Ein Mac muss her für Photoshop, Lightroom,...

Ein Mac muss her für Photoshop, Lightroom,... (114 Beiträge, 1241 Mal gelesen)

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Hallo!

Meine Frau möchte sich im Bereich Grafikdesign (Photoshop, Lightroom,...) und Fotografie weiterbilden und würde dazu gerne einen Mac haben. Da ich in diesem Bereich bzw. mit Mac's bisher noch nichts zu tun hatte, hätte ich folgende Fragen:

- Reicht für Grafikdesign ein MacMini oder ist hier die Intel Iris Grafikkarte bzw. der Intel DualCore zu schlecht?
- Könnt Ihr ein Modell empfehlen für die oben genannten Anforderungen, welche Bildschirmgröße würdet Ihr empfehlen (Budget ca. 1500€, bei guten Begründungen jedoch mehr)?

Danke!

LG
McFly

Dafür braucht es keinen Mac aber jeder wie er möchte.

Bei einem Budget von 1500€ würde ich einen vernünftigen PC bzw. einen Laptop anschaffen.

Es gibt auch genug Kurse, welche nicht auf Apple ausgelegt sind, bzw. lässt sich das Alles sehr einfach ummünzen.

Nur so als Denkanstoß.
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bzw. einen Laptop

Dann aber bitte unbedingt mit einem zusätzlichen Monitor. Laptop-Monitore sind üblicherweise für Bildbearbeitung nicht geeignet.

Deswegen ja ein Mac. Die Monitore der MacBook Pros erreichen Bestnoten in der Farbdarstellung.

Deswegen ja ein Mac. Die Monitore der MacBook Pros erreichen Bestnoten in der
Farbdarstellung.

Also wenn ich auf die Apple-Seite geh, fangen die bei 2800€ an (mit Radeon Graka). Und auf einem 15" Wunzimonitor würd ich nicht Bildbearbeitung machen wollen.

03.08.2017, 13:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

nein, es geht bei €1359 los und zwar hier: https://geizhals.at/apple-macbook-pro-13-3-ohne-touch-bar-core-i5-7360u-mpxq2d-a-2017-a1635220.html?hloc=at

Größere Monitore für Bildbearbeitung kosten schnell mehr als €1000. Insofern ist das Macbook Pro ein guter Deal.

nein, es geht bei €1359 los und zwar hier:
https://geizhals.at/apple-macbook-pro-13-3-ohne-touch-bar-core-i5-7360u-mpxq2d-a-2017-a1635220.html?hloc=at

13"? Da kannst ja gleich ein iPad Pro nehmen und hast ein ordentliches Grafiktablett inklusive.

Die Bildbearbeitungsprogramme für OS X können mehr als jene für iOS. Was die Displayqualität angeht, hast du aber Recht.

Bei einem Budget von 1500€ bitte keinen Mac für PS u. Lightroom, PC mit schneller SSD. 1 TB Harddisk,eine gute Grafikkarte, und das wichtigste Hardware kalibrierbarer 24 er Monitor: Freude perfekt

Seh ich genauso, weshalb da soviel Rote stehen ist mir nicht klar, aber vermutlich mehr Apple Jünger als gedacht hier unterwegs.
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Seh ich genauso, weshalb da soviel Rote stehen ist mir nicht klar, aber
vermutlich mehr Apple Jünger als gedacht hier unterwegs.

wenn jemand mit PC-Erfahrung dezidiert nach einer Mac-Empfehlung fragt, ist es einfach ein Themenverfehlung ihm erst wieder einen PC vorzuschwärmen.

Deshalb!

wenn jemand mit PC-Erfahrung dezidiert nach einer Mac-Empfehlung fragt, ist es
einfach ein Themenverfehlung ihm erst wieder einen PC vorzuschwärmen.

Deshalb!

Ich denke niemand schwärmt von einem PC. Aber man muss halt auch realistisch bleiben. Wenn jemand eine Rolex für 1.500€ will, kann man auch nur ein abgnudeltes Gebrauchtmodell oder eine andere Marke empfehlen.

Ich denke niemand schwärmt von einem PC.

jene, die da auf der Jagd nach Graphik- oder Miningleistung, VR-Tauglichkeit, Gamer-Experience, Über-Drüber-Creative-Suite-Tauglichkeit sind, betrachten ihre Windows-Kiste genauso als das Ultimum, wie der typische MBP-User sein ideales Unterwegs-Arbeitsgerät gefunden hat.
Unterschied ist aber dennoch, daß der Wiederverkaufswert erstaunlich hoch bleibt, während der Wertverfall bei PC-Hardware mit dem von Neuwagen vergleichbar sind..... vom Ökosystem "Apple", wo vieles einfach funktioniert und sauber zusammenspielt, wo MS regelmässig scheitert, reden wir da noch gar nicht.

Und um es noch einmal zu wiederholen: die Leute meinen, nur weil es 400€-Windows-Geräte gibt, wären Apple überteuert, obwohl es nicht minder kostspielige Markengeräte in der WIndows-Welt genauso gibt, aber an denen stößt sich niemand. Können High-End-Notebooks und PCs mehr? Nicht wirklich. Sie quälen sich nur schneller mit Windows.

Unterschied ist aber dennoch, daß der Wiederverkaufswert erstaunlich hoch
bleibt, während der Wertverfall bei PC-Hardware mit dem von Neuwagen
vergleichbar sind

Das kommt rein auf deine eigen Konsumpolitik an inwiefern dich das betrifft oder du profitierst, bzw. verlierst. Ich tausche meine Hardware relativ häufig, verkaufe also schneller und bekomme relativ gute Preise. Gleichzeitig kaufe ich nicht in der preislichen Oberliga (mit prozentuell stärkerem Preisverfall) sondern in der Mittelklasse.
Mein Vorteil: Ich habe immer ein relativ aktuelles System ohne zu tief in die Tasche greifen zu müssen.
Vom Werterhalt bei Mac profitierst du mMn. nur, wenn du ebenfalls schnell die (teureren) Geräte gegen Neue eintauschst. Länger genutzt ist es mit einem Mac wie mit jedem anderen PC --> er veraltet und ist zumindest für Anwender, die mit dem Rechner Geld verdienen, zu langsam.

Können High-End-Notebooks und PCs mehr? Nicht wirklich.

Du behauptest also, dass ich auf einem iMac mit 4-Kerner und Mobil-Grafik ein Video genau so schnell rendern kann wie auf einem PC mit einem Ryzen 7 8-Kerner mit 16 Threads und Hochleistungs-GPU, der übrigens weniger kostet und kinderleicht nachrüstbar ist.
Bitte erzähl mir mehr

03.08.2017, 12:13 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

sie können es schneller, aber nicht "mehr".

Das stimmt. Nur "kann" es eben auch ein noch günstigerer PC, der zwar nie an die Qualität eines iMac heran kommt, jedoch auch um nichts weniger leistet.

Mein Punkt war von Anfang an: Ein gescheiter Mac hat seine Daseinsberechtigung; ich mag den 2017er iMac! Nur sollte man sich überlegen, ob es wirklich 2k Euro wert ist ein paar rote Augen weg zu retuschieren, wenn das auch ein kleiner ITX-Cube mit Monitor für ein Drittel des Geldes kann.

Edit: Und mit günstiger mein ich keine 300 Euro Notebook Klapperkiste. Es gibt zwischen Ramsch und iMac ein großes Spektrum an brauchbaren Geräten & Konfigurationen zum selber zusammenstellen.

03.08.2017, 12:35 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Nur "kann" es eben auch ein noch günstigerer PC, der zwar nie an die Qualität
eines iMac heran kommt, jedoch auch um nichts weniger leistet.

ich hab genug Hardware hinter mir - klaro. Die Haltbarkeit steht auf einem Blatt, die subtilen Probleme in Firmware/Bios/Treibern/nicht nachvollziehbaren instabilitäten usw. auf einem anderen = die Vielfalt des PC gerät an ihre Grenzen.

Ich will damit den günstigen Geräten nicht ihre Existenzberechtigung absprechen, nur: wenn ich für mich bereit bin, das Risiko einzugehen und fallweise in Reparaturen/BIOS-Updates/Treiberjagd usw. Zeit und Nerven zu investieren (und ich hab bei Gott schon Situationen gelöst ....) ist das eine Sache. Wenn man anderen Leuten eine Kiste zusammenstellt, dann wird man gewisse Teile/Qualitäten meiden und auf äußerste Zuverlässigkeit (bzw. eine im Knie des Preisgefüges) auswählen, um die Nerven aller Beteiligten zu schonen. Sicher, das ist jetzt mal pauschal und allgemein gesagt, fängt bei billigen Lüftern an (inzwischen gsd Geschichte), über HDD-Marken/Serien, Monitore (da gab es bei Röhren gigantische Unterschiede), Tastaturen und Mäuse (als die letzt Kugelmaus aus den Regalen verschwand, den Tag hätte man weltweit feiern müssen), Brenner usw.usf.
Heutzutage ist es etwas einfacher, wo man auf zig Erfahrungswerte zurückgreifen kann bzw. die Händler über Stückzahlen und Retouren die Katastrophen wohl schnell aus dem Sortiment nehmen.

