Ist es wirklich so "Selbstmord" mit Mitte 30 den A Schein zu machen?

Ist es wirklich so "Selbstmord" mit Mitte 30 den A Schein zu machen? (121 Beiträge, 2300 Mal gelesen)

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Mirs faad, ich würde eig. sehr gerne den A Schein machen, fahren würde ich warscheinlich hauptsächlich zum Spaß und Ferienhaus --> Wohnung was bei mir Wien <-> Tulln wäre.

Ich bin hin und hergerissen, mich reizt es wirklich extrem, mein Vater bittet mich das nicht zu tun und ich hab auch mit 16 den Führerschein unter der Bedingung bezahlt gekommen den A Schein wegzulassen, mein Vater ist selbst viel Motorrad gefahren, eig. ist nie was gröberes passiert.

Iwie lustig, beim A Schein hat er sich immer ins Hemd gemacht und als ich Downhill Mtb gefahren bin und oder auch mit dem Rr mit knapp 100kmh die Berge runter wars wurscht, ich denke mir halt wenn ich mit einem Rennread bei 100kmh nicht das zeitliche segne und ein Sturz bei der Geschwindigkeit und Klipppedalen sowie quasi Hotpants als Bekleidung ist sicher ärger als mit einem Motorrad, dann packe ich ein Motorrad auch, ich bin mitte 30 die Evil Knevil Zeiten wären da ja schon vorbei, ich habe nicht vor zu rasen, aber so manchmal gemütlich da hin und her cruisen, ist das wirklich so unvernünftig?

Jetzt sagen sicher einige "na willst dir jetzt von uns die Erlaubnis holen"

nasicha... Erlaubnis geben go! "gute idee Novate" "A Schein ur geil Novate" "Corona Zeit beste Zeit"

Das will ich hören, na spaß, ich kann nicht einschätzen ob das "Alter".. da wirklich schon das Problem ist.

13.04.2021, 00:17 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich habe den A nie gemacht, hauptsächlich aus dem Wissen heraus dass ich wohl heute nicht mehr leben würde. Den 125er hab ich mal dazugemacht, das Teil aber nach 4 Monaten wieder verkauft, weil ich selber gemerkt habe das sich mein Fahrstil ins Negative verändert. Da war ich 35.

Muss jeder selber wissen. Ich weiß, das ich mich wohl auf Dauer nicht im Griff hätte. Daher lass ich sowas gleich sein.

ch denke mir halt wenn ich mit einem Rennread bei 100kmh nicht das zeitliche
segne und ein Sturz bei der Geschwindigkeit und Klipppedalen sowie quasi
Hotpants als Bekleidung ist sicher ärger als mit einem Motorrad

Der Unterschied ist wohl der unberechenbare links abbiegende Gegenverkehr aus 2t Stahl, den du nur als Motorradfahrer hast.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

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Was auch nicht zu unterschätzen ist, sind entgegenkommende Radfahrer auf der Landstrasse.
Warum?

Weil der Trottel, der den Radfahrer in seiner Blechbüchse aka Auto überholt, dich als Motorradfahrer auf der Gegenfahrbahn gerne übersieht.

Ist mit mehr als nur einmal passiert.

Hab A+B mit 18 gemacht, alle restlichen dann mit Mitte 20. A haben mir damals meine Großeltern einfach mitbezahlt, war nie ein großes Thema, obwohl mir meine Eltern vorher verboten hatten, den Kleinmotorradschein zu machen.

Unserer Tochter haben wir nicht mal das Mopedfahren erlaubt, dafür aber versprochen, ehebaldigst mit ihr den L17 zu machen. Unter diesem Versprechen leide ich nun, aber das ist eine andere Geschichte.

Ich hab ihr den Mopedschein bzw. auch das Mitfahren mit Jungs mit Mopeds verboten, weil ich weiß, was für ein Idiot ich war und dass es genug Gelegenheiten gegeben hätte, dass ich mich mit etwas weniger Glück mit dem Moped oder später dem Motorrad schon früh ins Jenseits befördern hätte können. Das Risiko war mir bei ihr einfach zu hoch.

Ich kenn ein paar Leite, die relativ spät dann den A-Schein gemacht haben, da gibt es welche, die problemlos damit fahren und andere, die es gleich wieder gelassen haben. Kann man wohl nicht pauschal sagen. Ich fahr schon lang nicht mehr mit dem Motorrad, Lust wär schon öfters mal da, aber es ist mir mittlerweile einfach zu gefährlich, selbst wenn man selber nur cruisen möchte.

