. Denn eines wird auch dir klar sein, dauerhafter Verzicht auf Lebensmittel die man früher geliebt hat, ist nicht unmöglich aber extrem unrealistisch.

Ich glaub der Vater aller Low Carb Diäten war dieser Atkins. Der ist übrigens stark Übergewichtig (fast 200kg) gestorben

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Hmmm, ja, da stimme ich dir in jeder Hinsicht zu...
Mir ist ja auch die Problematik bekannt dass der Körper den Grundumsatz runterfährt wenn man längerfristig weniger als den ursprünglichen Grundumsatz zuführt. Und die anderen netten Dinge die zum Übergewicht beitragen.

Nur, ich hab hier ein Problem bei dem sich die Katze in den Schwanz beißt.
Ich habe, als ich die Betablocker verschrieben bekommen habe (aufgrund Herzmuskel-Probleme und Hochdruck) 90kg gehabt, das ist für mich grob gerechnet Idealgewicht +5. Danach kontinuierlicher Gewichtsanstieg obwohl ich im Durchschnitt immer unter meinem errechneten Grundumsatz gegessen habe. Wirst du mir vermutlich nicht glauben, ist aber so. Ich habe seit 10 Jahren durchschnittlich an 5-6 Tagen in der Woche kein Mittagessen gegessen. Also langsame Gewichtszunahme mit weiter steigendem Blutdruck mit weiter steigender Betablocker-Menge. Alternative zum Betablocker gibt es für mich keine.
Ernsthafter Sport ist keine ernsthafte Alternative weil ich mit dem ganzen Medikamentenzeug erstmal gar nicht in Leistungsbereiche komme in denen ernsthaft Fett verbrannt wird, ich kriege meinen Puls kaum über 140. Daher auch kein Laufen sondern nur Radfahren für mich.
Betablocker absetzen ist keine Option.
Ich habe das Gefühl dass ich jetzt einfach eine schnelle Möglichkeit brauche um zuerst auf ein niedrigeres Gewicht zu kommen weil das vermutlich eine Dosissenkung vom Betablocker ermöglichen wird. Nur bekomme ich das mit konventionellen Methoden nicht hin weil ich unter Grundumsatz nicht abnehme mit dem Medikament. Mit dieser Keto-Variante scheint es aber zu funktionieren.
Was würdest du mir vorschlagen (Umstellung auf ACE Hemmer ist keine Option).

Wirst du mir vermutlich nicht glauben

Warum nicht. Wenn du es sagst, wird es wohl so sein.
Ich hab mich sehr lange, sehr viel mit dem Thema beschäftigt. Meine drei besten Freunde incl. meine Ex sind Ärzte, soll heißen einen viel besseren Zugang als Normalsterblicher kann man wohl nicht haben.

Was würdest du mir vorschlagen (Umstellung auf ACE Hemmer ist keine Option).

Ich bin intelligent und seriös genug um dir nichts zu raten schon gar nicht wenn du nicht zu 100% gesund bist. Ich würde das in deinem Fall mit einem Arzt besprechen.

Ich persönlich komme aus einem Gasthaus. Es gibt (fast) nichts was ich nicht gegessen habe. Tonnen an Fleisch usw. usf.
Ich habe meine Ernährung ohne besonderen Grund umgestellt. Sehr viel Gemüse (egal welches)-Hauptnahrungsquelle, damit esse ich micht satt. Vorteil: viel Volumen bei kleiner Kaloriendichte.
Wenn ich lust auf Süßigkeiten habe-> Obst zurzeit sind Mangos mein Favorit auch Bananen usw.
als Beilage verwende ich immer: Reis, Kartoffel, Quinoa, Couscous
Fleisch esse ich nur mehr am Wochenede und dann fast nur mehr Wildfleisch.
Die Uni Wien und die Uni Graz forscht gerade an der 10in2 Theorie: https://www.youtube.com/watch?v=nBtuqYOP3vE

Dürfte sehr interessant sein für dich: https://www.youtube.com/watch?v=CZt22e2RbmQ
Ich glaube im April will die Uni Graz dazu Forschungsergebnisse veröffentlichen.

Wenn du so ißt wie ich, und dann noch jeden zweiten Tag oder 2-3 mal die Woche fastest bist du 100x gesünder als mit dem Low Carb.
Aber nochmals: Ich empfehle dir nichts!
Dein Leben, deine Entscheidung.

Noch was grausliches zum Abschluss: Wie gut man sich ernährt sieht man als erstes am Stuhl.
Du kannst mir nicht erzählen, dass der bei dir in Ordnung ist. Vor allem bei der Ernährung.
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19.03.2015, 18:03 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

So, um den Thread jetzt nochmals hervorzukramen und zu beantworten was dabei rausgekommen ist: Bin immer noch dabei diese Diät zu machen und mittlerweile komfortabel unter 100kg angekommen, möchte aber noch ein wenig weitermachen, unter 90 oder besser unter 85 wäre dann wohl ideal und würde dann auch das meiste Bauchfett beseitigt haben das ja ziemlich "stubborn" ist und erst zum Schluss geht.

Überlege aber, ab 95kg auf "lazy low carb" umzusteigen, dh. statt 15g KH pro Tag hard limit dann mit den 15g weiter + 15g zusätzliche KH durch Gemüse. Das halbiert zwar die Geschwindigkeit der Gewichtsabnahme, erweitert aber die Essensauswahl.

interessant ist es erst, wie es genau heute in einem Jahr ausschaut...abnehmen ist leicht. Halten ist ein anderes Thema..
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interessant ist es erst, wie es genau heute in einem Jahr ausschaut...abnehmen
ist leicht. Halten ist ein anderes Thema..

Gewicht halten ist genauso einfach wenn man ein bissl ein Hirn hat. Ich verstehs einfach nicht warum immer behauptet wird das ist ein Problem. Fressen die ganzen Leute nach der Diät genauso weiter wie davor? Ich hab ein einziges Mal in meinem Leben eine Diät gemacht, eine hohe 2-stellige Anzahl an kg verloren, und seitdem das Gewicht gehalten. Ist ja nicht so schwer, wenn man eine Waage hat, und ein bissl Selbstkontrolle.

ch hab ein einziges Mal in meinem Leben eine Diät gemacht, eine hohe
2-stellige Anzahl an kg verloren

Hattest du damals keine Waage?

Ist das dein ernst? Noch nie eine aktuelle Statistik gesehen?

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Ist das dein ernst? Noch nie eine aktuelle Statistik gesehen?

Ist was mein Ernst? Ich verstehe deine Frage nicht ganz.

Zur Frage mit der Waage: Digitalwaage und tägliche Aufzeichnungen übers Gewicht jeweils zur selben Uhrzeit (gleich nach dem Aufstehen). Mach die Aufzeichnungen inzwischen noch immer, weil es mir rechtzeitig ermöglicht Trends in eine bestimmte Richtung zu erkennen und entsprechend gegenzusteuern.

Ich weiss ja nicht wie gross du bist, aber wenn du wegen Bauchfett Sorgen hast werden 85 kg in den meisten Fällen eher nicht ausreichen (besonders weil du beim Abnehmen auch sehr viel Muskelmasse verlieren wirst).

knapp unter 2m, da wäre ich mit 85kg genau im mittleren Bereich vom BMI. Natürlich kann ich dann noch ein wenig mehr abnehmen aber ich denke das werde ich dann nicht mehr in Ketose machen sondern langsamer.

So, um den Thread jetzt nochmals hervorzukramen und zu beantworten was dabei
rausgekommen ist: Bin immer noch dabei diese Diät zu machen und mittlerweile
komfortabel unter 100kg angekommen, möchte aber noch ein wenig weitermachen,
unter 90 oder besser unter 85 wäre dann wohl ideal und würde dann auch das
meiste Bauchfett beseitigt haben das ja ziemlich "stubborn" ist und erst zum
Schluss geht.

Überlege aber, ab 95kg auf "lazy low carb" umzusteigen, dh. statt 15g KH pro
Tag hard limit dann mit den 15g weiter + 15g zusätzliche KH durch Gemüse. Das
halbiert zwar die Geschwindigkeit der Gewichtsabnahme, erweitert aber die
Essensauswahl.

Was hast du vor wenn du die 85kg erreicht hast ? Das ist das worauf es im Endeffekt ankommt. Denn von den 15g KH wirst du nicht lange leben können. Wie willst du dein Stoffwechsel auf Trapp halten ? denn bei knapp 2M und 85kg ist dein Grundumsatz nicht gerade klein. Das ist keine Fangfrage.

Musst aufpassen. Wenn du zu wenig Kalorien zuführst schläft dein Stoffwechsel ein.

Frühstück: Kaffee schwarz ohne + halbe Landjäger 174 kcal
Mittagessen: keines
Abendessen: 300g Berner Würstel + 50g zuckerfreies Ketchup + 100g
Salatherzen/Essig/Öl = 1066 kcal

Also unterm Strich a bissl Salat und ansonsten fettiges, verarbeitetes Wurst- und Fleischzeug. Und das soll gesund sein?!

abnehmen hat ja nicht zwangsläufig was mit gesunder ernährung zu tun

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Noch eine interessante Info:

Da aber die Low-Carb Variante im Vergleich zu den beiden anderen Ernährungsweisen den Cortisolspiegel der Probanden signifikant erhöhte, was zu einer Insulinresistenz, also der Vorstufe von Diabetes mellitus, und Herz-Kreislauf-Erkrankungen füht, favorisierten die Wissenschaftler eine auf einem niedrigen glykämischen Index basierende Ernährungsweise gegenüber den beiden anderen Diätformen.

Den größten/schnellsten Erfolg hat man anscheinend wirklich mit einer Low Carb Diät. (aber nicht wie du es betreibst mit fetter Wurst)
Gleichzeitig hat man aber den großen Nachteil den du oben schon gelesen hast.

Das geheimnis um dauerhaft schlank (gesunde Figur) zu haben kann ich dir Verraten. Alle die es nicht schaffen oder nur kurzfristig geschafft haben, scheitern nur an der einen Sache: Disziplin. (evt. Kranke ausgenommen)
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24.03.2015, 13:25 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Nicht wirklich, da sich der Körper relativ schnell auf die verminderte Kalorien-Zufuhr einstellt.

Es gehört schon etwas mehr dazu, um ein paar Pfunde loszuwerden. Bewegung mit etwas Krafttraining (erhöht den Grundbedarf des Körpers) und eine gesunde (ausgewogene!) Ernährung, vielleicht auch Low-Carb (bedeutet übrigens nicht No-Carb) dazupacken und eine dem Körper zugeschnittene Flüssigkeitszufuhr - damit lassen sich eher gezielte und permanente Ergebnisse erzielen, als mit einer "Speed-Diät", die eigentlich nur ungesund ist und den Jojo-Effekt erst recht fördert.

Ich glaube jeder muss für sich rausfinden, was funktioniert.

Ein Freund von mir z.B. hat sich angewöhnt, 1x wöchentlich zu fasten. Er isst 6 Tage ganz normal. Montags gibts dann quasi gar nix (400kcal, die er afaik hauptsächlich aus Magertopfen und Tomaten rauszieht, dazu gibts Tee).

Für ihn funktioniert es gut, hat dauerhaft immerhin ca. 8kg abgenommen. Auch der Verdauungsapparat hat sich nach ein paar Wochen dran gewöhnt...

Für mich wär das aber natürlich nix.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Über den Tag verteilt trinkt er ca 1,5L Wasser

Sollte auf jeden Fall 1 L mehr sein.

am Abend eben jeweils eine Warme Mahlzeit in einer Normalen Portion.

Dank Heißhunger wird es dabei nicht bleiben.

kein Frühstück, kein Mittagessen.