Jedenfalls: der "günstige PC" hat einen potentiell hohen Preis an Nerven.

nimm einen 27" imac.
das ist ein geiles gerät.
ich glaub bei knapp 2000 bist dabei.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Für Mac ist dein Budget eindeutig zu niedrig, da ein vernünftiger iMac ab etwa 2k Euro zu haben ist und der (mittlerweile veraltete) mac mini viel zu wenig Leistung bietet und auch dafür noch zu teuer ist..

Ein PC wäre hier viel sinnvoller, PS und Lightroom gibt es ja auch für Windows und für deine 1500 Euro bekommst du ein richtig gutes System inkl. SSD & Monitor, an dem deine Frau lang Freude haben wird

das hilft und bringt aber alles nix, wenn frau einen mac haben will. glaub mir.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Meine hat einen PC! Da Gehäuse und Peripherie in weiß/violett gehalten sind, passt das sehr gut ins Raumklima oder was auch immer und wurde akzeptiert

Es muss optisch gefallen, darf nicht zu groß sein und es dürfen nicht zu viele Kabel herum hängen, dann steigt der WAF auch mit einem Windows-PC über die kritische Grenze

glaub mir, es gibt immer noch Apple Fans und denen kann man keinen PC einreden.

Wenn ich das bei meinem Chef probieren würde, wäre ich vermutlich meinen Job los.

Wie dem auch sei, wenn wer einen MAC will, WARUM muss man die Person dann von was anderen überzeugen?

MAC hat durchaus seine Berechtigung. Nicht alles ist auf Windows besser oder einfacher.
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Meine Stimme G!lt

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WARUM muss man die Person dann von was anderen überzeugen?

Weil die Person glaubt für 1.500 Euro einen iMac zu bekommen, der schnell genug für PS, Lightroom & Videobearbeitung (vllt. noch in hohen Auflösungen) ist

MAC hat durchaus seine Berechtigung. Nicht alles ist auf Windows besser oder
einfacher.

Vollkommen richtig! Mir ging es nur um eine realistische Einschätzung der Kosten und was man dafür als Gegenwert erwarten darf. Aus dieser Sicht ist Apple eher ein Premium-Produkt, das die Bedürfnisse nach Look-and-Feel und Prestige befriedigt; also weniger die nach Produktivität zu einem guten P/L-Verhältnis.

Aus dieser Sicht ist Apple eher ein Premium-Produkt, das die Bedürfnisse nach
Look-and-Feel und Prestige befriedigt

so ist es

also weniger die nach Produktivität zu einem guten P/L-Verhältnis.

Das eine schließt das andere nicht aus, gutes Beispiel ist ein iPhone auf das sehr viele Firmen setzen
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Meine Stimme G!lt

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Du sagst es: Firmen, welche den Anschaffungspreis auch schnell wieder absetzen können.

2016 wurden weltweit ca. 360 Millionen Handys verkauft...41 Millionen durch Apple.
Das sind gerademal 14%....

mfg

mag alles sein, aber Apple lebt mit den 14% recht gut.

Andere Firmen mit solchen komischen Fensterscheiben haben grandios bei den Handys versagt ...
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Meine Stimme G!lt

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2016 wurden weltweit ca. 360 Millionen Handys verkauft...41 Millionen durch
Apple.
Das sind gerademal 14%....

Handy -- nur Smartphones, oder auch die ganzen Primitiv-Geräte, die in vielen Entwicklungsländern noch Standard sind, wo die allerwenigsten Zugang zu einem Computer haben?

wenn du die Statistik auf die Industrieländer einengst sieht der Anteil schon wieder ganz anders aus.

wenn frau einen mac haben will.

Dann installier ihr irgendein Linux und sag ihr halt, es ist Mac OS.. Meisten kennen eh keinen Unterschied und bilden sich einen Mac ein, weil jemand anders drauf geschworen hat.

Ansonsten mehr Geld in die Hand nehmen oder eventuell Gebraucht holen.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Dann installier ihr irgendein Linux

Für Photoshop, Lightroom usw? Großer Pfusch...

In der Tat, dass war dann ein blöder Tipp

Damit ist der Beste Tipp mal jener: https://forum.geizhals.at/t889986,7814926.html#7814926

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Frau will einen Mac und du versucht zu argumentieren? Lass mich raten-du hast noch nie in deinen Leben ne Freundin oder ?

Nicht so eine. Meine ist so schlau und weiß, dass sie für Faceboook, Kuchenrezepte, etc. keinen Mac braucht

https://www.apple.com/de/shop/browse/home/specialdeals/mac/imac/27

Nur 8GB RAM, keine SSD unt trotzdem über Budget

wozu brauchts SSD. Das ding hat ein Fusion Drive.

Ok. Ich hab das erstmal googeln müssen und verstehe erst jetzt, was das ist. Ich dachte zuerst, dass es sich um ein normales SSHD Hybrid-Laufwerk handelt.
Die 2TB Fusion Drive Lösung wird wohl nicht so schlecht sein; bleibt der fade Beigeschmack eines 1,9k teuren Gebrauchtgeräts..

Tjo, wenn man sich einen Mac einbildet, muss man das auch bezahlen

Außer die 13" MBP/MBA finde ich jedes Mac-Device P/L fürn *PIEP*. Und vom selber Upgraden, überhaupt beim iMac, will ich gar nicht anfangen..
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Außer die 13" MBP/MBA finde ich jedes Mac-Device P/L fürn

Also mein MacPro von 2008 steht noch immer unter meinem Schreibtisch und hat noch immer Leistung zum Saufüttern... (8 core x 2.8 GHz) und gekostet hat der 2.499,- €. Also wenn das kein unschlagbares P/L-Verhältnis ist...

Ja, damals war die P/L der 15er auch noch gut. Heute..
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Hat man den "Beigeschmack" nicht bei vielen Produkten und deren Besitzer sind trotzdem zufrieden?

Beispiele?

Dyson, Mercedes (oder noch was besseres) und Apple gehört da nunmal auch dazu.

Um nichts in der Welt würde ich mein iPhone hergeben wollen. Ausser vielleicht ein aktuelleres Gerät, wobei das nicht notwendig ist, mein 6+ ist Spitze ... immer noch.

Ja es gibt immer billigere Alternativen, aber auch die teuren die ihre Daseinsberechtigung haben und auch ihr eigenes Klientel ...
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Meine Stimme G!lt

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Ja es gibt immer billigere Alternativen,

Zum Teil scheinbar - gscheite Samsung Galaxy Smartphones kosten ja genauso 700 € und mehr.
Und hochwertige laptops kosten auch in der Windows-Welt weit über 1000 €.

Aber weils eben 300,- € Windows Billig-Plastikklumpert gibt, glaubt halt jeder, Mac ist teuer.
Frau Superflo ist noch immer happy mit ihrem MacBook White von 2011 und das hat damals 900,- € gekostet.
Mein 1. MacBook Air (900,- €) hab ich nach 3 Jahren um 650,- € verkauft (das nenn ich Werterhalt). Mein 2. MacBook Air ist mittlerweile 4 Jahre alt und rennt noch immer wie neu (überhaupt nicht lahm o.ä.).
In unserer Familie gibt's nur iPhones, die alle entweder weitergereicht werden (und viele viele Jahre problemlos laufen) oder nach 2 Jahren bei Vertragsverlängerung für 400,- € verkauft werden, womit man praktisch ohne Aufpreis beim Netzbetreiber ein neues Telefon bekommt bei einem 20 € Vertrag.

Ein Nokia-Windows-Phone war nach 1 ½ Jahren unbenutzbarer Schrott (Abstürze, Akku mies).
Da macht ihr sogar ein uralt-iphone 4S mehr Freude (abgesehen vom Akku, der nach 5 Jahren jetzt tatsächlich schwächelt).

Ich kann es durchaus verstehen. Hatte von 2012 ein MacBook Air bekommen (Firma) und war damit immer zufrieden.

Dummerweise brauchte ich auch eine Windows Maschine für div. Software unserer Firma welche halt nicht am Mac gelaufen ist. Ich hätte dafür aber auch eine VM verwenden können.

Das MacBook Air ist super für unterwegs, aber für den Arbeitsplatz war es Aufgrund der Anschlussvielfalt leider unzureichend.

Ja ich hab nun einen Windows Laptop von der Firma (auf meinem Wunsch hin) aber viel billiger als das MacBook Air ist es auch nicht geworten. Gibt ja auch Qualität in der Windows Welt.