Unserer Tochter haben wir nicht mal das Mopedfahren erlaubt,

Ich halte Mopedfahren für viel gefährlicher als Motorrad, ganz einfach, Mopeds sind langsam und können sich an Kreuzungen nicht vom Verkehr nach vorne hin weglösen, im Gegenteil, sie werden oft überholt und überholt zu werden ist mit 1 Spurig besonders schlecht.

Deswegen hat sich mir der Sin der Mopeds nie erschlossen, wäre besser wenn man gleich Motorrad fahren kann.

Ich hab ihr den Mopedschein bzw. auch das Mitfahren mit Jungs mit Mopeds
verboten, weil ich weiß, was für ein Idiot ich war und dass es genug
Gelegenheiten gegeben hätte, dass ich mich mit etwas weniger Glück mit dem
Moped oder später dem Motorrad schon früh ins Jenseits befördern hätte können.

Die Frage wird wohl sein, wie gut das Verbot wirkt... natürlich kommts auch (fast nur!) aufs Kind an.

Meine Gedanken dazu:

Wenn ein Kind sich an diese Vorgaben hält (=nicht mitfahren), dann wirds vermutlich auch so vernünftig sein, dass man es selbst fahren lassen kann - und damit wärest du vermutlich besser dran, als beim "mitfahren" - weil da hat sie es tatsächlich nicht in der Hand (ich selbst fahr ja seit jeher Motorrad, aber mitfahren - puh, das hab ich glaub ich 2x gemacht - bei meinem Papa und zwei Freunden - aber das würde ICH z.b. vermutlich nie wieder tun...).

Du hast die junge Dame eh schon gesehen - ihr vertrau ich schon, den Jungs aber nicht

den Jungs aber nicht

Jungs, Mädels - alles was VOR mir am Motorrad sitzt vertrau ich prinzipiell nicht

Aber ja, ich kann deine Sorgen schon verstehn

LOL!

Genauso ging/geht es mir. Sogar schon früher ohne Führerschein die dicksten Mopeds gefahren und meinem Sohn habe ich verboten den Führerschein zu machen.
Ich kann dich absolut verstehen.

Es gibt vieles das man lernen könnte das mehr bringt.
Eine zusätzliche Qualifikation im Beruf?

Wenn es ums Fahren geht, eventuell Code 96 oder gleich E zu B um einen Wohnwagen zu ziehen oder einen schweren Anhänger wenn man übersiedelt?

Eine zusätzliche Qualifikation im Beruf?

Naja ich sammle eh brav, ich hab C und sogar C95, also Lkw´s kann ich fahren, auch gewerblich.

Was ich halt sagen kann ist das man ein immer besserer Verkehrsteilnehmer wird desto mehr Fahrzeuge man lenkt, durch das Lkw fahren weiß ich als Fußgänger und Autofahrer viel mehr worauf ich acht geben muss wenn Lkw´s in meiner Nähe sind, bzw ich weiß was sie nicht sehen können (toter Winkel) usw halt aus eigener Erfahrung. Also ich denke ein paar Risiken als Motorradlenker fallen bei mir schon mal weg weil ich einfach ein erfahrener Verkehrsteilnehmer bin, die Erfahrung hat man als FS Neuling nicht wenn man gleich Motorrad fährt.

13.04.2021, 03:09 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

in österreich darfst als neuling eh nicht motorrad fahren, nur aufgebohrte mopeds

Gruß Sonic The Hedgehog

das ist altersabhängig. Er darf (da alt) sofort auf die 200PS-Rakete steigen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

stimmt, war schlecht ausgedrückt
meinte: als er FS neuling war, hätte...

wobei, wir wissen ja nicht wie alt er ist

Gruß Sonic The Hedgehog

wobei, wir wissen ja nicht wie alt er ist

Naja, er hat sein ungefähres Alter nicht ganz unprominent in den Betreff geschrieben, von daher.....

13.04.2021, 11:36 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

(da alt)

hööööö

naja, ich wusste als so eine Geile evtl 16-17 Jährige im Aufzug mal zu mir gesagt hat, "in welchen Stock wollen SIE fahren".. da wusste ich.. das wars, jetzt schauen sie durch mich durch.

da wusste ich.. das wars,

willst ned noch paar Jahrre warten und gleich den Rollator bestellen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

willst ned noch paar Jahrre warten und gleich den Rollator bestellen?

Muss mal schauen obs schöne gibt, mit eingebauten Kühlschrank und Sauerstoff falls ich mal auf den Kahlenberg fahre.

Das will ich hören, na spaß, ich kann nicht einschätzen ob das "Alter".. da
wirklich schon das Problem ist.

das alter selbst ist nicht das problem sondern imho die eigene selbstüberschätzung und die anderen verkehrsteilnehmer.

motorrad - warum nicht aber ich würde empfehlen eine detailliertere fahrausbildung zu machen z.b. https://www.oeamtc.at/fahrtechnik/motorrad/
das schadet sicher nicht.