Innerhalb weniger Tage wird er unausstehlich sein, und einen Blähbauch bekommen - Blähungen und Schmerzen inklusive.

Kann funktionieren muss aber nicht und wenn, macht es definitv keinen Spaß.

Diät oder Essverhalten hin oder her. Um gezielt auf lange Sicht hin abzunehmen sei an den Physikunterricht erinnert: Energiesatz! Daraus folgt auch, wer mehr Energie verbraucht, als er zu sich nimmt verliert Fett (gespeicherte Energie) und damit auch Gewicht.

Das funktioniert nun entweder indem man weniger isst und sich sonst nicht weiter bewegt; man wird damit halt eher schlaff. Oder indem man etwas geschickter isst, sprich Kalorien zählen, und schaut, dass man mit etwas Bewegung dem Energiehaushalt etwas mehr Energie entzieht als man zu sich nimmt. damit nimmt man zwa nicht ganz so schnell ab, da man durch Sport auch Muskeln aufbaut, aber man schaut definitv besser aus.

Hab damit zwar langsam, aber beständig um die 15 Kilogramm pro Jahr verloren, von einst 115+ auf nun 75 und es ist leichter als man denkt, wenn man sich mal die Kilokalorienwerte der Lebensmittel verinnerlicht hat (dafür gibt es heutzutage Apps).

Mit dieser Taktik kann man sich auch mal zwischendrin ein paar Tage so richtig gehen lassen, Thermenurlaub allinklusive. Wenn man konsequent weitermacht sind die zwei Kilo, die man sich rauffrisst, sofort wieder weg.

17.03.2015, 15:37 Uhr - Editiert von user98712, alte Version: hier

Seine Taktik sieht vor, nur einmal am Tag nach der Arbeit gegen 18:00 etwas
warmes zu Essen.
Sprich kein Frühstück, kein Mittagessen.

Halte ich für sehr bedenklich. Er wird untertags wenig Power haben wenn er Frühstück und Mittagessen weglässt. Und grade am Abend sollte man wenig Essen. Er müsste da schon einen extrem genauen Speiseplan haben und exakt die richtige Mischung aus Kohlehydraten und Eiweiß damit es nicht mehr schadet als nutzt.
Er soll lieber seine Ernährung umstellen und grade am Morgen braucht der Körper etwas, um "arbeiten" zu können.
Mehr Bewegung und das regelmäßig wäre sicher gscheiter als das was er vorhat

Because it's the Internet!

grade am Morgen braucht der Körper etwas, um "arbeiten" zu können.

Laut einer aktuelle Studie der Uni Graz (Feb. 2015) ist es aber genau anderes herum.
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Laut einer aktuelle Studie

Und demnächst kommt eine Studie, die diese Studie widerlegt. Und dann kommt eine Studie, die beide Studien widerlegt. Und dann kommt ein selbsternannter Experte, der alle bisherigen Studien für richtig befindet obwohl sie sich widersprechen

Ich vertrau auf das, was mir mein Körper "sagt". Wenn ich hungrig bin, versuche ich zu essen. Morgens bin ich meistens hungrig. Ich kann daher leider nicht auf die Studie der Grazer hören

Because it's the Internet!

Ich vertrau auf das, was mir mein Körper "sagt". Wenn ich hungrig bin,
versuche ich zu essen.

Spricht ja auch nichts dagegen.
Das ist ja auch nur relevant, wenn du abnehmen willst. Nachts über bedient sich der Körper der Fettreserven, wenn du das Frühstück später einnimmst oder ganz wegläßt, kannst du das ganze als Nachbrenn Effekt nutzen. Sport nach dem aufstehen begünstig das ganze noch zusätzlich.

Das sind halt ein paar kleine Tricks zum optimieren. Wurde nicht neu erfunden nur zum x-ten Mal auch in dieser Studie bestätigt.

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ausgewogene ernährung, keine überportionen, bewegung - fertig ist das (gesunde) rezept

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Diese Diät gibt es unter dem mächtigen Namen "Kriegerdiät".

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Das klingt nach einer unangenehmen Folterdiät. Wie kommt man nur auf so eine dumme Idee?
Essen auslassen reduziert die geistige und körperliche Leistungsfähigkeit.

Er soll etwas weniger essen, das was er isst ordentlich über den Tag verteilen und etwas mehr Sport machen. Außerdem bietet sich eine Ernährungsumstellung zu gesunden Nahrungsmitteln die länger satt machen an.

Die Kilos werden nur so purzeln.

Es gab einen Versuch mit Ratten:
1 Gruppe wird mit gesunder Nahrung, wann immer diese es wünschen, versorgt.
1 Gruppe wird mit fetthaltiger (ungesunder) Nahrung ernährt, aber eben mit "Diätpausen" dazwischen.
Die Gruppe der mit fetthaltiger Nahrung gefütterten Ratten war ausdauernder, als die, die "sich" gesund ernährt haben.

Hier ein Video zur Thematik.
https://youtu.be/CZt22e2RbmQ
MfG Basix

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich fettige Nahrung als ungesund betrachte.

Habe ich dir auch nicht unterstellt. Ich hätte das "ungesund" wohl in Anführungszeichen setzen sollen.
MfG Basix

am effektivsten abzunehmen ist es gar nichts mehr zu essen.

-

Ein Arbeitskollege macht das, für ihn funktioniert.

Karawanken

Bär

Am besten no carb. Mach ich gerade und hilft.

Kann nix sein, Umstellungsphase is lang vorbei und mir gehts gut.
Und 100% no carb geht ja nicht, ich versuch halt nix zu essen was mehr als 4g Kohlenhydrate auf 100g hat.

Kann nix sein, Umstellungsphase is lang vorbei und mir gehts gut.

Und wie lange ist lange? 20 Jahre?

Und 100% no carb geht ja nicht, ich versuch halt nix zu essen was mehr als 4g
Kohlenhydrate auf 100g hat.

Reden wir weiter wenn der Heißhunger kommt und du rückfällig wirst. Wenn der Jojo Effekt kommt usw.

Es gibt eine verdammt einfache Möglichkeit, sich dauerhaft gut zu fühlen und so gesund wie möglich zu sein. Das ist aber anscheinend zu einfach, deshalb muss man sich alle möglichen Perversitäten einfallen lassen um "dünn" zu sein.

Keine verarbeiteten Lebensmittel. Nichts mit hoher Energiedichte (Klassiker: Nutella), kein weißer Zucker, kein weißes Mehl. Fleisch reicht ein Mal die Woche.
Meine Ernährung besteht fast nur aus Kohlehydrate. Ich kann gar nicht so viel essen, dass ich zunehme.

DER GRÖßTE FEHLER bei dem ganzen Diät*PIEP* ist, das sich 99% nicht überlegt haben wie es weitergeht, wenn man endlich sein Wunschgewicht erreicht hat.
Jemand der erfolgreicht abnimmt, hat auch nach 30 Jahren nocht das selbe Gewicht. Alle anderen sind gescheitert.
30 Jahre Low Car - viel Spaß damit.

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Mach dir keine Sorgen um mich.
Ich hab im Moment 73kg bei 175cm.
Das einzige was ich probiere, ist ein paar alte Fettpolster loszuwerden.

und das machst du nun "auf Dauer"? Ein Leben lang?

Nein aber ein oder zwei Monate je nachdem wie die Resultate ausschauen.

er fragt oben jo ob das auf Dauer funktioniert darum dachte ich das du das nun bereits sehr lange machst....was mich gewundert hätte

Ketogene Diät (KH-Menge unter 15g / Tag) funktioniert wunderbar und man ist kaum hungrig dabei.
Wenn man es noch ein bisschen forcierter betreiben möchte macht man eine Woche Keto-Induktion normal, dann Keto-Intervallfasten (also no carb-Ernährung in Verbindung mit Fastenperioden von 16 Stunden Fasten und 8 Stunden Essensperiode.
Wenn das noch nicht reicht gibt's noch Keto-Intervallfasten mit reduziertem Fettanteil (hier steuert man die Proteinmenge so dass es für die Muskelversorgung reicht, reduziert aber den Fettanteil auf 50% dessen was bei normalem Keto angesetzt wird).
Damit sind Diäten mit Kalorienaufnahmen von 50% des Grundumsatzes problemlos möglich (Keto wirkt gut gegen das Hungergefühl), ohne Blutzuckerabfall. Hungerstoffwechsel beginnt btw. für die meisten Menschen erst ab unter 1000 Kalorien pro Tag.

Du hast vergessen, dass ganze durch 3 zu diviedieren nur an jedem zweiten Tag die Hälfte des Ursprünglichen zu essen und dann aus 30% Eiweis gesundes Fett zu machen.
Weiters musst die Kalorienzufuhr an Tagen die Primzahlen gleichen verdreifachen weil das nur zur Hälfte wegen des bevorstehenden Vollmondes zählt.

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LOL! besser kann man meine gedanken nicht in worte fassen

Isst er dann sonst gar nichts, oder eben keine "echte" warme Mahzeit? Kein Obst oder Gemüse?Wirklich nur einmal Essen wäre wohl nichts für mich. Auch würde ich mit 1,5l verdursten. Aber jeder ist verschieden.

Bei mir haben einfach Sachen Wunder gewirkt: Zwischen-Naschereien einstellen, Getränke durch Wasser ersetzen, kein Nachnehmen bzw schnell mal die Reste der Kinder zusammenfuttern und natürlich ein bisschen Bewegung.

Haha, ich kann das Reste zamputzen nicht lassen

*aufdiezungebeiss*

tut hoffentlich weh

Wunder gewirkt

Erzähl' mal deine Story, mit Gewicht und so.

Von 115 auf dem 100 in 4 Monaten ohne grobe Einschränkungen.

Von 127 auf 107 in 2,5 Monaten

ich hab seit mitte semptember letzten jahres fast 1/5 meines körpergewichtes abgenommen und das ganz ohne sport oder zusätzlicher bewegung. hab jetzt einen bmi von ca. 24 und das baucherl ist auf 93cm geschrumpft. mit bewußter ernährung ist vieles möglich....

Ernährung ist das wichtigste. Ich hab vor einigen Jahren das Gewicht abgenommen, aber in der Zwischenzeit sind wieder 5kg dazu gekommen, bin jetzt wieder dabei die nächsten 13kg abzuspecken. Ist aktuell grad irgendwie schwierig obwohl ich viel Sport mache.

richtige ernährung ist das um-und-auf! diese ernährungspläne wie 1x warmes essen halte ich für groben unfug, der menschliche körper ist nicht dafür ausgelegt, dass ihm ähnlich wie bei schlangen, einmal deftig nahrung zugeführt wird und dann 2 tage ruhe im stall.
dazu muss ich sagen, dass durch meine regelmäßige kortisoneinnahme (wie es aussieht sogar lebenslänglich

) das ganze noch erschwert ist.

ich fühl mich aktuell ganz wohl, das druckgefühl im bauch ist weg, krieg wieder viel besser luft in die lungen. was jetzt noch kommt ist mehr kosmetischer natur, ich mach etwas gewichtstraining mit hanteln bis max. 10kg pro seite und situps uä.

Ich halte von solchen Diäten auch nichts. Oder 1 Tag was essen am nächsten Tag nichts usw...
man muss sich einfach etwas mit der Ernährung auseinander setzen.

Mittlerweile weiß ich glaub ich ganz gut drüber bescheid, aber fällt trotzdem schwer auf süßes etc zu verzichten

aber fällt trotzdem schwer auf süßes etc zu verzichten

ganz wichtig: bloß nichts zum naschen nach hause tragen oder zb pizza bestellen!

-

Zwischen-Naschereien einstellen

Kann ich bestätigen - das allein bei weiterhin normaler Nahrungsaufnahme (auch ungesunde Sachen nach Gusto) hat mir in 10 Monaten 23 kg runtergerissen.

