Seit knapp 5 Monaten vegan - irgendwelche Tipps für mich?

Seit knapp 5 Monaten vegan - irgendwelche Tipps für mich? (327 Beiträge, 3417 Mal gelesen)

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Ich muss dazu sagen, dass ich niemals "vorhatte", jemals vegan zu leben bzw. mich zu ernähren, da mir selbiges als unmöglich (zu großer Verzicht durch zu große Einschränkungen) und auch nicht notwendig erschien. Doch vor knapp 5 Monaten an einem Sonntag in der Arbeit in der Pause, als ich spazieren ging, machte es plötzlich "klick" in meinem Kopf und ich wusste, dass ich diesen Schritt (nach 5 Jahren Vegetarier-Dasein) nun (doch) gehen bzw. versuchen muss. So war es vielleicht sowas wie eine logische Konsequenz, die ich nur innerlich noch nicht vollzogen hatte bzw. 5 Jahre dafür brauchte.
Es sei gesagt, dass es auch Leute gibt, die an dieser Ernährung "scheitern" und später sogar wieder Fleisch essen - den Beweis liefert youtube mit vielen "Ex Vegan....." Videos. Da mache ich mir natürlich auch Gedanken, denn man weiß ja nicht, wie ich selbst mit dieser Ernährung umgehen kann und werde bzw. wie mein Körper darauf reagiert. Bisher - sehr gut. Hängt wohl auch damit zusammen, dass ich mich intensiv oder zumindest "gut genug" mit der Materie auseinandergesetzt habe und einigermaßen weiß, worauf man achten muss. Ich achte z.B. darauf, meine Omega 3 und 6 Fettsäuren zu bekommen, indem ich Leinsamen, Hanfsamen und Chiasamen etc. in mein Müsli integriere, also "Dinge", die ich teilweise vorher nichtmal kannte bzw. die vorher nicht den Weg in meine Müsli fanden.

Und ja, man muss Vitamin B12 supplementieren. Ich nehme außerdem noch Vitamin D, ansonsten geh ich davon aus, dass ich mehr Vitamine esse, als 5 durchschnittliche Mischköstler zusammen (naja, ist wohl übertrieben...

), gemessen an Obst, Gemüse und anderen Nahrungsmitteln wie Amaranth, Quinoa, Buchweizen und all den anderen Köstlichkeiten wie Mohn, Sesam oder Kokosflocken, die ich meist ins Müsli mische.
Bei Proteinen setze ich vor allem auf alle möglichen Nüsse, Linsen, Erbsen und Bohnen. Ich muss auch zugeben, dass ich bemerkt habe, dass ich bei bestimmten Nahrungsmitteln wie z.B. Kidneybohnen, Tofu oder auch Sojasauce aufpassen muss, nicht zuviel zu essen, da ich sonst relativ unangenehme Blähungen bekomme, was ohnehin bekannt ist.

Im Hinterkopf habe ich immer noch, dass - sollte ich aus irgendeinem Grund "scheitern", also falls es mir gesundheitlich aus irgendeinem Grund nicht (mehr) gut geht, dass ich dann wieder Vegetarier werden könnte, denn dabei ging es mir jedenfalls 5 Jahre absolut super.
Vitamin B12 ist übrigens auch für Mischköstler ein Problem bzw. vor allem "nur deshalb" meist KEIN Problem, weil Vitamin B12 ins Futter der Tiere gemischt wird, die dann vom Mischköstler gegessen werden, also bekommen sie dann dieses Vitamin quasi über "indirekte" Supplementierung. Kalzium, Magnesium, Zink etc. wäre auch zu beachten - ist aber in den oben genannten Nahrungsmitteln reichlich vorhanden.
Beim Einkaufen muss man aufpassen, weil viele Dinge (eben vor allem alles, wo Milchprodukte und Eier drin sind) nicht mehr auf dem veganen Speisezettel stehen. Habe aber schon selber sehr guten veganen Kuchen gebacken, man kann eigentlich alles ersetzen, also statt Kuhmilch gibt es Hafermilch, Sojamilch oder z.B. Mandelmilch. Statt Cremefine oder Creme Fraiche bzw. Sahne gibt es Ersatzprodukte auf Hafer-, Soja oder z.B. Kokosbasis - schmeckt sehr gut und ist überhaupt kein Problem. Das Müsli mache ich mit Sojamilch oder Sojajoghurt, also auch das ist kein Problem.

Gekaufter Aufstrich geht allerdings eigentlich fast nur mehr Hummus in allen möglichen (köstlichen Varianten) - allerdings mache ich Aufstriche meistens selber - geht wahnsinnig einfach und auch günstig wie ich bemerkt habe: Beispiel für einen selber erfundenen Aufstrich: weiße, gegarte Bohnen zusammen mit Zwiebel, Essiggurken, Kren, Salz, Pfeffer, Knoblauch, Senf, eventuell etwas Balsamico-Essig, etwas Tomatenmark und Gewürze nach Belieben (meist nehme ich vor allem Curry und/oder Koriander) in einem Topf geben und einfach pürieren - ergibt eine Riesenmenge an köstlichem Aufstrich. Und ich meine WIRKLICH köstlich. Hätte nie gedacht, wie einfach so ein Aufstrich zu machen ist, der geschmacklich mit den besten Aufstrichen mithalten kann, die ich je gegessen habe.

Ich werde aber in ca. 2 Monaten mal ein Blutbild machen lassen inkl. B12, Mineralien etc., um zu sehen, ob alles okay ist. Wäre froh, von Veganern dieses Forums zu hören und ob sie irgendwelche Tipps haben, bzw. wie geht es Ihnen mit dieser Ernährung und worauf man achten sollte, bin ja doch noch eher am "Anfang".

LG

den ersten wichtigen schritt hast du schon getan ...

... lang und breit allen mitteilen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Da fällt mir gleich der ein:

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

war klar, dass der Spruch kommt... und ein paar thumbs up! Juhu

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Danke!!

Ich musste grad so lachen!!

Made my day mann!!

Wie wäre es mit einer Anmeldung in einem Forum für Vegane Ernährung?
ps: Ich freu mich ja für dich und dein "klick", aber dein Posting liest sich wie ein Hilfeschrei nach Anerkennung.

ja bitte. Applaus! Danke.

und gib a Ruh!

Jo, du a.

Seit knapp 5 Monaten vegan - irgendwelche Tipps für mich?

ja. Ernähr dich wieder gesund, denn wie deine postings in letzter Zeil eindrucksvoll darlegen, bekommt dir Veganismus nicht gut.

PS: freu dich schon auf die Gicht!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

24.07.2019, 16:34 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

denn wie deine postings in letzter Zeil eindrucksvoll darlegen, bekommt dir
Veganismus nicht gut.

Keine Studie vorzuweisen, warum Veganismus ungesund sein soll, aber mit einem Ad hominem-Argument einsteigen. Ja moin.

freu dich schon auf die Gicht!

Dafür müsstest du dich schon ausschließlich von Hülsenfrüchten und Lebensmitteln mit erhöhten Einfachzuckerkonzentrationen ernähren und absurd wenig trinken, damit du mit einer rein veganen Ernährung einem erhöhten Risiko an der Gicht zu erkranken ausgesetzt bist, denn hauptsächlich wird die Gicht durch fettige Ernährung in Kombination mit Alkohol und erhöhtem Fructosekonsum (bspw. O-Saft, Apfelspritzer, Bananen usw.) angefeuert.

Aufgrund seines Aufsatzes gehe ich davon aus, dass er sich weitaus intensiver mit dem Thema auseinandergesetzt hat, als der durchschnittliche Omnivorist sich Gedanken über seine "gesunde Ernährung" macht, aber lassen wir das.

Keine Studie vorzuweisen, warum Veganismus ungesund sein soll

JEDE MAngelernährung ist für einen Allesfresser wie den Mensch ungesund. Der völlige Verzicht auf jegliches tierisches Fett&Eiweiß ist eine Mangelernährung.

Aufgrund seines Aufsatzes gehe ich davon aus, dass er sich weitaus intensiver
mit dem Thema auseinandergesetzt hat, als der durchschnittliche Omnivorist
sich Gedanken über seine "gesunde Ernährung" macht,

man kann sich dessen auch als Allesfresser durchaus bewußt sein. Wäre das jeder, würden sich alle gesünder ernähren. Aber das liegt nicht an der Ernährung an sich, sondern am "darüber nachdenken"

hauptsächlich wird die Gicht durch fettige Ernährung in Kombination mit
Alkohol und erhöhtem Fructosekonsum (bspw. O-Saft, Apfelspritzer, Bananen
usw.)
angefeuert.

das ist kompletter Unsinn, sorry

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

24.07.2019, 17:16 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Der völlige Verzicht auf jegliches tierisches Fett&Eiweiß ist eine
Mangelernährung.

Nein. Eine Mangelernährung stellt sich dann ein, wenn dem Körper bestimmte Spurenelemente und Nährstoffe nicht zugeführt werden. Für nahezu alles gibt's auf Seiten der Veganer eine Möglichkeit, sich damit zu versorgen.

Aber das liegt nicht an der Ernährung an sich, sondern am "darüber nachdenken"

???
Ich kann auch ständig darüber nachdenken, wie schlecht der Billigfraß beim Mäcci ist. Solange ich dort jeden Tag hingehe, um mir Pressspanhendl zwischen die Kiemen zu stopfen, wird's nicht unbedingt besser werden.

das ist kompletter Unsinn, sorry

Inwiefern? Gicht korreliert mit dem Purinspiegel im Blut. Fleisch- und Fischwaren haben einen höheren Harnsäuregehalt, genauso wie gewisse Hülsenfrüchte, als purinarme vegane Lebensmittel, von denen es weitaus mehr gibt, als nicht-vegane. Hier gibt es eine kurze Zusammenfassung.

Eine Mangelernährung stellt sich dann ein, wenn dem Körper bestimmte
Spurenelemente und Nährstoffe nicht zugeführt werden.

was bei veganer Ernährung der Fall ist.
Außer du haust dir Nahrungsergänzungsmittel rein. Was daran dann wieder so gsund sein soll ...

Ich kann auch ständig darüber nachdenken, wie schlecht der Billigfraß beim
Mäcci ist. Solange ich dort jeden Tag hingehe, um mir Pressspanhendl zwischen
die Kiemen zu stopfen, wird's nicht unbedingt besser werden.

richtig, genau das meine ich.
Wenn ich nicht nachdenke, was ich in mich reinstopfe, lebe ich (auch vegan) ungesund.
Wenn ich denke, kann ich mich gesund ernähren, egal was ich fresse. Soagr gelegentlich Mäci.

Hier gibt es eine kurze Zusammenfassung.

ich kenne diese Tabellen und was immer zu meiden ist, sind alle Arten von Hülsenfrüchten. Und wie ernährst du jetzt ausgewogen vegan ohne Hülsenfrüchte? Ohne Soja&Co????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Außer du haust dir Nahrungsergänzungsmittel rein.

Du brauchst höchstens ein Nahrungsergänzungsmittel, nämlich eines für Vitamin B12. Und selbst da kannst auf angereicherte Lebensmittel ausweichen (pflanzliche B12-Quellen sind umstritten).

Wenn ich nicht nachdenke, was ich in mich reinstopfe, lebe ich (auch vegan)
ungesund.

Vom "Nichtdenken" kann man beim OP allerdings nicht ausgehen, meinst nicht?

Und wie ernährst du jetzt ausgewogen vegan ohne Hülsenfrüchte?

Indem man sich nicht ausschließlich von Hülsenfrüchten ernährt, sondern die Hülsenfruchtmenge einschränkt, wie du es als Omnivor mit Hirn beim Fleisch machen würdest.

Du brauchst höchstens ein Nahrungsergänzungsmittel

MINDESTENS eines
denn vieles anderes kannst nur durch Unmengen an bestimmten Lebensmitteln substituieren, die kein normaler Mensch zu sich nimmt.

Vom "Nichtdenken" kann man beim OP allerdings nicht ausgehen, meinst nicht?

du kennst seine anderen threads?
Du möchtest die Frage nochmal anders formulieren?

sondern die Hülsenfruchtmenge einschränkt

die gelten aber DIE Ersatzquelle für Eiweiß.
Also was jetzt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

MINDESTENS eines

du lebst schon wie lange vegan?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Relevanz?

Lebt jeder Ernährungswissenschaftler oder jeder, der sich mit Ernährung beschäftigt, vergan? Nur eine verschwindend kleine, aber besonders missionarisch eingestellte Ranbdgruppe tut das. Das macht sie aber m ehr wissend, sondern maximal besserwissend.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also wie so oft nur nach blabla ohne ahnung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

blabla ohne ahnung

daskannst du jederzeit ändern, es steht dir ja frei, deine Zeilen mit Inhalten zu füllen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

denn vieles anderes kannst nur durch Unmengen an bestimmten Lebensmitteln
substituieren, die kein normaler Mensch zu sich nimmt.

*sigh*

du kennst seine anderen threads?
Du möchtest die Frage nochmal anders formulieren?

Ja kenne ich und nein möchte ich nicht, da ich mich nicht mehr dafür interessiere, was jemand mal vor gefühlt einem Jahrhundert verzapft hat, sondern denjenigen an den jetzigen Taten messe, wenn ich in einem Thread poste - sonst müssten wir alle unsere Postings permanent in Frage stellen.

die gelten aber DIE Ersatzquelle für Eiweiß.

Wie viel Protein braucht ein durchschnittlicher Erwachsener pro Tag? Ca. 0,8 Gramm pro kg Körpergewicht. Mach für einen Sportler 1-1,2 g/kg drauß, dann weiß ich bereits, dass ich nicht jeden Tag ausschließlich die ultimative Proteinquelle zu mir nehmen muss. Bastelst dir halt etwas aus Weizen, Quinoa, Brokkoli und purinhaltigeren Lebensmitteln auf Sojabasis (im passenden Mengenverhältnis) zusammen, um einen gesunden Mix zu bekommen und fertig.

wie so oft stimmen leider viele deiner Aussagen nicht....

24.07.2019, 23:52 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

die gelten aber DIE Ersatzquelle für Eiweiß.
Also was jetzt?
mfg

falls du dich WIRKLICH für vegane Ernährung interessierst und nicht nur trollen willst, empfehle ich dir z.b. ein paar Videos von diesem jungen Mann anzugucken, z.B. dieses hier, wenn wir grad von Eiweißquellen für Veganer reden:
https://www.youtube.com/watch?v=_IRjZpmPZ-Y
Da kommen noch ganz andre Dinge nebst bzw. gehaltmäßig sogar deutlich vor Hülsenfrüchten vor als diese "Ersatzquellen" wie du sie nennst.

ein paar Videos von diesem jungen Mann anzugucken, z.B. dieses hier, wenn wir
grad von Eiweißquellen für Veganer reden:
https://www.youtube.com/watch?v=_IRjZpmPZ-Y

ich kann mir auch ein Video von Trump reinziehen, wenn ich mich über Klimawandel oder "clean coal" informieren möchte. Nur: was bringts?

falls du dich WIRKLICH für vegane Ernährung interessierst

absolut nicht. Ich interessiere mich für gesunde, ausgewogene Ernährung und keine Mangelernährung mit fragwürdigen Ersatzprodukten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

25.07.2019, 00:14 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Mangelernährung mit fragwürdigen Ersatzprodukten.

Mangelernährung? Mangel an was? B12 hab ich erklärt, ansonsten herrscht Konsens unter Wissenschaftlern und Ärzten, dass eine ausgewogene, verantwortungsvolle, vegane Ernährung mitunter zu den gesundesten gehört, die es gibt.
Von Ersatzprodukten redet hier niemand. Ich hab in diesen knapp 5 Monaten veganer Ernährung kein einziges Mal ein Ersatzprodukt gegessen. Ein Veganer Burger in einem Restaurant, der dort selbst gemacht wurde und aus Soja oder Gemüse gemacht wurde, fällt da nicht wirklich drunter, vielleicht war mal einer auf Seitanbasis dabei, so what?
Sowas esse ich 1 mal pro Monat, und wenn ich es 3 mal pro Woche essen würde, wäre es auch nicht tragisch.
Mach hier nicht den Kasperl, sondern informier dich wenigstens vorher.

dass eine ausgewogene, verantwortungsvolle, vegane Ernährung mitunter zu den
gesundesten gehört, die es gibt.

also was jetzt?
Is es die gesündeste oder nicht?
Antwort: ist sie nicht

Mach hier nicht den Kasperl, sondern informier dich wenigstens
vorher.

ich bin informiert: würdest du dich genauso AUFMERKSAM mit normaler Mischkost ernähren, würdest du dich bei weit geringerem Aufwand mindestens genauso gesund ernähren und ohne Nahrungsergänzungsmittel auskommen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

<bloc

u dich genauso AUFMERKSAM mit normaler Mischkost ernähren, würdest du dich bei
weit geringerem Aufwand mindestens genauso gesund ernähren und ohne
Nahrungsergänzungsmittel auskommen.
mfg

Vegane Ernährung ist aber für die Umwelt besser, für mich gesünder und für die Tiere logischerweise auch. Und der größere Aufwand (vor allem anfangs) rührt nur daher, dass man erlernen muss, was man alles nicht essen soll (ist schnell gemacht) oder welche Produkte nicht vegan sind. Und der Grund dafür, dass nicht-vegane Produkte die Kaufhausregale dominieren ist der, dass die Wirtschaft und die Fleischindustrie und das Essverhalten der Mehrheit das so bestimmen. Aber wenn man weiß, was wie wo, dann hält sich der "Aufwand" stark in Grenzen bzw. geht gegen null. Die Fleischindustrie will auch, dass das so bleibt, stell dir vor von heute auf morgen würden alle vegan werden - da würde ein riesiger Zweig der Wirtschaft zusammenbrechen was einer Katastrophe gleichkommt.

25.07.2019, 08:58 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

bla bla fasel

Vegane Ernährung ist aber für die Umwelt besser

da gibts sicher auch ein sinnloses YT-Video als Quelle dafür, oder?

für mich gesünder

Irrglaube

für die Tiere logischerweise auch.

für die ist BIOhaltung am besten

stell dir vor von heute auf morgen würden alle vegan werden

wird NIE passieren, da ned alle so deppat sind

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vegane Ernährung ist aber für die Umwelt besser
da gibts sicher auch ein sinnloses YT-Video als Quelle dafür, oder?

weiter hab ich nicht gelesen, weil das wieder zeigt, dass du nicht informiert bist, keine Ahnung von der Materie hast und damit nicht qualifiziert bist, bei diesem Thema mitzureden aber wie immer siehst du das nicht ein. Kann mich erinnern, dass du mal in einem anderen Thread über Wärmedämmung von Gebäuden mitgeredet hast als wärst du ein Experte und dann wurdest du vorgeführt wie ein Lämmchen und hast stillschweigend die Fliege gemacht.