Ich (Mitte 40) habe das Motorradfahren letztes Jahr aufgehört, keine 1000km pro Jahr geschafft.
Eigentlich wirds erst lustig (und gefährlich) oberhalb der Geschwindigkeitsbeschränkungen, zB Mühlviertel die Kurven auf der letzten Rille, alles andere ist zum Einschlafen. Ich hatte leichte Reiseenduros (ab 19), Naked, Supersport und Supermoto. Leider sind auch viel zu viel andere Gefährder unterwegs, die zB beim Links abbiegen nicht blinken. Ein kleiner Fehler eines anderen und du bist im Himmel/oder Rollstuhl.....
Vielleicht eine 125er Vespa mit dem kleinen A-Schein?

Leider sind auch viel zu viel andere Gefährder unterwegs, die zB beim Links
abbiegen nicht blinken.

Ich hab mit Motorrädern nix am Hut, bin nur früher viel Moped gefahren bis 18. War lustig, oft mit Kumpels unterwegs, gefährlich eigentlich nie. Allerdings bin ich da am Land herumgefahren - großteils fernab von stark befahrenen Straßen.
Seit über 10 Jahren habe ich kein Auto (allerdings ein E-Moped seit einigen Jahren) und als Radfahrer muss ich dir klar zustimmen - es blinken unglaublich viele Autofahrer nicht, was ich verheerend finde. Das kann im schlimmsten Fall ganz böse enden für den Radfahrer.

Ich habe vor 2 Jahren, mitte 30, den A-Schein nachgeholt. Es war die beste Entscheidung meines Lebens damit zu warten bis ich „reifer“ bin was die Fahrgewohnheiten betrifft. Hätte ich den Schein mit 18 gemacht könnte ich diese Zeilen vmtl nicht schreiben.

Interessantes Thema. Man(n) kommt langsam in die Midlife Crisis...

Der Vergleich mit den Radfahrern ist interessant. Laut Deutschen Statistiken ist es fast doppelt so unfallträchtig und tödlich wie Motorradfahren. Dabei wird aber nicht betrachtet, dass enorm viele Fahrradopfer sehr alt sind. Die Omi, die am Land die Milch holt...

Im Endeffekt haben fast alle Freunde mit +/- 40 ihre Krafträder verkauft. Einfach weil sie erwachsen wurden und erkannt haben, dass sie eigentlich meist nur putzen oder reparieren, aber kaum fahren.

Ich habe auch schon über das Thema nachgedacht, weil mir ein Elektroroller einfach von der Idee her gefallen würde. Aber bei rationaler Betrachtung ein vollkommener Unsinn. Für 20 Mal im Jahr ein sinnloses Investment.

Und nachdem ich im Bekanntenkreis mitbekommen habe, wie schnell man unschuldig sterben kann und wie man durch einen kleinen Fehler ein Leben lang beeinträchtigt sein kann, schaffe ich es recht leicht, diese Ideen wieder nach hinten zu verräumen.

wenns dir spaß bereitet, mach!

hab mit 18 den A schein gemacht, hab aber dann erst mit 28 zum wirklich motorrad fahren begonnen. dazwischen war ich motocross fahren in gruben bzw. hab kurz eine enduro gehabt...
in dem alter hast die reife und erfahrung, also beste voraussetzugen, deine motorik und technik zu trainieren und maximalst sicher unterwegs zu sein.
am gefährlichsten sind i.A. die mit rund 50 dran - familie erledigt, beruflich gefestigt, cash auf der seite -> die sich dann ein fesches leder und zb. eine nagelneue speed triple mit 180PS zulegen...

Bei mir wars so:

16-18 Moped, dann mit 18 den A-Schein gleich zum B dazu gemacht aber nie das Kleingeld für ein Motorrad - nur ein paar Mal mit dem Motorrad meines Dads gefahren. Der hats dann in Südtirol geschrottet und kann froh sein, heute noch am Leben zu sein. Damit endete aber auch meine Fahrpraxis.

Zum 30er dann endlich das erste "eigene" Motorrad gekauft, sehr zur Freude meiner Mutter...und ich sags ehrlich: Im Gegensatz zu den Fahrstunden seinerzeit war ich ständig im "Touristenmodus" ("Angsthasenmodus" triffts auch irgendwie) unterwegs und ein Hindernis für die "richtigen" Biker - das macht auf Dauer auch keinen Spaß. "Bestes" Erlebnis am "Stotzinger Berg" (Leithabergstraße) Richtung Eisenstadt: In einer Rechtskurve außen überholt worden, der "Gegner" hatte sogar einen Sozius mit...und das Ganze mit NULL Sicht auf den Gegenverkehr...