Mein iPhone würde ich aber niemals tauschen wollen. Hatte genügend Adroid Teile davor aber das iPhone ist halt eine ganz andere Schiene und es bietet alles was ich brauch.
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Meine Stimme G!lt

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genauso ist es. wennst was gscheids willst, nimmst was von apple. ich habe recht lange gebraucht um das zu kapieren, aber es ist so.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Nobody ist perfect, und natürlich - ein bissl Geld muss man hinblättern, aber niemand, dem ich Mac eingeredet habe, hat's jemals bereut.

ein bissl Geld muss man hinblättern, aber niemand, dem ich Mac eingeredet
habe, hat's jemals bereut.

die Geschichte ist ja umso perverser, als viele, die Windows so manisch verteidigen, gleichzeitig ja ebenfalls Unsummen für Graphikkarten, Soundkarten, Gamer-Hardware und Überdrüber-Mäuse investieren (und damit adäquat posen) .... mag sein, daß die Treiberjagden inzwischen weniger geworden sind (ich hab nicht den Eindruck....), oder daß Virenscanner inzwischen weniger nerven (nur: welcher....), aber ich bleib nach 15 Jahren herumärgern bei der Einsicht: jede Stunde, die einem die Kiste keinen Ärger macht, ist gewonnene Lebenszeit.

die Geschichte ist ja umso perverser, als viele, die Windows so manisch
verteidigen, gleichzeitig ja ebenfalls Unsummen für Graphikkarten, Soundkarten, Gamer-Hardware und Überdrüber-Mäuse investieren

Das sind aber dann Hardcore-Gamer und die fangen mit einem Mac eh nix an.

mag sein, daß die Treiberjagden inzwischen weniger geworden sind

Du klingst wie jemand, der nur Windows XP kennt. Ich hab seit fast 10 Jahren keine Treiber mehr runtergeladen. Ich installier auf der frisch zusammengebauten Kiste Windows und alles rennt. Ähnlich beim Hardware-Tausch. PC ausschalten, Teil tauschen, PC einschalten, rennt.

oder daß Virenscanner inzwischen weniger nerven (nur: welcher....)

Ich verwende Avira und hin und wieder schau ich in die Tray-Bar ob das Ding eh noch rennt, weil ich nix davon merk.

aber ich bleib nach 15 Jahren herumärgern bei der Einsicht: jede Stunde, die
einem die Kiste keinen Ärger macht, ist gewonnene Lebenszeit.

Microsoft ist leider nicht besonders kundenorientiert. Immerhin haben sie inzwischen die Zwang-Reboots aus Windows 10 rausgenommen. Da hätt ich fast jedesmal ein Herzkasperl kriegt, wenn das Drecksding mitten beim Verwenden ohne Vorwarnung einfach mal rebootet um Updates zu installieren.

Aber Apple ist da auch nicht gerade ein unschuldiges Lamm. Die Update-Popups in iOS können einem auch ziemlich auf den Zeiger gehen. Und das automatische Updaten in der Nacht hat bei mir noch nie funktioniert. Frag mich, ob das nur bei mir der Fall ist oder ob das Feature generell kaputt und Apple das einfach egal ist.

03.08.2017, 11:19 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das sind aber dann Hardcore-Gamer und die fangen mit einem Mac eh nix an.

eben - was wollen die dann unbedingt mitreden?

Du klingst wie jemand, der nur Windows XP kennt. Ich hab seit fast 10 Jahren
keine Treiber mehr runtergeladen. Ich installier auf der frisch
zusammengebauten Kiste Windows und alles rennt.

nein, definitiv nicht. Hab alle Versionen testweise betrieben und es gab immer wieder Geräte, die NICHT out-of-the-box erkannt und installiert wurden. Ja, es wurde besser, aber 100% Plug&Play, davon ist auch Win10 weit entfernt.

Microsoft ist leider nicht besonders kundenorientiert.

die Untertreibung der Industriegeschichte. Deren einzige Konzentration gilt dem stakeholder value.

Immerhin haben sie inzwischen die Zwang-Reboots aus Windows 10 rausgenommen.

*wachel* stoppt die Presse!!! Absolutes No-go nach 25 Jahren behoben!!!!!
kriegen die jetzt den Nobelpreis für Innovation?

Aber Apple ist da auch nicht gerade ein unschuldiges Lamm. Die Update-Popups
in iOS können einem auch ziemlich auf den Zeiger gehen.

kann ich derzeit nicht nachvollziehen, weil seit 1.5 Jahren ohne IOS. Am Desktop jedenfalls nervt der Updatemechanismus nicht. Und schon gar nicht mit CPU-Fressen im Hintergrund.

Du klingst ziemlich hasserfüllt. Dabei hab wahrscheinlich ich mehr Gründe als du auf Microsoft grantig zu sein

Bei Apple ist auch nicht alles so rosig, wie manche tun. Und ja, bei Apple sind viele Sachen selbstverständlich, die in der Microsoft-Welt unbekannt oder sehr mühsam sind. Aber das heißt nicht, dass man mit Apple-Geräte keine Probleme haben wird. Die gibts da genauso.

Dabei hab wahrscheinlich ich mehr Gründe als du auf Microsoft grantig zu sein

willst du wirklich einen Wettbewerb machen?

ich bereue inzwischen jedes Jahr ab 2000, in dem ich mich noch mit Windows beschäftigt hab - es war ver$&$%§/ene Zeit, die ich sinnvoller nutzen hätte können.

d. Aber das heißt nicht, dass man mit Apple-Geräte keine Probleme haben wird.
Die gibts da genauso.

und dennoch kommen Noobs damit um Klassen besser zurande also mit Windows-Geräten....

Apple ist sicher nicht perfekt, seh ich genauso wie Du. Ich bin inzwischen immer vorsichtig bei Vergleichen, da ich tatsächlich seit XP kein Windows mehr verwendet habe und ich MS zugestehe, dass sie seitdem viel geschafft haben.
Wobei XP für einen erfahrenen User gut zu handeln war, aber man musste eben viel runterladen, tweaken usw. Aber zumindest die ersten MOnate nach einer frischen Installation ist es dann schon ganz ordentlich gelaufen

.

Updates sind für mich eines der großen Pluspunkte bei Apple. Egal, ob jahrelang Major Updates über den Mac Pro bzw. das MacBook drüberbügeln oder die großen Versionssprünge beim iPhone, egal, ob manuell oder nachts, es funktioniert bei mir seit Jahren immer klaglos und ohne jede Form von Datenverlust.

Weil diese Hybrid Laufwerke auch nicht das Beste sind. Aber besser als gar keine SSD.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Weil diese Hybrid Laufwerke auch nicht das Beste sind. Aber besser als gar
keine SSD.

AFAIK ist Fusion Drive eine Funktion, die nicht einfach transparent im Laufwerk arbeitet, sondern von HFS verwaltet wird = nicht nur Block-Cache, sondern es wird gezielter zw. SSD und HDD verteilt.

HFS

Selbst Apple geht jetzt weg von dem.

Aber ja, unter Mac OS wird Fusion Driver besser performen als ein HybridLaufwerk/SSHD, weil Apple besser mit dem System zusammenarbeiten kann als zB Intel.

Benchmark wäre mal interessant. Zwischen SSHD und FusionDrive.
...

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HFS Selbst Apple geht jetzt weg von dem.

und wie lange würgt MS schon NTFS herum? das hat sich doch auch überlebt.

Wenn's nach mir ginge, wäre längst ZFS für alles ab Power-User Standard.
Aber das ist in erster Linie eine Frage der Lizenz und in zweiter, daß mehr Ports = für weitere Systeme sich verbreiten.

aber ad Fusion/HFS vs. SSHD vs. NTFS + MS' Fast Cache (oder wie das hieß, um schnelle Sticks als Beschleuniger zu nutzen, was irgendwie niemand zu verwenden scheint).... natürlich sind das alles Krücken, bis entweder die gebotenen Hybrid-Kombinationen sinnvolle SSD-Kapazitäten liefern oder eben SSD endlich den Preis-Rutsch hinter sich haben.

NTFS ist nicht perfekt, aber so ziemlich alles dürfte besser sein als HFS

http://www.cio.com/article/2868393/linus-torvalds-apples-hfs-is-probably-the-worst-file-system-ever.html

Und das Teil hat ja sogar einen Jahr 2040 Bug

Maximale Datum in dem Filesystem ist 6. Feburar 2040.

Und ich will hier auch gar nicht rumstreiten wegen irgendwas. Codename hat es super zusammengefasst: https://forum.geizhals.at/t889986,7814926.html#7814926
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es gibt auch einen Kleineren der Günstiger ist.

Ja, mit 1 TB Fusion Drive, das vielleicht nur 24 GB SSD-Speicher hat: http://www.maclife.de/news/apple-reduziert-flashspeicher-bei-1-tb-fusion-drive-drastisch-10070642.html

1,7k Euro für 8 GB RAM, 2 GB VRAM und das auch noch gebraucht...

Wenn schon, dann mindestens sowas: https://geizhals.at/a1641285.html
Ich muss zugeben, dass ich den neuen iMac mit Polaris GPU und dem Design sehr ansprechend finde! Ein Windows-PC mit gleicher Leistung und entsprechendem Monitor kostet halt gut einen Tausender weniger

Meine Frau möchte sich im Bereich Grafikdesign (Photoshop, Lightroom,...) und
Fotografie weiterbilden und würde dazu gerne einen Mac haben.

Dieser Ansatz ist zu hinterfragen bzw. führt (wie du lesen kannst) du Diskussionen.

Wenn sie sich erst weiterbilden will zu dem Thema ist ihr vielleicht nicht bewusst was sie braucht.
Mit der spärlichen Info (zu ihrem Vorwissen, können, bisheriger Anwendung) aus dem Posting her ist eher auszuschließen, dass sie einen Mac "braucht".

Gibt genug Leute die jahrelang damit arbeiten und heutzutage genau einen Grund nennen warum sie nicht auf WIN wechseln: Seit vielen Jahren eingeprägte Shortcuts. Ist die größte Unterscheidung von photoshop bei potenter Hardware.