Allerdings hab ich auch gemerkt, dass das "nur" bis zu einer gewissen Grenze geht und dann aufhört. Dann wär mehr Bewegung notwendig, um eine weitere Reduktion zu erreichen, denk ich mal.

Was hilft ist Energiezufuhr dauerhaft zu beschränken und die körperliche Aktivität zu erhöhen ohne einseitige Ernährungsform.
________________________________________________________________________

auf Dauer?

dehnbarer Begriff, ich verstehe darunter "für immer". Und da ist die Antwort ganz einfach: nein denn niemand hält das ein Leben lang durch....

Liebe Leute!

Wir hatten heute Mittag ein Interessantes Gespräch beim Mittagstisch.

Ein Kollege versucht bis zum Sommer ein paar Kilo zu verlieren und diese dann
auch zu halten (also Anti-JoJo Effekt)

Seine Taktik sieht vor, nur einmal am Tag nach der Arbeit gegen 18:00 etwas
warmes zu Essen.

Sprich kein Frühstück, kein Mittagessen.

Über den Tag verteilt trinkt er ca 1,5L Wasser und am Abend eben jeweils eine
Warme Mahlzeit in einer Normalen Portion.

Wie seht Ihr diese Taktig?

Kann das funktionieren vor allem auf Dauer?

Wenn ja Warum? Wenn Nein Warum?

Klingt gut !

Man sieht gleich wenn jemand sich Gedanken zum Thema macht und ordentlich recherchiert.

Das Timing und die ausgeklügelte Makronährstoffverteilung sind gut durchdacht. Ich würde das Wasser allerdings auf 1.65L erhöhen und die Mahlzeit sollte eher kalt bis maximal lauwarm sein - sonst hat das keinen Sinn. Möglich ist es auch die Warme Mahlzeit ganz zu streichen - dafür muss die Wasserzufuhr auf 3L Warmes ( nur gekochtes ) Wasser erhöht werden. Darf allerdings nur durch die Nase mit einen Strohhalm ( Nasenlöcher abwechselnd in regelmäßigen Abständen ) gezogen werden um den Kaumuskel nicht zu belasten.

Sportkleidung ist dabei Pflicht.

Sonst passt alles - Daumen hoch und viel Erfolg beim Abnehmen.

DAYUM DAYUM DAYUM !

https://www.youtube.com/watch?v=DcJFdCmN98s

18.03.2015, 03:00 Uhr - Editiert von Raze@Alleria, alte Version: hier

danke für deinen geistreichen beitrag du clown

danke für deinen geistreichen beitrag du clown

Entschuldige aber Ich bin nicht derjenige der sich von 1.5L Wasser und einer warmen Mahlzeit ernähren will. War nicht böse gemeint, nimms mit Humor

Der Beitrag war alles andere als "Geistreich" , das ist mir bewusst

18.03.2015, 18:31 Uhr - Editiert von Raze@Alleria, alte Version: hier

3 Mahlzeiten, 2 Kleine, 1 Große und sich dafür bewegen.
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wirklich gesund lt. Studien soll 10 in 2 sein ...also 1 Tag essen, einen ganzen Tag nichts essen ...

ich persönlich hab sehr gute erfahrungen mit der Dukan-Diät gemach t... hab da vergangenes jahr 9 kg. abgenommen und auch gehalten ...

lg

18.03.2015, 08:00 Uhr - Editiert von dahoe2010, alte Version: hier

und auch gehalten

Dass ist das eigentliche schwierige wenn man abnehmen will. Die Kilos wird man bald mal los, hat man dann nach 10 Jahren immer noch das gleiche Gewicht, dann war man wohl halbwegs erfolgreich.
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sind halt noch keine 10 jahre bei ... sondern erst eines .... aber wie gesagt ... gewicht gehalten ... sobald man merkt, hooop .... jetzt gehts wieder aufwärts... einfach einen 2ten Proteintag einbauen ... dann stabilisiert sich das wieder bzw. geht wieder nach unten ...

außerdem mach ich auch sport dazu ... 2x die woche ein ganzkörpertraining im fitnesscenter und ein bis 2 mal cardio (laufen oder radfahren)

aber am anfang abgenommen hab ich rein durch dir ernährung ...da hab ich so gut wie keinen sport gemacht ...

lg

aus Eigenerfahrung kann ich Dir bzw. Deinem Kollegen zu folgendem raten:

1. Bewegung, Bewegung, und nochmals Bewegung
2. natürlich, ausgewogen und kontrolliert Essen
3. alte Muster durchbrechen

Ich war damals um die 30, als ich es mir einige Zeit lang zur Gewohnheit gemacht habe, in der Früh jeweils 1/2 Stunde Laufen zu gehen. Wahlweise (falls es wettertechnisch nicht möglich war), auch dann am Abend - aber eben jeden Tag. Auch wenn das Aufstehen in der Früh anfangs mühsam war, nach ein paar Tagen wird es fast schon zur Sucht. Alles weitere ergibt sich dann mehr oder weniger von selbst.

Durch die Bewegung werden sich auch seine Ernährungsgewohnheiten ändern. Essen nach 18:00 ist aber Schwachsinn. Die wichtigste Mahlzeit wäre das Frühstück, wenn man nun kein Frühstücksmensch ist, dann eben Mittag-Essen, aber bitte nicht am Abend dann die Hauptmahlzeit zu sich nehmen, damit diese dann bis in die Nacht hinein verdaut werden muss: der Schlaf ist wesentlich erholsamer, wenn der Körper nicht mir Verdauen beschäftigt ist.

Viel Trinken - die 1,5 Liter sind bei weitem zu wenig, wenn ein Erwachsener normalerweise schon 2 Liter pro Tag trinken soll. Wasser ist gut, helfen würde ihm bei seinem Vorhaben wahrscheinlich Zitronen-Wasser (aus echten, ausgepressten Zitronen - und nicht aus so einem künstlichen Konzentrat-Klumpert), da Vitamin C...
- das Hungergefühl senkt
- als natürlichlicher "Fat-Burner" bekannt ist,
- bei erhöhtem Streß ("die Abnehmphase") hilft
- nicht überdosiert werden kann (zuviel zu sich genommenes Vit.C wird ausgeschieden),

Das mit dem Jojo-Effekt ist so eine Sache. Du schreibst leider nicht, ob Dein Kollene nur ein paar Kilo über dem Normalgewicht ist, oder wirklich ein Gewichtsproblem hat. Wenn er langfristig weniger auf die Waage bringen will, wird er aber mehr abnehmen müssen, als er dann letztendlich behalten will. In jedem Fall wird er jedoch seine Gewohnheiten ändern müssen, sonst ist der Jojo-Effekt sicher.

Wenn Dein Kollege ein viel beschäftigter Mann ist und sich fragt, wo er die Zeit für den Sport hernehmen soll - ich kann auch hier aus Erfahrung beruhigen: durch die andere Ernährung, die im Zuge der Aktion statt findenden Entgiftung, und die durch den Sport gesteigerte Aufnahme von Sauerstoff wird er wahrscheinlich weniger Schlaf brauchen - die Zeit für den Sport und die anderen gesunden Dinge wird ihm also höchstwahrscheinlich quase "geschenkt"

Ich wünsche ihm auf jedem Fall viel Erfolg,
pistonhead

Viel Trinken - die 1,5 Liter sind bei weitem zu wenig, wenn ein Erwachsener
normalerweise schon 2 Liter pro Tag trinken soll.

Sagt wer? Die Zahlen stammen von Zwänglern die alles in Zahlen manifestiern wollen.
Auch feste Nahrung enthält jede Menge Wasser. In der Regel gibt es eine Körperfunktion die einem mitteilt wann man was trinken soll - Man(n) wird durstig.
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Absolut richtig. Dieser '2 Liter pro Tag'-Mythos ist einfach nicht richtig bzw. muss man den Wassergehalt in den Nahrung berücksichtigen.

Ich trinke zwei Kaffee mit Milch pro Tag und sonst - außer beim Sport - meist nichts. Esse aber jede Menge Obst, Gemüse, Joghurt, etc...

Neben dem Durstgefühl ist die Farbe des Urins ein guter Indikator, ob man ausreichend trinkt.

Ich habe mal eine 2-Stellige Zahl an Kilos verloren indem ich das selber entwickelte "16h-Diät" 2-3 Monate gemacht habe.
* Ganz normal frühstücken, aber natürlich nicht übermäßig, usw.
* Ganz normal Mittagessen (Werksküche, also warm), aber halt 1 normale Portion.
* Kurz vor 16h ein Semmerl oder Mars-Riegel o.Ä.
* Danach nichts mehr was Kalorien enthält. Wasser trinken, Stück Gurke, usw.

Da ist es schnell gegangen. 1-2 Kg pro Woche waren bald weg.

Leider sind sie inzwischen schon wieder mit Verstärkung zurück, weil ich mich nicht beherrschen kann...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

weil ich mich nicht beherrschen kann...

des pudels kern

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Leider sind sie inzwischen schon wieder mit Verstärkung zurück...

Genau da liegt das Problem. Abnehmen mit Crash-Diäten kann (fast) jeder, aber gesund abnehmen und sein Gewicht dauerhaft halten ist die Herausforderung.

Man sollte sich bei jeder 'Diät' fragen: Kann und will ich so für den Rest meines Lebens essen!

Man sollte sich bei jeder 'Diät' fragen: Kann und will ich so für den Rest
meines Lebens essen!

Nein!

Wenn das die Antwort ist, dann sollte man mit der Diät erst gar nicht beginnen. Sonst kommt es nur zum bekannten Jojo-Effekt.

selber entwickelte "16h-Diät"

http://www.nachrichten.at/nachrichten/gesundheit/Diaet-Trend-aus-Amerika-Acht-Stunden-essen-danach-16-Stunden-fasten;art114,1183661

Logisch funktioniert das.
Er nimmt halt nicht reines Fett sondern auch jede Menge Muskelmasse ab (Musekl ist schwerer als Fett)
Dafür nimmt er danach wieder leichter zu, weil ihm jede Menge Muskelmasse (Muskel= Fettverbrenner) fehlt und sich der Körper nach einer Zeit auf die verminderte Kalorienzufuhr einstellt -> Energiesparmodus.

Wenn er schon was in der Richtung machen will, google mal nach 10in2 -> ein Tag essen, ein Tag fasten. Uni Wien und Graz machen gerade Studien dazu.
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Ich hab innerhalb von 6 Wochen 15 Kilo abgenommen: 1x normale Malzeit zum Mittagessen (kein Fastfood oä), am Abend nur eine klare Suppe oder Salat, davor min 1 Stunde Ausdauersport. Dazwischen absolut nichts gegessen. Halte das Gewicht seit mittlerweile über 2 Jahren. Ich esse zwar deutlich mehr und deutlich ungesünder aber den Sport hab ich nicht aufgegeben.

Ich habe genau so abgenommen. Allerdings habe ich gegen 12:00 gegessen ca. und auch viel Wasser getrunken. Am Abend vielleicht ein Bierchen und das wars. Hat gut funktioniert und ca. 2 Jahre habe ich es gehalten.

Kollege versucht bis zum Sommer

Ich nehme an er macht das bis zum Sommer, korrekt?

Kann das funktionieren vor allem auf Dauer?

Also wenn er es nur bis zum Sommer macht dann wird es nicht auf Dauer funktionieren.

Ob es generell funktioniert? - Ja, natürlich.

Ich hab einige Bekannte, die nur eine Hauptmahlzeit pro Tag essen und nur in Ausnahmefällen (abseits von Kleinigkeiten) etwas zu sich nehmen. Alle haben nachhaltig abgenommen, ziehen dieses Methode aber auch seit Jahren durch.
Die 1,5l Wasser könnte man etwas aufstocken...