Stichwort Regenwälder gerodet für Soja, das den Tieren verfüttert wird, damit sie schön groß werden bevor sie geschlachtet werden.
Hier nur ein Artikel von vielen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/veganer-sparen-jaehrlich-zwei-tonnen-treibhausgase-a-1264577.html

25.07.2019, 09:23 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Kann mich erinnern, dass du mal in einem anderen Thread über Wärmedämmung von
Gebäuden mitgeredet hast als wärst du ein Experte und dann wurdest du
vorgeführt wie ein Lämmchen und hast stillschweigend die Fliege gemacht.

da weißt du mehr als ich

ein Artikel von vielen:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/veganer-sparen-jaehrlich-zwei-tonnen-treibhausgase-a-1264577.html

einer von vielen, der von irgendwelchen Annahmen ausgeht. Und am Schluß klar sagt: 1x in den Flieger steigen und alles war für die Katz.
Also was für vegane Erbsenzähler

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

da weißt du mehr als ich

alzi im anflug?
das hat der gute aber gut in erinnerung, du hast es anscheinend verdrängt.
:D

ja, die geschichte mit dem regenwald und soja is fatal. wird uns allen nochmal das genick brechen.

und ja, soja und woaz bringen 4x mehr energie pro hektar als viecher auf der wiese.

eine kuh auf der wiese, wo ein bacherl nebenherfließt, verbraucht aber weniger co2, weniger treibstoff, keinen dünger (und bitte, ohne stickstoff wäxt nix am feld) usw usf.

würden wir umsteigen auf so eine tierhaltung, wär das:
- nahe am ursprünglichen lebensraum des tiers
- umweltschonender.
- gesünder für alle, zb das grundwasser, den boden usw

... dann könnten sich aber Hinz und Kunz ihre 14 Portionen Fleisch pro Woche nicht mehr leisten.

Das können die nachfolgenden Generationen dann auch nicht mehr, wenn die Böden erstmal komplett im Sack sind und man die Erkenntnis gewonnen hat, dass Geld nicht ganz so gut verdaulich ist.

moment.
eine wenig invasive tierhaltung die

- praktische keine aufsicht braucht (ok, auf da olm brauchst an holter...),
- wo das futtermittel net herangekarrt werden muss,
- wo wasser im überfluss herrscht (auf da olm),
- wo die böden automatisch wieder mit stickstoff versorgt werden (durch die kuh), man also keinen dünger braucht. dünger, der geld kostet und wieder herangekarrt werden muss
- wo das endprodukt dann kurze transportwege hinter sich hat.

ist teurer, als die massigst gedüngte gen-sojabohne aus den staaten?

ajo.
die leute haben so wenig vo landwirtschaft a ahnung, dass zum lachen oder weinen oder auslachen und wieder weinen is.

die leute haben so wenig vo landwirtschaft a ahnung, dass zum lachen oder
weinen oder auslachen und wieder weinen is

vor allem du

Durch die viele Bewegung und das fehlende Kraftfutter ist der Fleischzuwachs erheblich geringer als bei Masttieren in Intensivhaltung.
Unterm Strich ist die Intensivmasthaltung trotz der höheren Futterkosten bezogen auf 1kg-Endprodukt pro Zeiteinheit also billiger für den Bauern als die natürliche Almwirtschaft.

du hast so wenig vo Wirtschaft und Kostenrechnung a ahnung, dass zum lachen oder weinen oder auslachen und wieder weinen is.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

lol.
dazö an bauern, wos a bauer tuat.

du liegst falsch.

aber.
du liegst richtig. wenn du die abschreibungen und zinsen und löhne außer acht lässt.

aber das...wär dann ja selbstbetrug, net?

mir is scho klar, dass das bauern gern tun.

owa...red bitte nur vo dingen mit, wo du die auskennst.
auch da tust du das net.

28.07.2019, 13:27 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

dazö an bauern, wos a bauer
tuat.

das will er nicht hören

wenn du die abschreibungen und zinsen und löhne außer acht lässt.
aber das...wär dann ja selbstbetrug, net?

so Blödsinn kann nur von Unwissenden wie dirt kommen, denn wenn du das tust, bist bald Pleite

mir is scho klar, dass das bauern gern
tun.

das machen viele Selbständige: die eigene Arbeitszeit nicht einkalkulieren.
Ist im Vergleich aber wurscht, wenn man sie beide Male wegläßt.

red bitte nur vo dingen mit, wo du die auskennst.

warum postest du dann ständig weiter?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

zeig mal belastbare zahlen, dann redma weiter.

du saugst dir da nämli dinge aus den fingern.

bei einem thema, wo du null ahnung hast.

wie gsagt, dazö an bauern, was a bauer so macht.

zeig mal belastbare zahlen, dann redma weiter.

wozu? Du weißt eh nix, behirnst nix und bist zu einer sachbasierten Diskussion sowieso nicht fähig.

lies die entsprechenden Studien: bricht man die Arbeitsleistung von Bauern auf ihr Einkommen runter, kommst auf Stundenlöhne, wo dir das Kotzen kommt: 2,3,4,5€/h

dazö an bauern, was a bauer so macht.

ja, geh Mist schaufeln, das scheint deine Kernkompetenz zu sein.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

29.07.2019, 08:43 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

ja eh, mehr kann ich net.
https://forum.geizhals.at/t898433,7977705.html#7977705

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

is für mich ok, wirkli!
ich verstehs jetzt!
https://forum.geizhals.at/t898433,7977705.html#7977705

dann rechne uns vor, warum Fleisch aus den genannten Mastbetrieben so viel günstiger angeboten werden kann - wenn dessen Produktion teurer ist.

Landwirte in meinem Umfeld - durch die Bank Mutterkuh-Haltung und kleine Herden - könnten ohne die Preise in der Direktvermarktung unmöglich leben. Es ist mehr Land, Arbeit und Zeit nötig pro Kilogramm Fleisch, das auf diese Art produziert wird.

Versteh mich micht falsch: die von dir beschriebene Tierhaltung ist der richtige Weg, aber definitiv nicht der günstige.

geht zwar um Hühner, aber das Prinzip ist das gleiche.
https://nv.vi-serve.com/vis-media/101/273/N3ucL2sBaW9mXq97Webi_720p.mp4
Und im Gegensatz zu dir wissen die beiden, wovon sie reden. UND können rechnen. Sogar Centgenau

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

hawi, du kummst mit an stoa in an gun fight.
vor mir steht a halle für kückenaufzucht.

erzö ma bitte mehr..meeeeeeeeeeeeehr..vü mehr vo landwirtschaft! kum. tua mol!

vor mir steht a halle für kückenaufzucht.

die siehst du? Mit dem Brettl vorm Kopf?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

*bruahaha* *lach* brett vor dem kopf!
hahaha!
der war wirklich gut.
der joke kam sehr überraschend!
great comeback!
(ich hoff, das hilft dir in deiner situation)

und wo kommts Soja, die Avocados und Co her die sich die Veganer immer reinstopfen ? Und wie werden die transportiert ?

Alles hat einen negativen Impact, die Veganer stellen sich halt leider oft als Heilsbringer dar und müssen ihren Lebensstill ständig allen aufdrängen, ich renn ja auch nicht ständig durch die Gegend und erzähle allen das ich Fleisch esse.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Klar, alles was importiert werden muss, ist auch nicht super für die Umwelt, keine Frage. Hab auch gelesen, dass Avocados extrem viel Wasser verbrauchen, um zu gedeihen...

Alles hat einen negativen Impact, die Veganer stellen sich halt leider oft als
Heilsbringer dar und müssen ihren Lebensstill ständig allen aufdrängen, ich
renn ja auch nicht ständig durch die Gegend und erzähle allen das ich Fleisch
esse.

Ist ja okay wenn du Fleisch ist, mich stört das nicht. Aber lass auch die Veganer Veganer sein, denn die müssen sich bei dir auch keinesfalls dafür entschuldigen, dass sie halt kein Fleisch essen.

29.07.2019, 13:53 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

is mir ja wurscht was wer isst, aber dieses penetrante Aufdrängen wie auch hier der Fall nervt einfach.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das vegane Ernährung für die Umwelt und für die Tiere besser ist, ist wohl selbsterklärend, oder brauchst Du da wirklich noch Nachhilfe? Z.B. in Bezug auf Nitrate, die bei der Tierhaltung entstehen und das Grundwasser belasten? Oder dass man das Getreide, das man zur Viehaufzucht verwendet auch besser selber essen kann? Etc.
Wenn das wirklich noch nicht bei Dir angekommen ist, dann mache Dich doch einfach mal schlau.

Für Tiere ist es wohl am besten, wenn sie gar nicht gehalten werden. Tiere, die nur gezüchtet werden bzw. leben, um als Fleisch- oder Milchlieferant zu dienen und um dafür am (frühen) Ende geschlachtet zu werden, ist wohl nichts, was erstrebenswert ist, oder?

Biohaltung hat auch nichts mit Freiheit zu tun, sondern mit Sklaverei und einem nicht so angenehmen Ende vor der eigentlichen Zeit. Haltung nach biologischen Kriterien/"artgerechte" Haltung mag besser sein als Massentierhaltung, aber normaler Knast ist auch besser als Einzelhaft, der größte Teil der Menschheit bevorzugt trotzdem ein Leben in Freiheit.

Und von heute auf morgen werden leider nicht alle vegan (ich bin es auch nicht), weil der Mensch träge ist und Veränderungen fürchtet und Ausreden sucht (und findet) um sich nicht unstellen zu müssen. Deppat sind die, die nicht erkannt haben, was für Leid und Elend die "normale" Ernährung verursacht.

Oder dass man das Getreide, das man zur Viehaufzucht verwendet auch besser
selber essen kann? Etc.

tiere können getreide besser verwerten als wir.
und tiere fressen dinge, die wir net fressen. zb die wiese.

Ich persönlich habe kein Problem mit Haferfloccken oder einem schönen Roggenbrot.
Aber es geht mir nicht darum, dass Tiere das Getreide besser verwerten können. Und auch nicht darum, dass Tiere gerne Dinge essen, die wir (bisher) weder mögen noch oder nicht so gut verarbeiten können. Jedes Tier darf gerne essen, was es mag - macht der Mensch ja auch nicht anders.
Hier geht es mir darum, dass man davon ausgeht, dass im Durchschnitt für 1kg Rindfleisch zwischen 1,7kg und 2,6kg Getreide und 15.400 Liter Wasser benötigt werden. Und beim Wasser kommt noch hinzu, dass Antibiotika-Rückstände, Pflanzenschutzmittel, Gülle und Kunstdünger ins Grundwasser gelangen und das stark belasten.
Für die Herstellung von 1kg Getreide warden dahingegen nur ca. 1400 Liter verbraucht.
Wenn man Getreide biologisch anbaut, wird das Grundwasser dadurch nicht belastet.

weil der Mensch träge ist und Veränderungen fürchtet und Ausreden sucht (und
findet) um sich nicht unstellen zu müssen.

er muß sich auch nicht umstellen. Der Mensch ist ein Allesfresser.

Deppat sind die, die nicht erkannt haben, was für Leid und Elend die "normale"
Ernährung verursacht.

mir verursacht meine Ernährung kein Leid

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vielleicht verursacht Deine Ernährung Dir kein Leid (wird sich später zeigen), aber wenn Du Fleisch isst, verursacht Deine Ernährung direkt den Tieren Leid.
Man muss natürlich nicht über den Tellerrand blicken, sondern kann in seiner kleinen Komfortzone leben, sollte nur hoffen, dass einen das später nicht einholt.

wenn Du Fleisch isst, verursacht Deine Ernährung direkt den Tieren Leid.

das ist mir scheißegal

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sowas habe ich mir gedacht.
Naja, wer täglich Nachrichten sieht, der bekommt ja auch mit, wie der Mensch mit Seinesgleichen umgeht, da muss man sich nicht wundern, dass er mit sogenannten Nutztieren auch nicht besonders freundlich umgeht. Da kann man schon abstumpfen.
Trotzdem würde ich gerne mal zusammen mit Dir einen Schlachthof besuchen und im Vorfeld einen Tiertransport (jetzt im Sommer) durch halb Europa begleiten. Also keine YT-Doku sehen, sondern mal live dabei sein.
Ich vermute stark, dass Dir danach das Leid der Tiere dann doch nicht ganz so *PIEP*egal ist - im schlimmsten Fall ire ich mich.

dass er mit sogenannten Nutztieren auch nicht besonders freundlich umgeht.

Der Mensch nutzt Nutztiere seit ewig, 1000en von JAhren. Daran ist nichts verwerfliches.
Daß es völlig unnötige Gewaltexzesse bei der MAssentierhaltung gibt, das ist leider unbestritten. Aber die Ausnahme, nicht die Regel.

würde ich gerne mal zusammen mit Dir einen Schlachthof besuchen

ich kenne Schlachthöfe von innen, ich hab auch schon aktiv bei Hausschlachtungen mitgemacht (letztere sind die eindeutig "schöneren", sicher auch fürs Tier).

dass Dir danach das Leid der Tiere dann doch nicht ganz so *PIEP*egal ist

das war etwas überspitzt von mir formuliert. VERMEIDBARES Tierleid ist mir nicht egal, auch Nutztiere sind Tiere, die man nicht unnötig quälen sollte.
Aber Nutztierhaltung an sich ist kein quälen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nur, weil man etwas seit langer Zeit macht, heißt es nicht, dass daran nichts Verwerfliches ist. Jahrhundertelang wurden Frauen unterdrückt, durften nicht wählen, hatten weniger Rechte, aber mittlerweile haben sich große Teile der Menschheit weiterentwickelt und daran etwas geändert.
Mit Sklaverei sieht es ähnlich aus: wenn Du damals einen Sklavenhalter dazu befragt hättest, hätte der Dir eine vergleichbare antwort gegeben: "Das machen wir doch schon ewig, daran ist nichts Verwerfliches.".
Das mag aus Deiner Sicht auch stimmen, die Betroffenen sehen das aber sicher anders.

Und es mag sein, das (Nutz)Tierhaltung kein Quälen ist, aber schön ist es 100%ig nicht für die Tiere. Arbeiten für Menschen ist auch keine Qual (in den meisten Fallen nicht), aber trotzdem kenne ich in meinem Umfeld niemanden, der nicht lieber frei hätte, um sein Leben zu genießen. Das geht den Tieren vielleicht ja ebenso. Bisons sind früher über freie Prärien gezogen, heute stehen Kühe in Ställen, wenn sie Glück haben auf eingezäunten Weiden.

Ansonsten: Hut ab, dass Du in einem Schlachthof warst und noch Fleisch ist, vielen langen sogar schon Videos davon und den Leuten vergeht der Appetit auf Fleisch. Aber ich sage ja, heute sind viele einfach schon abgestumpft, da ist dann ein Leben nur den Preis für das Fleisch wert. Das gilt ja auch für Menschen (Körpertaxe bei Versicherungen) oder wenn es im Flüchtlinge geht, bei denen man überlegt, warum man die retten sollte, danach nimmt sie ja eh keener auf.

es mag sein, das (Nutz)Tierhaltung kein Quälen ist, aber schön ist es 100%ig
nicht für die Tiere.

das Nutztier soll ja seinen Nutzen bringen, also macht es ja eigentlich Sinn, es entsprechend zu behandeln.
Nein, nicht jedes wird frei auf der ALm rumrennen können, bevor es sich glücklich und selbstlos in die Wurstmaschine wirft. So ist das Leben halt nicht.
Aber die unsagbaren Quälereien bei der Käfighaltung von Hühnern oder bei tagelangen Tiertransporten, sowas muß ECHT NICHT SEIN. Das ist völlig unnötig und vermeidbar.

Das meine ich.
Daß das Nutztier am Ende seines Lebens "für" uns Menschen getötet wird, das mag unfair sein, aber ist eben so. Den Weg bis dahin, den kann man aber sehr wohl ohne Tierquälerei gestalten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das Nutztier soll seinen Nutzen bringen, weil wir sagen, dass es das soll. Das ist ja kein gegebenes Recht , das hat sich der Mensch einfach mal so herausgenommen.

Und dieses "ist eben so" ist eben nicht so bzw. sollte und muss nicht so sein. Es ist nämlich nur so, weil wir es dazu machen. Wir sehen uns als die Krone der Schöpfung an, sitzen auf unserem bequemen Thron und machen die Erde kaputt und beuten sie aus, sägen also an dem Ast, auf dem wir sitzen.
Aber Recht hast Du definitive in Bezug auf tagelange Tiertransporte durch halb Europa, weil in der Slowakei günstiger geschlachtet warden kann, als in Deutschland. Oder Käfighaltung - sowas muss sofort aufhören, aber solange der Mensch nur Profit im Auge hat, wird das wohl nichts warden.

Unnötig und vermeidbar wäre übrigens so vieles (Kriege, Morde, Umweltverschmutzung...), allerdings müsste der Mensch dazu endlich mal seiner Rolle gerecht werden.

Das ist ja kein gegebenes Recht , das hat sich der Mensch einfach mal so
herausgenommen.

das ist ein gottgegebenes Recht: mach dir die Erde untertan.

Oder für die, die auf jede Religion kacken: friß oder du wirst gefressen.

Ja, man kann die Diskussion ins filisofische ziehen, ob Tiere (Menschen)Rechte haben, aber sowas geht mir 8spurig am Popo vorbei: Viech ist Viech und Mensch ist Mensch. Ende der Diskussion (für mich).

Wenn ich (vor ein paar Tagen) im ORF les, der VGT (glaub der wars) zeigt einen Bauer an, weil er manchen seiner Almkühe das Fell gefärbt hat und das sei eine entwürdigende Behandlung und Verletzung der Tierrechte, dann geht mir das Geimpfte auf, bei so viel Blödheit.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Viech ist Viech und Mensch ist Mensch. Ende der Diskussion (für mich).