Wie gesagt fehlen grundsätzliche Infos. Wenn sie sich wirklich nur mal für das Thema interessiert ist es vergleichbar mit: Ich will trainieren gehen drum schließe ich im teuersten Center einen Vertrag für 24 Monate ab und kaufe einen 5kg Kübel mit Nahrungsergänzungsmitteln. Da hätte es erstmal ein Probetraining auch gemacht.
Bei deiner Frau (wenn es denn so ist) hilft auch mal ein bisschen Spielen mit Fotos und Grafiktools. Wenn es ernsthafter werden will kennt man sich ein bisserl aus und kann besser bewerten ob der Aufpreis für die Plattform im eigenen Fall Sinn ergibt.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

02.08.2017, 11:26 Uhr - Editiert von Codename 47, alte Version: hier

Gibt genug Leute die jahrelang damit arbeiten und heutzutage genau einen Grund
nennen warum sie nicht auf WIN wechseln: Seit vielen Jahren eingeprägte
Shortcuts. Ist die größte Unterscheidung von photoshop bei potenter Hardware.

umgekehrt wird ein Schuh draus - wieviele User bleiben bei Windows, weil sie im tiefsten Sinne dieses Begriffs, darauf geprägt sind und Panik kriegen, wenn es nicht genauso aussieht und sich verhält, wie gewohnt......

aber ja, das P/L-Verhältnis ist momentan diskussionsbedürftig, ändert aber nichts daran, daß Macos keine der Flausen und Dümmlichkeiten von Win8-10 hat = nämlich bei jeder Gelegenheit ewig mit sich selbst beschäftigt sein. Ich krieg jedesmal nach ein paar Minuten Zustände.

Aber vielleicht bin ich nicht genug Masochist.

umgekehrt wird ein Schuh draus - wieviele User bleiben bei Windows, weil sie
im tiefsten Sinne dieses Begriffs, darauf geprägt sind und Panik kriegen, wenn
es nicht genauso aussieht und sich verhält, wie gewohnt......

Ich hoffe du willst mir nicht erklären, dass apple User nicht die Panik kriegen wenn es so ist.

Gilt logischerweise grundsätzlich in beide Richtungen.
Bei dem Vergleich von Photoshop Usern ist es aber definitiv so wie ich geschrieben habe. Gibt ja einige die gar nicht zu unrecht vor vielen Jahren zu apple gewechselt sind, damals war die Performance einfach eine andere. Heute wäre es wurscht. Aber jetzt ist alles von Apple (ohne Wertung) ins Hirn eingebrannt. Somit bleibt man logischerweise dabei. Außer es gibt einen wirklich guten Grund zum wechseln.

ndert aber nichts daran, daß Macos keine der Flausen und Dümmlichkeiten von
Win8-10 hat = nämlich bei jeder Gelegenheit ewig mit sich selbst beschäftigt
sein. Ich krieg jedesmal nach ein paar Minuten Zustände.

Vorurteil, Pech oder aber: Wer ein System kaputt macht wenn er darf, soll er vielleicht bei einem System bleiben welches es nicht zulässt

Seit Win 7 und auch bei Win 10 gibt es genug im direkten bzw. indirektem Bekanntenkreis die deutlich ausgedehntere Wartungsintervalle haben. Das System macht was es tun soll und das macht es gut. Selbst DAUs können die gewünschten Aufgaben erledigen ohne alles zu zerstören.
War früher definitiv anders. Aber es geht nicht um die Vergangenheit. Wer sich jetzt ein Gerät für PS kaufen will hat keinen Startvorteil wenn es ein Mac ist.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich hoffe du willst mir nicht erklären, dass apple User nicht die Panik
kriegen wenn es so ist.

das war der Ansatzpunkt - potentiell postulierend, daß Windows-Benutzer die "flexibleren" wären.
Was sie definitiv nicht sind. (ich denke, die plattformübergreifende Flexibilität ist nach anderen Kriterien verteilt, nämlich Anwendungszweck)

Gibt ja einige die gar nicht zu unrecht vor vielen Jahren zu apple gewechselt
sind, damals war die Performance einfach eine andere. Heute wäre es wurscht.
Aber jetzt ist alles von Apple (ohne Wertung) ins Hirn eingebrannt. Somit
bleibt man logischerweise dabei. Außer es gibt einen wirklich guten Grund zum
wechseln.

zw. den Plattformen gibt es immer Vorurteile - bei Macos war es lange, daß einfach Software fehlt (meine Erfahrung ist: SW die es am Mac nicht gibt, aber für Windows, braucht man dort meist nicht ... weil sie irgendwelche Win-Defizite beheben)

Vorurteil, Pech oder aber: Wer ein System kaputt macht wenn er darf, soll er
vielleicht bei einem System bleiben welches es nicht zulässt

ich spreche von praktisch unveränderten Neuinstallationen, die nur zu Testzwecken gestartet werden!!!!!!! Arbeiten kann ich mit dem SCh§$%&§&$%"&%§ schon lange nicht mehr, mit Verlaub.

Seit Win 7 und auch bei Win 10 gibt es genug im direkten bzw. indirektem
Bekanntenkreis die deutlich ausgedehntere Wartungsintervalle haben.

schlimmer als mit XP ging es ja wohl auch nicht mehr !!!

Wer sich jetzt ein Gerät für PS kaufen will hat keinen Startvorteil wenn es
ein Mac ist.

das Look&Feel ist mit einem Mac definitiv besser. Wenn man die Klicks zählt, die man auf den verschiedenen Desktops braucht (vorausgesetzt, man weiß, was man tut) sind am Mac die Hälfte bis 1/3. Und der Trend hat sich mit Win10 IMHO verstärkt.

sicher - ziemlich persönliche Einschätzung, aber falls es noch wer wagt, mit mir über Win zu sprechen, so richtig glücklich scheinen die Leute nicht zu sein, eher: "ich hab's mir halt eingetreten, aber Mehrnutzen ... nope".
Da helfen auch vermehrte Automatismen nicht. Win10 war in den meisten Fällen keine bewußte Entscheidung sondern Unfall oder Zwang.

Beim Mac IST es eine bewußte Entscheidung. Auch wenn es idR eine anfangs teure ist.

das war der Ansatzpunkt - potentiell postulierend, daß Windows-Benutzer die
"flexibleren" wären.
Was sie definitiv nicht sind. (ich denke, die plattformübergreifende
Flexibilität ist nach anderen Kriterien verteilt, nämlich Anwendungszweck)

Sorry, da sind beide gleich flexibel. Win und Mac funktionieren anders und lösen exakt den selben Frust aus. KEINES der System ist Intuitiv. Beide Systeme haben Elemente die sie seit vielen Jahren beibehalten haben und im anderen System nicht oder anders funktionieren.

zw. den Plattformen gibt es immer Vorurteile - bei Macos war es lange, daß
einfach Software fehlt (meine Erfahrung ist: SW die es am Mac nicht gibt, aber
für Windows, braucht man dort meist nicht ... weil sie irgendwelche
Win-Defizite beheben)

Sorry, aber deine Erfahrung klingt wie der billigste Witz auf Kosten der AppleUser auf den ich eigentlich verzichten wollte

Alles was ein mac nicht kann brauch ich nicht

Bei diesem (noch heute gültigen?) Vorwurf ging es um Spiele (große Titel) aber auch Standardsoftware wie AutoCAD war über Jahrzehnte nicht für macs verfügbar. Wenn du das als ausgleich für Boardmitteln bezeichen willst...

ich spreche von praktisch unveränderten Neuinstallationen, die nur zu
Testzwecken gestartet werden!!!!!!! Arbeiten kann ich mit dem SCh§$%&§&$%"&%§
schon lange nicht mehr, mit Verlaub.

Das liegt dann aber an dir. Ich kenne sowohl Leute die was arbeiten müssen aber auch DAU User die seit Jahren ohne Probleme auf einem Win7 Rechner unterwegs sind. Wo auch immer du dich einordnest... Wenn es wirklich so schlimm ist würde ich den Fehler nicht nur hinter dem Bildschirm suchen

schlimmer als mit XP ging es ja wohl auch nicht mehr !!!

Und? Ist ein 2001 erschienenes System. Ich hoffe das ist nicht der Benchmark für dich...

das Look&Feel ist mit einem Mac definitiv besser. Wenn man die Klicks zählt,
die man auf den verschiedenen Desktops braucht (vorausgesetzt, man weiß, was
man tut) sind am Mac die Hälfte bis 1/3. Und der Trend hat sich mit Win10 IMHO
verstärkt.

Sorry. Das ist einfach Schwachsinn. Ich wage zu bezweifeln, dass es grundsätzlich möglich ist komplett wertneutral ein "besseres" Look&Feel bei 2 ausgeklügelten System zu bestimmen. Es gibt Leute die manche MAC Grundsätze furchtbar finden, und umgekehrt genauso.
@ Klicks klingt für mich nicht plausibel, aber egal. Man muss halt bei beiden Systemen wissen was man tut. Es gibt Leute die lieber mit ShortCuts und andere die lieber mir Klicks arbeiten. Es geht Use-Cases die für die Essential sind die anderen 2x im Jahr brauchen. Für mich würde das bedeute, dass manches beim Mac mit Gedankenübertragung funtkioniert wenn du da auf 1/2 bis sogar 1/3 kommst

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Sorry, da sind beide gleich flexibel.

was hab ich geschrieben? Genau lesen.