Genesis1

Die 1,5l Wasser genügen, wenn du nicht viel schwitzt, siehe Wikipedia.
Wichtig wär halt Salz so gut wie möglich zu reduzieren. Selber sowieso nie salzen, und auch nix essen wo von Haus aus viel Salz drin ist - was leider bei fast allen auch nur irgendwie verarbeiteten Produkten der Fall ist.

Halte nix davon, die Abend- oder Spätmahlzeit setzt am meisten an, da man danach v.a. ruht.

Eher bis 17 Uhr essen was man will und dann ist Schluss.

Eher bis 17 Uhr essen was man will und dann ist Schluss.

Ich frage mich immer, wie das in der Praxis funktionieren soll. Ich esse zu Mittag im Büro und mache meist abends Sport. Vor dem Sport benötige ich eine mehrstündige Essenspause (sonst kommt das Essen wieder hoch). Ich komme dann oft erst um 20:00 oder 21:00 Uhr heim, esse eine Kleinigkeit, um den ersten Hunger zu bekämpfen, koche dann meist und esse oft erst zwischen 22:00 und 0:00.

Das hat dann leider zur Folge, dass ich mit ziemlich vollem Magen ins Bett gehe und nicht gut schlafe. Dazu kommt noch, dass ich - weil ich viel Sport mache - täglich 3000 bis 3500 Kalorien zu mir nehme. Diese Menge kann ich nicht allein zum Frühstück und Mittagessen aufnehmen.

die logische konsequenz ist es demnach den sport auf den morgen zu verlegen.

-

Keine Ahnung wer "immer" ist, aber für mich ist es eines der wenigen Abnehmprinzipien, die ich nachvollziehen kann. Bin aber nicht selbst betroffen.

Im übrigen bist Du ja mit so bravem Sport nicht der klassische Problemfall.

Zu Deiner persönlichen Situation denke ich, falls du nicht gewichtsmäßig schlecht fährst, v.a. verdauungsbezogen das Problem hast.
Warum verlegst du den Sport nicht nach hinten, um dann nur mehr "tot" ins Bett zu fallen? Im Schlaf lässt sich leichter hungern, wenn Du verstehst....
Kannst ja wie gesagt dann ausgiebig frühstücken....

Ich habe den Beitrag schon mal in einem anderen Thread geschrieben, hier nochmal, denn es gibt nur ein Rezept!

Ohne jetzt deine Daten was Körper/Kraft und Ausdauer angeht zu kennen.

Es gibt nur ein Rezept zum abnehmen und es gibt nur ein Rezept zum Masseaufbau.
Bei beiden Rezepten musst du hart und regelmäßig trainieren und richtig essen.
Die Definition des Körperbaus geschieht in der Küche!

Zum Abnehmen brauchst du ein Kaloriendefizit und zum Zunehmen einen Überschuss. Den Ausgangspunkt wird dir hier auch keiner sagen können, den musst du schon selbst heraus finden.

Beim Training brauchst du dir keinen Kopf machen wegen Systeme oder irgendwelchen Plänen.
Erlerne die Grundübungen (Kniebeugen, Kreuzheben, Bankdrücken, Klimmzüge, Überkopf drücken), steigere die Gewichte ständig und bleib im Bereich zwischen 8-12 Wiederholungen, trainiere kurz aber hart. Nach max. 60min solltest du fertig sein. Labern kann man nachher.
Ausdauer, mach das was dir gefällt, aber hier gilt auch mach es regelmäßig und ordentlich!

Setzte dich mit Training und Ernährung selbst auseinander, das Wissen kann dir niemand mehr nehmen.
Sehr viele Trainer reden nur ohne es am eigenen Leib erlebt zu haben. Mir kann kein 60kg Mann etwas von Muskelaufbau erzählen weil er es nur theoretisch gelernt hat. Das gleiche gilt für die gesunde Ernährung. Ein Mensch mit 30% Körperfett, kann dir nur Sachen aus einem Buch nachplappern.

Ich habe vor 4 Jahren 133kg auf 179cm auf die Waage gebracht. Habe in 18 Monaten 53kg abgenommen. Und wiege jetzt im Moment 95kg ordentlich auftrainiert. Ich kann spielend 4-5 Stunden mit dem Bike am Berg herum fahren, und halte die Studiorekorde im Kreuzheben (225kg) und Kniebeugen (215kg). Klar waren die 133kg nicht nur Fett hab vorher auch schon trainiert, aber ich war echt ein ordentliches Fass.

Also nimm dir ein Ziel, plane den Weg dahin und zieh es durch!

Ich hab schon einige unterschiedliche Ernährungsweisen probiert. Ist im Endeffekt ganz individuell.
Das dürft allerdings unbedingt ein Jojo werden, er ist weit unterhalb der Energie die er braucht

.
Vielleicht funktioniert ja 10in2 für ihn (also einen Tag essen, einen nicht).

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

hab jetzt eine zusätzliche unterstützung mit dopamin präparaten - genau bupropion - gestartet, bin selbst schon neugierig in wie weit dies von nutzen ist. dopamin soll ja den energieumsatz anheben und die allgemeine leistungsfähigkeit in die höhe treiben.. pastillen für 6 monate um 55 euro inkl. versand ist aber für viele auch kein bemmerl.

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mach den schwachsinn doch selbst wennst lustig bist bzw. zu gsund und zu gstopft.

aber auch nur das erwähnen von solchen schwachsinnspräparaten, dann auch noch mit dem zusatz

soll ja den energieumsatz anheben und die allgemeine leistungsfähigkeit in die
höhe treiben

ist einfach unverantwortlich.

und für jeden der mitliest: 3 mal darf man raten was den energieumsatz und die allgemeine leistungsfähigkeit anhebt, und das uA durch dopaminausschüttung.... na...?

gegen undiszipliniertheit gibts (noch?) keine wundermittelchen. und alle die das nicht glauben, zahlen 110 € im jahr, find ich im vergleich mit anderen mittelchen aber eh gschenkt.

nicht persönlich nehmen

verbrauche mehr als du frisst...das ist alles was es braucht...aber es scheint vielen Menschen zu einfach zu sein denn wenn etwas einfach ist oder nix kostet ist es in der modernen Welt wohl weder cool noch interessant....

Könntest mir ein Pink zur Seite wo du es bestellst zukommen lassen ?

Ein Kollege versucht bis zum Sommer ein paar Kilo zu verlieren und diese dann
auch zu halten

Wirklich so schwer?

Regelmäßig Sport (1-2x die Woche ist völlig ausreichend)
Halbwegs ausgewogene Ernährung
Nicht zwischendurch Süssigkeiten stopfen.

Das reicht in normalfall völlig aus, ist gesund und funktioniert auch langfristig.

Alleine "dauerhaft und halten" steht doch im exkaten widerspruch zu einer komischen kur die man wohl nicht die nächsten jahre betreiben will...
Wenn er es ernst meint kann er ganz ohne blödsinnige Ideen die 3 einfachen Grundregeln ab morgen dauerhaft befolgen.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Viel zu wenig Flüssigkeit.

1 Mahlzeit kann vieles sein, aber ich nehm mal nicht an, dass 1500-2000kcal hochwertige Nahrung sind, Folge Stoffwechsel schläft ein, Unterernährung, Körper wird anfällig für Krankheiten, nicht mehr Leistungsfähig, Körper schaltet auf Sparmodus, kanibalisiert sich, frisst das bissl Muskelmasse was da ist auf, zieht Nährstoffe aus Knochen usw. Auf bestem Weg zur Selbstzerstörung.

Will man das? Sicher nicht!

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Für mich ist die einzige Möglichkeit dauerhaft Gewicht zu verlieren u. zu halten regelmäßig sport zu treiben (da führt kein weg dran vorbei

) und REGELMÄßIG gesunde und nicht zu fett und kohlenhydrathaltig zu essen. dann kommt das Gewicht von ganz allein!

Ja. Allerdings hat die Methode ein großes Problem. Die Portion muss insgesamt klein genug bleiben, um den Tagesenergiebedarf nicht zu überdecken.

Das große Problem bei Menschen mit Hang zum Übergewicht ist ja, dass uns das natürliche Regulativ fehlt, das Schluss sagt, wenn der Kalorienbedarf gedeckt ist.

D.h. ohne das schauderhafte ständige Abwiegen und Mitprotokollieren des Essens geht es nicht.
Und das ist in der Regel erfolgreicher, wenn das nur ein oder zweimal am Tag passieren muss. (wenig Mahlzeiten)

Die Portion muss insgesamt klein genug bleiben, um den Tagesenergiebedarf
nicht zu überdecken.

falsch

Es kommt nicht auf die Portion drauf an sondern was du isst. Ein kleines Stück Cordon Bleu hat sicher mehr Kalorien als 2 Hühnerbrüste mit 200g Gemüse und grünem Salat

Regulativ fehlt, das Schluss sagt, wenn der Kalorienbedarf gedeckt ist.

oder man isst einfach gerne

Wenn er danach wieder regelmäßig isst nimmt er garantiert zu. Es gibt ja verschiedene Ansätze, aber meiner Meinung nach funktioniert es am besten, wenn du einfach normal 3x am Tag isst oder mehrere kleine Portionen isst, ohne was dazwischen zu naschen. Und so schwer ist abnehmen nicht, einfach viel Wasser trinken, viel Sport machen und gesund essen - kein Zucker, wenig Fett, viel Gemüse und Vollkornprodukte, fertig.

Carpe the *** out of this diem

Nach meinem letzten Post sind etwa 2 Monate vergangen, in der Zeit habe ich weitere 5kg (insgesamt 7,5kg) abgenommen und OHNE das ich auf alles verzichte.

Kenne genügend leute die diese 1x am Tag Essen Diät gemacht haben, keiner von ihnen hat abgenommen, im Gegenteil. Was aus meiner Sicht auch logisch ist, man gewöhnt den Körper radikal dazu mit weniger Essen auszukommen. Da werden natürlich ziemlich rasch die Fettreserven herangezogen und auch verbrannt. D.h. man sieht schnell resultate in dem man Gewicht verliert.

Nur was viele nicht bedenken, wenn man wieder normal isst geht das SOFORT wieder in die Fettdepots und dann kommt schneller als man denkt der JoJo Effekt der meist zur Folge hat das man mehr zunimmt als man abgenommen hat.

Ich habe einiges an Gewicht verloren und halte mein Gewicht ohne das ich auf etwas verzichten muss. Aktuell mache ich wieder Diät - daher verzichte ich jetzt schon auf das eine oder andere aber sonst 1,5 Jahre lang Gewicht gehalten trotz Fast Food etc... aber man muss einige Regeln befolgen wenn man nicht wieder zu nehmen will.

Die Ernährung muss man umstellen, ohne dem kann man es gleich lassen. Selbst wenn man täglich Sport macht, isst man Burger und Co. nutzt das alles nichts, so viel Sport kann man nicht machen das man am Ende des Tages mehr verbraucht hat als zu sich genommen hat.

Esse ich mal einen Tag Burger mit Pommes, ernähre ich mich 2 Tage lang gesund und achte auf die Ernährung. Bei mir zumindest funktioniert das Prinzip.

Meine Tips:

1. Eiweissbrot!

Gibts beim Billa, schmeckt sehr sehr gut und hat extrem wenig Kohlenhydrate. Esse ich zum Frühstück mit Weight Watchers "Butter" + Kalorienreduzierte Marmelade.

Am Abend wenn man Hunger hat (18 Uhr herum sollte man spätestens essen) - mit Schinken und Paprika etc dazu... Perfekt.

2. Kein Fast Food

Auf Fast Food sollte man komplett verzichten und auf Limonaden (trinke dafür viel Cola zero/light).
D.h. keine Pizza, Pommes, Burger, O-Saft etc...