Bei solchen Äußerungen sollte man sich allerdings immer im Hinterkopf behalten, dass man - je nachdem, für welchen normativen Rahmen man sich entscheidet - auch ziemlich schnell entmenschlicht werden kann, wenn es dem Gegenüber gerade passt. Und dann haben wir aber ziemlich schnell ein ziemlich großes Problem mit unserer Rechtssprechung, die zu einem Großteil auf philosophischer Auseinandersetzung (normativer Ethik) basiert.

wieso?

Alle Menschen sind gleich. Also kann man einen Menschen nicht entmenschlichen, denn Mensch ist und bleibt er ja. Aber kein Tier.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also kann man einen Menschen nicht entmenschlichen, denn Mensch ist und bleibt
er ja.

Wenn du das einem Skalvenhalter in den Südstaaten erzählt hättest, hätte er dich ausgelacht, und genau in die selben (simplifizierten) Denkmuster kannst als Carnist ebenfalls reinfallen. War übrigens nicht als Kritik gemeint, sondern als gut gemeinter Rat, worauf man sich teilweise vorbereiten darf, wenn man die Ethik des Fleischkonsums rechtfertigen will/muss/darf.

sondern als gut gemeinter Rat, worauf man sich teilweise vorbereiten darf,
wenn man die Ethik des Fleischkonsums rechtfertigen will/muss/darf.

ich brauche nichts zu rechtfertigen.
Ich esse Fleisch und hab kein Problem damit. Wenn wer anderer damit (oder mit mir) ein Problem hat, dann ist das SEIN Problem, nicht meines.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Komisch, dass grade du der Fleischesser so einen absolut und ich wiederhole ABSOLUT unnötig aggressiven Argumentationsstil an den Tag legst, seit jeher übrigens. Kleiner Tipp - Vegetarismus oder Veganismus verändert auch auf menschlicher Ebene. Man wird ruhiger, gelassener und unnötige Aggressionen werden abgebaut bzw. verschwinden auf wundersame Weise im Nirvana.

Man wird ruhiger, gelassener und unnötige Aggressionen werden abgebaut bzw.
verschwinden auf wundersame Weise im Nirvana.

siehst du: genau DAS ist DEIN Irrtum.
Ich habe keinerlei Aggressionen. Weder gegen dich noch sonstwenn. Was du tust oder willst, ja sogar was du über mich denkst, ist mir sowas von egal, es gibt gar keinen Ausdruck dafür. Es geht mir 8spurig am Popo vorbei, aber auf jeder Seite.

Absolute, völlige, tief in sich ruhende 100+1%ige Gleichgültigkeit - das absolute Gegenteil von Aggression also.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

01.08.2019, 22:47 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich stimme zu.B-)

? Z.B. in Bezug auf Nitrate, die bei der Tierhaltung entstehen und das
Grundwasser belasten?

Die Nitrate im Grundwasser entstehen beim Düngen mit Gülle und Mist in der Landwirtschaft. Gedüngt wird damit das vegane Grünzeug, das wir essen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Ja, aber gedüngt wird mit der Gülle, weil die Gülle bei der Tierhaltung entsteht. Und leider entsteht Gülle in einem solchen Maß, dass man sie anders gar nicht mehr wegbekommt.
Es wird nicht nur das vegane Grünzeug, das WIR essen damit gedüngt, sondern generell alles Grünzeugs - auch das, was die Tiere wieder fressen.

Tierhaltung per se ist ja weder schlecht noch "unvegan". Man könnte meinen, dass alle diese Probleme und ein paar andere nur entstehen, weil wir die Tiere auf zu engem Raum halten. https://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Savory hat sein Leben damit verbracht, die Verwendung von Viehherden zur Aufforstung / gegen die Verödung in Afrika zu studieren und ist der Ansicht, dass das eine bessere Maßnahme gegen den Klimawandel wäre als nur mit hohem Aufwand Bäume zu pflanzen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Tierhaltung ist widernatürlich, Tiere wurden durch den Menschen in Gefangenschaft gezwungen. Richtig ist, dass Massentierhaltung alle negativen Aspekte noch verstärkt.
Beim Menschen wird ein risen Bohai daraus gemacht, das man Menschen doch nicht züchten oder klonen darf - bei Tieren ist das total egal. Wahrscheinlich 99,9% aller in Gefangenschaft lebenden Tiere wurden vom Menschen nur dafür gezüchtet, damit sie ausgebeutet werden. Im besten Fall haben sie es während der Gefangenschaft noch gut, im schlechtesten Fall werden sie da schon unwürdig behandelt und auch das Töten geht in einigen Fällen nicht ohne noch schlimmere Qualen über die Bühne.

Und auch, wenn man Tiere gegen den (vom Menschen verursachten) Klimawandel nutzen könnte, ware es wieder nur ein Ausnutzen.

Tierhaltung ist widernatürlich, Tiere wurden durch den Menschen in
Gefangenschaft gezwungen.

Ach was, sogar Tiere halten Tiere. Ameisen halten sich Blattläuse, manche Taranteln sogar Frösche.

Im Endeffekt besteht bei artgerechter Haltung wie z.B. Rindern in Amerika oder Afrika kaum ein Unterschied zur natürlichen Lebensweise.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

05.08.2019, 15:42 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Rinderhaltung in Amerika soll artgerecht sein? Da ist wohl jemand dem Mythos der Weidetierhaltung aufgesessen. In Amerika gibt es längst kaum noch "artgerechte" Weidehaltung. Auch hier hat man die Tierhaltung industrialisiert und es handelt sich um riesige Mastbetriebe.

Und nur, weil Insekten das machen, ist es besser? Mit dem Argument, dass das auch andere machen, wird immer wieder versucht, Straftaten oder Ordnungswidirgkeitenzu rechtfertigen (aber warum become ich einen Strafzettel? Die da vorne parken doch auch alle im Halteverbot?!).

Die Ureinwohner Amerikas haben früher freilebende Bisons gejagt und auf natürliche Bestände zurückgegriffen. Die Tiere waren für ihr Leben selber verantwortlich und wurden nicht in Gebiete gezwängt. Das werte ich mal als natürliche Lebensweise.

Die haben noch ganz andere Tiere gejagt, die darum ausgestorben sind. So wie in Europa oder Australien. Ich denke, DEN nachhaltig lebenden Eingeborenen gab es nie.

Und auch, wenn man Tiere gegen den (vom Menschen verursachten) Klimawandel
nutzen könnte, ware es wieder nur ein
Ausnutzen.

ohhhhh

Ich sehe da ein grundsätzliches Problem bei dir, oder?

bist Frutarierer?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, Du siehst offensichtlich ein grundsätzliches Problem bei mir, das beruht aber ganz definitiv auf Gegenseitigkeit. Und nun?

Du siehst offensichtlich ein grundsätzliches Problem bei mir

siehst du, das ist falsch.
Das war eine Frage bzw jetzt bei Zutreffen eine Feststellung. aber KEINE Wertung. Nein, wir werden in dem Punkt NIEMALS einer Meinung sein. Und? Ist das ein Problem? Also für mich nicht.

Du frißt meinem Essen das Futter weg und mein Essen frißt dir das Essen weg - wir werdens beide überleben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

des is de einzig richtige Aussage zum Thema Tierhaltung und deren Probleme ...

selbiges in anderen Ländern und Kulturen ... ohne Viehwirtschaft = keine Kultivierung der Böden => kein Anbau von Getreide und anderem veganem Fraß möglich ...
_________________________________________________________________________________________________

Das mag für die Vergangenheit richtig sein, aber - wie in vielen Bereichen - hat man sich auch in der Landwirtschaft weiterentwickelt und Böden können mittlerweile sogar ohne Viehwirtschaft kultiviert werden.

Aber das Massentierhalt sch...se ist, sehe ich auch so.

ok, dann gäbe es in Österreich z.B. keine Almen mehr ...
und das ist jetzt nur auf Österreich und die Almwirtschaft bezogen, weils zuletzt aktiv behandelt worden ist, Thema Kuh trampelt Wanderer zu Tode und Einstellung der Almviehwirtschaft ...
_________________________________________________________________________________________________

Wenn Almen nur für die Viehwirtschaft benötigt warden und ansonsten nicht... so what, dann gibt es die eben nicht mehr.

Du schreibst noch in dem Thread? Wohl heute noch keinem erzählt, dass du vegan lebst?

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Ne, weil ich ja auch keine Lügen verbreite.
Würde ich vegan leben und hätte dazu Fragen, ware dieses Forum der letzte Ort, an dem ich diese stellen würde. Hier sind mir zuviele selbstherrliche und verbohrte Menschen unterwegs - unter anderem ja auch ich.

Es wird halt genau eine Rechnung aufgestellt:

durchschnittlicher Fleischkonsum in DE und AT so ca. 60kg
CO2-Emissionen aus der Rindfleischproduktion werden in den niedrigsten Szenarien ab 13kg CO2 pro Kilo Fleisch angesetzt, Greenpeace, WWF und die üblichen Verdächtigen liegen alle >20kg in ihren Zahlen.

60*13=780 kg CO2 pro Jahr und Person. Damit fahre ich >5.000 km.

Ich denke das ist die Annahme auf die sich das "Veganismus ist gut für die Umwelt" stützt.

Etwas verschoben wird der Vergleich natürlich, wenn die pflanzliche Ernährung dann bedeutet, dass alle Körndl aus Bio-Fairtrade quer vom ganzen Globus kommen

Mangelernährung? Mangel an was? B12 hab ich erklärt, ansonsten herrscht
Konsens unter Wissenschaftlern und Ärzten, dass eine ausgewogene,
verantwortungsvolle, vegane Ernährung mitunter zu den gesundesten gehört, die
es gibt.

Komisch, dass die komplette Literatur und Experten vegetarische Ernährung für Kleinkinder nur mit starker Einschränkung empfiehlt und vor veganer Ernährung dringend abrät.

Steht ein bisserl im Widerspruch zu deiner Aussage

-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Also mal schnell von Kindern sprechen ist eine netter Überleitung. Wir sprachen von Erwachsenen. Sieh das mal so: ich werde hier verbal angegriffen, allein weil ich das Wort "vegan" in den Raum stelle. Was glaubst du geschieht mit einem Kinderarzt, der eine vegane Ernährung für Kinder empfiehlt? Der wird gesteinigt. Die Gesellschaft hat Normen - und zwar was alles betrifft. Und die verändern sich nur sehr langsam, über viele Generationen hinweg. Das ist nunmal so. Und dass es Literatur gibt über Kleinkinder, die schwere Schäden nahmen aufgrund veganer Ernährung, eben weil kein Vitamin B12 gegeben wurde, ist auch korrekt. Streite ich nicht ab. Gibt aber auch Literatur die sagt, dass vegane Ernährung auch für Kinder möglich ist, wenn man sie richtig macht. Du musst das alles auch im Kontext sehen: Willst du deinen Kindern komplett verbieten, Milchprodukte zu essen? Stell dir vor, dein Kind ist zu einem Kindergeburtstag eingeladen, darf dort aber die Geburtstagstorte nicht essen und "normale" Milchschokolade sowieso nicht. Da würde das Kind dauernd zum Außenseiter stigmatisiert werden und darunter leiden. Sehr sehr sensibles Thema, ich selbst würde aus diesen Gründen eine strikte vegane Ernährung meines Kindes wohl nicht wollen.

Die Gesellschaft hat Normen

Geht nicht nur um Normen, ausgewiesene Ernäherungsexperten raten auch in kleinen Runde strikt davon ab. Es geht (ich bin ein Laie) nach denen z.B. auch nicht nur um Eiweiß, sondern explizit um tierisches Eiweiß. Weiß aber nimma warum... Gesunde und ausgewogene Ernährung mit wenig Fleisch aber explizit mit Fleisch ist der aktuelle Stand der Wissenschaft.

Gibt aber auch Literatur die sagt, dass vegane Ernährung auch für Kinder
möglich ist, wenn man sie richtig macht.

Wie gesagt, es wird selbst vegetarisch nicht empfohlen. Wenn da ausgewiesene Experten sagen, dass (Klein-)Kindern strickte aber nicht optimale vegetarische Ernährung sowie vegane Ernährung potentiell mehr schadet als eine deutlich weniger ausgeglichene aber vollständige Ernährung gibt einem das zu denken.

Ich verstehe und habe großen Respekt vor allem die aus Gründen des Tierleids (nicht zu leugnen!) auf tierische Produkte (komplett) verzichtet.
Es lebt völlig unbestritten jeder gesünder wenn er maximal 2x die Woche Fleisch isst als z.B. täglich. Aber aus Gesundheitsgründen komplett auf Fleisch/Tierprodukte zu verzichten ist und bleibt (aus heutiger wissenschaftlicher Sicht) Bullshit. Eine ausgewogene vollständige Ernährung ist wie bei fast allen Sachen das Beste. Mann kann an Wasser sterben und an Brokkoli. Die Dosis macht das Gift.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Die Gesellschaft hat auch wirtschaftliche Interessen. Und die Interessengruppen der Fleischindustrie werden vegetarische und vegane Ernährung immer fein in den Dreck ziehen. Zumindest so lange, bis sie in der fleischlosen Industrie Fuß gefasst haben, dann wird nur noch das verfochten.

Absolut, die Wirtschaft spielt da auch eine nicht unwesentliche Rolle.

keine Mangelernährung

eines sei noch erwähnt, ich bin auch sicher "vegetarisch" fällt bei dir ebenso wie "vegan" unter Mangelernährung. Bin heute wie fast jeden Tag um halb 4 aufgestanden, um dann zur Arbeit zu fahren. Ich mach das ganz ohne Koffein, trinke seit 20 Jahren keinen Kaffee, rauche nicht, bin kürzlich einen Marathon gelaufen und habe in den letzten 2 Monaten einen neuen Rekord in "wieviel Liegestütze schaffe ich pro Tag" aufgestellt: 1100 Liegestütze. Ich hab in den letzten 8 Wochen an 5 Tagen 1000 oder mehr Liegestütze gemacht. In Worten "Tausend". Mit welcher ungesunden, unausgewogenen Mangelernährung stellst du dir vor kann ich sowas machen?

25.07.2019, 06:58 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

bin auch sicher "vegetarisch" fällt bei dir ebenso wie "vegan" unter
Mangelernährung.

mach dich nicht lächerlich

Bin heute wie fast jeden Tag um halb 4 aufgestanden, um dann zur Arbeit zu
fahren. Ich mach das ganz ohne Koffein, trinke seit 20 Jahren keinen Kaffee,
rauche nicht, bin kürzlich einen Marathon gelaufen und habe in den letzten 2
Monaten einen neuen Rekord in "wieviel Liegestütze schaffe ich pro Tag"
aufgestellt: 1100 Liegestütze. Ich hab in den letzten 8 Wochen an 5 Tagen 1000
oder mehr Liegestütze gemacht.

1. du hast keine Freundin
2. du hast auch sonst kein Leben
3. du bist ein Poser
4. du wirst nicht länger leben, es wird dir wesentlich länger vorkommen
5. aber du wirst gesund sterben - BRAVO!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

1. du hast keine Freundin
2. du hast auch sonst kein Leben
3. du bist ein Poser
4. du wirst nicht länger leben, es wird dir wesentlich länger vorkommen
5. aber du wirst gesund sterben - BRAVO!
mfg
AVS

oh, unter die Gürtellinie.

was du nicht alles weißt.
Wie lange ich lebe interessiert mich nicht ansatzweise so sehr wie die Frage "Wie" ich gelebt habe.
Übrigens hören sich deine Punkte an wie Wutausbrüche eines zornigen Teenie.

wie die Frage "Wie" ich gelebt habe

eben

Wutausbrüche eines zornigen Teenie.

3x falsch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei AVS ist es eben so: entweder, Du vertrittst seine Linie, dann erhältst Du Zuspruch.
Oder Du vertrittst nicht seine Linie, dann wirst du eben angegriffen.
Ignorieren hilft hier weiter.

Da geht noch was. Mit einer richtigen Ernährung wärst schon ganz woanders.

Ich hab in den letzten 8 Wochen an 5 Tagen 1000 oder mehr Liegestütze gemacht. In Worten
"Tausend". Mit welcher ungesunden, unausgewogenen Mangelernährung stellst du
dir vor kann ich sowas machen?

wow. 1000 liegestütze. das geht wohl nur, wenn man sich vegan ernährt, oder?
mit welcher unausgewogenen mangelernährung man das machen kann?

mit bundesheerfraß als vorspeiße und corny schokobanane und frucade als hauptspeiße.

so blad wie beim bundesheer war ich selten. aber als EF frisst liegestütze scho vor dem frühstück. und da sind 1000 jetzt net ungewöhnlich, über den tag verteilt. (ich war ein braver bub *gg*)

warum muss ma, wenns doch nur um ernährung geht, so posen?

also ich war auch beim Bundesheer und die Küche in unserem Bataillon war hervorragend, gab auch immer ein Salatbuffet, also von "Fraß" kann ich da nix sagen. Wenn du mit EF "1 Jahr freiwillig" meinst, dann muss ich sagen, dass ich nicht weiß, wieviel man dort genau macht, sicher deutlich mehr als in der normalen Rekruten ABA. Aber Liegestütze haben wir auch in der Grundausbildung sicher nicht mehr als 100 pro Tag gemacht, ist auch nicht wichtig.
Also 300 Liegestütze hätte ich damals wohl sicher nicht geschafft.

und da sind 1000 jetzt net ungewöhnlich,

also Posen (oder hast das T vergessen und wolltest "Posten" schreiben ?) tu ich sicher nicht, aber wenn mir hier jemand erzählt, ich würde mich gesundheitlich zugrunde richten mit pflanzlicher Ernährung, dann fall ich vor Lachen fast vom Stuhl und ganz ehrlich - das kann ich so auch nicht stehen lassen. Ich habe deutlich und ich meine wirklich SEHR deutlich gemerkt, dass ich mehr Energie habe, seit ich mich pflanzlich ernähre und ein neues, gesundes, zufriedenes Lebensgefühl hat sich auch eingestellt gepaart mit einer anderen Weltanschauung, mehr Positivität bei Auftreten von Problemen, mehr innerer Zufriedenheit oder nennen wir es sogar "Glück". Also zu unterstellen, dass selbige eine "Mangelernährung" sei kann nur von völlig Unwissenden kommen.
Und eines darf ich böser Junge auch noch erwähnen: wenn jemand glaubt, dass er 1000 Liegestütze über einen ganzen Tag verteilt schaffen kann, dann soll er es bitte gerne versuchen, denn ich glaube ohne jahre- oder zumindest monatelanges Üben wird das fast unmöglich sein - so meine Erfahrung.