Alles was ein mac nicht kann brauch ich nicht

wiederum genau lesen: ich schrieb nicht "alles" sondern meist (nicht), bezogen auf betriebssystemnahe Funktionen und Grundausstattung.
Spiele sind eine andere Abteilung.
Und neben den native OSX-Anwendungen hat man noch Zugriff auf den Großteil der Unix-Welt.

Wenn ich dagegen ansehe, was ich früher bei Windows binnen der ersten Stunden jeweils nachinstallieren mußte, um arbeiten zu können - krank.

Das liegt dann aber an dir. Ich kenne sowohl Leute die was arbeiten müssen
aber auch DAU User die seit Jahren ohne Probleme auf einem Win7 Rechner
unterwegs sind. Wo auch immer du dich einordnest...

Power-User, der fast alles mit beiden Plattformen (und teils noch anderen) gemacht hat.

Und? Ist ein 2001 erschienenes System. Ich hoffe das ist nicht der Benchmark
für dich...

es ist insofern immer noch ein "Benchmark", als es einen erklecklichen Prozentsatz gibt, die es standhaft weiterbenutzen, aber sicher nicht weil es so wahnsinnig gut wäre, sondern, weil zumindest sauschnell ist und andererseits viele Geräte für spätere Versionen bzw. 64bit keine Treiber mehr lieferten -> Windows stolpert seit eh und je über seinen selbst erschaffenen Fluch der Rückwärtskompatibilität und scheitert zunehmend daran, während Mac-Benutzer weitgehend mitziehen, auch wenn die Umwälzungen sich dort inzwischen in Grenzen halten. Das Thema ist aber spezieller, als es in ein paar Zeilen hier abzuhandeln.

Win10 per quasi-Zwang hat MS glaube ich mehr an Sympathien und Usern gekostet als gebracht. Warum? Weil sie konsequent die Wünsche mißachten, wie eh und je. (ich sag nur "classic shell")

aber nochmal ad XP: genügend Leute ziehen XP Win7-10 vor, aber sicher nicht nur/immer, weil ihre Maschinen nicht zumindest Win7 32bit derblasen würden. Das ist schon aussagekräftig.

Sorry. Das ist einfach Schwachsinn. Ich wage zu bezweifeln, dass es
grundsätzlich möglich ist komplett wertneutral ein "besseres" Look&Feel bei 2
ausgeklügelten System zu bestimmen. Es gibt Leute die manche MAC Grundsätze
furchtbar finden, und umgekehrt genauso.

Einsteiger kommen mit dem Mac schneller zurecht, weil er nicht so überladen ist. Und alles bleibt über die Versionen, wo es war. Die Styleguides werden fast ausnahmslos eingehalten (ausgenommen Java-programme und jene, die auf eigene, ältere übergreifende Toolkits zurückgreifen, wie OpenOffice (das fast 20 Jahre Geschichte hat mit Staroffice)).

ad Shortcuts (auch Teil der styleguides) - die sind am Mac bedingungslos konsistent, während ich bei Windows oft nicht mal sagen kann, ob alt oder strg .... weil die dort kreuz und quer gemischt werden von den Programmierern.
Am Mac dagegen kann ich unfallfrei mit beiden Shortcut-Sets in der Shell (iterm2) mit Unix-Terminalprogrammen arbeiten - probier ich das unter Windows flieg ich nach 15 Sekunden aus dem Login..... nur so als Beispiel.

Einsteiger kommen mit dem Mac schneller zurecht

Ich find das gerade nicht, aber da gabs vor ein paar Jahren mal eine Studie, die rausgefunden hat, dass Einsteiger (v.a. Schüler & Senioren) ohne jede PC-Kenntnis sich am schnellsten mit Ubuntu (ich glaube mit GNOME als Desktop) zurecht gefunden haben

Die Ergebnisse lagen recht nah beieinander, es wurde u.a. gemessen wie lange jemand braucht, um einen gewissen Task auszuführen, also ein Lied abzuspielen oder die Textverarbeitung zu starten.

03.08.2017, 18:22 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

wiederum genau lesen: ich schrieb nicht "alles" sondern meist (nicht), bezogen
auf betriebssystemnahe Funktionen und Grundausstattung.
Spiele sind eine andere Abteilung.
Und neben den native OSX-Anwendungen hat man noch Zugriff auf den Großteil der
Unix-Welt.

Das ja. Aber darum ging es imho bei den "Vorurteilen" kaum.

Wenn ich dagegen ansehe, was ich früher bei Windows binnen der ersten Stunden
jeweils nachinstallieren mußte, um arbeiten zu können - krank.

Darüber brauchen wir nicht reden. TriberCDs noch und nöcher damit das Ding mal irgendwie rennt und danach zig Updates usw. *ggg*

es ist insofern immer noch ein "Benchmark", als es einen erklecklichen
Prozentsatz gibt, die es standhaft weiterbenutzen, aber sicher nicht weil es
so wahnsinnig gut wäre, sondern, weil zumindest sauschnell ist und
andererseits viele Geräte für spätere Versionen bzw. 64bit keine Treiber mehr
lieferten -> Windows stolpert seit eh und je über seinen selbst erschaffenen
Fluch der Rückwärtskompatibilität und scheitert zunehmend daran, während
Mac-Benutzer weitgehend mitziehen, auch wenn die Umwälzungen sich dort
inzwischen in Grenzen halten. Das Thema ist aber spezieller, als es in ein
paar Zeilen hier abzuhandeln.

wie du sagst ein sehr spezielles Thema. Privatanwender die heute noch XP (im Internet!) verwenden haben keine Ahnung oder viel Mut. An Anwendungen die für WIN geschrieben wurden aber nur auf (ur)alt Versionen laufen und keine Updates mehr bekommen (Privat und Industrie) ist Windows aber nicht schuld

Einsteiger kommen mit dem Mac schneller zurecht, weil er nicht so überladen
ist.

Da müsste man kleine Kinder oder Senioren die noch nicht damit gearbeitet haben befragen. Jeder der ein System auch nur rudimentär kennt bevorzugt (zu 99%) dieses bevor er was ganz neues bekommt.

Und alles bleibt über die Versionen, wo es war.

Wenn wir eher über den DAU Bereich reden sind die Änderungen in Win IMHO auch nicht schlimm. Der Wegfall des klassischen Startmenüs in Win 8 ist natürlich ein komplett anderes Thema. Ist aber auch in der Geschichte von Win ziemlich einzigartig.

Am Mac dagegen kann ich unfallfrei mit beiden Shortcut-Sets in der Shell
(iterm2) mit Unix-Terminalprogrammen arbeiten - probier ich das unter Windows
flieg ich nach 15 Sekunden aus dem Login..... nur so als Beispiel.

OK, wenn das zum täglich Brot gehört ist es sicher anders.

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Das ja. Aber darum ging es imho bei den "Vorurteilen" kaum.

die Basisausstattung ist IMHO deutlich praxisnäher und die notwendigen kleinen Tools halten sich im Vergleich in Grenzen, obendrein vereinigt es nahtlos 2 Welten, die man Windows mit Cygwin o.ä. erst halbherzig aufoktruieren mußte.

was ich früher bei Windows binnen der ersten Stunden
jeweils nachinstallieren mußte, um arbeiten zu können - krank.

Darüber brauchen wir nicht reden. TriberCDs noch und nöcher damit das Ding mal
irgendwie rennt und danach zig Updates usw. *ggg*

ich spreche von Bibliotheken, Codec-Packs, sysinternals, defragmenter, regcleaner, Entpacker, Editor, SSH- u.ä. Clients, PDF Reader, VNC, ..... mir wird heute noch schwindlig wenn ich meine damalige Sammlung sehe.

Privatanwender die heute noch XP (im Internet!) verwenden haben keine Ahnung
oder viel Mut.

weiß nicht. Hab da keinen repräsentativen Überblick.

An Anwendungen die für WIN geschrieben wurden aber nur auf (ur)alt Versionen
laufen und keine Updates mehr bekommen (Privat und Industrie) ist Windows aber
nicht schuld

das sehe ich anders - Apple hätte das Problem genauso kriegen müssen, hat es aber seltsamerweise nicht bzw. grade in den allerersten Wochen gibt es idr Meldungen, daß spezielle, große Apps noch nicht funktionieren (trotz early betas für die Hersteller). Die API und Vorgaben sind einfach vom Start (NeXTstep) qualitativ besser designed worden.

Da müsste man kleine Kinder oder Senioren die noch nicht damit gearbeitet
haben befragen. Jeder der ein System auch nur rudimentär kennt bevorzugt (zu
99%) dieses bevor er was ganz neues bekommt.

so einfach ist es auch nicht.