Ich hätte seit beginn der Diät (Februar) auch 5kg im Monat abnehmen können aber ich bin relativ oft am grillen und gehe auch öfter auswärts essen. Da versuche ich auch immer halbwegs gesund mich zu ernähren (d.h. keine Rippal, Burger etc) aber auch das esse ich wenn ich wirklich lust drauf hab.

Daher sind es aktuell 'nur' 7,5kg

3. Süsses streichen

Wer gerne Süsskram isst wie ich der soll sich Produkte von Weight Watchers kaufen

https://www.weightwatchers-lebensmittel.de/produkte/kekse-riegel/

Esse gern die Schoko Cookies - haben ~ 87kcal (2 Stück) und nur 3,7g Zucker (bisl mehr als 1 Würfelzucker) und schmecken wirklich gut.

Meist reicht 1 Keks um meinen Gusta zu befriedigen zb. nach dem Essen.

Wenn man mal am WE wirklich Bock hat auf Chips, Schoko etc dann kann man sich mal was gönnen ABER das sollte doch eher die Ausnahme als die Regel sein.

Ich für meinen Teil esse öfter am Abend Mikrowellen Popcorn wenn ich hungrig bin!

Statt Süsses sollte man Nüsse essen (nicht die gesalzenen, natur)
Gute Fette und schmeckt super!

4. Sport

Sport sollte nicht fehlen. 3-4x die Woche 30-40min joggen, radfahren, spazieren gehen, statt Aufzug Treppen verwenden, etc...

Ich beachte diese Punkte und nehme stetig ab, obwohl ich auch am WE mal Cordon Bleu esse (statt mit Pommes mit grünem Salat - dafür esse ich auch 2 große Cordons ^^)

Falls jemand kein Gefühl dafür hat wieviel was Kalorien hat kann ich die App "Lifesum" empfehlen. Ein Tracker wo man einträgt was man so zu sich nimmt mit einer super Datenbank!
Da sieht man gut welche Lebensmittel wieviel Kcal hat.

Nur was viele nicht bedenken, wenn man wieder normal isst geht das SOFORT
wieder in die Fettdepots und dann kommt schneller als man denkt der JoJo
Effekt der meist zur Folge hat das man mehr zunimmt als man abgenommen hat.

Was bei mir damals geklappt hat: Einfach über einen längeren Zeitraum die Kalorienaufnahme langsam erhöhen, bis man wieder bei "normal" ist. Wenn man sieht dass man zunimmt wieder etwas runter mit den Kalorien, abnehmen, und dann wieder langsam weiter erhoehen.

Ja sicher geht das auch, nur das wirklich so durch zuziehen ist schon schwer. Da muss man sich selbst beherrschen können.

Aber wie gesagt halte ich davon nix - der Körper braucht Energie und wenn man nur 1x am Tag essen zu sich nimmt kann das auf dauer nicht gut gehen.

Auf Fast Food sollte man komplett verzichten und auf Limonaden (trinke dafür
viel Cola zero/light).
D.h. keine Pizza, Pommes, Burger, O-Saft etc...

Wieso sollte man so leben wollen. Denn diese Nahrungsmittel stehen ja generell für "alles was fett ist" und somit fällt sowieso auch fast alles der traditionellen Österr. Küche weg.

Ich rede davon während einer Diät darauf zu verzichten und nicht generell

edit: Limonaden trinke ich seit 2,5 Jahren so gut wie gar keine. Mal ein Schluck Eistee (wirklich nur 1-2 Schluck) oder am WE kleines Glas O-Saft mit Wasser aufgespritzt aber sonst wie früher das ich am Tag 1l Apfelsaft gespritzt trinke - das gibts schon lang nimmer.

Trinke nur Wasser, Cola Zero und wenn ich Gusta hab Red Bull Zuckerfrei.

Und es fehlt mir auch nicht. Gerade Limos haben EXTREEEEM viel Zucker.

22.05.2015, 08:05 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

bei mir gehts jetzt langsamer, aber doch beständig mit dem gewicht nach unten, hab jetzt bmi knapp unter 23.

hab insgesamt gut 22% meines ursprünglichen gewichtes verloren, withings analyser zeigt 19,7 bis 22 körperfett an. ich weiß, bei körperfett sind withings recht ungenau, ich betrachte das eher als richtwert. mal sehen, wies weiter geht, 5 - 8 kilo sollten noch machbar sein.

-

Gratuliere!!

falsch

klar könnte man damit vielleicht ein bisschen abnehmen aber vom richtigen weg ist man nicht nur abgekommen sondern läuft irgendwo fernab durch einen irrgarten

kurz zu mir mit 20 hatte ich bei einer körpergröße von 170cm 130kg (mal sogar noch mehr mal sogar noch weniger)

mein tiefststand waren 59kgvor einem jahr ca weil ich mal wissen wollte wie weit ich runterkomme just 4 fun am wohlsten fühle ich mich mit 68-72kg

zu und abnahme sind für mich mittlerweile zum hobby geworden weil kraftsport mit masse und diätphasen

wenn man abnehmen will funktioniert das definitiv auch ohne sport sofern keine erkrankungen vorliegen oder man medikamente nehmen muss die sich auf das körpergewicht auswirken

abends essen ist schonmal falsch falscher gehts einfach nicht... wenn man abnehmen will muss man auf nichts verzichten und auch keinen diätkram kaufen allerdings sollte man das steak/schweinebraten/pizza bzw allgemein fettreiche bzw kohlehydratreiche kost bis maximal mittags essen (und da kommts dann auch schon auf jede sekunde an lieber um 11 mittag essen als um 13 uhr) außerdem rate ich zu einer EXTREM proteinhaltigen ernährung mit am besten noch proteinzusatz wie "das gesunde plus" "gibts beim dm kostet nicht die welt am besten 1 dose die woche zb das 90%ige pulver mit kakao in milch (so mach ichs)

sport beschleunigt den vorgang natürlich enorm wobei ich auf ausgewogenheit achten würde zum abnehmen am besten 3x die woche trainieren und dann 1x cardio lastig 1x muskelaufbau lastig und 1x körpereigen kraft und koorddiinationsübungen, damit habe ich die besten erfahrungen gemacht, mehr trainieren laugt mich persönlich einfach nur aus und bringt nixmehr außer man macht will wirklich nur stur abnehmen und ausdauer, dann kann man auch jeden tag laufen gehn zb aber wiegesagt einseitig und ich halte das für ZU einseitig

zur ernährung sei noch gesagt, frühstücken wie ein kaiser mittagessen wie ein könig und abendessen wie ein bettler -> der spruch hat so nen bart der muss schon aufpassen dass es ihn nicht aufzaht aber er trifft zu, aber auch die dosis macht das gift wenn ich 2-3 portionen zum mittagessen verdrücke brauch ich mich nicht wundern... da bringt nix abendessen auch nichtsmehr

ÜBERLEBEN würde man mit 2 scheiben brot 2 hühnereiern und 2 orangen täglich außer man arbeitet aufm bau...

rechtschreib und tippfehler dürfen behalten werden viel erfolg

22.05.2015, 21:18 Uhr - Editiert von MaxPower81, alte Version: hier

danke für dein ausführliches,gutes posting

ich finde deinen Beitrag auch sehr gut. Du hast geschrieben, wie du deine 3 Trainingseinheiten aufteilen würdest. Kannst du mir sagen, was du unter Körpereigene Kraft und Koordinationsübungen meinst? Was genau machst du da? Unter den anderen zwei Arten kann ich mir was vorstellen.

https://youtu.be/POdzasJklxw

alle kann man nicht ohne hilfsmittel machen viele aber schon... gibt aber noch mehr was man einfach zuhause zb mithilfe von 2 stühlen machen kann... google is you friend

bisschen yoga kann man auch noch rein nehmen, schadet bestimmt nicht

zu sagen ist dazu vielleicht noch, ich versuche bei der trainingseinheit mit gewichten wirklich an meine belastungsgrenzen zu gehen, man sollte zwar zwischen den sätzen nicht zuviel zeit vergehen lassen zwischen den einzelnen übungen kann man allerdings schonmal etwas warten bis der puls wieder runtergeht und man bei der nächsten übung wirklich wieder vollgas geben kann, im gegensatz dazu bei den körpereigenen übungen achte ich darauf dass ich einer dauerbelastung unterliege und yoga figur zum abschluss, und wenns nur der baum ist... für cardio ist eigentlich egal was man macht ob jetzt radeln laufen crosstrainer, zumindest wenn man "nur" abnehmen möchte... wenn man zb wie ich oben rum masse möchte und unten rum ausdauer dann ist natürlich radeln oder laufen das beste um die oberen muskelpartien rasten zu lassen... für ausdauer ist eigentlich keine signifikante rast notwendig, da reicht schon wenn man nicht ganzen tag trainiert wie ein blöder... für muskelmasse jedoch sind pausen unabdingbar denn kein muskel wächst unter dauerbelastung er wird nur "dichter" (somit ausdauernder)

möchte noch anmerken ich bin kein sportmediziner, kein personal trainer und auch sonst durch nichts als meine persönlichen erfahrungen qualifiziert und darauf beruhen meine aussagen, für MICH funktionieren diese dinge am besten und ein bisschen muss das auch alles jeder für sich selbst erfinden, es gibt kein schema X dass bei jedem 100% zum erfolg führt denn am ende muss es in erster linie spaß machen sonst macht mans sowieso nicht lange und dann wird sich sowieso kein erfolg einstellen

vielleicht mal damit anfangen

https://www.youtube.com/watch?v=WLx5q7M741k

fürn anfang vergiss mal die 10 min und schau dass du die übungen richtig hinbekommst,desto besser du wirst desto schneller solltest du machen bis du auf 10 min kommst, dann bist du eh schon ziemlich fit hehe

ich habe jetzt nicht alles durchgelesen. Aber 1,5 l Wasser ist mal eindeutig zu wenig, da trocknet er aus. Es fällt ja dann auch die Flüssigkeit weg, die im restlichen Essen vorhanden gewesen wäre.

Nur einmal essen, kann er klar machen. Nur wird sich halt sein Körper daran gewöhnen, und es wird auch nichts besonderes mehr sein. Wenn er dann wieder drei Mal isst, dann wird er halt leichter zunehmen. So mal groß gesagt. Natürlich hängt das auch von der Kolorienzahl ab.

Soll er es einfach probieren, aber halt viel mehr trinken. Es gibt Leute, die essen nur jeden zweiten Tag, und haben so schon viel abgenommen und sagen, dass sie das locker durchhalten.

sehr gut, mit dieser Diät steuerst du voll in den Jojo-Effekt hinein! Dein Körpern reduziert den Grundumsatz und baut Muskeln ab. Da Muskeln die meiste Energie benötigen, wird durch dessen Abbau noch weiter der Grundumsatz gesenkt ... solltest du dann irgendwann wieder mal normal essen, hast du wieder schneller die Kilos drauf, als du schauen kannst!

Und wenn ich mal Putztag hatte oder besonders viel Bewegung, dann geht sogar noch mehr.

lol nicht böse sein, aber putzen als körperliche Betätigung positiv hervorheben zeigt ja schon mal, wie unsportlich du bist. Gerade der Sport sollte aber der wichtigste Faktor in deiner Diät sein, da du nur so deinen Grundumsatz erhöhen und effektiv Fett verbrennen kannst ...

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1 Stunde laufen und dabei nimmst du nur 1.000kcal täglich zu dir? Klingt ja sehr gesund ...

hast du dir schon mal überlegt, warum die Kinder in Afrika noch leben können, obwohl sie so gut wie gar keine Nahrung zu sich nehmen? Der Körper gewöhnt sich dran, keine Nahrung zu bekommen und fahrt dementsprechend den ganzen Organismus auf Sparflamme. Auf der anderen Seite gibt es Bodybuilder, die täglich 8.000kcal zu sich nehmen und nicht mal halb so viel Körperfett haben, wie ein Normalsterblicher.