26.07.2019, 07:19 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Ich habe deutlich und ich meine wirklich SEHR deutlich gemerkt, dass ich mehr
Energie habe, seit ich mich pflanzlich ernähre

Einbildung ist schließlich auch eine Bildung

wenn jemand glaubt, dass er 1000 Liegestütze über einen ganzen Tag verteilt
schaffen kann, dann soll er es bitte gerne versuchen, denn ich glaube ohne
jahre- oder zumindest monatelanges Üben wird das fast unmöglich sein

BINGO!!!
DAS ist der Grund: TRAINING!
Und ned dein komischer Ernährungswahn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Okay. Du hast recht. wie immer.

ich weiß

Um dein subjektives Wohlbefinden noch weiter zu steigern, empfehle ich dir die Einnahme von Globoli. Aber mindestens D50.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Komisch, dass Hochleistungssportler nicht nur trainieren, sondern sich auch anders ernähren. Das Konzept scheint also Hand in Hand zu gehen.

Und wenn Dir wirklich noch nie aufgefallen ist, wie sich Deine Ernährung auf Dein Befinden auswirkt, must Du wirklich ein seltsamer Mensch sein. Merkt man am ehesten, wenn man sich überfressen hat. Oder wenn man zuviele Süßigkeiten gegessen hat und einem schlecht wird. Gibt so viele einfache Beispiele und die willst Du alle abstreiten? Klever!

wie hoch is der prozentsatz der hochleistungssportler, die sich vegan ernähren?

Es geht hier nicht nur um vegane Ernährung, sondern darum, dass die Ernährung einen Einfluss auf das Wohlbefinden und auch auf Training hat.
Warum wird wohl der Prozentsatz an veganen Hochleistungssportlern gering sein? Unter anderem sicherlich schon deshalb, weil es generell kaum Menschen gibt, die sich vegan ernähren. Und dann ist in dem Bereich sicher noch kaum geforscht worden.

https://blog.mapmyrun.com/why-are-so-many-ultrarunners-vegan/
https://www.greatveganathletes.com/category/vegan-runners/
Es gibt sehr viele vegane bzw. vegetarische Hochleistungssportler, den Prozentsatz kenn ich nicht, aber da ich den Laufsport verfolge, weiß ich, dass es viele Ultra- oder Marathonläufer gibt, die sich vegan ernähren. Carl Lewis war übrigens auch Vegetarier (oder sogar Veganer?) jedenfalls während der aktiven Sportlerkarriere war er Vegetarier. Scott Jurek, der wahrscheinlich beste Ultraläufer aller Zeiten ist auch Veganer, war das aber nicht während seiner gesamten aktiven Zeit. Als ich Kampfsport noch näher verfolgte (MMA) sah ich auch, dass sehr viele vegan waren. Die Nummer 1 der Tenniswelt , Novak Djokovic bezeichnet sich selbst als "Veganer, der ab und zu Fisch isst" (also eigentlich Pescetarier).
Auch wenn das Wort bescheuert klingt - aber ich schau ab und zu Läufer auf youtube an - wohl sogenannte "Influencer" (auch wenn das Wort dämlich ist), aber wie gesagt, das sind für mich schon Hochleistungssportler (Marathon unter 2:25h), zwar keine Weltelite, aber trotzdem supergute Ausdauersportler und da gibt es verhältnismäßig viele, die vegan sind z.b. Ben Parkes oder Sage Canaday. Rob Krar ist Vegetarier, ebenso Jim Walmsley, beide haben Streckenrekorde beim legendärsten amerikanischen Ultralauf "Western States 100" aufgestellt (Walmsley gerade erst heuer wieder).

Vielleicht auch evolutionstechnisch bedingt, dass Läufer vorm Vieh davongerannt sind, damit kräftigere, durch tierische Fette geformte, Intelligente das Vieh währenddessen mittels ausgeklügeltem Schlachtplan erlegen konnten. Und da die Läufer agil und wendig sein mussten, bekamen sie mit Absicht nichts vom Fleisch.

Das sich das menschliche Hirn nur durch ausgewogene Ernährung (und ja dazu gehört Fleisch auch heute noch) weiterentwickeln konnte ist dir bekannt?
_________________________________________________________________________________________________

Obwohl du das meiste scherzhaft gemeint hast, regt dieser Satz

Das sich das menschliche Hirn nur durch ausgewogene Ernährung (und ja dazu
gehört Fleisch auch heute noch) weiterentwickeln konnte ist dir bekannt?

teilweise zum Grübeln an.
Wenn die Krone der Schöpfung und die unglaubliche Evolution, die der Mensch durchlaufen hat, darin gipfelt, dass Tiere wie Dreck behandelt, gefoltert und dann (wenigstens als Erlösung) eine Schlachtung erleiden dürfen, dann frag ich mich, ob das wirklich so sein kann. Wir wissen alle, was in der Massentierhaltung geschieht und doch tun wir so, als würde uns das nichts angehen, wenn wir frisch abgepacktes Fleisch im Supermarktregal sehen.
Wenn du so sehr mit dir im Reinen bist, dann kannst du dir sicher auch das ansehen:
https://www.youtube.com/watch?v=2Qk75XhDFJk
Und keine Angst, dass ist kein Schockervideo über Massentierhaltung wie es so viele gibt (von denen ich übrigens kein einziges jemals gesehen habe oder sehen wollte). Es ist vielmehr ein intelligent aufbereitetes, faires, beide Seiten beleuchtendes, hervorragend recherchiertes Stück Glanzarbeit eines jungen Menschen, der sich mit der Materie auseinandergesetzt hat und ich für meinen Teil schließe nicht aus (hab die Doku vor glaub ich 8 Monaten gesehen), dass diese Doku unterbewusst einen kleinen Beitrag dazu leistete, mir den Schritt vom Vegetarier zum Veganer als logische Schlussfolgerung anzubieten.

Ausgewogen hat nix mit tierischen Fetten/Proteinen zu tun. Der Mensch bekommt absolut alles, was er braucht durch pflanzliche Nahrung. Selbst Wissenschaftler, die eine Mischkost empfehlen, sagen, dass man nur WENIG Fleisch essen sollte.

EDIT: hab grad gesehen, dass ich die Doku vor 3 Monaten angeschaut hab, da hab ich mich schon vegan ernährt, daher kleine Korrektur.

31.07.2019, 08:03 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

https://von-herzen-vegan.de/blogartikel/das-gehirn-konnte-sich-nur-durch-fleisch-entwickeln

Was wir jedoch sagen können, dass ohne den Fleischverzehr unser Gehirn nicht den heutigen Entwicklungsstand erreicht hätte. Nein, ich muss diesen Satz umformulieren: Ohne die Nährstoffe, die ursprünglich nur über den Fleischverzehr aufgenommen werden konnten, hätte unser Gehirn nicht den heutigen Entwicklungsstand erreicht.

Guter Artikel...Das muss natürlich alles im Kontext der Zeit gesehen werden. Ich werfe niemandem irgendwas vor, schon gar nicht in der Vergangenheit. Allein in der Nachkriegszeit hatten unsere Großmütter/Väter fast nichts zu essen. Ihnen dann vorzuwerfen, dass sie Tiere geschlachtet haben oder generell aßen, was sie nur bekamen, ist lächerlich, da müsste man schon in der gleichen Situation gewesen sein und dann anders entschieden haben, sonst ist das reine Anmaßung.

fleisch"produktion" ist auch erst eine relativ neue "errungenschaft".
aber grundsätzlich besteht scheinbar definitiv ein zusammenhang zwischen physischer gehirnentwicklung und fleischkonsum.

dann kannst du dir sicher auch das ansehen:
https://www.youtube.com/watch?v=2Qk75XhDFJk

einer der Geld von Rügenwalder bekommt, um sowas zu machen.
Rüpgenwalder, der Wursthersteller, der alles daran setzt, nun "vegane Wurst" zu vermarkten und offensichtlich versucht, diesen hochverarbeiteten Industriedreck mit allen nur erdenklichen Mitteln unters Volk zu bringen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es geht um die Doku und um das Wissen und die Tatsachen, die in ihr vermittelt werden. Wenn das einzige, was du draus ziehen konntest, ist, dass der junge Mann eventuell ein paar Euro von einem Fleischproduzenten bekommt, der nun zusätzlich auch ein paar vegane Würste verkauft, dann ist dies allein schon aussagekräftig genug.

das Wissen und die Tatsachen, die in ihr vermittelt werden.

das Vertrauen in diese Informationen darin liegt aber maßgeblich an der Qualität der Quelle, aus der sie stammen: einer käuflichen Quelle, bezahlt durch einen Konzern

Wenn du diese wichtigen Informationen, die Grundlage jeglicher Beurteilung der Zuverlässigkeit einer Quelle darstellen, einfach ausblendest und somit blind alles glaubst, was irgendwer auf YT daherfaselt, dann sagt das in der Tat sehr viel über dich aus. Nur leider nix Gutes.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei welcher Quelle kannst Du denn überhaupt noch mit 100%iger Sicherheit sagen, dass sie nicht bezahlt oder gekauft ist? Bei manchen ist das offensichtlich, bei anderen nicht - und besonders das ist gefährlich.

hast du völlig recht!

Aber DIE ist sowas von offensichtlich gekauft, daß es schon weh tut.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.youtube.com/watch?v=6c6g2XDCs-0
Der Film wird auch in Ö gezeigt, allerdings nur in ausgewählten Kinos, hab jetzt nur Wien und Pasching gefunden.
Hollywood Megaplex Gasometer
Sept.
16
The Game Changers
19:45uhr
Falls sich ein Wiener den anguckt, bitte hier berichten, wie er war, wäre gespannt....

"The Game Changers" gibt es nun auf Netflix, ich hab leider nur amazon prime, kann ihn daher nicht gucken. Falls ihn jemand andres anschauen kann, - eine "Rezension" hier wäre willkommen, oder ich probier den 30 d Probezeitraum bei netflix aus...

Habe ihn mir auf Netflix angesehen. Meiner Meinung nach unbedingt sehenswert.
Räumt mit vielen Mythen auf, wird aber natürlich den meisten (verbohrten) Fleischessern nicht gefallen.

Komisch, dass Hochleistungssportler nicht nur trainieren, sondern sich auch
anders ernähren.

wieviele vegane Spitzensportler kennst du? Eben!

Merkt man am ehesten, wenn man sich überfressen hat.

dann is aber wurscht womit. Auch des Guten zuviel ist ZU VIEL

wenn man zuviele Süßigkeiten gegessen hat

das mach wiederum ICH nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Schau mal den Film "The game changers", da warden so einige vorgestellt (z.B. stärkster Mann der Welt ist Veganer).

(z.B. stärkster Mann der Welt ist
Veganer).

welche Sportart ist das genau?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Patrik_Baboumian

1. wußte nicht, daß DAS ein Sport ist

2. Lustig: Kaum Veganer, verliert er seinen Titel und hat ihn seither nicht mehr zurückgewonnen.
Ja, wenn DAS nicht restlos überzeugt

Wars wirklich DAS, was du beweisen wolltest? LOL!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich weiß nicht, was hier witzig sein soll. Du willst hier wieder provozieren, darauf falle ich wie auch sonst nicht rein. Was soll ich beweisen wollen. Mir ist es egal, ob Veganer oder Fleischesser bessere Sportler sind. Es gibt genügend Sportarten, in denen Fleischesser Weltrekorde haben und es gibt auch genug Beispiele (wurden hier schon gepostet) von Sportarten, in denen die Weltrekorde von Veganern oder Vegetariern gehalten werden.

25.01.2020, 18:56 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Mir ist es egal, ob Veganer oder Fleischesser bessere Sportler sind.

DU hast das Thema aufgebracht, nicht ich

Es gibt genügend Sportarten, in denen Fleischesser Weltrekorde haben und es
gibt auch genug Beispiele (wurden hier schon gepostet) von Sportarten, in
denen die Weltrekorde von Veganern oder Vegetariern gehalten werden.

bis jetzt: einer
Von dir.
Wo man sich fragt, welche Randsportart das bitte sein soll.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in paar Videos von diesem jungen Mann anzugucken, z.B. dieses hier, wenn wir
grad von Eiweißquellen für Veganer reden:

Eine Krankheit der heutigen Zeit. Warum müssen aus 50 Zeilen Text die in 2 Minuten gelesen sind 8 Minuten YT Video gemacht werden?

geb ich dir teilweise recht. Allerdings werden da auch mehr Infos geboten als diese eine Liste mit Proteinen. Wenn mir ein Video zu uninformativ, langatmig oder dahingeschwafelt vorkommt, dann bin ich schnell weg. Auch bei Artikeln ist es oft so, dass sie langatmig sind und erst am Ende auf den Punkt kommen.

"Der völlige Verzicht auf jegliches tierisches Fett&Eiweiß ist eine Mangelernährung." - interessanter Ansatz, wo sind die Quellen dafür?

Vitamin B12

Wenn du diesen nicht "künstlich" zuführst, ist Vegan klarerweise und unbestritten eine Mangelernährung. Den gibt's nur in tierischen oder fermentierten Produkten. Aber so viel Sauerkraut wird wohl keiner essen wollen.

https://www.gesundheit.gv.at/leben/ernaehrung/info/vitamine-mineralstoffe/wasserloesliche-vitamine/vitamin-b12

Jo mei, stopfst dir halt prophylaktisch ab und an mal irgendetwas Fisch zwischen die Kiemen (haha), dann hat sich das Problem auch von selbst gelöst. Oder man frisst p.a. Tabletten im Wert von unschlagbaren 20 Euro, wenn man ganz streng mit sich selbst sein will, denn dann hast's B12 auch drinnen.

Ich finde es verdammt vernünftig, sich fleischarm zu ernähren. Und da sind mir CO2 und die armen Viecherl vollkommen egal.

Aber mir gehen einfach religiöse gemeinte Ernährungsvorschriften am Wecker. Speziell wenn diese dann auch noch von der Wissenschaft als „grenzwertig“ eingeschätzt werden.

Du, mir geht auch vieles auf den Wecker, bspw. die religiöse Verhaftung der Autobahngeschwindigkeitsbeschränkungsfanatiker, aber es könnte auch so einfach sein: Einfach keiner Religion beitreten, dann hat man solche Probleme erst überhaupt nicht.

Ja, wenigstens die eigene Gesundheit sollte einen aber schon interessieren, sowohl dann, wenn man sich "fleischlich" ernährt, als auch dann, wenn man sich vegetarisch oder vegan ernährt.
Aber es ist einfach interessant, wie Fleischesser den Fleischkonsum verteidigen und die negative Folgen für die Tiere, die Umwelt und sich selber außer Acht lassen, dafür aber nach Gründen suchen, warum man sich auf keinen Fall vegetarisch oder vegan ernähren sollte.
Das gilt natürlich nicht für alle, ist aber durchaus weit verbreitet.

Ja, damit hast Du recht, dass hatte ich nicht mehr auf der Pfanne. Liegt aber bei mir daran, dass ich mittlerweile Pescetarier bin.
Als Veganer beschäftigt man sich aber sicherlich (hoffe ich!) mit seiner Ernährung und kann das berücksichtigen.
Probleme gibt es sicher nur für Hypster-Veganer.

Vitamin B12 bekommen Fleischesser nur deshalb genug (wenn überhaupt), weil selbiges den Tieren im Futter beigemischt wird, damit es die Menschen dann indirekt über das Tier bekommen. Früher wurde Vitamin B12 deshalb von den Menschen aufgenommen, weil wir nicht so hygienisch gelebt haben und Gemüse gegessen haben, an dem noch Schmutz war und in diesem Schmutz waren Bakterien, die Vit. B12 produzieren. Ebenso tranken wir aus leicht verschmutzten Wasserquellen, in denen auch wiederum diese Bakterien waren. Wenn du also Tiere aus der Massentierhaltung ist, die nie eine grüne Weide gesehen haben und die KEINE Vitamine B12 Supplemente ins Futter gemischt bekommen, dann bist du plötzlich der Mangelernährte.

Ja, nur esse ich doch recht viele tierische Bioprodukte, womit ich kein Problem habe.

Kleiner Hinweis, aber du weißt es eh bestimmt: das Wort "Bio" kann heutzutage leider auf so ziemlich fast alles gedruckt werden. Es gibt Biofleisch von Biobetrieben, da geht es nicht viel besser zu als in der üblichen Massentierhaltung, die übrigens 98% des Fleischbedarfs der Bevölkerung deckt.

interessanter Ansatz, wo sind die Quellen
dafür?

wenn du dich SOOOOO intensiv mit (veganer) Ernährung beschäftigt hast, wie du behauptest, dann weißt du ganz genau, wo das das steht.

Und falls doch die 0,0001% Chance zutrifft, daß du wirklich Ahnungslos bist, dann informnier dich mal richtig, bevor du hier einen ideologisch gefärbten Ernährungsfeldzug beginnst, den du nicht gewinnen kannst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich habe nie gesagt, wie intensiv ich mich mit veganer Ernährung beschäftigt habe.
Zwar versuche ich, mich selber schlau zu machen, aber ich weiss ganz sicher nicht alles und behaupte das auch gar nicht. Ansonsten: zeige mir bitte die Quelle dafür

Auch beginne ich keinen "ideologisch gefärbten Ernährungsfeldzug", denn wenn Du meine Postings gelesen und verstanden haben solltest, dann wäre Dir sicherlich klar geworden, dass ich selber kein Veganer bin, nicht mal Vegetarier. Aber ich schaue gerne mal über den Tellerrand, bilde mich weiter und versuche, mein Verhalten zu verändern, wenn es mir - aufgrund der vorher gesammelten Informationen - logisch erscheint. Mir geht das Leiden von hilflosen Lebewesen (Nutztieren) eben nich am Popes vorbei. Und ich hinterfrage auch gerne mal Dinge bzgl. ihrer Sinnhaftigkeit ("Junge, iss mal ordentlich Fleisch, dann wird was aus Dir.").

Aber gewinnen möchte ich nur eins: ein gesundes Leben, möglichst ohne ernährungsinduzierte Krankheiten oder Probleme. Dafür bin ich dann auch gerne bereit, lang eingeübte Verhaltensweisen zu überdenken und etwas Arbeit und Gehirnschmalz zu investieren.

Bezüglich der Quellen: ich habe ja schon gesagt, dass ich nicht alles weiss. Und da es hier ja auch Gang und Gebe ist, dass man nach Quellen fragt, mache ich das doch auch mal. Was wäre einfacher für Dich, als die Quelle zu benennen? Da musst Du doch nicht erst mich oder mein Verhalten hinterfragen?!