8 Jahre später hatte das Motorrad keine 7.000km am Tacho und ich habs verkauft und mir zum in die Arbeit fahren etc. eine 125er Vespa gekauft.

Wie die Vorposter schon anmerkten: Am Motorrad musst immer für alle Anderen auch mitdenken und vorausschauen; Linksabbieger etc. sind ständig eine Gefahr - ob du dir das noch antun möchtest, musst du entscheiden...

Also ich fahre seit über 30 Jahren Roller und hatte bis auf einen Schotterrutscher noch keinen Unfall. Bin eher flott unterwegs (eigentlich nur Stadt). Im Freundeskreis dutzende richtige Biker ohne schlimme Unfälle (alles ältere Damen u. Herren). Mehr Risiko- definitiv ja, aber es kommt zu einem großen Teil auf deine Fahrweise an.

kost net viel, is schnell erledigt und wenn du merkst, das Hobby is nix, kannst es wieder sein lassen, natürlich mit bissl finanziellem Verlust. ich sehe da kein Problem, niemand ist am Bike gezwungen Strafzettel zu sammeln, sich permanent hinzulegen oder sich a Trum zu kaufen das permanent hin ist. Man kann auch was gemütliches kaufen dann JAHRE völig problemlos fährt und nur je nach Nutzung eben Verschleißteile benötigt.

Ich selbst hab A/B mit 19 gemacht, nie n Motorrad besessen aber bin froh das ich wenns mich freut fahren zu können bzw auch einfach eins kaufen zu können. Interessiert mich im Moment halt nicht
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Habe den A-Schein mit 28 gemacht. Der Hauptgrund war dass bei meinem Internationalen Führerschein auch der A-Schein abgestempelt wird, da ich bei meinen Rucksackreisen in Südostasien sehr gerne mit einem Motorrad/Motorroller unterwegs bin.

Ich finde es nicht schlimm wenn man Mitte 30 den Schein macht, du wirst dir ja wohl nicht gleich eine R1 zulegen oder?
Einfach viel Praxis holen und achtsam fahren. Ja wenn dich einer überholt dann verkrafte das und häng dich nicht mit Vollgas hinten dran

Ich finde es nicht schlimm wenn man Mitte 30 den Schein macht, du wirst dir ja
wohl nicht gleich eine R1 zulegen oder?

Na sicher nicht ich denke eher an was kleins liabs, so mv agusta brutale oder so.

Na *G* Ich hab mich noch garnicht damit auseinandergesetzt, aber wenn ich den A Schein mal haben sollte kaufe ich mir etwas das für Anfänger geeignet ist und ich denke das schließt zu hohe Leistung auch aus. Optisch gefallen mir Naked Bikes am besten, da gibts sicher genug was Fahranfänger brauchen können.

13.04.2021, 16:29 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

hast einen stellplatz in wien für dein gefährt?
auf der strasse fällts immer wieder um (sturm, oder ausparker)

da es finanziell keine rolle spielt, mach den A schein,
du kannst dann trotzdem mit einer 125er fahren

überlege dir, ob du das ding zwischen den beinen haben möchtest,
oder doch eher einen roller nimmst

willst du die sachen fürs wochenendhaus wirklich im rucksack transportieren?
beobachte mal, wie du dein auto derzeit blädst für das wochenende

und wenns dann doch regnet, wie die rückfahrt wird

ich hab bei ersten mal eine cb 500 gehabt, 500km bin ich damit gefahren
beim zweiten mal eine honda dominator, damit wurden es dann 1000km

jetzt hatte ich schon wieder überlegt, roller, oder eine brixton (wäre sogar in deiner nähe der shop)
aber um ehrlich zu sein, ich habe doch vor, mehr ebike zu fahren, als roller....

Gruß Sonic The Hedgehog

Du bist jetzt zumindest in einem Alter wo man sich tendenziell nicht gleich damit umbringen wird - also selber!
Das Problem ist aber vielmehr das massive Verkehrsaufkommen, und die schiere Anzahl an damit völlig überforderten Autofahrern, gestressten Klein-LKW- bzw. Klein-Bus-Fahrern (Paketlieferdienste!), andere Berufsfahrern die unter Zeitdruck stehen und sonstigen Wichtigtuern.
Beobachte einfach mal den Verkehr dahingehend etwas genauer. Die meisten nehmen Motorradfahrer nicht oder viel zu spät wahr. Und dann kommt das alte Sprichwort zum Tragen: Am Motorrad bis DU deine Knautschzone. Und gerade als Anfänger ist das gezielte Absteigen im richtigen Moment so eine Sache...