Wenn wir eher über den DAU Bereich reden sind die Änderungen in Win IMHO auch
nicht schlimm. Der Wegfall des klassischen Startmenüs in Win 8 ist natürlich
ein komplett anderes Thema. Ist aber auch in der Geschichte von Win ziemlich
einzigartig.

naja, Win9x hat eben statt der sinnfreien Sub-Fenster der Oberfläche (die man aber schon damals gegen zB NC-Clones als Shell tauschen konnte) den Startbutton eingeführt (und damalige Neu-Linuxer waren vom fvwm95 begeistert bzw. teils "überlistet")
Aber echte Fortschritte des Desktops seither? Ich hab keine gefunden, ich klicke nur hilfloser denn je, weil zig Elemente alle Fenster zumüllen, die ein benutzer nicht braucht oder eigentlich nicht sehen sollte.

die Basisausstattung ist IMHO deutlich praxisnäher und die notwendigen kleinen
Tools halten sich im Vergleich in Grenzen, obendrein vereinigt es nahtlos 2
Welten, die man Windows mit Cygwin o.ä. erst halbherzig aufoktruieren mußte.

für Otto Normalverbraucher fängt es mit dem Officepaket an. Vielleicht täusch ich mich, aber darf da MS das nicht kostenlos beilegen um nicht zu stark in den Markt einzugreifen? War beim Browser später fix so. PDF-Reader, SSH-Client usw. gute Frage. Man hat zwar die Wahl aber nichts von Haus aus drauf. Die Ideologie dahinter kenne ich nicht. Wobei da auch einiges besser geworden ist.

das sehe ich anders - Apple hätte das Problem genauso kriegen müssen, hat es
aber seltsamerweise nicht bzw. grade in den allerersten Wochen gibt es idr
Meldungen, daß spezielle, große Apps noch nicht funktionieren (trotz early
betas für die Hersteller). Die API und Vorgaben sind einfach vom Start
(NeXTstep) qualitativ besser designed worden.

Das frage ich mich wirklich warum? Es muss doch auch bei Apple Nischen SW geben wo die Bude eingeht oder einfach keine Lust mehr hat. Oder ist/war Apple im Industrie so unbedeutend, dass es wirklich keine Rolle spielt?

so einfach ist es auch nicht.

Mir schon klar. Aber es gibt heutzutage imho so gut wie keiner Nutzergruppe die wirklich unbedarft getesten werden kann. Wer zuhause eines der Produkte als Kind kennengelernt hat wird wohl ohne triftigen Grund (oder modischem Aspekt

oft bei dem bleiben.

Aber echte Fortschritte des Desktops seither? Ich hab keine gefunden, ich
klicke nur hilfloser denn je, weil zig Elemente alle Fenster zumüllen, die ein
benutzer nicht braucht oder eigentlich nicht sehen sollte.

Das ist richtig. nach der "Revoultion" von damals ist wenig passiert. Mit Win8 wollten sie in eine neue Richtung gehen => gescheitert. Unabhängig ob die Idee gut war. Ich glaube es ist bei der Marktstellung einfach sehr schwer etwas grundlegendes zu ändern. Ka.. Ob Apple in den letzten 15 Jahren grundlegendes entwickelt, verbessert hat.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
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Vielleicht täusch ich mich, aber darf da MS das nicht kostenlos beilegen um
nicht zu stark in den Markt einzugreifen?

nachdem es heutzutage wohl kaum mehr unbeleckte PC-Käufer gibt, haben die meisten ihre Wahl insofern wohl schon getroffen und werden von MS idR genötigt, Office 365 auf Abo-Basis zu nehmen - ein eigenes unleidliches Thema, diese Abo-Geschichten.

ad PDF: in Win10 wird der Browser als PDF-Viewer mißbraucht, mehr als viewen kann er aber auch nicht. OSX' "Preview" kann deutlich mehr (Zusammenstellen, rudimentäre Bildbearbeitung, export allseits sowieso). Wesentlicher:MS hatte mit XPS wieder mal versucht einen eigenen "Standard" ins Feld zu drücken. Sinnlos und übliche Methode. Und üblich gescheitert.

SSH: sowohl Server als auch Client wären keine Sache, telnet hatte MS seit NT ja auch ... wobei gesagt werden muß, daß die cmd-Shell auch recht hakelig war über freesshd + Konsorten.

VNC ... nicht daß es heute noch die Bedeutung wie einst hätte und zugegeben: RDP macht sich, dennoch ein weiteres Beispiel für MS' Scheuklappen. Apples Client war lange Zeit nicht aufregend, tut inzwischen aber brauchbar kompatibel.
(inzwischen arbeitet sich gsd eh ein sauber weiterentwickeltes NX nomachine nach vorne in der Gunst auf den 3 großen Plattformen)

Wer zuhause eines der Produkte als Kind kennengelernt hat wird wohl
ohne triftigen Grund (oder modischem Aspekt oft bei dem bleiben.

es sei denn Junior hat anderswo was überzeugenderes gesehen. Kinder sind da vielleicht flexibler und der Spieltrieb senkt die Hürden für den Einstieg.

Mit Win8 wollten sie in eine neue Richtung gehen => gescheitert. Unabhängig ob
die Idee gut war. Ich glaube es ist bei der Marktstellung einfach sehr schwer
etwas grundlegendes zu ändern.

im Gegenteil: sie hätten nur jeweils die neue und die alte Variante zur Auswahl geben müssen!!!!!!
wenn sie schon den Endbenutzer als Tester mißbrauchen, weil die internen Usability-Labs schlecht arbeiten, dann wenigstens dem User die Wahl lassen und schauen, was angenommen wird!! Stattdessen haben sie beim Verschlimmbessern des Startmenüs genau die ungeliebte Richtung forciert. Wie dumm oder arrogant kann man sein?
(ja, in der Linux-Welt gibt es da auch Beispiele, aber man HAT Auswahl)

Ka.. Ob Apple in den letzten 15 Jahren grundlegendes entwickelt, verbessert
hat.

die Unterschiede seit 10.4 sind spürbar = man erinnert sich schon an relativ kleine Änderungen, wenn man vor einer älteren Installation sitzt, aber eben nicht dramatisch oder störend. Eigentlich sind es kleine, unauffällige Details und ein Teil davon hat mit dem Ökosystem Richtung iCloud und IOS zu tun.
Zugegeben: die Art und Weise, wie Apple Android ignoriert, steht auf einem anderen Blatt.
Aber da tun sich auch die Linux Desktops schwer, wo es nicht über gängige Protokolle läuft.

Vorurteil, Pech oder aber: Wer ein System kaputt macht wenn er darf, soll er
vielleicht bei einem System bleiben welches es nicht zulässt

Habe ich lange auch so gesehen. Aber nach über 20 Jahren Windows und mittlerweile 9 Jahren Mac kann ich sagen, dass die Tatsache, dass man am Mac als Otto Normal-User nicht wirklich was kaputtmachen kann, auch und vor allem daher rührt, dass man nix konfigurieren muss.
Das Werkl rennt einfach von Anfang an, auch als Poweruser, der viel Rechenleistung braucht, muss man nix tweaken usw. Wobei sich seit XP sicher viel getan hat (ich habe mit XP aufgehört)... aber - zrück will ich nimmer.

daß Macos keine der Flausen und Dümmlichkeiten von Win8-10 hat = nämlich bei
jeder Gelegenheit ewig mit sich selbst beschäftigt sein. Ich krieg jedesmal
nach ein paar Minuten Zustände.

Als jemand der Mac OS (MBP und MBA), Windows (7 & 10) und diverse Linux Distros benutz, würde ich gerne wissen, was du hier meinst?

Es gibt kein perfektes System. Manche sind für manche Einsatzzwecke besser und woanders schlechter. Unterm Strich sind es minmale Unterschiede.

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Unterm Strich sind es minmale Unterschiede.

sie mögen oberflächlich betrachtet minimal sein, aber tatsächlich sind da Gräben, breit genug, daß sie eben wie schon einst in den 80ern, zu solchen Diskussionen führen.

und ich werkel ebenfalls abwechselnd/nebeneinander mit allen genannten.

Klar ist unterm Bau vieles anders. Das wird aber den Nutzer der Fotos bearbeitet, wie interessieren? Und warum steht dein Windows manchmal?
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Und warum steht dein Windows manchmal?

weil es, wenn man die VM/VB nach 1-2 Wochen wieder mal startet, erst einmal 1/4h updatet, dann den Virenscanner wieder loshappeln läßt usw.usf.

klaro - könnte alles abdrehen / abwürgen .. zumindest bei Win7, aber die Grundeinstellung/Art der Bevormundung passt mir gar nicht. Und das Look&Feel verursacht bei mir inzwischen Zustände.

der Explorer (nicht IE) war ja einst einigermassen brauchbar und schnell, inzwischen ist er kontraproduktiv wie keine andere Desktop-SW. Klicken bis der Arzt kommt (Sehnenscheidenentzündung)

Gut. Meine Windows-Dinger schlafen nie. Die sind an oder aus

Aber ja, das ist einer der Vorteile von Mac. Da ist Standby & aufwachen recht gut.

Mein MBP und MBA laufen eigentlich 24/7/365

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Hallo McFly,

wenn deine Frau wirklich zu Apple wechseln möchte empfiehlt sich ein iMac zu kaufen
Apple iMac 21.5", Core i5-7400, 8GB RAM, 1TB Fusion Drive (Z0TK) [Mid 2017] / Link:
https://geizhals.at/apple-imac-21-5-z0tk-mid-2017-a1638840.html

Der MacMini wurde seitdem 13. Januar 2015 nicht mehr upgedatet + ist veraltet + du brauchst einen guten Monitor für Farbechtheit... und das kostet extra, sonst bringt dir das nichts...darum gleich einen All in One (iMac) zulegen.

Wenn Ihr einen iMac kauft - dann holt euch noch AppleCare hinzu (Garantieverlängerung auf 3 Jahre) sollte was sein kümmert sich Apple darum.