Von Dir habe ich aber den Eindruck, dass Du Themen hast, bei denen Du nicht im Ansatz bereit bist, über den Tellerrand zu schauen. Das Thema vegane oder auch nur vegetarische Ernährung scheint dazu zu gehören. Ist einfach nur mein wertungsfreier Eindruck.

Das Thema vegane oder auch nur vegetarische Ernährung scheint dazu zu gehören.
Ist einfach nur mein wertungsfreier
Eindruck.

bei vegan hast du recht, bei vegetarisch nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

PS: freu dich schon auf die Gicht!

Blödsinn hoch 5

warten wirs ab

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

PS: freu dich schon auf die Gicht!

Gicht wurde früher übrigens auch als die 'Krankheit der Könige' bezeichnet, weil sich nur Reiche viel Fleischkonsum leisten konnten. Als Vegetarier/Veganer ist man da eher davon geschützt.

Bohnen enthalten mehr als 10x soviel Purin als eine Blunzn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die deutsche Gicht Liga sieht das wohl anders:
250gr Blutwurst führen zu 167.5 mg Harnsäure.
250gr gekochte grüne Bohne zu 70mg Harnsäure.

Vielleicht solltest Du Dich mal besser informieren, eh Du hier Deine persönliche Meinung als Tatsache darstellst.

06.08.2019, 12:56 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Blunzen 15
Linsen 160
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_68379286/ernaehrung-bei-gicht-purintabelle-zeigt-purinarme-kost.html

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

na eh, eh toll...
Ich bin jetzt auch dazu übergegangen beim Klogehen meine Füße auf ein Stockerl zu stellen wenn ich sitze, um net unnötig pressen zu müssen. Das nehm ich mir dann auch überall hin mit, wenn ich mit Freunden unterwegs bin oder mich am Firmenklo erleichtern muss. Und wenns es net im Restaurant zur Verfügung stellen können, weil ich meins zuhause vergessen habe, gehe ich halt wieder heim.
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gehe ich halt wieder heim.

du alter heimscheizzer

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

24.07.2019, 18:53 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

geh mal mit am Veganer in a Resti... oder besser gesagt, such mal eins wo er mitgeht, weil a sonst nix zum Essen dort findet... Katastrophe
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kenn ich ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Liegt das an den Veganern? Oder an der Gesellschaft?

definitiv an der zweiklassen Veganergesellschaft ...

einerseits für Tierwohl prädigen, andererseits auf keinen Luxus verzichten zu wollen für mich ein klares Sein-Sollen-Dichotom ...
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Auf Tierwohl achten und trotzdem Luxus zu haben schließt sich für mich nicht aus.
Gefährlich ist es immer, wenn gesagt wird: "Toll, Du ernährst Dich zwar vegan, fährst aber immer noch Diesel und fliegst in den Urlaub, verzeichte doch auch erstmal darauf, dann denke ich über Fleischverzicht nach.". Sicherlich sind auch Veganer keine Heiligen, aber durch ihren Ernährungsstil schaden sie den Tieren sicherlich schon einmal weniger, als der Normalsterbliche, der Fleisch ist, einen Diesel fährt und in den Urlaub fliegt.
Alles wird man wohl nie richtig machen, aber deshalb einfach gar nichts zu tun, scheint mir falsch zu sein.

Geh bitte, die Veganer sind genau so Nutznießer der Globalisierung und nur weil irgend ein *PIEP* gerade Trend ist, muss i dem doch net nachlaufen ... weil nix anderes ist des ...
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Vegetarische oder vegane Ernährung als Trend zu bezeichnen, ist etwas sehr kurzsichtig. Diese Formen der Ernährung gibt es schon sehr lange. Nur springt jetzt vermehrt die Industrie auf den Zug auf und macht es zu einem Trend, weil damit Geld zu verdienen ist. Das macht aber ja die lange bestehende Idee nicht schlechter.

Und nachlaufen musst Du sowieso keinem Trend - obwohl ich mir sicher bin, dass Du genau das schon lange machst, oder hast du kein Mobiltelefon/Smartphone? War mal ein Trend, mittlerweile ist es normal.
Und wenn alles gut läuft, geht das auch mit vegetarischer oder veganer Ernährung so.

vegane Ernährung

gibts wie lange? knapp vor oder nach den frutariern?
in der menschheitsgeschichte gibts die nur, weil es alles aus den supermärkten gibt und die supplemente hergestellt werden. die lebensmittelindustrie freuts. gesünder wird dadurch keiner.
den menschen gab es aber schon lange vorher. der darm hat sich aber nicht verändert.
hat auch einen grund, warum vegan für kinder tabu sein eoll und tlw. auch verboten.

hirn einschalten und ausgewogen ernähren. mehr brauchts nicht.
warum fallen so viele vegane supertwitter um und gehen zur normalen ernährung über: weil es ungesund ist. möchte nicht wissen, wieviele pillen die ganzen tollen veganer mit dicken muckis einnehmen und welchen stoff sonst noch.
kommt gleich nach den ewig schönen bildern.
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Ich glaube eher, dass viele "umfallen", weil es einem in der Gesellschaft sogar schon als Vegetarier nicht leicht gemacht wird: man muss sich teilweise schon fast dafür entschuldigen, dass man kein Fleisch ist und in vielen Restaurants bekommst Du als Veganer gar nichts angeboten und als Vegetarier mal die Beilagen.
Da wundert es kaum, dass viele die Ernährung wieder umstellen.

Ich finde es immer wieder unterhaltsam, wenn sich Leute, die einer bestimmten Gruppe nicht angehören, dazu gemüßigt fühlen, den Gatekeeper für ebenjene Gruppe zu spielen und dabei noch religiöser aufzutreten, als die Gruppenangehörigen selbst.

Mache ich doch gerne...

Meine Erfahrung ist eine andere. Ich bin immer wieder überrascht, wo man mittlerweile überall - dezidiert als solche ausgewiesene - vegane Speisen auf der Speisekarte findet. Selbst auf Almhütten habe ich schon Speisekarten mit mehreren veganen Gerichten gefunden.

interessant, not ^^
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iss wieder fleisch und tu deinem blutzuckerspiegel was gutes.

insulin spikes sind gift für ein langes gesundes leben.

und nix anderes bekommst bei erhöhtem konsum von zucker (fruchtzucker) und seim bruder, dem guten alten kohlenhydrat.
und genau die zwei spitzbuben sind hauptbestandteil vegetarischer ernährung.

den Beweis liefert youtube mit vielen "Ex Vegan....." Videos.

Es gibt "Ex-Vegan" Videos? Ich und dachte, dass "Unboxing Videos" schon... naja, *räusper*.

LG, Andi

die Unboxing Videos sind teilweise fast schmerzhaft...
da will man ein bisserl was übers Produkt erfahren und da braucht einer 15 Minuten, um den Karton aufzumachen und dann hält er das Ding mal kurz in die Kamera....

Ich trage seit 20 Jahren im Berufsleben ausschließlich die gleiche Sockenmarke in der Farbe Schwarz. Soll ich dafür jetzt einen Thread eröffnen?

Oder anders gefragt: warum müssen Veganer ihr dahingehendes Privatleben fast immer demonstrativ in die Öffentlichkeit tragen?

jetzt komm. Ernährung spielt doch schon eine größere Rolle im Leben als eine Sockenfarbe, ein stark hinkender Vergleich mMn.
Außerdem hat sich hier tatsächlich noch kein Veganer eingefunden im Thread, denn eigentlich fragte ich ja nach hilfreichen Tipps. Stattdessen wird hier eher auf das Wort "vegan" eingedroschen.

Ich dresche nicht auf Vegan ein!

Mich fasziniert nur, dass Veganer ihr Hobby stets auf einer großen Tafel vor sich her tragen müssen.

Stell dir vor, jeder E-Auto Fahrer würde spätestens im 3. Satz erwähnen, dass er ein solches besitzt.

Ich habe ein E-Moped. So, jetzt hab ich es gesagt. Und mittlerweile kann ich die stinkenden Mopeds kaum ertragen, ist wirklich so.

Stell dir vor, jeder E-Auto Fahrer würde spätestens im 3. Satz erwähnen, dass
er ein solches besitzt.

also ich kenn da einen, der startet jeden TAg einen Jubelthread zu dem Thema

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

jetzt komm. Ernährung spielt doch schon eine größere Rolle im Leben als eine
Sockenfarbe, ein stark hinkender Vergleich mMn.

Sehe ich in diesem Fall anders. Deine Sockenfarbe ist für mich ähnlich relevant wie deine Ernährung.

Wenn jemand aber Traumsocken (halten ewig, verstärkt in den richtigen Bereichen aber trotzdem dünn, angenehm, man schwitzt wenig, günstig....) gefunden hat und dieses Wissen teilt ist das wohl für mehr Menschen (Sockenträger) relevant als Tipps für Veganer

Ich hab auch nicht Tipps gegeben sondern nach Tipps gefragt.

Stimmt. Dann natürlich umgekehrt

Da die Antwort auf die Frage mehr Leute betrifft wäre das Interesse größer

EDIT: Kein Angriff, nur wertfrei festgestellt: Es ist aber neben der Frage rein objektiv auch ein "bitte um Beachtung" Thread, da die Länge sowie Aufbau und der Inhalt schon vermitteln, dass du gerne die Geschichte erzählen willst und potentiell ähnliches von gleichsinnten erfahren. Kann ich auch falsch interpretieren aber den Eindruck macht es halt.
Und das entspricht eben einfach dem allgemeinen Vorurteil der Mitteilungsbedürftigkeit

26.07.2019, 08:20 Uhr - Editiert von Codename 47, alte Version: hier

Metro Wellness

Solange es die gibt, werden die gekauft. Genau aufgrund der von dir genannten Kriterien!!! Und es gibt sie in 47-48!

http://www.aktuelleangebote.eu/al/871-metro-prospekt/metro-prospekt-871-seite-21.html

25.07.2019, 11:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Na bitte, Danke für den Tipp

Ketzer. Echte Socken™ sind aus Holzfasern.

Wo ist die Naht? vor den Zähennägeln?

Oida, das sind aber intime Fragen!

Bei mir (47er Füße) exakt auf der Höhe des Nagelbetts der großen Zehe.

Der Herr Papa lebt auf großem Fuß.

Ja, das ist ein teures Hobby!

ja das wollte ich wissen, solche brauch ich (nicht ich aber jemanden den ich gut kenne und der solche Socken nicht findet)

Wenn jemand aber Traumsocken (halten ewig, verstärkt in den richtigen
Bereichen aber trotzdem dünn, angenehm, man schwitzt wenig, günstig....)
gefunden hat und dieses Wissen teilt ist das wohl für mehr Menschen
(Sockenträger) relevant als Tipps für Veganer

endlich einer mit dem Blick fürs Wesentliche

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

endlich einer mit dem Blick fürs Wesentliche

An dieser Stelle ist es auch relativ leicht. Geht ja hier wirklich nur um "für die Mehrheit relevant" oder eben nicht

Wenn jemand aber Traumsocken (halten ewig, verstärkt in den richtigen
Bereichen aber trotzdem dünn, angenehm, man schwitzt wenig, günstig....)
gefunden hat und dieses Wissen teilt ist das wohl für mehr Menschen
(Sockenträger) relevant als Tipps für Veganer

Ich trag zur Zeit snocks(TM) und bin mit denen recht zufrieden

War zwar ned der eigentlich Hintergrund, aber trotzdem danke

Ernährung spielt doch schon eine größere Rolle im Leben

schon. aber du interessierst dich nicht für ernährungsfragen.
sonst würdest darüber diskutieren.
du trägst da lieber dein weltbild hinaus und willst es bestätigt wissen...

und dass sich kein veganer hier eingefunden hat, macht dich net stutzig?

du kommst mir vor wie die polizisten im berühmten und in die geschichtsbücher eingegangen tierschützerprozess.

die haben kein belastendes material gegen die tierschützer gefunden, also habens gleich gar keine anmerkungen zum akt gemacht.
die hätten nur anmerkungen zum akt gemacht, wenns was belastendes gegeben hätt.

dass es entlastend ist, wenn nix belastendes da ist...wolltens net wahrhaben.

verstehst mein vergleich?

schon. aber du interessierst dich nicht für ernährungsfragen.
sonst würdest darüber diskutieren.

ich diskutier hier schon die ganze Zeit über Ernährungsfragen, oder wie bitte würdest du das nennen.

du trägst da lieber dein weltbild hinaus und willst es bestätigt wissen...

Weltbild? Und was will ich bestätigt wissen? Dir passt meine Ernährung nicht und dann unterstellst du mir, dass ich deine Bestätigung brauche? Ich ernähre mich seit fast 7 Jahren fleischlos (am Anfang noch 1 Jahr mit Fisch, daher erst seit 5.5 Jahren vegetarisch) und du glaubst, dass ich von dir Bestätigung brauche? Wofür?

und dass sich kein veganer hier eingefunden hat, macht dich net
stutzig?

naja, Schlomoperez ist höchstwahrscheinlich Veganer, außerdem bei einer angenommenen Dichte von 1 % im mitteleuropäischen Bereich (hab ich irgendwo mal kürzlich gelesen) wird man hier nicht so viele antreffen. Vegetarier deutlich mehr.

du kommst mir vor wie die polizisten im berühmten und in die geschichtsbücher
eingegangen tierschützerprozess.
die haben kein belastendes material gegen die tierschützer gefunden, also
habens gleich gar keine anmerkungen zum akt gemacht.
die hätten nur anmerkungen zum akt gemacht, wenns was belastendes gegeben
hätt.
dass es entlastend ist, wenn nix belastendes da ist...wolltens net wahrhaben.
verstehst mein
vergleich?

ne, ist mir zu blöd. Zu viele doppelte Doppelnegationen, wenn du weißt, was ich meine.

Ernährung spielt doch schon eine größere Rolle im Leben als eine Sockenfarbe

stuhlgang auch - dennoch eröffne ich keinen thread über den abgang der letzten tage...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Soll ich dafür jetzt einen Thread eröffnen?

Nein!
Starte einen YouTube Kanal samt Instagram Account um maximal Kapital daraus zu ziehen. Ach ja, den Merch online Shop ned vergessen.

Du meinst, das ist der richtige Start in meine Influencer-Karriere?

Absolut! Ich abonniere den Kanal sofort.
Das hat auch weitere Vorteile, du kannst dich dann endlich durchs Leben schnorren, und dich besser als alle anderen fühlen.

Ja, aber ich bin so ziemlich das Gegenteil von fotogen. Wie soll ich dieses Problem angehen? Wegen meiner Landschaftsbilder werden mich die Leute ja wohl nicht abonnieren.

Du merkst, ich bin echt noch unschlüssig!

Hey, ich will ausschließlich Videos/Fotos von deinen in Socken gekleideten Füßen sehen!!!
Dein Gesicht interessiert mich vorerst NULL. Erst ab dem ersten AMA will ich "dich" sehen.

Komm, muss ich dir echt alles erklären

Komm, muss ich dir echt alles erklären ?

Wie recht du hast!

Was ist ein AMA???

Ich hoffe du stehst mir im weiteren noch zur Verfügung, denn ich werde in meiner noch jungen Karriere sicher öfters Hilfe brauchen.

Was ist ein AMA???

Ask Me Anything. Geht am geschmeidigsten, wenn du deinen eigenen Subreddit hast und dort ein paar Tage vorher einen Thread erstellst und um Fragen bittest. Im schlimmsten Falle kannst du den Link zum Thread mit einem Punkt vor dem @-Zeichen an irgendjemanden tweeten, um dein Fan engagement zu erhöhen.

Livestreams auf YouTube oder Twitch können übrigens auch sehr nützlich sein. Bei einer Fanbase, die groß genug ist, bekommst den affiliate status zugewiesen, bekommst irgendwann auch deinen eigenen CM und kannst deine Sockenpropaganda mit aller Welt teilen.

26.07.2019, 21:21 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

AMA wurde ja schon erklärt

Aber klar doch, ab einer gewissen Follower-Schar aber nur noch gegen Bezahlung

Musst nicht, kannst aber schon. Wenn Du meinst, dass es andere oder die Gesellschaft weiterbringt, warum nicht?!
Bei der Farbe Deiner Socken bin ich mir sicher (und Du Dir offensichtlich auch), dass es niemanden weiterbringt. Aber wenn hier nur einer mehr Veganer wird, ist der Welt geholfen.

Ich halte auch meine Lösung des weltweiten Sockenproblems für sehr wichtig!

Sie vereinfacht weltweit die Produktion und reduziert den Resourceneinsatz (Entsorgung nicht verkäuflicher Modelle & Farben). Und durch die Wiederverwendbarkeit einzelner Socken (ich kann aus zwei einzelnen wieder ein Paar machen) ist sie auch sehr nachhaltig. Dazu reduziert sich auch der Stauraum und macht das Wohnen billiger & effizienter. Des weiteren geht weniger Zeit für die allmorgentliche Sockenauswahl verloren, die anderswo effizienter eingesetzt werden kann.

Daher bitte ich dich, endlich mein Modell zu übernehmen! Denn jeder, der das tut, macht unsere gemeinsame Welt zu einer Besseren.

Noch dazu sind die Socken - da Baumwolle - streng vegan!

29.07.2019, 15:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Als Angestellter in der chemischen Industrie danke ich dir für deinen Einsatz. Leute wie du sind es, die durch ihren selbstlosen Einsatz, ohne Rücksicht auf ihren Körper, unsere Arbeitsplätze auf lange Zeit sichern!

du würdest lachen, wie wenig Chemie ich esse. Praktisch null. Aber: ich esse ganz sicher ohne es zu wissen viel genmanipuliertes Gemüse und Obst und das find ich zum Kotzn. Aber alles Biobiobbio kaufen geht auch nicht wirklich.

25.07.2019, 11:00 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

dir is schon klar, dass bio und chemie sich net ausschließen?

gibt verschiedene Definitionen von Bio. Die Gängigste ist vielleicht diese:
"Der Begriff ist in der EU gesetzlich definiert. Diese Produkte müssen aus ökologisch kontrolliertem Anbau stammen, dürfen nicht gentechnisch verändert sein und werden ohne Einsatz von chemisch-synthetischen Pflanzenschutzmitteln, Kunstdünger oder Klärschlamm angebaut."

alle obst, getreide und gemüsesorten sind genetisch verändert es sei denn du findest urgräser die nicht durch kreuzung und züchtung, also genetisch manipuliert, wurden.