Sich gesund und ausgiebig zu ernähren ist kein Widerspruch zu einer Diät, sondern der Grundstein dafür. Gerade in Kombination mit Sport bildet es Basis für eine gesunde Muskulatur und Körperfettanteil.

Versteh mich nicht falsch, du musst dich nicht für deine falsche Ernährung bei mir rechtfertigen ... du solltest jedoch nicht deine Weisheiten mit anderen teilen, wenn du keine Ahnung vom Thema hast.

Wie soll dein Körper davon profitieren, dass du täglich laufen gehst, wenn er keine Energie hat, um Muskeln aufzubauen? Gerade Muskeln sind die größten Energiefresser und deshalb wird sich dein Körper hüten, diese aufzubauen, solange du jeden Tag über 1.000kcal im Defizit bist!

Ich glaub dir gerne ungesehen, dass du bereits Kilos verloren hast ... allerdings ist es nicht nachhaltig, Muskeln und Wasser abzubauen!

Ich habe keinen JoJo Effekt

reden wir weiter, wenn du wieder 3-6 Monate mindestens 2.000kcal täglich zu dir genommen hast!

hier noch ein paar Worte zu deiner Vorgehensweise und warum diese kontraproduktiv ist:

http://www.sixpackgroup.at/2013/07/30/fettabbau-grundlagen-3/

zum Thema "nach 18 Uhr essen": ich komme oft erst so gegen 20 Uhr vom Training heim und nehme dann noch über 1.000kcal zu mir, obwohl ich 2-3 Stunden später schlafen gehe. Mein BMI ist übrigens schon im Bereich des Übergewichtigen (25,5) und trotzdem bin ich schlank, sportlich und habe sicher weit weniger Körperfettanteil als der Durchschnitt!

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08.06.2015, 18:40 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

nehme dann noch über 1.000kcal zu mir

aber da nimmst du keine kohlenhydrate zu dir oder?

doch, schon ... Topfen mit Vollkorn Müsli, 1 ganze Banane, 50g Himbeeren oder Erdbeeren gemixt mit ca. 300ml Milch

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eistens esse ich irgendwas mit Pute und Reis,

Hast wohl in irgendeinem Bodybuilder Forum gelesen oder?

dann noch 1-2 Fruchtjoghurts und eine Kleinpackung an Süßigkeiten (meistens
aus dem Regal an der Supermarktkassa), weil ich ohne Süßigkeiten nicht
auskomme.

Zu wenig Kalorien mit sehr hohen kcal Defizit und Zucker Zucker Zucker

Bitte gib Niemanden hier Tipps bezüglich Ernährung oder lebe unwissendes so eine Essgewohnheit vor wenn du dich mit so nen Müll zustopfst und dann noch prallsr das die Kilos nir so purzeln.

Am Ende glauben das hier noch unwissende und denken mit süssigkeiten kann man abnehmen.

Bei mir purzeln jedenfalls die Kilos

Wie lange purzeln die Kilos denn schon reden wir hier schon von Monaten?
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08.06.2015, 21:27 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Ich will nicht auch klugscheissern aber

irgendwas mit Pute und Reis

Findest das nicht einseitig?

1-2 Fruchtjoghurts

Zucker pur

Kleinpackung an Süßigkeiten

Zucker pur

Bei mir purzeln jedenfalls die Kilos.

Das mag jetzt so sein, aber dem Körper gut tun tut es sicher nicht.

Ich habe in 2 Monaten 20kg abgenommen und habe das Gewicht 1,5 Jahre gehalten ohne Probleme.
Habe aber Stunden mit Youtube verbracht und mich mit Ernährung auseinander gesetzt.

hab jedoch nach 1,5 Jahren durch stetigen FastFood Konsum übern Winter 7kg zugenommen, welche ich jedoch in 4-5 Monaten abgenommen habe und verzichte eigentlich auf nichts.

18.06.2015, 16:32 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich habe in 2 Monaten 20kg abgenommen

bitte um deine info wie du da vorgegangen bist - da kann man ja nur den hut ziehen!

Auf süsses, limos und fast food komplett verzichtet. 5-6x die Woche Sport (laufen, crosstrainer im Fitnessstudio)

Ernährung umstellen ist das aller wichtigste dann gehts eh dahin

Findest das nicht einseitig?

Da kann ich sich beruigen es gibt soviele Gewürze und Variationen Huhn mit Reis zu essen das wird nicht langweilig 😉 Spreche aus Erfahrung.
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trotzdem sehr einseitig und ungesund

Blödsinn was du da redest
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wenn du jeden tag hühnerfleisch und reis in dich wirfst nur mit anderen gewürzen oder anderer zubereitung, dann ist das einseitig. huhn bleibt nunmal huhn mit seinen bestandteilen, genau wie reis reis bleibt.

1) hat ja niemand gesagt das es jeden Tag Huhn mit Reis gibt oder?
2) was hat das mit ungesund zu tun?
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hi

ja das wird kurzzeitig funktionieren wenn das warme am abend keine 2 big mac menü sind. man braucht halt eine negative kalorienbilanz.

allerdings ist das eine der schlechtesten und unangenehmsten lösungen, er sollte lieber 3 mal am tag essen, kohlenhydrate weglassen und achten das er nicht über 1000kcal kommt, am besten halt auch vitaminreich essen und wenn es irgendwie geht bissl sporteln.

langfristig hilft NUR ernährung umstellen bzw das essverhalten, da ich das auch nicht kann nehme ich eig. seit langer zeit immer 15kg zu und dann wieder ab (3-4 jahre im *TRÖT* etwa), dass abnehmen wird schwerer und das zunehmen leichter, dass liegt am alter, deswegen bin ich jetzt auch dabei mein essverhalten umzukrempeln und das klappt, man gewöhnt sich daran weniger fett und kolehydrate zu essen, ich fühle mich auch viel wohler damit.

ich sage mal so, abnehmen ist eigentlich leicht, gewicht halten, dass ist schwer.

lg

25.06.2015, 23:30 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Kannst schon öfters warm essen, kommt halt immer drauf an was du isst. Meine Taktik ist einfach nach 5Uhr nachmittags keine Kohlenhydrate mehr zu essen, solange du das befolgst kann das Essen auch gerne warm sein

“Für die Welt bist du irgendjemand, aber für irgendjemand bist du die Welt.”

achten das er nicht über 1000kcal kommt,

Wie kommst du auf die schwachsinnige Aussage?

Bei einem durchschnittlichen Erwachsenen Man sagt man grob 1800-2000kcal
Wenn man jetzt noch zusätzlich Sport macht und vl. nicht gerade im Büro arbeitet kommt man auf ~ 2500-3000kcal

Deine Pauschalantwort mit 1000kcal kann sich nie und nimmer rechnen❗️
Das ist schon sehr leichtsinnig und dumm Menschen die ahnungslos sind solche Ratschläge zu geben.

langfristig hilft NUR ernährung umstellen

Das ist richtig.

weniger fett und kolehydrate zu essen

Kannst du so auch nicht sagen.Denn es gibt viele gute Fette die man zb in:Nüssen,Ölen,Früchte...
Von denen sollte man schon >40g / Tag essen.
Bei den KH srimm ich dir zu wobei ich da auch nicht unter 150g / Tag gehen würde vorallem wenn man regelmässig Sport macht oder schwerer arbeitet.
Außer man macht Low Carb aber das ist ein eigenes Kapitel.
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14.07.2015, 15:18 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

hi

ja du hast recht.
ich hätte dazu erwähnen sollen das es natürlich nur eine möglichkeit ist das so zu machen wie ich es da jetzt gesagt habe, ich z.b. mache es halt so.
ich weiß das ist nicht optimal und es kann auch gefährlich sein so radikal zu sein, aber ich brauche einfach sehr schnell optische ergebnisse um abnehmen durchzuziehen.

bei mir klappt das halt so und ich mache das mit den 1000kcal auch wirklich über einen gewissen zeitraum, ich muss schon sagen das ich mich da trotzdem nie schwach fühle und ich gehe dazu noch 3 mal die woche 1-2h laufen.

um schnell viel gewicht zu verlieren ist das halt eine möglichkeit, bei mir klappt es halt.

aber ich habe auch vor das wenn ich dieses mal mein wunschgewicht wieder erreicht habe meine ernährung für immer umzustellen, ich mag diesmal wirklich nichtmehr zunehmen.

lg

Das glaub ich dir das du dann schnell Ergebnisse bekommst.ABER wenn du das über einen längeren Zeitraum machst fährt dein Körper in den Notlauf und passt sich an die 1000kcal an.
Wenn du später dann wieder normal isst dann nimmst du wieder zu da der Körper (der sich ja dann an die 1000kcal angepasst hat) wieder durch die normale essensweise zuviel kcal,bekommt.
Das ist dann der sogenannte JoJo Effekt.
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hi

ja genau so ist es auch, dass muss man wissen, man darf nach so einer radikalen diät halt auf keinen fall denken "passt mein gewicht ist erreicht ich bestell pizza", man muss langsam anfangen wieder mehr zu essen, dann hat man den jojo effekt nicht. aber stimmt schon was du sagst.

den JoJo Effekt hast trotzdem, da der Körper bei einem starken Kaloriendefizit zuerst mal Muskeln und Wasser abbaut ... wenn du wieder normal isst, hast du einen höheren Körperfettanteil als vorher!

-----------------

hi

also nö, ich muss dazu sagen das ich genetisch da gesegnet bin, ich baue muskeln enorm schnell auf und behalte sie auch gut. wärend ich diese radikalen diäten mach versuche ich 3-4 mal die woche kraftsport zu machen, dass besteht im großen und ganzen nur auf ein paar übungen und die sind auch auf masseaufbau getrimmt, ich baue keine masse auf solange ich ein kaloriendefizit habe, dass ist mir klar, aber wenn muskeln einen wachstumsreiz bekommen dann werden sie nicht abgebaut, also das sehe ich schlicht und einfach bei mir selber eindeutig, was bei mir den vorteil hat das wenn ich viel gewicht verloren habe ich am ende sogar ziemlich austrainiert aussehe obwohl ich dafür eigentlich wenig gemacht habe.
es ist nicht jeder mensch gleich, bei mir hauts hin.
warscheinlich hat es auch viel damit zu tun das ich als junger mann also von so 12- 20 wirklich leistungssport betrieben habe, ich bin flachwasserkajak gefahren und die mukkis die ich damals bekommen habe die habe ich immer behalten.

lg

Bei dir klappt es eben ganu nicht, wie du weiter oben schreibst nimmst wieder 15kg zu und der Spaß geht von vorn los

hi

ja aber diese 15kg hab ich in jahren wieder zugenommen und meine ernährung war wirklich schrecklich, hätte ich mich damals als ich mich so schlank gehungert habe normal ernährt hätte ich das auch nicht zugenommen, 15kg auf und ab sind ja jetzt auch nicht das pendeln schlechthin, is ja nix 15 kg sind in 3 monaten bei mir runter.

wiegesagt ich brauche den schnellen erfolg, ohne schnellen erfolg höre ich einfach wieder auf, ich muss ergebnisse sehen. ich weiß es ist nicht optimal aber das dies garnicht klappt stimmt einfach nicht, ich habe dieses mal vor nach dem abnehmen die ernährung umgestellt zu lassen, ich kann ja dann berichten wie es läuft.