Und zum Thema Preis: Wenn du bei Windows PC´s was gleichwertiges willst kommt es +/- auf die selbe Summe wenn du abgestimmte Hardware & Software haben willst.

Gruß

Und zum Thema Preis: Wenn du bei Windows PC´s was gleichwertiges willst kommt es +/- auf die selbe Summe wenn du abgestimmte Hardware & Software haben
willst.

Sowas ist halt schwer zu vergleichen. Mein inzwischen doch schon recht alter PC hat 32GB RAM und 1TB SSD (wobei die inzwischen fast voll ist und ich eigentlich bald 2TB brauchen würde). Der PC hat mich damals keine 1k € gekostet, inkl. Gaming-Grafikkarte. Willst sowas ähnliches von Apple, zahlst schnell mal das vierfache oder mehr. Aber natürlich hat man am PC kein OSX (außer man tut sich das mit einem Hackintosh an).

Fazit ist die Unzulänglichkeiten eines PCs muss man hinnehmen, die eines Macs kann man Großteils mit viel Geld ausgleichen.

Man muss eben zum PC (Tower) auch den Bildschirm (Monitor) dazu rechnen und der sollte schon 99% Adobe RGB Farbecht aufweisen können. Und such mal nach einen 4K Monitor auch wenn er nur 21.5" hat was der kostet

Bei Apple bekommst du eben Designtechnisch ein schönes Gerät + Hardware die abgestimmt auf die Software ist und über Jahre hinweg Updates + Programme.

Muss jeder für sich selbst entscheiden

Ich habe zuhause auch einen Windows PC weil ich Gamer bin...in der Firma steht aber auch ein iMac da sind eben Welten dazwischen ...alleine wenn du das Display anschaust sind Apples Displays ein Traum im Gegensatz was die sonstigen Hersteller so abliefern.

Man muss eben zum PC (Tower) auch den Bildschirm (Monitor) dazu rechnen

Der hat inzwischen schon 3 PC-Generationen überlebt und ist immer noch ein topp Gerät (12 Bit LUT).

Bei Apple bekommst du eben Designtechnisch ein schönes Gerät + Hardware die
abgestimmt auf die Software ist und über Jahre hinweg Updates + Programme.

Mir brauchst sowas nicht erzählen. Ich verwende iPhones seit dem 3G-Modell. Aber es ist halt ein Unterschied, ob ich 800€ für ein iPhone zahle, oder 4000+€ für einen Mac. So wichtig ist mir das Computerkastl auch wieder nicht, dass ich so viel Geld reinbuttern möchte. Vor allem weils nur private Spielerei ist. Im Büro, wo ich wirklich mit dem Gerät arbeiten muss, wird mir ein Lenovo-Laptop vorgesetzt.

Muss jeder für sich selbst entscheiden Ich habe zuhause auch einen Windows PC
weil ich Gamer bin...in der Firma steht aber auch ein iMac da sind eben Welten
dazwischen ...alleine wenn du das Display anschaust sind Apples Displays ein
Traum im Gegensatz was die sonstigen Hersteller so abliefern.

Die Displays scheinen inzwischen wirklich aufgeholt zu haben. Vor ~10 Jahren waren die Apple-Displays ein ziemlicher Kas. Hab mir die hin und wieder angeschaut und nicht verstanden, wie man so viel Geld für sowas schlechtes verlangen/zahlen kann. Der Unterschied zu meinem Eizo war wie Tag und Nacht.

Hier werden halt Äpfel mit Birnen vergliechen

Grundsätzlich ist ein PC Tower was anderes als ein All in One Computer.

Bei All in One musst du irgendwo kompromisse eingehen.

Bei Apple zahlst du halt eben auch für Design und Ausführung. Ich kenne keinen Hersteller der einen super Monitor zum super Preis mit einem Aluminium-Unibody-Gehäuse fertigt ?! Wenn ja bitte posten -> wird sofort gekauft für meine Windows Kiste

Gruss

Einen (glare) 4K Monitor zu finden, der mit dem Apple Display mithalten kann ist im Bereich um die 400 Euro nicht sehr schwer. In Kombination mit einem PC, der mit dem iMac, den du gepostet hast, mithalten kann, spart man immer noch locker 400 Euro, bei den größeren 27" iMacs bis zu 1k.

Das mit der Hardware-Abstimmung ist auch so eine Sache, die sich seit Jahren hält, obwohl kaum von Belang. So etwas wie "Abstimmung", damit eine Hardware-Kombination besser, stabiler oder länger läuft gibt es defacto nicht (mit ein paar Ausnahmen bei der RAM-Auswahl).

Ein PC, der aus qualitativ hochwertigen Komponenten zusammengestellt wird ist einfach günstiger und mindestens so gut "abgestimmt" wie ein iMac, der unter Last übrigens sehr, sehr heiss wird, was für die Langlebigkeit nicht gerade von Vorteil sein kann..

der unter Last übrigens sehr, sehr heiss wird, was für die Langlebigkeit
nicht gerade von Vorteil sein kann..

Ist Apple zu verschulden, welche die Lüfter eher später aufdrehen als früher, damit es nicht laut wird. Aber danach hast du eine Turbine

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Einen (glare) 4K Monitor zu finden, der mit dem Apple Display mithalten kann
ist im Bereich um die 400 Euro nicht sehr schwer.

So sehr ich deine fachkundigen PC-Kommentare schätze, aber da liegst du falsch - es sei denn du nimmst recht alte Mac-Displays als Ausgangsbasis.

Es ist erstaunlich, wie gut die Farbdarstellung und vor allem Farbtreue (inkl. Gamma) eines aktuellen iMac-Displays (erweiterter Farbraum für digitale Filmprojektion aus der Filmindustrie) ist. Früher waren Apple-Bildschirme gerade für die Bildbearbeitung doch "etwas heikel", heute sind sie wirklich gut.

Ich arbeite ktuell auf einem SpectraView, traue mir daher eine realistische Einschätzung schon zu.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Gut, der 21,5" iMac dürfte in dem Bereich eine Art Alleinstellung haben. Wobei mir UHD auf dem kleinen Bildschirm etwas übertrieben scheint

Beim 27" iMac ist es wiederum so, dass ein PC in der gleichen Leistungsklasse derartig günstig zu realisieren wäre, dass noch mindestens 700-800 Euro für einen wirklich vergleichbaren Monitor überbleiben und der Mac trotzdem noch um locker 400-500 Euro unterboten wird.

Wie gesagt: Ausser man will genau diese AiO-Lösung und ist dementsprechend bereit die 2k (minimum) hinzulegen, aber vom TE haben wir bisher noch nichts zum genauen Einsatzzweck und dem Willen das Budget zu erhöhen gehört

spart man immer noch locker 400 Euro, bei den größeren 27" iMacs bis zu 1k.

Man spart sich gar nix. Ganz einfach weil es keine Alternative gibt. Ein Mac ist halt ein Mac. Es gibt dazu keine Alternative. Was willst da rumdiskutieren... es ist sinnlos.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Fazit ist die Unzulänglichkeiten eines PCs muss man hinnehmen,

LOL - den Satz rahme ich mir groß ein!

die eines Macs kann man Großteils mit viel Geld ausgleichen.

jein - man muß dort beim aktuellen Preisgefüge und der gebotenen Leistung vorab genauer wissen, wofür man die Kiste einsetzen will.

jein - man muß dort beim aktuellen Preisgefüge und der gebotenen Leistung
vorab genauer wissen, wofür man die Kiste einsetzen will.

Was halt recht schwer ist. Ich verwend einen PC locker 5 Jahre und mehr. Ich weiß jetzt noch nicht, was ich in 2 oder 3 Jahren damit machen werde. zB. wie ich meinen jetzigen PC gekauft habe, wusste ich nicht, dass ich mal eine HTC Vive daran anschließen werde. Das einzige, was ich dafür machen musste, war ein Grafikkartentausch und schon rennt es perfekt. Hätt ich damals einen Mac gekauft und das nicht vorgeshen... Mal davon abgesehen, rennt VR-Hardware überhaupt auf einem Mac?

Man ist mit einem Mac leider wesentlich unflexibler. Wenn man genau weiß, was man damit machen wird und das für viele Jahre, mag das wahrscheinlich passen. Aber für mich ist das nichts. Ich müsste einen völlig überdimensionierten Mac kaufen, damit ich später nicht irgendwo eingeschränkt bin, und das geht ins Geld.

02.08.2017, 13:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

für jede Plattform wird man einige Anwendungen nennen können, die dort quasi exklusiv laufen.

Das hat aber verschiedene Gründe.

ich verteidige Apples aktuelle Palette ja nicht und würde mir auch eine geschicktere Spreizung und realistischere Preise bei der Ausstattungspolitik wünschen. Ändert aber wenig daran, daß die durchschnittliche Zufriedenheit mit MBP etc. signifikant ist.

Mir fällt grad nicht ein wie man das genau nennt, aber der Mensch neigt dazu Dinge und Erfahrungen als positiv zu empfinden, für die man viel Geld aufgewendet hat oder viel Aufwand reingesteckt hat.