25.07.2019, 17:32 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Alles Fleisch auch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das sowieso ausser ameisen

ob alle weiß ich nicht, bei Getreide jedenfalls schon. Urgräser sind gegen Schädlinge nicht so resistent, wachsen nicht so gut in diversen klimatischen Bedingungen wie ihre genmanipulierten "Enkeln" und....verursachen wohl auch weniger Allergien

Mit dem usprünglichen Mais wären die Erntemengen generell eher dürftig (ganz links):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Teosinte.png/170px-Teosinte.png

Das Thema ist wirklich ungemein spannend und auch sehr traurig.
Ich hab mich erst kürzlich in das Thema "eingelesen" unter anderem mit dem Buch "Weizenwampe".
1970 hat ja ein Agrarwissenschaftler den Friedensnobelpreis bekommen für die Züchtung des "Zwergweizens", einer neuen Weizenform, die schädlingsresistenter ist, klimaresistenter und kleiner und daher "umknickresistenter" daher der Name "Zwergweizen". Dadurch wurde natürlich ein Riesenschritt zur Bekämpfung des Welthungers gesetzt, gleichzeitig aber - und das wissen wir erst viele Jahrzehnte später (eben genau "jetzt") hat die Menschheit damals die Büchse der Pandora geöffnet. Denn dieser Weizen hat nix mehr mit der Ursprungsform, der also ursprünglich in der Natur vorhandenen Form zu tun, er hat auch einen ganz anderen Chromosomensatz. Die Spätfolgen dieses hochgezüchteten Weizens erträgt die Menschheit nun wie die Nachwehen von Tschernobyl - Zöliakie und Glutensensitivität haben sich etabliert genauso wie Fettleibigkeit. Der menschliche Körper hat sich über Jahrhunderte und Jahrtausende an die Verdauung des ursprünglichen Weizens angepasst und plötzlich greift der Mensch in die Natur ein, glaubt Gott spielen zu müssen oder zu können und verändert den Weizen, damit erhöhter Ertrag und bessere Backeigenschaften und höherer Profit vom Himmel regnen. Der menschliche Körper spielt aber nicht mit, diverse Weizenproteine lösen im Körper Allergien aus und Krankheiten wie Zöliakie entstehen.

26.07.2019, 08:24 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Unter gentechnischer Veränderung versteht man nicht Zucht.

Beispiel für einen selber erfundenen Aufstrich: weiße, gegarte Bohnen
zusammen mit Zwiebel, Essiggurken, Kren, Salz, Pfeffer, Knoblauch, Senf,
eventuell etwas Balsamico-Essig, etwas Tomatenmark und Gewürze nach Belieben
(meist nehme ich vor allem Curry und/oder Koriander) in einem Topf geben und
einfach pürieren

hey, der klingt lecker.. wie lange hält sich der denn bei dir bzw. füllst du den einfach in ein glas zur lagerung?
hab jetzt auch schon seit jahren auf der agenda endlich mal nen aufstrich selber zu machen.. vielleicht ist dein post jetzt der durchbruch :D

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Hab ihn meist innerhalb von 5 Tagen gegessen, hält aber sicher etwas länger, einfach im Kühlschrank in einen Tupperwarebehälter geben. Geht auch ganz schnell zu machen.

Warum schreibst du hier?

Werde Mitglied bei vegan.at, gehe auf entsprechende Veranstaltung, in Lokale wie die Hollerei, Yamm, Swing Kitchen, etc. etc. und triff gleichgesinnte und frage die nach Tipps.

Auf einem Hardrockkonzert wird der Briefmarkensammler auch wenig Tipps für seine Sammlung bekommen, ich glaube du verstehst was ich meine.

Wer sagt, dass es hier nicht Gleichgesinnte gibt? Klar kann ich davon ausgehen, dass es auf einer veganen Website eine höhere Dichte an Wissenden diesbezüglich gibt, aber kennst du den Prozentanteil an Leuten, die hier Tipps geben können? Ich nicht.

Wenn damit "fertig" bist, kannst ja mal das probieren.
https://www.youtube.com/watch?v=GatfV8kB8is

Der Mensch ist nicht zum Homo Sapiens geworden, indem er nur Gemüse isst.

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

Ich finde einen veganen Lebensstil für mich mit der Zeit auch immer interessanter. aber schon alleine der Step über den Vegetarismus fällt mir schwer. meine Frau ist Vegetarier+Fisch und Milchprodukte, ich sehe da wie schwer es ist an normalem Gesellschaftlichen Leben teilzunehmen wenn man nicht nur Beilagenesser sein will und oftmals wird es Absurd: Sie sagte bei einer Grillerei kein Fleisch zu essen worauf entgegnet wurde:"dann isst halt a Würstl". Vegan ist dann nochmal eine Verschärfung. viele Ersatzprodukte weisen eine fragwürdige Ökobilanz auf (zB Sojagranulat statt Faschiertem und div. Milchersatzprodukte und Fette) sodass ich mich frage ob es immer wikjlich Natur und Lebewesen zum Vorteil gereicht (zB Brand-Rodungen von Urwald und tötung Tausender Tieren um riesen Mobokulturen Platz zu machen incl chem. Dünger und krebserregenden Spritzmitteln gg Unkraut).
wir gehen gelegentlich ins vegane Restaurant einer Bekannten - schmecken tut veganer Pudding oder Sauce Bolognese ohne Fleisch gut sodass ich kaum einen Unterschied merke.

28.07.2019, 11:59 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Also "Ersatzprodukte" muss man eigentlich gar keine essen. Brandrodungen für vegan Lebende - von sowas hab ich noch nix gehört. Das bisserl Soja, dass Veganer essen ist im Vergleich zu dem Soja für das Tierfutter gar nix. Wenn man ohne Fleisch und Fisch lebt verändert sich auch der persönliche Geschmackssinn. Ich denke es hängt damit zusammen, dass der Körper jahrelang Fleisch verdaut hat und die gesamte Darmflora und bakterielle Zusammensetzung derselbigen auf Fleischverdauung abgestimmt war und wenn man ein paar Wochen kein Fleisch ist, ändert sich das alles auf dieser "Mikro"-Ebene. Jedenfalls konnte mich früher Gemüse allerlei Art oder z.B. eine Kürbiscremesuppe nicht vom Hocker haun, heutzutage ist es genau umgekehrt. Null Verlangen nach Fleisch, währenddem ein wie heute verspeistes, ganz schnell am Vorabend zubereitetes Quinoa-Linsen-Erbsen Risotto bestens mundet und jeder Biss ein Genuss ist.

28.07.2019, 13:54 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Quinoa-Linsen-Erbsen Risotto bestens mundet und jeder Biss ein Genuss ist.

wenn man sonst nix mehr hat im Leben, das schmeckt, kein Wunder.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Keine Ahnung, was die Meldung soll. Ich hab alles, was ich brauche. Essen ist für mich reinster Genuss, ich versuche wöchentlich 1 oder 2 neue vegane Gerichte oder Variationen bereits gekochter Speisen zuzubereiten, lerne dazu. Hab das Gefühl, dass mein Leben eine Weiterentwicklung darstellt. Mein Leben ist nicht perfekt, bin aber glücklich. Und ich hab's auch nicht nötig, in einem Internetforum 90% despektierliche/negative Kommentare abzuschleudern.

Ersatzprodukte" muss man eigentlich gar keine essen

Puding, Creme für Cremetorten, das "Sahnehäubchen" auf der GeüseCremesuppe und jene selbst, erfordern Milchersatzprodukte wie Sojamilch, Hafermilch usw.

Hafermilch ist für Milchshakes mein Favorit. beim IKEA gibts fertige Milchmixgetränke aus Hafermilch, die mag ih gerne - der Kakao profitiert geschmacklich sogar davon. ist aber teuer

ist aber teuer

Kein Wunder.

Bis man so ein paar
Haferpflanzen mal gemolken hat,
bis 1 Liter zusammenkommt.......

Stimmt, da geht Mäusemelken schon schneller!

ach so war es gemeint. Ja, wie gesagt, Alpro Sojapudding, du kennst eh alle. Sahneersatz gibt's Hafer Cuisine oder auf Dinkel oder Sojabasis etc.
Und viele dieser Produkte sind schon zum selben Preis zu haben wie das Milch-Pendant, man muss nur gucken und vergleichen in den Lebensmittelgeschäften. Eine Mandelmilch für 3 Euro kauf ich mir z.B. nicht, ist mir ein bisserl zu viel...

Alpro Sojapudding

den essen Wir schon seit Jahren gerne -habe viele Vegetarier in der Fam. die das Produkt mal mitgebracht haben.

Da bist Du sehr, sehr weit, viele andere tun das lieber gleich als Quatsch ab, dann muss man sich nicht mit neuen Sachen beeschäftigen.

Übrigens....ist es nicht unmännlich, kein Fleisch zu essen. Woher ich das weiß? Hab durch Zufall vorgestern auf youtube "erfahren" bzw. "gesehen", dass der Terminator fleischlos "isst" (no pun intended):
https://www.youtube.com/watch?v=ImiicK5hTCw

hat sich ja schon in der jugend das hirn rausgeballert mit allem was verboten war. was willst erwarten? eine menschengerechte mischkost?
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Hast Du mal bitte das genaue Rezept von dem Aufstrich?

Also ich hab's mir nach etwas Probieren so aufgeschrieben:
"Rezept selbstgemachter, veganer Aufstrich:
Weiße Bohnen aus Konserve (abwaschen nicht notwendig, in Salzlake ist okay), dann 2 oder 3 Essiggurken aus Glas, etwas Tomatensugo (oder besser noch Tomatenmark aus Tube), etwas Pfeffer, süßer Senf, edelsüßer Paprika [Pulver] und frisch geriebener Tafelkren. Alles in Mixglas geben und pürieren und noch abschmecken mit Kräutern wenn nötig."

Ist vielleicht nicht genau das von oben, aber wie du siehst, ich variiere immer ein bisserl. Würzen nach Gefühl bzw. Erfahrung. Keine Mengenangaben, aber es sind sicher mindestens 200 bis 300 g weiße Bohnen, eventuell noch eine halbe, geschnittene Zwiebel dazugeben.

Besten Dank!

Dir war doch klar, dass Du hier eine Menge blöde Antworten erhalten wirst. Seit es hier das Tratsch-Forum nicht mehr gibt, wartet die (Rest-)Community doch nur auf Postings wie Deinem.

Als jemand der sich seit ca. 10 Jahren vorwiegend vegan (mit vegetarischen Ausnahmen) ernährt, kann ich dir nur den Tipp geben das Thema gelassen und nicht zu verbissen anzugehen. Am Anfang habe ich sehr strickt darauf geachtet, dass wirklich alles, was ich gegessen haben, vegan war. Mittlerweile trinke ich meinen Kaffee auch ausnahmsweise mit Kuhmilch, wenn es in einem Lokal keine Alternative gibt. Na und? Geht davon die Welt unter? Und wenn es Büro (nicht-veganen) Kuchen oder Schokolade gibt, sage ich auch nicht nein (auch wenn dann manche KollegInnen, die sich hauptsächlich von Schnitzel ernähren, mit dem Finger auf mich zeigen).

Grundsätzlich rate ich dazu viele Hülsenfrüchte zu essen, viel selbst zu kochen, und zwar aus natürlichen, unverarbeiteten Zutaten und wenigen Fertigprodukten. Dann fällt auch das Einkaufen nicht schwer und man erspart sich das Lesen der Zutatenlisten.

Grundsätzlich rate ich dazu viele Hülsenfrüchte zu essen,

wie gesagt: viel Spaß dann mit der Gicht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn man nicht schon an Gicht erkrankt ist, braucht man hier keine Sorgen haben. Außerdem kann man auch eine vegane Diät abwechslungsreich gestalten.

Nachtrag: es gibt sogar Studien, nach denen pflanzliche Purine keinen Einfluss auf die Entstehung von Gicht haben.

Zitat:
"Gicht wird durch Purine ausgelöst. Sowohl tierliche Nahrungsmittel (z.B. Fleisch, Fisch) als auch pflanzliche Nahrungsmittel (z.B. Bohnen, Linsen, Erbsen) enthalten Purine. Interessanterweise steigern aber nur die tierlichen Nahrungsmittel den Harnsäurespiegel im Körper und damit die Gefahr eines Gichtanfalls. Bei den pflanzlichen Nahrungsmitteln ist das nicht der Fall. Sie scheinen sogar einen schützenden Effekt zu haben. Man vermutet, dass es an den vielen gesundheitsschützenden Substanzen in den pflanzlichen Nahrungsmitteln liegt."

Quelle: https://www.provegan.info/de/studien/studien-tierprodukte/interessante-studien-zu-gicht/

das ist kompletter Unsinn und die Quelle

https://www.provegan.info

spricht für sich.
JEDE andere Informationsquelle betreffend Gicht wird dir das genaue Gegenteil sagen. Und zwar durch Studien belegt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Seite verlinkt auf den Youtube-Kanal von Dr. Michael Greger, Betreiber von nutritionfacts.org, der doch ziemlich bekannt und anerkannt ist.

Hier ist ein Link zur Webseite mit eingebettenem YT-Video, wo auch alle zitierten Studien/Quellen gelistet sind: https://nutritionfacts.org/video/preventing-gout-attacks-with-diet/

01.08.2019, 23:39 Uhr - Editiert von parpar, alte Version: hier

Sehr einseitige Betrachtung, denn der Verzehr vonFleisch ist da auch nicht zuträglich, aber beim Gemüse sind es nur wenige Arten (unter anderem tatsächlich Hülsenfrüchte), bei denen man es vermutet. Fleisch, Alkohol etc. sind aber stark bzw. sehr stark mit Purin angereichtert.
Und Rindfleisch soll (genau so eine Theorie wie Deine, dass Hülsenfrüchte das Gichtrisiko erhöhen) zudem auch die Entstehung von Darmkrebs begünstigen. Oder Antibiotika und Geflügelflsich...

Und der Purinrechner der deutschen Gicht-Liga sagt:
250gr Bohnen (gedünstet) führen zu 47,5mg Harnsäure
250gr Wurst (Konserve) führen zu 180mg Harnsäure

Also ist die Wurst für annährend die 4-fache Menge Harnsäure (die der auslösende bzw. gefahrliche Faktor ist) verantwortlich.

05.08.2019, 11:09 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Dir war doch klar, dass Du hier eine Menge blöde Antworten erhalten wirst.
Seit es hier das Tratsch-Forum nicht mehr gibt, wartet die (Rest-)Community
doch nur auf Postings wie Deinem.

Die dummen Antworten (die soviele gar nicht sind) stören mich nicht. Wenn der eine oder andere aber zum Nachdenken angeregt wird, ist mir der Thread das wert.

Grundsätzlich rate ich dazu viele Hülsenfrüchte zu essen, viel selbst zu
kochen, und zwar aus natürlichen, unverarbeiteten Zutaten und wenigen
Fertigprodukten. Dann fällt auch das Einkaufen nicht schwer und man erspart
sich das Lesen der Zutatenlisten.

danke, deshalb hab ich den Thread eigentlich gemacht. Hülsenfrüchte esse ich gerne und genug. Erdnüsse sind ja auch nicht wirklich Nüsse sondern ebenfalls Hülsenfrüchtler.

Als Veganer der ja aus Überzeugung die Umwelt zu schonen diese Lebenweise wählt, tust in unseren Breiten mehr Schlechtes als Gutes.

Bestes Beispiel für mich ist hier der Dieselskandal im Gemüseregal, die Avocado. Kein anderes pflanzliches Produkt hat in so kurzer Zeit, so fullmininant wilde Natur zerstört, wie das. Und da sind die Transportwege noch gar nicht mit eingeschlossen.

Vegetarisch kannst dafür wieder super leben ohne jegliche Mängel (die man sonst nicht auch haben täte).

Sehe auch keinen Grund auf Eier und Milchprodukte zu verzichten. Fleisch ist nett, aber man lebt auch gut ohne.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Und wo ist der Zusammenhang zwischen veganer oder nicht-veganer Ernährung und dem Konsum von Avocados? Werden die nur von Veganern gegessen?

Ernsthaft?

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Den sieht er wohl mittelbar, da viele Veganer noch mehr Avocados essen würden, was dann wieder zu unerwünschten Nebenwirkungen führt.

Mut kann man nicht kaufen.

So einen Thread in einem Forum voller postpubertärer IT- und Technik-Fuzzies zu posten: RESPEKT!

Und dieser Thread muss auf jeden Fall über dem Imitat bieben!

Was das Verhältnis Rot/Grün angeht, kann das Imitat ohnehin niemand toppen.

Vitamin B12 ist übrigens auch für Mischköstler ein Problem bzw. vor allem "nur
deshalb" meist KEIN Problem, weil Vitamin B12 ins Futter der Tiere gemischt
wird, die dann vom Mischköstler gegessen werden, also bekommen sie dann dieses
Vitamin quasi über "indirekte" Supplementierung.

Ich weiß nicht, wie das bei Euch ist, aber in Norddeutschland gibts die Tradition, dass Freitags Fischtag ist. Und da der hierzulande gern verzehrte Hering bzw. Matjes eine der B12-reichsten Fischsorten ist, reicht allein das schon locker aus, den B12-Bedarf zu decken. Ins Futter gemischt wird da nix, das ist Hochseefang.

Lustigerweise ist heute sowohl in der steirischen Krone als auch in der Kleinen Zeitung ein umfangreicher Beitrag bezüglich "Klima- und Tierschutz" [Titel Kronenzeitung von heute]. In einer angeführten Statistik sind sogar 9 Prozent der Österreicher Vegetarier. Die Argumentationen sind sehr ähnlich wie in diesem Thread, man könnte meinen sie haben hier abgeschrieben...