22.07.2015, 01:34 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich kenn das mit dem schnellen Erfolg leider nur zu gut

Aber beim abnehmen muss jeder seine eigene Taktik finden, ich wollte nur erwähnt haben, dass "unter 1000 kcal" bleiben nicht wirklich empfehlenswert ist.

wenn ich wirklich genau bin komme ich sowieso über 1000, ich nehme mir 1000 vor, komme aber manche tage sicher auch auf 1300 - 1400.
ich höre halt auf meinen körper, ich habe keinen heißhunger, bin fit, schlafe gut, bin nie müde, wenn ein mangel auftritt ändere ich etwas aber solangs klappt.

Ich habs mit Sport und 1600kcal 11 Monate durch gezogen. Ergebnis. Von 134kg auf 80kg.

jo gratulation. ich starte zum glück lange nicht so hoch.
hat deine haut mitgemacht? oder hat es sich auf manche stellen negativ ausgewirkt, weil es ist trotzdem ja relativ fix gegangen. aber freut mich, wenn du mal so stark warst hast du ja jetzt die erfahrung gemacht wie anders das lebensgefühl sein kann. ich kenne den unterschied nur zwischen 105 - 70kg dazwischen schwanke ich immer, aber für mich sind schon zwischen 95 und 80kg so große unterschiede, bei mir wirkt sich das körperfett extrem stark auf das schwitzen aus, wenn ich z.b. 75kg habe bin ich bei 38 grad im sommer staubtrocken, als ich das maximum hatte, also knapp über 100kg waren das wohl schwitze ich nach paar metern wie eine sau.

ich kann schwer genaue gewichtsangaben machen, ich nehme nur nach optik ab, ich wiege mich selten.

schlank sein ist wichtig, man fühlt sich damit einfach ganz anders.

22.07.2015, 13:24 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Mit der Haut hatte ich im großen und ganzen extremes Glück. Klar, im Bauchbereich ist etwas zurück geblieben, aber ist alles im grünen Bereich.
Betreff schwitzen ist es bei mir exakt gleich. Schwitze jetzt eigentlich nur mehr bei körperlicher Anstrengung, mit 134kg hab ich eigentlich ständig geschwitzt.

Auch das Lebensgefühl ist ein ganz anderes, bin nicht mehr so müde und viel aktiver.

ich hoffe auch das diesmal bei mir keine spuren bleiben, aber ich denke von 100 auf 80kg oder wenn perfekt 75kg sollte das schon gehen, ich hab leider an den armen und am brustansatz ein wenig kaputtes bindegewebe, dass kam von einer zeit in der ich sehr viel trainiert habe, ich bekomm schnell muskeln, die haut kam damals nicht nach und ist leicht gerissen. aber ich bin auch "erst" 32, denke da spielt die haut noch gut mit. aber ich nehme mir vor diesmal wirklich am gewicht zu bleiben und nicht mehr als 5kg auf und ab zu schwanken.
aber mir gehts mit der ernährung einfach super, ich habe früher (wie viele) sehr viele kolenhydrate gegessen, ich liebe brot z.b. oder semmeln. ich mach keine wirkliche low carb diät, ich hab keinen plan, ich mache das jeden tag spontan, aber ich würde schon sagen das ich eiweislastig esse, selten brot, statt reis oder pommes halt nur gedünstetes gemüse. das ist eine woche hart aber wenn die vorbei ist fehlt mir das brot nichtmehr und ich fühle mich viel wohler so. zahlt sich aus das durchzuziehen.

Meine "Diät" ist ganz simpel. Kalorien zählen und Sport.
Ich esse nicht mehr als 1600 Kcal am Tag. Ansich kann ich ALLES essen, auch drei Tafeln Milka Schokolade (sind in etwa 1600 Kcal). Nur dann hast das Problem mit dem Hunger, deswegen stopf ich mich mit Gemüse etc... voll (ich hab Glück das mit das sehr gut schmeckt). Klar, ab und an gibt es auch Pizza und Co. Ein/zweimal die Woche über die Stränge schlagen ist überhaupt kein Problem.

Sport: 3x Woche 60min Heimtrainer, 3x Woche 10Km laufen und jeden Tag knapp 7Km schnelles gehen mit dem Hund im Wald.

Ansich habe ich mein "Wunschgewicht" mit 80Kg bei 177cm erreicht, aber mir fehlt doch etwas Muskelmasse durchs abnehmen. Also ist das Ziel jetzt etwas dafür zu tun und bei den 80Kg zu bleiben inkl. mehr Muskelmasse.

Betreff Haut: Klar, die Schwangerschaftsstreifen am Bauch habe ich massiv, aber es hängt Gott sei Dank nichts extrem wie es bei manchen im Fernsehen nach einer Diät ist.

hoi

ja also du warst zwar dick aber so extrem wie bei manchen Beispielen im Tv warst du ja eh nicht, wiel da gehts ja schon um 200kg +.
Ich mache das mit dem Essen genau so wie du, ich verbiete mir jetzt auch keine Lebensmittel, ich achte halt wiegesagt das es sehr eiweislastig ist, muss es ja auch, Vollkornprodukte, also Brot, Nudeln die haben halt enorm Kalorien.
Ich hab das Glück das ich z.b. Süßes nie gemocht habe und mir schmecken auch Sachen wie zarte Mischung wo ich mir einfach 2 Eier reinschmeiß, ich bin da einfach gestrickt, sicher ein Vorteil wenn man Abnehmen will. Ich schätze das ich im Schnitt auf 1200 Kalorien am Tag komme, manche Tage mehr manche weniger, ich zähle nicht 100% genau mit.
Sport hast du bis jetzt bedeutend mehr als ich gemacht, ich gehe jeden 2. Tag 1h Laufen, aber ich habe erst letzten Monat angefangen und ich neige auch beim Sport zum Übertreiben. Das Laufen passt, ich will jetzt noch 2-3 mal die Woche 30 mins intensiven Kraftsport einbauen dann passt das denke ich.
Richtig Schwangerschaftsstreifen hab ich eig. nur am Hintern aber die hatte ich schon als Jugendlicher vom schnellen wachsen, ich hab nicht so viel und so schnell zugenommen, dass blieb mir also mal erspart.

Lg

23.07.2015, 02:11 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Süßes geht mir manchmal schon sehr ab. Aber da backe ich mittlerweile selbst. Da weiß ich wenigstens was drinnen ist und kann mit dem Zucker und Mehl sparen. Mit was ich gar nicht klar gekommen bin ist der Zuckerersatz Stevia. Bah schmeckt das grauslich

Dann lieber einmal kräftig mit Zucker sündigen als dieses Zeug

Laufen hab ich auch erst im Februar dieses Jahres angefangen (als ich unter 100Kg gekommen bin). Zuerst 2x 5km, dann 3x5km und mittlerweile eben die 10Km. Hab vor nächstes Jahr den Grazer Halbmarathon mitzumachen.

Krafttraining hab ich mir jetzt auch fest vorgenommen, schaffs aber nicht mich zusätzlich zu motivieren. Neben Arbeit, laufen, Heimtrainer, kochen, Haushalt und Hund bleibt da nicht mehr viel Zeit über (auch wenns eine blöde Ausrede ist).

also ich hab in meiner jugend sehr viel kraftsport gemacht, ein jahr war das wirklich sehr intensiv, 6 mal die woche mind 2h und da bin ich auch aufgegangen wie ein germteig.
wir waren damals zu viert, die anderen haben langsam aufgehört und alleine ist das einfach nix, wenn du wirklich in die mukkibude gehen willst brauchst du leute dazu sonnst verliert man die motivation, weil sein wir uns ehrlich, ich pers. empfinde es so, gewichte heben dabei einen roten schhädel bekommen ist ein mittel zum zweck, dass war und ist für mich eine absolut faade angelegenheit die nur spaß macht wenn man dabei mit leuten quatscht und sich motiviert dann wird diese faade sache lustig.
ansonsten trainier zuhause, kauf dir halt liegestützgriff und ne klimzugstange mach einen tag das einen tag das paarmal die woche, dass reicht, schwarzenegger willst du ja eh keiner werden.
ich bin ein fan von training mit eigenen körpergewicht und da gibts leute die machen auch nur das und haben körper das ist ein hammer.

Anstatt stevia nehm ich immer xucker light 0 kcal und kein Eigengeschmack
http://www.amazon.de/Xucker-Light-Erythrit-einer-Dose/dp/B0081YEG0W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437673291&sr=8-1&keywords=xucker+light

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24.07.2015, 00:14 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Heeee DANKE!

Gleich bestellt!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mit dem Kilo komm ich schon ziemlich lange aus.
Und wenns es etwas gutes und gesundes mit Kalorien sein darf kannst einmal Kokosblütenzucker kaufen!
Hat einen sehr niedrigen GI sehr gesund!

http://www.amazon.de/Kräuterladen-com-Kokosblütenzucker-bio-1Kg/dp/B00NEWXRD8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437689818&sr=8-1&keywords=bio+kokosblütenzucker
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Auch dafür danke.
Aber wirklich gespannt bin ich auf den Xucker.
Hast du den schon mal zum backen genutzt?

Xucker ist Standard bei mir vorallem beim backen.Da ich seit über einem Jahr meine Ernährung und Ziele ge/verändert habe achte ich sehr darauf.Du kannst sen Xucker sogar caramelisieren.
Es steht glaube ich man benötigt nur 30% gegenüber normalen zucker aber da ich es gern süss habe nehm ich es mindestens 1:1 wie zucker
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24.07.2015, 01:02 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Perfekt, wenn es jetzt noch mit dem Geschmack passt ein Traum.

Vom Stevia war ich bitterlichst enttäuscht. Der Nachgeschmack war das pure Grauen für mich

Sagt meine freundin auch

mir macht das nichts mehr.
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hi

...achten das er
nicht über 1000kcal kommt, ...und wenn es
irgendwie geht bissl sporteln.

Bitte bitte tu das niemanden an. Das ist totaler Schwachsinn und auf Dauer kontraproduktiv!!!

was soll abnehmen mit der temperatur der nahrung zutun haben?

Nachdem hier im Thread viele Vermutungen gepostet wurden hier ein paar Daten, nachdem ich genau diese Abnehmtaktik fast ein Jahr lang durchgezogen hab (am Anfang sehr strikt, dann laufend mehr und mehr Ausnahmen gemacht):

Gewicht (derzeit 75.4 kg bei 188 cm Körpergrösse)

Körperfett:

Körperfettanteil mit Waage gemessen und daher entsprechend ungenau.

Die ersten vier Monate nur eine einzige Mahlzeit am Tag gegessen plus maximal eine Banane zum Frühstück. Allerdings an den Wochenenden jeweils eine Ausnahme gemacht und normal gegessen. Nach vier Monaten dann langsam die Kalorien erhöht und z.B. Nüsse zum Frühstück gegessen. Ausserdem ab ca. in der Halbzeit sichergestellt, dass ich zumindest 80g Protein am Tag zu mir nehme, damit mir zumindest ein bissl Muskeln überbleiben (hab dafür Proteindrinks gebraucht, da ansonsten die benötigte Menge an Kalorien pro g Protein zu hoch gewesen wäre).

Zusätzlich jeden Tag zumindest 10000 Schritte gegangen (gemessen mit Fitbit Schrittzähler) und an zumindest einem Tag die Woche eine stundenlange Radtour bis zur Erschöpfung durchgeführt.

War mir durchaus davor der gesundheitliche Risiken bewusst und hab ca. in der Halbzeit beim Arzt einen ausführlichen Bluttest durchführen lassen. Alle Werte im optimalen Bereich.

Meine derzeitige Kondition ist viel besser als vor einem Jahr. Bevor ich mit dem Abnehmen angefangen hab war ich oft müde und erschöpft tagsüber - das tritt jetzt sogut wie garnichtmehr auf. Gesundheitlich im letzten Jahr kein einziges Mal krank gewesen - wobei das auch vor der Diät sehr selten der Fall war. Hosengrösse war am Anfang 38, derzeit etwas kleiner als 32 (hab noch 32er Hosen, sind aber etwas zu weit).