Ich gehöre ja auch zu der Fraktion die damals den A Schein nicht gemacht hat, wohl in dem Wissen, dass ich mich sonst spätestens mit 20 mit einer vollverkleiderten 600er irgendwo umgebracht hätte. Und natürlich bereue ich meine damalige Entscheidung keine Sekunde. Ist der Gedanke jemals hochgekommen das jetzt nachzuholen? Klar, mehrmals. Zuletzt als ich vor ca. 1,5 Jahren Sons of Anarchy binge-gewatched habe, und zufällig in dem Zeitraum sich ein sehr guter Freund eine fette Harley gekauft hat.
Da hatte ich schon ordentlich Lust darauf. Aber spätestens bei ehrlicher Betrachtung des Ganzen musste ich mir eingestehen, dass es Wahnsinn wäre.
Ich liebe mein Leben. Das Risiko das alles in einem Bruchteil einer Sekunde zu verlieren, wären mir ein paar Stunden "Freiheit" am Bike das nie, NIE UND NIMMA Wert gewesen.

Parallel dazu hat ein anderer guter Freund mit Ende 20(!) sein Motorrad verkauft. Nach einer wirklich guten Saison folgte eine mit weniger als 2000km. Alleine wegen der Gesamtkosten wurde es ihm zu blöd. Ein 4-Tage Trip in die Schweiz hat ihm dann den Rest gegeben (schlechte Planung der Gruppe, mieses Wetter, ständig Müde am Bike...).

Man darf das nicht immer Schwarz Weiss sehen. Ich hatte mit 16 ein Moped, dass ich bis 18 in verschiedenen Stufen illegal etwas aufgebohrt hatte, rückwirkend betrachtet ein Wunder dass nix gröberes passiert ist. Aber das war am Land einfach so usus und wenn man selbstständig mobil sein wollte hatte man wenig Alternativen.

Inzwischen als Vater fürcht ich mich schon wenn die Kinder das Alter erreichen, na gut ein paar Jahre hab ich ja noch.

Dann hatte ich mit 18 eine 500ccm Enduro die ziemlich gut gegangen ist weils auch nicht so schwer war. Damit einen Unfall relativ langsam auf Schotter und einen Beinaheunfall, hab in der Kurve stärker gebremst (dabei stellt sich dann das Motorrad automatisch auf und man fährt gerade aus) war *PIEP* knapp.

Habs dann verkauft, einfach deswegen weil ich draufkommen bin, dass mir das länger rumfahren keinen Spass macht und ich es gehasst habe bei brütender Hitze in voller Montur an der Ampel zu stehen und Schweissbäche in die "Kimme" rinnen zu haben

So nun bin ich doppelt so alt und hab mich in eine custom Maschine BJ 1981 im Stil Cafe Racer verliebt. Die ich mir gekauft hab. um bei uns im Ort auf ein Eis oder in den Nachbarort ein Getränk zu fahren. Wirtschaftlich rentiert sich sowas niemals. Ist reine Einbildung und Hobby. Den großen Schein hab ich inzwischen, wenn ich nach einem Jahr draufkomm das ich nicht fahr verkauf ich es wieder.

Würde dir raten, mach den Schein einfach, ist ja noch nicht viel passiert. Und wenns nix is dann lass es.

Und: Man wird reifer. Ich bin in manchen Situationen ein Schisser, auf der anderen Seite möcht ich trotz des Risikos das ich damals eingegangen bin die Zeit mit dem Moped mit 16 nicht missen.

Na wenn Du Lust hast, dann mach es doch!

Ich habe A/B/C mit 18 gemacht und habe auch seit dieser Zeit ein Motorrad.
Lohnt es sich? Für mich kaum. Ich fahre relativ wenig, aber dennoch macht es Spaß.

Ist es gefährlich?
Ja, wie vieles andere auch.
Einiges kannst Du natürlich durch Deine Fahrweise beeinflussen, aber vieles halt eben nicht.

Warum sollte das Alter ein Problem sein?
Normalerweise ist man mit 30 schon reifer und andererseits ist das ein Alter wo man ja noch super fit ist.

Zum Überlegen ist natürlich, was Du fahren willst.
Wenn Du viel in der Stadt fährst (Stop&Go oder im Stau zwischen den Autos durch), dann ist etwas kleineres/leichteres (125er) mit Automatik viel angenehmer.