Mein erster selbst gefangener Fisch wird immer der beste bleiben. Und ich kann gut verstehen, dass man zufrieden sein "will", wenn ein MBP viel Geld gekostet hat

Mir fällt grad nicht ein wie man das genau nennt, aber der Mensch neigt dazu
Dinge und Erfahrungen als positiv zu empfinden, für die man viel Geld
aufgewendet hat oder viel Aufwand reingesteckt hat.

das ist grundsätzlich schon klar - aber sicher nicht die einzige Erklärung, warum sich seit Jahren in bestimmten Gruppen zB MBP zu >60% tummeln, gefolgt von Thinkpads.

man darf halt nie vergessen das beim iMac (zumindest beim 27") auch relativ guter 5k montior integriert ist - siehe:

https://www.computerbase.de/2017-07/apple-imac-27-zoll-mid-2017-test/3/

Preis-Leistungs-Verhältnis

Die Frage, ob der iMac ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bietet, darf durchaus gestellt werden. Der vergleichbar ausgestattete LG-Monitor UltraFine 5K 27MD5KA-B kostet alleine bereits 1.399 Euro. Abzüglich der Einzelpreise für Magic Keyboard und Magic Mouse 2 bleiben gerade einmal 492 Euro für die Hardware und das Gehäuse übrig. Der iMac ist deshalb zwar beileibe kein günstiger Computer, er ist aber bei genauer Betrachtung nicht so teuer, wie es auf den ersten Blick der Fall zu sein scheint. Auseinanderklamüsert ist der iMac sogar ein vergleichsweise preiswerter Rechner.

Wenn ich auswähl:

- Radeon Pro 580 mit 8 GB
- 3,8 GHz Quad‑Core Intel Core i5
- 32 GB 2400 MHz DDR4
- 2 TB SSD

wird mir ein Preis von 4.999€ angezeigt. Also das Basismodell hat wohl einen sehr fairen Preis. Aber Apple vergoldet leider jedes noch so kleine Upgrade.

Der Aufschlag für den RAM ist übertrieben - keine Frage. Ansonsten sind die Preise aber fair. Beispiel für eine gleichwertige 2TB SSD: https://geizhals.at/samsung-ssd-960-pro-2tb-mz-v6p2t0bw-a1511188.html?hloc=at

Die kostet alleine über €1100.

Trotzdem ist die meiste Hardware die Hardware von Laptops und nicht von StandPCs.. Sonst wäre der iMac auch nicht so schmal

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Du Armer, hast die ganzen Windows Fanboyz getriggert.
Das Thema hier kannst abschreiben, besser in ein geeignetes Forum wechseln.

Du Armer, hast die ganzen Windows Fanboyz getriggert.

Wieso? Wenn er 4000€ bereit zum Ausgeben wäre, hätten kaum soviel andere Alternativen angesprochen

Mac und kleines Budget sind halt so Sachen..
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Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Der MacMini wurde schon lange nicht erneuert und ist auch sehr schwachbrüstig. Es funktioniert natürlich, ist aber ein Geduldsspiel. Eine SSD ist bei den aktuellen RAW Datei Größen absolute Pflicht.

Viel wichtiger ist ein sehr guter Monitor mit zumindest 99% sRGB Abdeckung. Die Größe ist nicht so wichtig (über 22" dürfen es aber schon sein), viel mehr die Auflösung. Full HD ist heute schon ziemlich out, das heißt sie braucht mindestens 2560x1440, besser wären natürlich 4K, aber da muss schon eine ordentliche Grafikkarte im Rechner sein.

Ein iMac mit SSD kostet zwar +2k€, ist es aber aufgrund des Monitors wert. Beim Wiederverkauf wirst du es dir danken.

Ich arbeite auf Windows, Mac und Linux, aber es ist jetzt nicht so dass man für Adobe Produkte unbedingt einen Mac braucht, die Zeiten sind längst vorbei. Der Vorteil von Windows PCs ist natürlich auch, dass man einfach performantere Hardware einbauen kann, wie z.B. eine stärkere Grafikkarte.

LG Mike

Mir würde da noch die Option Hackintosh einfallen. Wenn du die Komponenten in ein schönes Alu Gehäuse steckst und ein Apple Pickerl draufmachst, dann geht das bei ihr vielleicht als Mac Pro durch

Meine Frau möchte sich im Bereich Grafikdesign (Photoshop, Lightroom,...) und
Fotografie weiterbilden und würde dazu gerne einen Mac haben.

Gut. Schaun mer mal... Wichtig wäre schon gewesen, mit welchen Kameras bzw. Bildformaten Ihr arbeitet...

Egal ob Mac oder PC: Wenn du performant und halbwegs farbsicher mit Photoshop und vor allem Lightroom arbeiten willst, erweitere dein Budget. Wenn dir performance egal ist, geht sichs knapp aus, wenn Farbsicherheit keine Rolle spielt, geht es sich aus.

Mac mini kannst du vergessen bzw. solltest du vergessen. Ich liebe Mac, aber der mini ist seit Jahren wirklich Stiefkind und nur mehr verschlimmbessert worden. Er ist leistungsmäßig echt zu schwach und dafür extrem überteuert. Nur, dass wir uns richtig verstehen: Ich finde Apple nicht für prinzipiell schwer überteuert, wie so viele andere hier. Aber beim Mac mini ist es wirklich so, ganz objektiv betrachtet.

iMac: https://www.apple.com/at/shop/buy-mac/imac, ab dem zweiten angezeigten Modell, allerdings würde ich zumindest 16GB RAM reintun. Warum "ab dem zweiten angezeigten Modell"? Weil das erste nicht nur CPU-mäßig Jungsteinzeit ist, sondern vor allem einen Bildschirm hat, der sich nicht ganz so gut für farbechtes Arbeiten eignet. Das P3-Display hingegen kann schon was.

Ich persönlich würde eher zum 27"er iMac (mit 32GB RAM) greifen, wenn es ein Mac sein soll, aber da sprengen wir dein Budget schon deutlich.

Abschließend sei gesagt: Ich arbeite (vorwiegend Bildbearbeitung mit Lightroom und Photoshop, sowie DTP mit InDesign) auf einer Windows-basierten Workstation... (und nur zeitweise auf Mac, weil doch ein wenig lendenlahmer).

Fragen?

Euer
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Wozu muß es bitte ein Mac sein?

Weil es die Frau will und er sich eventuell nicht durchsetzen kann oder nicht soviel Ahnung hat.
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Wieso muss man immer alles neu kaufen? Schau dich doch bei Willhaben um. Ja, da brauchts ein bisserl Geduld aber dann geht sich schon ein netter iMac aus. Schnelle Suche:
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/marktplatz?keyword=imac+retina+5k+ssd&attribute_tree_level_0=&attribute_tree_level_1=

mac mini auf gar keinen Fall, das Teil kann 4k Monitore nur mit 24Hz bespielen, da macht jedes aktuelle MacBook Pro mehr Sinn. Der kleine iMac 2017er ist in der Grundausstattung auch eher zu vergessen, zumindest eine SSD sollte sein, und das FullHD Display ist nicht besonders farbecht. Richtig gut wären die neuen 2017er 27" iMacs, können im Photoshop auch den endlich den erweiterten 10bit Farbraum anzeigen, und man kann Zumindest den RAM selber erweitern, ohne das Gehäuse knacken zu müssen - aber unter 2500€ tut sich nicht viel, wenn man zumindest eine 512er SSD dazurechnet.

Theoretisch wäre das MS Surface Studio Zeug ideal, oder auch ein normales Surface Pro + Dock + ordentlichen 27" Monitor, ist aber auch zu teuer.

Irgendwas wie https://geizhals.at/dell-precision-t3620-workstation-y3f2f-a1542373.html und https://geizhals.at/acer-bm320-um-jb6ee-009-a1552544.html - da hat man dann wenigstens etwas, das einen Schreibtisch sinnvoll füllt.

kauf gebraucht! lieber einen imac wegen der bildschirmgröße, wie z.b. den hier:

https://asgoodasnew.com/collections/mac-kaufen-imac-27/products/apple-imac-2015-27-3-2-ghz-1-tb-hdd-24-gb-ram-silber?v=agan

etwas über budget aber mit viiieeel ram - das hilft im konkreten anwendungsfall sehr!

oder wenns ein laptop sein soll/muss ein mbp mit 15" wie z.b.:

https://asgoodasnew.com/collections/macbook-pro/products/apple-macbooks-15-4-retina-2014-2-2-ghz-250-gb-ssd-16-gb-ram-an358354?v=agan

auch das mit ausreichend arbeitsspeicher. und mach dir keinen kopf weil der "schon" drei jahre alt ist. unser 6 jahre altes mbp steht da wie neu, und seit wir die lahme hdd gegen eine schnelle ssd ausgetauscht haben ist der rechner wieder richtig flott. wenn nix blödes passiert tuts der locker noch für einige jahre...

EDIT: mit asgoodasnew hab ich nur gute erfahrungen gemacht. hab dort schon einiges gekauft (3 ipads, ein mbp, zwei iphones), die teile sind in sehr gutem zustand, und in dem einen garantiefall den ich bisher hatte haben sie den fall zügig und ohne zu meckern so erledigt wie es sich gehört.

EDIT 2: wir nutzen seit vielen jahren macs, aber bei den derzeitigen preisen kommt uns sicher kein neugerät mehr ins haus.

04.08.2017, 13:14 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

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