Inzwischen hab ich eigentlich mein Zielgewicht schon erreicht, und hab die letzten Wochen nicht mehr so aufs Essen geachtet, und trotzdem weiter Gewicht verloren. Muss also jetzt langsam anfangen extra viel zu essen, um mein Gewicht zu halten.

Nachdem ich mit dem Abnehmen durchaus auch einiges an Muskelmasse verloren habe, hab ich vor ein paar Wochen mit regelmässigen (3-4 mal die Woche) Bodyweight Übungen angefangen. Da ichs jetzt geschafft habe das überflüssige Körperfett endlich wegzubekommen, ist Muskelaufbau das grosse Ziel fürs nächste Jahr.

Ich mag hier jetzt niemanden davon überzeugen dass dies der richtige Weg zum Abnehmen ist - ich bin mir sicher es gibt viele andere Möglichkeiten die besser sind. Ich will hiermit aber diejenigen Postings wiederlegen, die behaupten dass diese Taktik nicht funktionieren kann. Für mich hat es bestens funktioniert, und mein Arzt ist ebenfalls der Meinung, dass ich kerngesund bin.

Update - Was ich anders gemacht habe als der Kollege vom werni007: 1) Pro Tag Unmengen an Wasser getrunken. 2) Die tägliche Mahlzeit nicht um 18:00 sondern pünktlich zu Mittag eingenommen.

17.07.2015, 06:22 Uhr - Editiert von 1year, alte Version: hier

Update - Was ich anders gemacht habe als der Kollege vom werni007: 1) Pro Tag
Unmengen an Wasser getrunken. 2) Die tägliche Mahlzeit nicht um 18:00 sondern
pünktlich zu Mittag eingenommen.

vielen dank für deine ausführliche info...

Freut mich das es bei dir funktioniert hat!

Ich mache auch Diät und hab bisher insgesamt ~25kg abgenommen und kann aus Erfahrung sprechen das es nicht so schwer ist wie man sich das vorstellt.

Vor 2 Jahren habe ich angefangen und hab in 2-3 Monaten 20kg abgenommen.
Gewicht etwa 1-1,5 Jahre gehalten aber dann im Winter 7kg wieder zugelegt.

Nun hab ich wieder 10kg runter und wird auch immer weniger, bald bin ich wieder zweistellig

Was man man aber unbedingt machen sollte ist sich mit Ernährung auseinander zu setzen. Ich hab am Beginn der Diät Stunden mit Fitness und Ernährungsvideos verbracht auf Youtube.

Man sollte wissen was gesunde Fette sind, was man wann essen darf, wieviel Kalorien diverse Lebensmittel haben (lifesum app hat mir SEHR geholfen! sehr zu empfehlen!!)

Es gibt Tage da sündige ich genau so und hab aber überhaupt kein schlechtes Gewissen. Der Unterschied zu früher ist das diese Ausnahmen vlt. 1x die Woche sind und man sich Pizza, FastFood etc nicht täglich rein schiebt. Auch die Lust auf süsses habe ich kaum noch.

Die nächsten Tage achte ich dann verstärkt darauf was ich esse usw...

Fahre aber auch viel mit dem Rad, auch Mountainbiken etc. und bin auch früher Fitnessstudio gegangen.

Wenn man eine Motivation hat ist es natürlich noch besser durchzuhalten. Aber die Gesundheit sollte Motivation genug sein, sich besser zu fühlen. Mein erstes Erfolgserlebnis wo ich erst realisiert habe wie viel es mir besser geht, war beim shoppen, so blöd es klingt.

Wenn man plötzlich Klamotten von der Stange kaufen kann ohne in die Übergrößen Abteilung gehen zu müssen, überhaupt was Jeans etc angeht, DAS ist ein geiles Gefühl! Und sowas sollte Motivation genug sein.

Zurück zu der 1x Warmes Essen Taktik, ich halte davon nix, deshalb weil ich einfach gerne esse und wenn ich lust hab zu Frühstücken und 5h später wieder Hunger haben, dann will ich essen.

Das ist das Problem bei der Diät... man muss sich daran halten obwohl man es nicht muss.

Man kann auch 6x am Tag essen und trotzdem abnehmen wenn man weiß was.

Daher halte ich nix davon auf Essen zu verzichten - ist in meinen Augen schwachsinnig aber ich verurteile es nicht, wenn es für dich zb. funktioniert ist das natürlich top!

Bei jeder Diät gilt das gleiche, man muss sie erstmal durchziehen und einfach ist das nicht, egal wie man es macht und welche Diät man anwendet.

im prinzip nix anderes als -kcal zum soll und dazu Sport.
Das funktioniert immer und es gibt auch keine blöden Einschränkungen die nur dazu verleiten abzubrechen weil man sich quält.
Gratuliere.

Um 18h zu Essen fände ich nicht schlau. Mittag ist sicher ideal mit einem kleinem Müsli am morgen.

Sie Uhrzeit spielt keine Rolle!
1) Der Körper weis nicht wie spät es gerade ist.
2) Es kommt einfach nur auf die Tages Kalorien Anzahl an.

Abnehmen ist keine Wissenschafft wer das grosse 1x1 beherrscht und a bissl Hausverstand hat,weis das es eine einfache arechnerei ist.Wurde hier aber eh schon öfters gesagt.
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Und? Hats Spaß gemacht? Ne, musstest viel leiden. War es nicht ein grauenhaftes Gefühl im Magen, mit zu wenig Energie kam da nicht auch die Schlaffheit und Müdigkeit.

Ich weiß icht warum so viele Menschen auf die vollkommene hirnlose Idee kommen sich so zu quälen. Ich (-16 kg in 12 Monaten) habe das mit weniger Selbstgeißelung geschafft bzw. mache das auch weiter:

Input < Output und da reicht es wenn du 200-300 kcal am Tage weniger zu dir nimmst. Oder an einem normalen Tag einfach Sport dranhängst. Die Mahlzeiten dürfen auch schön über den Tag verteilt werden, auch deftig darfs das eine oder andere Mal sein. Gerne auch mal Chips und Süßes. Am Ende muss die Leistungsbilanz passen und wenn du nur 10 kcal unter deinem Gesamtumsatz bist nimmst ab - langsam aber stetig - ganz ohne Quälerei mit etwas Sport und bewusstem Speisen!

Alles andere ist dämlich und muss zb. wie in deinem Falle wieder mit Shakes und/oder Nahrungsergänzungsmitteln angereichert werden. Welch ein Genuss!

ist Muskelaufbau das grosse Ziel fürs nächste Jahr.

Dreimal darfst übrigens raten was passiert, wenn du jetzt (erst) mit Muskelaufbau beginnst?
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Du nimmst wieder zu, und das nicht zu knapp. Und das wird jetzt DER Motivationskiller sein. Warum hast du nicht stattdessen gleich mit Hantel- und Rückentraining angefangen? Dann wären die Kilos zwar nicht ganz so schnell gepurzelt aber den Aufbaumist würdest dir jetzt sparen.

22.07.2015, 16:05 Uhr - Editiert von mdrs, alte Version: hier

👌🏽👌🏽👌🏽gut gesagt.
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Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Es geht ganz einfach darum, dass dem Körper (mehr) Nahrung brutto zugeführt wird, deren "Aufarbeitung" im Verdauungstrakt dann aber mehr Energie erfordert alsder Körper daraus netto gewinnen kann. Weshalb Zucker (jeglicher Form und Art!) ebenso wie Teigwaren und speziell Weißbrot absolute No-Go sind. Von tierischen Fetten Marke Grammelschmalz (Mmmh

) oder Butter ganz abgesehen.

Es kommt sohin nicht auf die blinde Kalorienzählerei an - sondern darauf, welchen energetischen Aufwand der Körper einsetzen muss, um die Nahrung umzusetzen. Beispiel: Ein weich gekochtes Ei ergibt eine Netto-Energiezufuhr, die Umsetzung aus einem hart gekochten demgegenüber verbraucht mehr Energie als dem Körper daraus zugeführt wird. (Was keine (!) Empfehlung für die verrückten "Eierkuren" zur Gewichtabname ist!

23.07.2015, 20:06 Uhr - Editiert von Reidfeld, alte Version: hier

Aber auch das schränkt nur ein. Schmalz ist geil, Butter beim Kochen ein grandioser Geschmacksverstärker. Ich sehe es so, einen Gang runterschalten + Sport reicht für eine langfristige Gewichtsabnahme. Es ist dann halt nichts mit 1 Kg pro Woche (was meist eh nur Wasser ist) sondern wird auf -1 bis 2 kg pro Monat rauslaufen. Dabei muss man jedoch nicht auf manche deftige Hausmannskost verzichten.

also Wasser verliert man nur schnell am Anfang einer Diät ab dem 2 oder 3 Monat dann nicht mehr so viel. mit 2kg im Monat bist dann eh schon ziemlich gut würd eher sagen 1kg pro Monat bei einer moderaten Ernährung.
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Ich meine ja in der ersten Woche geht das Wasser flöten. 1 kg pro Monat halte ich persönlich für sinnvoll. Dann läuft das Ganze nämlich ohne Selsbtgeißelung

So ist es wobei ich sagen muss ich mach jetzt dann das 4 Monat Diät und 1-1,5kg pro monat ist auch schon heftig von der Ernährung her.Da bin ich momentan bei 2000kcal und das ist mein Limit weniger geht nicht mehr

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24.07.2015, 21:13 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Bin bei um 2250 kcal am Tag, habe aber einen Beruf bei dem ich nahezu ständig auf den Beinen bin und auch in der Freizeit bin ich ständig unterwegs. Ich esse gut, vor allem was ich will, aber stopfe mir nicht die Wampe voll.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja das klingt dann eh super bei meinen 2000kcal bin ich ca 500-700kcal im defi und esse eigentlich auch gut nur gewöhnt man sich an die Menge und irgendwann ist einem das dann auch zu wenig

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Ein weich gekochtes Ei ergibt eine Netto-Energiezufuhr, die Umsetzung aus
einem hart gekochten demgegenüber verbraucht mehr Energie als dem Körper
daraus zugeführt wird.

ok, wenn man dann dieses hart gekochte ei noch in möglichst tief gekühlt lutscht, kann man auch noch die eine oder andere kalorie einsparen.

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Über den Tag verteilt trinkt er ca 1,5L Wasser und am Abend eben jeweils eine
Warme Mahlzeit in einer Normalen Portion.

Schon die Wassermenge ist zum Abnehmen viel zu wenig. Da ich selbst so alle zwei, drei Jahre eine Reduktiondiät (nach Humplick) fahre: Wer wirklich abnehmen will, soll am Tag mindestens drei Liter Wasser (ob als Früchtetee, Mineral- oder Leitungswasser und ohne Zucker) zu sich nehmen. Über die anderen "verbotenen" Ingredienzien schreibe ich nichts nur so viel: Kein Brot und vor allem nichts Süßes - egal ob Zucker oder Honig.

Wenn man bei Temperaturen von über 30 Grad seinen normalen Alltag mit Arbeit und Training durchzieht, empfehle ich auf jeden Fall den Natrium Haushalt zu erhöhen. Mittag und Abends eine extra Portion Salz aufs Fleisch oder Salat kann hier super Dienste Leisten. Durch das übermäßige schwitzen ist es sehr wichtig nicht nur viel Flüssigkeit sondern auch Natrium zuzuführen.
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Das ist ein ebenso richtiger wie wichtiger Hinweis! Weshalb der Schweiß auch salzig (NaCl) schmeckt.

so ist es

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