Wenn Du eher auf Landstraßen fährst, dann darf es schon 500+ ccm haben.
Sofern Du Dir nicht ein Renngerät zulegst, brauchst Du auch keine Angst von "viel" Leistung haben.
Die meisten auch PS-starken Motorräder sind recht gutmütig (auch dank moderner Technik wie Einspritzanlage usw.)

ich hab den A-schein aus selbstschutz nie gemacht - auch wenn ich mir manchmal denke "mei wär klass".
einige freunde/bekannte sind teilweise schwerst verunfallt - bis hin zu verstorben; ohne wirklichem selbstverschulden.

der vergleich mit dem rad hinkt halt dahingehend, dass du mitm radl net binnen weniger sekunden auf 50, 100 und mehr km/h bist und dadurch deutlich schneller vor anderen verkehrsteilnehmern auftauchst und übersehen werden kannst...

mein toter bekannter wurde (im beisein seines vorausfahrenden vaters) beim parkplatz verlassen übersehen und abgeschossen, ein anderer schwerverletzter von einem rückwärts ausparkenden auto. beide hatten "nix" drauf.
voriges jahr wurde ein freund (mitsamt tochter am sozius) auf seiner street glide von einem auf der gegenfahrbahn überholenden übersehen...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

einige freunde/bekannte sind teilweise schwerst verunfallt - bis hin zu
verstorben; ohne wirklichem selbstverschulden.

Das gleiche gilt fürs Autofahren oder fürs Spazierengehen.
Da sterben auch regelmäßig Leute unverschuldet.

Ein Bekannter von mir hat auch überlegt sich eine 125er zu kaufen.
--> Meinte dann, es sei ihm doch zu gefährlich.
2 Wochen später hatte er einen Autounfall unverschuldet.
Zum Glück überlebt mit zahlreichen Knochenbrüchen, Beine zertrümmert.
Operationen, Reha, usw.

Was ich damit sagen will ist, wenn Du Pech hast dann hast Du Pech.

Das gleiche gilt fürs Autofahren oder fürs Spazierengehen.

blos gehts hier nicht ums autofahren oder spazierengehen

Was ich damit sagen will ist, wenn Du Pech hast dann hast Du Pech.

du kannst auch ausm haus raus gehen und von einem herunterfallenden dachziegel erschlagen werden ... aber auch darum gehts nicht

die wahrscheinlichkeit am bike von anderen spät/nicht wahrgenommen zu werden ist aufgrund der geringeren größe und der geschwindigkeit (möglichen beschleunigung) einfach höher und nicht einfach nur "pech"

edit: und das meinte ich, weil er den vergleich mit dem rad hergestellt hat

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

13.04.2021, 11:48 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

die wahrscheinlichkeit am bike von anderen spät/nicht wahrgenommen zu werden
ist aufgrund der geringeren größe und der geschwindigkeit (möglichen
beschleunigung) einfach höher und nicht einfach nur "pech"

das kannst du, mit genügend Erfahrung und Voraussicht aber einschätzen. Nicht zu 100%, das ist klar, aber doch.
Ob die Restunsicherheit dich dann erwischt,. das ist, am Ende des Tages, eben Pech.

das meinte ich, weil er den vergleich mit dem rad hergestellt
hat

das kann dir am Rad auch passieren. Nur daß du am Rad, ohne Scheinwerfer noch leichter übersehen wirst und dir am Rad viele Möglichkeiten der Unfallvermeidung (Hupe, Lichthupe, fette Bremsanlage, ABS, rausbeschleunigen, usw) erst gar nicht zur Verfügung stehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

njein. natürlich kann es dir am rad auch passieren. der unterschied ist halt wie schnell ich aus dem "nichts" daherkommen kann - und der faktor ist beim motorrad deutlich höher, wodurch die gefahr des übersehen werdens bzw. von nicht rechtzeitigen reaktionen steigt

das kannst du, mit genügend Erfahrung und Voraussicht aber einschätzen. Nicht zu 100%, das ist klar, aber doch.

stimmt natürlich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

der unterschied ist halt wie schnell ich aus dem "nichts" daherkommen kann -
und der faktor ist beim motorrad deutlich höher,

in einer 30er-Zone sehe ich da keinen Unterschied. Bzw eher einen NAchteil des Rades.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bzw eher einen NAchteil des Rades.

sogar möglich

jedoch

in einer 30er-Zone sehe ich da keinen Unterschied

ist dann zu unterscheiden
gehts um "freude am fahren™" - wie dem TE
oder um von A nach B durch die stadt zu kommen - wie dir (schätz ich jetzt mal)

1. wird nicht sonderlich viel in 30er fahren ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

für mich ist das Moped mein Hauptfortbewegungsmittel, weil es in der Stadt am schnellsten, wendigsten und Parkscheinbefreit ist. Das stimmt schon.