10.08.2019, 09:26 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Man soll ja angeblich nach ca. einem halben Jahr mal eine Untersuchung machen, um zu sehen, wie es mit Vit.B12 etc. aussieht. Ich hab ein großes Blutbild machen lassen und ein paar Extrawerte wie Vit.B12, die eventuell für Veganer ein Problem darstellen könnten. Das Ergebnis war okay, meine Hausärztin sagte "alles bestens". Ich hab meine Schwester, die in Deutschland als Allgemeinärztin arbeitet auch noch gefragt und sie sagte, das sind wirklich Spitzenwerte und es passt alles. Vit.D3 soll ich mir keine Sorgen machen, passt auch, es besteht auch keine Anämie. Ich habe seit 5 Jahren keine Eisentabletten genommen (und damals auch nur eher kurz und sporadisch am Beginn meiner vegetarischen Ernährung) und die Werte des roten Blutbildes sind alle okay. Ferritin ist allerdings grenzwertig niedrig, aber weder meine Hausärztin noch meine Schwester haben dem eine wirkliche Bedeutung beigemessen, allerdings haben sie auch gesagt, ich könne Eisen supplementieren, wenn ich will, obwohl es nicht indiziert ist.
https://postimg.cc/gallery/2xhvkzi7e/

"Ich werde aber in ca. 2 Monaten mal ein Blutbild machen lassen inkl. B12, Mineralien etc., um zu sehen, ob alles okay ist. Wäre froh, von Veganern dieses Forums zu hören und ob sie irgendwelche Tipps haben, bzw. wie geht es Ihnen mit dieser Ernährung und worauf man achten sollte, bin ja doch noch eher am "Anfang".
"

T-1Monat. Ich bin mal gespannt! :D

https://forum.geizhals.at/t898413,7980449.html#7980449

Tratschbereich gibt es ja keinen mehr...da ich mich für dieses Thema immer mehr interessiere, schmökere ich immer mal wieder in der Literatur und finde auch neue Dinge raus, die ich nie wusste, die breite Öffentlichkeit wohl schon gar nicht, wohl vor allem, weil sie sich dafür wohl nicht interessiert. Eine Warnung darf ich hier gleich mal schreiben - was da unten folgt, ist teilweise nix für schwache Gemüter, soviel darf ich sagen.

Höchstinteressant wie der Mensch sich gewisse Tiere zu "Haustieren" gemacht hat und wie er das ganze angeht. Ein Lebewesen wird als "Genetisches Material" deklariert, das in der "Hand von 4 weltweiten Konzernen ist". Dann wird gezüchtet, damit man alle möglichen Vorteile bekommt, die Tiere sind krank, bekommen dann Antibiotika, damit sie den Tag der Erlösung (=ihre Schlachtung) erleben, und damit die Hühner sich nicht vorher gegenseitig umbringen, da die Tierhaltung, der enge Lebensraum uns sonstnochwas ein kannibalistisches Verhalten provoziert, werden ihnen ohne Betäubung die Schnäbel entfernt, was vom Schmerzvergleich der Fingeramputation beim Menschen gleichkommt (hab ich auch gelesen, die Quelle finde ich allerdings nicht mehr).
Der Mensch entscheidet dann noch, dass männliche Küken nichts wert sind und bringt sie sofort um und zwar fließbandgerecht im Schredder. Wer das jemals gesehen hat, dem bleibt es eingebrannt, daher verzichte ich auf jegliches Posten von Videos hier. Allein dieses ständige Züchten, also Eingriffe in den Genpool einer Spezies, damit bestimmte Verhaltensweisen unterdrückt werden ist ja schon mal völlig krank.

Da fragt man sich echt, wie der Mensch sich aufschwingt, um Gott zu spielen, ob er noch zurechnungsfähig ist. Allein das Wegnehmen der Eier macht die Hühner fertig. Wen es interessiert...unten sind ein paar wenige Auszüge inklusive Links zur Quelle beigefügt.

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https://vgt.at/projekte/legehennen/fakten.php
Genetik

Das Urhuhn (Bankivahuhn), von dem die Legehenne heute abstammt, legt zur Fortpflanzung nur wenige Eier im ganzen Jahr. Heute sind Legehennen dazu gezüchtet, ca. 1 Ei am Tag zu legen, die Entwicklung des Eis dauert etwa 24 Stunden. Das ist äußerst anstrengend für den Organismus der Henne, weshalb die Tiere bereits nach kurzer Zeit völlig ausgelaugt sind. Von Natur aus würde eine Henne etwa 10 bis 15 Eier sammeln und sie dann gemeinsam in einem Nest ausbrüten. Nimmt man dem Tier allerdings jeden Tag die Eier weg, legt sie immer neue in dem verzweifelten Versuch, ihr Nest zu füllen. Das Wegnehmen der Eier sorgt bei der Henne für enormen Stress. In Legebatterien mit Förderbändern konnte bereits beobachtet werden, dass die Hühner verzweifelt versuchen, ihr Ei zurückzuholen. Auch auf kleineren Bauernhöfen kann man beobachten, dass Hennen, deren Eiern man wegnimmt, noch Stunden nach ihren Jungen suchen und sogar andere Hühner zur Hilfe holen.

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https://www.vier-pfoten.at/kampagnen-themen/themen/nutztiere/lebenserwartung-von-huehnern

Man geht davon aus, dass ein Haushuhn bei guter Haltung sogar bis zu 15 Jahre leben kann. ..............Fakt ist dagegen: In der Intensivtierhaltung zählen Hühner jedoch zu den Nutztieren mit der kürzesten Lebensdauer überhaupt. Am ältesten darf eine Legehenne werden – sie lebt etwa 20 Monate, also rund 1,5 Jahre. Ein Masthuhn erreicht sein Schlachtgewicht dagegen schon nach 40 Tagen. Masthühner werden daher noch nicht einmal 1,5 Monate alt.

Besonders traurig ist das Schicksal männlicher Küken: Sie werden im Alter von einem Tag getötet, da die Industrie keine Verwendung für sie hat. Sie legen keine Eier und liefern viel weniger Fleisch als ein Masthähnchen, daher ist ihre Aufzucht unwirtschaftlich. Das Schicksal der Eintagsküken ist aus Tierschutzsicht eines der größten Probleme der Geflügelzucht.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Haushuhn#Relevanz_der_Rassegefl%C3%BCgelzucht
Relevanz der Rassegeflügelzucht
Um die Biodiversität zu erhalten, ist die Züchtung von Rassehühnern wünschenswert, diese Zuchtarbeit wird allerdings fast nur noch von Hobbyzüchtern geleistet.[39] Wirtschaftlich spielen Rassehühner so gut wie keine Rolle mehr, in der Agrarindustrie dominieren einige wenige je nach Verwendungszweck auf schnelles Wachstum oder hohe Legeleistung hin „optimierte“ Hybridhühner, deren genetisches Material sich im Besitz einiger weniger international tätiger Konzerne befindet
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https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_67525454/massentierhaltung-unter-diesen-qualvollen-bedingungen-leben-huehner.html

In freier Wildbahn wollen Hühner scharren, picken und auf Bäumen schlafen. Diesen Instinkten versuchen sie auch auf unnatürlich beengtem Raum zu folgen.
Legen und Fressen als Lebenswerk

Da die Masthybriden, wie sie von ihren Mästern genannt werden, sich nur Gruppen bis zu 60 Hühnern merken können, sind sie nicht dazu in der Lage, in den großen Gruppen der Mastbetriebe Rangordnungen zu bilden. Dies führt zu Kannibalismus, an dem drei Prozent der Tiere bitter zu Grunde gehen.

Legehennen sind so gezüchtet, dass sie mittlerweile zirka 300 Eier im Jahr legen, berichtet Wolfgang Siebert von ARIWA im Gespräch mit t-online.de. Die Organisation widmet sich den Rechten von Tieren. Immense Legeleistung führt zu Krankheiten und Nährstoffmangel, so dass die Hühner nach etwa 15 Monaten ausgelaugt sind, so Siebert.

Diese Hybridrassen sind auf schnelles Wachstum und ein nicht vorhandenes Sättigungsgefühl gezüchtet, unterstreicht Mira Landwehr.

Die Hühner werden durch Dauerbeleuchtung, die ihnen eine ständige Tagessituation suggeriert, dazu gezwungen, sich mit Kraftfutter vollzustopfen um eine tägliche Zunahme von etwa 50 Gramm zu erreichen. Fressen ist ihr Lebenszweck.
Superzucht mit fatalen Folgen

Verena Stampe von der Tierschutzorganisation ProVieh berichtet t-online.de: "Masthühner werden auf schnelles Muskelwachstum, einen besonders großen Brustmuskel und große Schenkelmuskeln gezüchtet. So hat sich das Brustmuskelgewicht von den 50er Jahren bis heute von neun auf achtzehn Prozent des Gesamtgewichts vergrößert."

Masttiere haben ein qualvolles, verkürztes Leben, Fruchtbarkeitsstörungen und Anfälligkeiten für Infektionskrankheiten. Um diese Krankheiten auf engem Raum vorzubeugen und die Leistungen zu steigern, werden neun von zehn Hühnern routinemäßig mit Antibiotika behandelt. Das Fleisch enthält immer noch Restbestände des Medikaments...

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https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/1996/erste6740.html
Rangkampf zwischen angeblich glücklichen Hühnern. Kein Käfig hindert diese Tiere daran, ihre artgemäßen Verhaltensmuster auszuleben. Doch die Freiheit hat ihren Preis, denn auch Bodenhaltungsställe sind oft überfüllt. Das macht die ohnehin überzüchteten Tiere aggressiv und führt zu Verhaltensstörungen. Sie beginnen sich gegenseitig Federn auszureißen, bis Blut fließt. Die Farbe rot ist für Artgenossen das Signal zum gnadenlosen Zuhacken. Fachleute sprechen von Kannibalismus. Trennt man die Opfer nicht von den Angreifern, dann werden sie totgepickt.

Um die Tierverluste durch Kannibalismus in Grenzen zu halten, kuriert die Geflügelindustrie am Symptom. Hühnerküken wird in den ersten Lebenstagen der Schnabel gekürzt, um ihn abzustumpfen. Ein rotglühendes Blech amputiert und verschmort die Schnabelspitze. Vorher betäubt werden die Tiere nicht, deshalb erlaubt das Tierschutzgesetz nur das Entfernen der unempfindlichen Hornspitze. Doch vergleichbar mit dem menschlichen Fingernagel wächst das Horn nach, der Eingriff müßte wiederholt werden. Viele Geflügelhalter schneiden deshalb tief ins lebende Gewebe hinein.
DR. HANS-HEINRICH FIEDLER: (Veterinär-Untersuchungsamt Oldenburg

"Diesem Schnabel ist mit Sicherheit sowohl am Ober- als auch am Unterschnabel sowohl Knochen- als auch Bindegewebe und Nerven entfernt worden."

INTERVIEWER:

"Wie schmerzhaft ist das für die Tiere?"

DR. HANS-HEINRICH FIEDLER:

"Es gibt verschiedene Phasen, in denen Schmerzen eintreten, das ist einmal der plötzliche akute Schmerz zur Zeit im Augenblick des Amputierens, d. h. des Schnittes oder des Verbrennens der Schnabelspitze. Dann gibt es nach einer wahrscheinlich schmerzfreien Phase, die allerdings auch nicht sicher ist, gibt es einen Schmerz während der Heilung, indem die Tiere ja den Schnabel weiter gebrauchen müssen, es ist ja ein ganz lebensnotwendiges Organ, was unseren Händen entspricht, und die Tiere können, ohne den Schnabel zu benutzen, gar nicht weiter existieren. Und schließlich muß man auch davon ausgehen, daß nach der Heilungsphase ein Schmerz noch vorhanden ist, ein sogenannter Phantomschmerz, der ja auch beim Menschen gut bekannt ist. Mit kurzen Worten: Es ist ein schmerzhafter Zustand, der lang anhaltend ist. Es handelt sich nach dem Gesetz um Eingriffe, die so nicht zugelassen sind. Wie die Praxis ist, das ist sicherlich eine andere Sache, aber dazu kann ich mich so nicht äußern."
_________________________
https://albert-schweitzer-stiftung.de/massentierhaltung/masthuehner/2
Fehlendes Sättigungsgefühl

Damit die Hochleistungsmasthühner in kurzer Zeit möglichst viel Kraftfutter fressen, wurde ihnen das natürliche Sättigungsgefühl weggezüchtet. Die für die Zucht der Masthybriden genutzten Eltern- und Großelterntiere haben ebenfalls diese Eigenschaft. Da sie aber deutlich länger leben müssen, bekommen sie nur weniger Futter als die Masthühner. Das soll Verfettung, Stoffwechselkrankheiten und eine sinkende Fruchtbarkeit verhindern. Aufgrund des fehlenden Sättigungsgefühls leiden die Tiere jedoch ihr Leben lang unter ständigem Hunger und zeigen deutliche Zeichen der Frustration. Sie versuchen ihr Fress- und Futtersuchbedürfnis anderweitig zu stillen und picken ziellos auf Objekte, scharren vermehrt auf dem Boden, wetzen wiederholt ihren Schnabel und laufen eilig aber ziellos hin und her. Diese Ersatzhandlungen können sich zu Stereotypien (Verhaltensstörungen) entwickeln.

13.09.2019, 09:40 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Kleine Frage an alle Fleischesser im Forum: Hat schon jemand den (veganen) "Beyond Meat"-Burger gegessen? Der soll ja hyperdrüber gut schmecken bzw. nach "Fleisch" schmecken und deshalb so toll sein. In den USA ist der ja der Hit und in Deutschland bzw. Europa auch, was man so liest. Interessant, dass eigentlich alle Lebensmitteldiscounter vegane Burger führen (also seit einiger Zeit wenigstens), also "Aldi", Lidl, Penny ("Peace Burger")....nur halt ausschließlich in Deutschland (jedenfalls nicht in Ö). Habe aber heute gesehen, dass dieser Beyond Meat Burger (den ich selber bald mal probieren werde) nicht mehr nur bei Metro erhältlich ist, sondern nun auch bei Billa. Daher ist er nun tatsächlich auch hierzulande für jeden verfügbar.

Wäre echt gespannt, wie Mischköstlern so was schmeckt. Und ja, ich bin (auch) nicht der Meinung, dass man solche Burger in Großmengen verschlingen sollte, ich selbst habe wohl seit fast einem halben Jahr kein Fleischersatzprodukt in dem Sinn gegessen (kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, obwohl ich früher ab und zu mal Veggie Wurst gegessen habe) habe. Man sollte wohl auch auf die Zutatenlisten gucken, und wenn dann 200 Zutaten drinstehen, naja...dann sollte man die Finger davon lassen, denn das wird dann auch nicht so gesund sein.
Wenn man sich so manches youtube Video ansieht, soll der Burger ja wirklich köstlich schmecken.

21.09.2019, 12:37 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Ich bin zwar keiner der angesprochenen Fleischesser, bin aber durch den Hype neugierig geworden und habe beim Metro eine 10er-Packung Beyond Meat Burger-Patties gekauft. Von der Konsistenz finde ich sie sehr Fleisch-ähnlich, aber der Geschmack hat mich nicht überzeugt - ich finde sie haben einen geradezu ekeligen Beigeschmack. Ich würde sie mir jedenfalls nicht nochmals kaufen, schon gar nicht zu diesem Preis. Da bleib ich lieber bei Falafel.

Meine Schwester wohnt in Deutschland und dort gibt es bei Penny,Lidl und Hofer (bzw.Aldi) überall vegane Burger. Bei Penny heißt er Peace Burger, bei Aldi gibt es einen Wonder Burger und bei Lidl einen angeblich sensationell guten "Next Level" Burger. Hab meine Schwester diesbezüglich gefragt, und sie hat gesagt, dass ihr Mann (also mein Schwager) - obwohl er kein Vegetarier ist, den Wonder Burger von Aldi extrem mag und immer auf Vorrat zu Hause hat.
In Ö ist generell das Sortiment von den Discountern leider komplett verschieden als in D.
Ich werde mir den Beyond Meat Burger wirklich demnächst mal "reinziehen", meine Schwester hat gefragt, ob sie mir zur Kostprobe einen Wonder Burger mitnehmen soll diese Woche, da wir uns auf einer Hochzeit in Ö sehen. Hab aber gesagt, dass das Quatsch ist, denn der müsste ja gekühlt werden irgendwie etc...
Ein bisserl bin ich am Zögern wegen dem Beyond Meat Burger, da ich Fleisch ja eigentlich nicht essen will und kann und ich weiß nicht, ob ich was essen will/kann, das extrem "Fleischähnlich" aussieht und schmeckt. Du verstehst mein Dilemma sicher....

24.09.2019, 08:22 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Den Wonder Burger gab es kürzlich auch als einmalige Aktion beim Hofer. Nach dem Reinfall mit dem Beyond Meat Burger hatte ich aber keine Lust mehr auf Experimente und ihn nicht gekauft.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das versteh' ich

Auf solche Produkte verzichte ich lieber ganz. Entweder es ist Fleisch und schmeckt dann auch so, oder es ist eben ein reiner Gemüseburger.
Ersatzprodukte sind in meinen Augen der Grund dafür, dass viele wieder auf ihre ursprüngliche Ernährung zurückwechseln, den entweder schmeckt der Ersatz nicht wie das Original, oder man hat soviel Chemie reingemischt, dass man dann evtl. lieber Fleisch essen sollte.
Lieber die alte Konditionierung aufbrechen und sich an neue Leckereien gewöhnen.

Soja steht da irgendwie in der Mitte. Meine Frau hat einige Soja-Rezepte, die echt gut sind. Wir sind aber knallharte Fleischesser. Und auf der Kaiserstraße gibt's einen Chinesen, bei dem wir erst beim zweiten mal überrissen haben, dass er eigentlich fleischlos ist.

https://vegavita.at/vegane-lokale/xus-cooking/

Mit Soja kann man wirklich gut zaubern: für 45 Minuten in Gemüsebrühe eingelegt, kann man aus Sojaschnetzeln etwas machen, dass in einem Chili wie Hack rüberkommt, ebenso bei einer guten Bolo. Nicht geschmacklich, wohl aber von der Konsistenz.
Ich achte aber wenigstens auf Bio-Qualität beim Soja, dann past das schon.

Entweder es ist Fleisch und schmeckt dann auch so, oder

eben nicht

Ersatzprodukte ... man hat soviel Chemie reingemischt, dass man dann
evtl. lieber Fleisch essen sollte.

exakt.
Ich muß dir da wirklich zu 100% zustimmen. Völlig ohne Sarkasmus.