Aber auch Freizeitbiker werden mal durch eine 30er oder an einem Supermarktparkplatz vorbeikommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ein Bekannter von mir hat auch überlegt sich eine 125er zu kaufen.
--> Meinte dann, es sei ihm doch zu gefährlich.
2 Wochen später hatte er einen Autounfall unverschuldet.
Zum Glück überlebt mit zahlreichen Knochenbrüchen, Beine zertrümmert.
Operationen, Reha, usw.

Die zwei Szenarien stehen in keinem kausalen Zusammenhang, und müssen daher getrennt betrachtet werden.
Denn auch Autofahren ist mit einem Risiko verbunden.

Was ich damit sagen will ist, wenn Du Pech hast dann hast Du Pech.

Grundsätzlich ja - sofern man an das Konzept glaubt. Beim Motorradfahren hat man aber ein erhöhtes Risiko. Das kann man entweder akzeptieren, oder wegignorieren.

Machen und fahren. Wenn's doch kan Spaß macht, wieder verkaufen den Häfn.

Manchmal frage ich was mit uns als Gesellschaft los ist. Spaßfeindlich zum Quadrat, ja kein Risiko und wenn man doch an solchen Dingen Freude hat, dann ist man augenblicklich ein ungebildeter Prolet.

Sehe ich genau so.

Was darf man denn dann überhaupt noch?

Ich mein, ja Motorradfahren ist gefährlich. Ja, man kann auch unverschuldet zum Handkuss kommen. Die Mehrzahl der schweren Unfälle haben aber ihren Ausgangspunkt aber ziemlich sicher in Überschätzung des eigenen Könnens und überhöhter Geschwindigkeit. Und das hab ich ja selbst in der Hand.

Und zumindest mir macht's auch Spaß, auch wenn ich nicht an der Haftungsgrenze unterwegs bin.

Genau so ist es.

Man hat selbst einigen Einfluss auf das Risiko.
Sicherheitsabstände, Geschwindigkeit, usw.

Von der Haftungsgrenze halte ich mich auch eher fern.
Gibt aber genug geile (und langsame) Kurven, wo man sich herantasten kann.
Und das macht natürlich Spaß

Gibt aber genug geile (und langsame) Kurven, wo man sich herantasten kann.
Und das macht natürlich Spaß

ich erinnere mich: 500er Enduro und Stollenreifen - meine Fresse, was hab ich schwarze Linien in die Serpentinen gemalt! Mit sehr wenig Speed.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

was genau ist eigentlich deine Frage? Und damit dein Problem?

Ob du zu "ALT" bist? Soll das ein Scherz sein?

Man ist nie zu alt zum Biken, höchstens zu jung! und damit zu riskant unterwegs, weil unerfahren und damit unfähig, ein risiko zu erkennen, richtig einzuschätzen und zu bewerten.

Wenn du grundsätzlich unbeherrscht bist und dich nicht unter Kontrolle halten kannst, weil du alles bis in den roten Bereich ausdrehst, dann ist Biken FALSCH für dich. Dann bringst dich damit um. Aber das machst dann sowieso, egal ob mit 18 oder 68. Weil du geistig ungeeignet (nicht reif) bist, unabhängig vom Alter.
Aber das ist ja nicht aufs Bike limitiert, solche Idioten sitzen ja in Autos auch genug.

Ist es riskant? Ja, ist es. Zumindest riskanter als im Bürgerkäfig unterwegs zu sein. Aber ungleich schöner. Wer das Biker-Gen in sich hat, der kommt dem eh ned aus. Das muß raus.
Weil mein Vater einen schweren Unfall hatte, haben bei mir meine Eltern ALLES versucht, mich davon abzuhalten - sinnlos. Hab mir Bike heimlich gekauft - und wurde am 3.Tag schwerst abgeschossen, ich vollkommen unschuldig --> 6M Krücken. Not funny.

Der Unfall würde mir heute, mit meiner Straßenerfahrung SO nicht mehr passieren. Einfach weil du nach ein paar Jahrzehnten im Verkehr Idioten vorhersehen kannst. Damals, mit 18 konnte ich das nicht.

Aber ich bin mir den Krücken zum Bike und schon mal probegesessen - für später, wenns dann wieder geht.... (weil Kick-Starter mit Krücken, das schaffen ned mal die ganz harten)

Freund von mir hats Biken aufgegeben. Weil jetzt ist er ja solide, mit Frau und Baby. Also fährt er nur mehr Rad. 3 Monate später wird er von einer Mumie am Lenker beim Einbiegen in den Supermarkt übersehen: trotz Helm auf der Stelle tot, Genickbruch.
Ich trau mich wetten: am Bike wär der Unfall so nicht passiert.
Aber das ist IMHO einfach Kismet, Schicksal, Pech, Vorhersehung, whatever.