Vor allem wenn man hier dann liest, daß man sich seine "gesunde" Veganalternative dann als Fertigprodukt bei Hofer&Lidl aus dem Regal zieht.
Meine Fresse, wie blöd sind die Leut: glaubt ihr wirklich, ihr bekommt hochwertige Ernährung (egal welche) ausgerechnet bei den billigsten Diskontern???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt viel gesunde "Veganalternativen" auch bei Discountern. Nur muss man das Wort "Alternative" vorsichtig einsetzen: ein Burger ist aus Fleisch gemacht und hat den entsprechenden Geschmack und die entsprechende Konsitenz - und an die hat man sich Jahre (Jahrzehnte) gewöhnt.
Man fährt besser, wenn man sich einfach davon löst, als Veganer oder Vegetarier Burger, Steaks oder andere Sachen aus der Vergangenheit essen zu wollen.
Und dann bekommt man gute Alternativen auch beim Diskounter: Obst und Gemüse

dann bekommt man gute Alternativen auch beim Diskounter: Obst und Gemüse

siehst: ich zieh mir die schon jetzt leidenschaftlich gerne rein. Auch pur (also ohne Fleischbeilage) und am liebsten roh.

Dazu muß man nicht "Veggi" sein

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hab mir nun tatsächlich den "Beyond Burger" beim Billa gekauft und probiert, zwar nicht in einem Burgerweckerl, sondern einem Vollkorntoastbrot

, aber immerhin.
Hier mein Fazit:
Auf den Bildern sieht man, dass er eigentlich normal aussieht wie ein Rindfleischburger, natürlich absichtlich, innen wurde er so "konstruiert", dass er ein wenig blutig aussieht bzw. auch nach dem Braten bleibt. Er riecht ein bisserl wie Rindfleisch oder eher ziemlich viel sogar, auch geschmacklich erinnert er stark an Rindfleisch. Ich muss dazu sagen, dass man als Veganer eigentlich nicht der Richtige ist, um dieses Produkt zu beurteilen, denn wie bereits erwähnt - verändert sich der Geschmackssinn nach einigen Wochen fleischloser Ernährung und der Wunsch nach Fleisch verschwindet. Daher finde ich den Burger schon prinzipiell nicht "umwerfend", denn ich kann und will kein Fleisch essen und es schmeckt mir auch nicht mehr, daher wird mir ein zum Verwechseln ähnlich schmeckendes Produkt auch nicht sehr zusagen. Der Beyond Burger ist eher ideal für Leute, die ihren Fleischkonsum eindämmen wollen oder sogar einen langsamen Übergang zum Vegetarier in Erwägung ziehen.
Also ich finde, er schmeckt nicht sonderlich chemisch, obwohl natürlich etwas Chemie drinnen sein wird, wenn er ein anderes (tierisches) Produkt geschmacklich "kopieren" soll. Ich finde, man sollte sowas nicht allzu oft essen, da es kein sehr natürliches Nahrungsmittel ist, aber der Gedanke dahinter ist ein edler, daher vergebe ich trotzdem 5 Sterne, obwohl ich den Burger eher selten bis gar nicht essen werde.
Ein paar Bilder:
https://postimg.cc/gallery/j04cgjru/
https://postimg.cc/gallery/13k8zsvtm/

30.09.2019, 19:38 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

IMHO ist das vegane Patty nicht schlecht. Die Konsistenz ist definitiv sehr nah am Burgerpatty, der Geschmack natürlich weit weg von Rindfleisch jeglicher Sorte.

Aber mal ehrlich... in einem Burger mit Zwiebel, Tomate, Speck, literweise Saucen, Champignons und Spiegelei... fiele mir das wohl nicht auf.

Was auch gut ist: die Nürnberger von Denns - war mal im Test im Standard. Hauptbestandteil Kräuterseitlinge. Damit ergeben sich ganz andere Rüstaromen und eine andere Konsistenz als bei weizenbasierten Würstchen.

Im Allgemeinen lehne ich diese Fleischersatzdinger eher ab, weil mir der Sinn nicht klar ist. Ich ernähre mich ausgewogen, wozu auch die eine oder andere fleischlose Mahlzeit gehört. In letzter Zeit immer mehr, aber das ist jetzt halt so (will sagen: habe einfach weniger Hunger auf Fleisch und nicht irgendeinen ideologischen Wandel).

Eine vegetarische Mahlzeit besteht für mich aus vegetarischen Zutaten, die auch als solche zuordenbar sind. Das ist in Öisland ehrlich gesagt ein Trauerspiel und reduziert sich dann je nach Jahreszeit auf Kohl und Kartoffel. Danach kommen wieder diese Volkorntralalapaddys

aus den übelriechenden Reformläden - kann ich nicht leiden.
Die von mir bevorzugte Variante eindeutig: asiatisch, d.h. chinesisch und japanisch. Wenn man sich mit Algen und Tofu anfreunden kann, eröffnet sich eine erstaunliche kulinarische Vielfalt. In Taiwan gibt es vegetarische Restaurants im Buffetformat mit schätzungsweise 30m langen Buffetreihen. Dort ist es wirklich leicht, bequem und vor allem lecker vegetarisch zu essen. Wers mit mehr Bumms braucht, findet das in der indischen Küche.

Bei uns in Österreich besteht das vegetarische Menü bei uns in der Kantine aus Kartoffel, Kraut, Nudeln mit Tomaten oder Süßspeisen bömischer Art. Gefühlt gibts jeden zweiten Tag entweder Mohnnudeln oder Milchrahmstrudel.

03.10.2019, 07:45 Uhr - Editiert von JohnDoe35, alte Version: hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Patty

https://de.wikipedia.org/wiki/Paddy_(Ethnophaulismus )

03.10.2019, 08:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kleines Update: Ich habe kürzlich bemerkt, dass sowohl Lidl Österreich, als auch der österreichische Aldi respektive Hofer "Ihren" Veganburger auch hierzulande anbieten und habe mir erlaubt, beide zu testen. Bei Lidl heißt das gute Stück ganz bescheiden "Next Level Burger" und beim Hofer "Wonderburger". Ganz ehrlich - ich esse selten "Fleischersatzprodukte", vielleicht einmal in 2 bis 3 Monaten. Wenn überhaupt. Ich habe beide Burger bei der Zubereitung eher minimalst gewürzt bzw. ist der Burger eher rudimentär mit nur Zwiebel, etwas Rucola und Tomatenscheiben und ein paar Avocadostücken bestückt worden, dazu Salz, Pfeffer, Senf und Ketchup und Curry. Des Weiteren habe ich nicht das ganze "Fleischlaibchen" im Burger gegessen, sondern ein Stück abgeschnitten und ohne alles gegessen, damit ich den Eigengeschmack beurteilen kann.
Hier wie folgt: beide schmecken gut, der Next Level Burger schmeckt sehr nach Fleisch würde ich sagen, der Wonder Burger hat für mich aber einen etwas besseren Geschmack, was aber daran liegen kann, dass er nicht so sehr "direkt" nach Fleisch schmeckt, obwohl er mit Sicherheit auch in einem Blindversuch mit Fleisch verwechselt werden kann. Ich habe bei beiden ein ganz leicht flaues Gefühl im Magen nach dem Essen, was daran liegen könnte, dass ich nur sehr wenig bis eigentlich wahrscheinlich gar keine (jetzt wo ich überlege) verarbeiteten Produkte esse. Ich esse vor allem reines Gemüse mit z.B. einer selbstgemachten Sauce, viel Obst, auch Brot mit z.B. Hummus oder selbstgemachten Aufstrichen und auch sehr viel Müsli, das auch nur aus unverarbeiteten Grundzutaten wie Haferflocken, gemahlenem Mohn, Sesam, Datteln, Obst, Feigen, Trockenobst, Buchweizen, Kokosflocken, Leinsamen, Hanfsamen, Chiasamen und z.B. Kürbiskernen etc. besteht. Also eigentlich praktisch alles ohne Geschmacksverstärker und irgendwelche Emulgatoren und wasweiß ich. Daher kann es sein, dass mein Magen etwas empfindlicher auf verarbeitete Produkte reagiert wie der eines "normalen" Fleischessers. Das Gefühl, das ich jetzt im Magen habe ist ähnlich dem, als ich vor zig Jahren beim McDonald's und Co einen Big Mac oder einen Cheeseburger aß, also ein ganz seltsames- es schmeckte zwar gut, aber der Körper weiß nicht so recht, was das jetzt war bzw. ob das auch "gut tut".

Ich sage mal so - beide diese Burger waren deutlich besser als der Beyond Meat Burger, denn der hat eigentlich rein nach Rindfleisch geschmeckt, obwohl er an sich auch schmackhaft war irgendwie. Essen werde ich wahrscheinlich alle 3 nie wieder, muss aber dazu sagen, dass das daran liegt, dass ich sowas generell nicht mehr esse und mein Körper nur sehr selten nach so was verlangt.
Hier noch ein paar Fotos:
https://postimg.cc/gallery/du0boo7s/

Guter Film zu dem Thema ist "The game changers". Läuft z.B. auf Netflix und geht auf diverse Fleischverzehrmythen ein (z.B. dass einem bei veganer Ernährung Eiweiß fehlen würde und man keine Höchstleistungen bringen könne).
Wer auch nur ein bischen Interesse hat, sollte sich den Film anschauen, er ist wirklich sehr interessant.

Hab ich mir schon angesehen, hab das glaube ich auch hier erwähnt. Der Film ist wirklich sehr interessant, vor allem, weil er auch ökologische Aspekte beleuchtet.

Ja, ökologische Aspekte und Gesundheitsaspekte - dafür geht er gar nicht so sehr auf das Tierleid ein. In meinen Augen ein super Ansatz, denn wie man hier auch schon lesen durfte, geht vielen das Leid von Tieren am Popes vorbei.

so ist es. Ist nunmal so, dass die Welt, in die wir geboren wurden, es als völlig logische Gegebenheit hinnimmt, dass wir Tiere als "Nutztier" bezeichnen und "verwenden", geradezu als wäre deren Lebenserfüllung es, ihren Körper für uns hinzugeben und "jung" zu sterben (und vorher ein Sch?iss Leben zu haben).
Letztlich muss man sich den ethischen Aspekt innerlich erarbeiten, denn die Welt hat das nicht für uns getan. 1% der Weltbevölkerung ist derzeit geschätzt vegan, vegetarisch ca. 10 Prozent.
Ich war selber vor 7, 8 Jahren normaler Fleischesser, daher habe ich Verständnis dafür, dass alles "ein Weg" ist, den zu beschreiten aber jeder selber entscheidet. Ich habe von Veganern gehört, die bereits als Kind plötzlich zu Mami sagten "ich will keine Tiere mehr essen" und dann gleichmal Vegetarier wurden. Ich kam da nie auf die Idee, denn....was soll schon falsch an dem Essen sein, dass mir auf den Tisch gelegt wird.
De facto muss jeder Carnivore dazu fähig sein, Filme wie "Earthlings" oder "Dominion" anzusehen und bis zum Ende durchzustehen, denn niemand sonst als ein Fleisch verzehrender Mensch ist der Grund, warum sowas Unvorstellbares geschieht. Ein moderner Holocaust, der seinesgleichen sucht und die Spezies Mensch mit einem Karma belastet, dass eigentlich nur den Untergang zur Folge haben kann.
Aufklärungsarbeit muss man selbst durchführen. Jedes Buch, welches ich lese und jede Doku, die ich sehe, verändert meine Einstellung zum Veganismus und verändert mich als Mensch. Hab grad gestern die Hälfte der Doku "Das System Milch" angesehen und werde mir noch weitere ansehen. Dominion und Earthlings habe ich nie ganz angesehen, von Earthlings nur den Trailer und von Dominion nur immer ein paar Szenen, das hat mir gereicht....
Als Bücher haben mir folgende die Augen geöffnet: "Tiere essen" von Jonathan Safran Foer - da fallen die Scheuklappen weg, das ist nahezu unvorstellbar. Spitze war für mich auch "Warum wir Hunde leiben, Schweine essen und Kühe anziehen" von Melanie Joy. Außerdem - so doof es sich anhören mag, ganz viel habe ich mir auf youtube angesehen, Niko Rittenau ist klasse, ebenso Channels wie "Vegan ist ungesund" (super witzig, obwohl das Thema an sich ernst ist) und viele andere. Top auch ein Video von 3 ehemaligen Metzgern, die dann vegan wurden - ist auf youtube leicht zu finden. Was die erzählen ist Gold wert.

Ja, aber dazu bekommt man hier im Forum Aussagen wie: "Ich habe das Schlachten gesehen, ist doch alles in Ordnung?!" - aer gut, wenn man heutzutage sieht, wie Menschen Menschen ermorden, dann ist das bestialische Abmetzeln von Tieren nicht weiter hervorstechend.

und jetzt bezahlen wir alle den Preis, denn Covid 19 ist eine Zoonose wie fast all die andren Krankheiten wie die spanische Grippe, Schweinegrippe, Vogelgrippe und SARS von 2002. Nur durch die grausige Tierhaltung bzw. das Essen von Tieren ist es überhaupt möglich, dass Viren vom Tier auf den Mensch überspringen können, da sind sich eigentlich alle, auch die Experten einig.

Labor, Fledermaus... keine Ahnung wo er herkam, aber Massentierhaltung führt zu unsagbarem Leid bei Tieren, die sehr wohl empfindungsfähig sind und alleine das sollte schon ausreichen, dass man auf Fleisch freiwillig verzichten möchte.

Ja.

Iss wieder Fleisch, Käse, Eier und trink Milch.

Danke, aber bin daran nicht interessiert. In Milch ist Eiter drinnen wegen der entzündeten Euter der Hochleistungekühe - und zwar ne ganze Menge, außerdem werden da die männlichen Kälber geschlachtet, eben WEGEN der Milch. Deswegen wurde auch die Kuh vergewaltigt, damit sie für uns Menschlein schön Milch gibt, quasi als Hochleistungskuh, bis sie 4 mal von ihren Kindern getrennt wurde und dann selbst natürlich freiwillig- am Opferaltar ihr Leben für uns hingibt.
Eier interessieren mich auch nicht wirklich, das Hechseln der männlichen Küken hat sich irgendwie aus unerfindlichen Gründen in mein Hirn reingefräst. Schweinchen werden im Babyalter halb massakriert - Zähne gezogen, Schwanz abgeschnitten und kastriert. Alles natürlich ohne Narkose. Käseherstellung ditto Milchherstellung. Fleisch----ohne Worte.
MfG.

22.05.2020, 23:43 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Und ich dachte Du machst das aus Übezeugung, vegan wäre der normalen Ernährung gleichwertig.
Leider wirst Du zu 3/4 voll Recht haben.

Ich esse im Österreichvergleich eher wenig Fleisch, Schwein ist da fast gar nicht dabei. Dafür Rind, Fisch, Huhn (OK bedenklich) und hin und wieder Wild. Nein, bin kein Jäger, ein Reh hats von den bisher aufgezählten Fleischlieferanten am schönsten, Leben und Tod innbegriffen.

Und ich dachte Du machst das aus Übezeugung, vegan wäre der normalen Ernährung
gleichwertig.
Leider wirst Du zu 3/4 voll Recht haben.

So einfach ist das nicht zu erklären, prozentuell darlegen kann ich es gar nicht. Aber die Chronologie war folgende: viel Sport betrieben und draufgekommen, dass ich dadurch immer weniger Fleisch essen wollte oder "gebraucht" habe. Dann probiert, Vegetarier zu werden, eigentlich war ich vorher 1 Jahr Pescetarier (also kein Fleisch, aber Fisch), dann Vegetarier einige Jahre lange und später Veganer. All das war ein Prozess, wobei die ethischen Gründe eher später hinzukamen, auch wenn ich mir klar bin, dass sich das "furchtbar" anhört, wenn ich es hier so "zugebe". Dann kamen Bücher hinzu, die ich las (z.B. "Eating Animals" von Jonathan Safran Foer und Melanie Joy's "Warum wir Hund lieben, Schweine essen und Kühe anziehen") und einige Dokus über Milch und vor allem ganz viele Dokus und Infos aus dem Netz über Massentierhaltung. Da hat sich dann der ethische Standpfeiler meiner veganen Ernährung gefestigt und heute ist er der stärkste von allen. Da ist definitiv Arbeit dahinter und zwar Aufklärungsarbeit gegenüber einem selbst. Ich bemerke selbst an mir, wie leicht es manchmal fällt, in die Gleichgültigkeit zu verfallen, wenn man abgepacktes Fleisch im Supermarkt sieht - "ist doch egal", "sind doch bloß Tiere", "die sind dazu da, um gegessen zu werden". Der Grund für so ein Denken ist glaube ich - dazu gibt es auch Thesen bzw. Theorien - dass wenn man etwas lange genug macht, dann wird es in den genetischen Code übernommen und nicht weiter hinterfragt. Das gilt natürlich auch andersrum- wenn ein Raucher mit dem Rauchen oder ein "Trinker" mit dem Trinken aufhören will, dann ist es ja auch so, dass wenn er es lange genug "ohne" geschafft hat, dass er es dann innerlich irgendwann weiß, dass er es eigentlich kann und dass er gefestigt wird und stabil. Alles, was wir lange genug machen, wird irgendwann in unserer DNA manifest. Fleisch kann ich keines mehr essen in diesem Leben, da bin ich mir sicher (ich esse seit 7 Jahren keines mehr), und doch ist es so, dass ich merke, wie alte Denkweisen und Denkmuster noch in mir verankert sind (der Grund wird wie gesagt der sein, dass meine Vorfahren über Generationen Fleisch aßen und ich dies nicht nur vererbt bekam, sondern auch soziologisch als Kleinkind vorgelebt.)

13.06.2020, 22:10 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Wenn Du diese Einstellung hast, ist das in Ordnung.
Sowie jede andere Ernährungsform auch. Schmecken muß es Dir.
Empfehle Dir indische bzw. asiatische Küche. Hier wird sehr abwechslungsreich gekocht und die Zubereitungsform erlaubt es am einfachsten, alle unterschiedlichen Ernährungsgläubigen an einem Tisch zu versammeln.
Spreche aus Erfahrung, denn ich habe für meine Kinder (eins vegan, eins vegetarisch) und meinen Mann (erklärter Anhänger sämtlicher Fleischarten) jahrelang gekocht.
Sämtliche Ernährungsdiskussionen absolviert. Ich denke, es ist am gesündesten, wenn es Dir schmeckt und Du auf Abwechslung und Menge achtest.
Und sei nicht zu fixiert und überdiszipliniert. Wenn es Dir gut tut, freu Dich daran.
Am Tisch sollte man miteinander essen - nicht gegeneinander.

finde ich super. Deine Kinder finden bereits eine andere Situation vor, in der man nicht unbedingt als Sonderling angesehen wird, wenn man kein Fleisch essen will.

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