Zurück zum Thema: wenn du fahren willst, dann mach den Schein. Kostet ja nicht die Welt. Und dann probiers aus. Kauf dir ein gebrauchtes Bike und fahr einfach. Wenns dir taugt, bleib dabei und wenn nicht, verkauf die Gurke und hake es als Erfahrung ab. Ob dir taugt, das weißt du eh sehr schnell.

Noch ne Schnurre aus der Familie:
Meine Tochter wollte Moped. Ich, der selbst seit ewig einspurig unterwegs bin, wie soll ich ihr das ausreden? Unmöglich!
Aber das Moped hab ich ihr verboten. Wenn, dann A1 mit Prüfung und FS und dann eine 125er, weil die ich sicherer, weil schneller und damit kein Verkehrshindernis wie Mopeds.
Das war ein hartes Stück Überzeugungsarbeit, daß "schneller = sicherer" gilt! Das hat Monate gedauert, bis ich das bei den besorgten Großeltern usw durchgebracht hab.
Jetzt fährt sie 125er, mehr als Auto, ist schon 2x gelegen (abgeschossen) und weiß schon jetzt: sie will A, sie will auf die großen Dinger.
Die hat das Gen von mir geerbt ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Man ist nie zu alt zum Biken, höchstens zu jung! und damit zu riskant
unterwegs, weil unerfahren und damit unfähig, ein risiko zu erkennen, richtig
einzuschätzen und zu bewerten.
Wenn du grundsätzlich unbeherrscht bist und dich nicht unter Kontrolle halten
kannst, weil du alles bis in den roten Bereich ausdrehst, dann ist Biken
FALSCH für dich. Dann bringst dich damit um. Aber das machst dann sowieso,
egal ob mit 18 oder 68. Weil du geistig ungeeignet (nicht reif) bist,
unabhängig vom Alter.
Aber das ist ja nicht aufs Bike limitiert, solche Idioten sitzen ja in Autos
auch genug.

korrekt zusammengefasst!

Das kann ich nur zu 100% unterschreibenm, wenns nach MIR ginge, waeren Gefaehrte wie Mopeds im Strassenverkehr grundsaetuzlich verboten gleich wie diverse Mopedautos.

Stattdessen wuerde ich den Leuten eine 125er in die Hand druecken, das bedingt wenigstens eine ordentliche Fuehrerscheinausbildung und man kann sich drauf verlassen, dass der oder diejenige von Verkehrsregeln schon mal was gehoert hat und nicht ein permanentes Verkehrshindernis ist.

Ich selbst bin mit 16 mit ner Puch maxi durch die gegegend gefahren (eher geschlichen), ist mir sogar in der Stadt auf die Nerven gegangen

Mit 17 hab ich dann von meinem Cousin ein Zuendapp kleinmotorrad "geerbt" und habe damals den AJ schein gemacht, ein Jahr drauf dann Auto, ab diesem Zeitpunkt bin ich dann gelegentlich mit Motorraendern von Freunden gefahren, ein eigenes habe ich mir aber nie gekauft.

Waere meine Lebnesgefaehrtin begesterter davon, waere das vermutlich anders, fuer gelegentliche Kurzstrecken moechte ich mir die Investiton aber nicht antun, laengere Touren konnte und koennte mich mir aber bis heute eher nicht vorstellen, daher bin ich eher beim Auto geblieben und wuerde heute den A-Schein vermutlich auch nicht mehr extra machen.

Aber das ist ja nicht aufs Bike limitiert, solche Idioten sitzen ja in Autos
auch genug.

Na ich fahre sicherlich zügig Auto (außer in der Stadt da fahre ich wirklich die 50), aber es ist nicht so das ich einen Geschwindigkeitsrausch verfalle den ich nicht kontrollieren kann und wenn ich mich heute aufs MTB setzte fahre ich halt ganz anders als damals mit 18, viel vorsichtiger. Also die Vernünft ist sicher kein Problem, ich will auch den Schein nicht abgeben.

13.04.2021, 16:07 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

außer in der Stadt da fahre ich wirklich die 50

Na hoffentlich nicht in Wien...

es ist nicht so das ich einen Geschwindigkeitsrausch verfalle den ich nicht
kontrollieren kann

sehr gut!
noch besser:

wenn ich mich heute aufs MTB setzte fahre ich halt ganz anders als damals mit
18, viel vorsichtiger. Also die Vernünft ist sicher kein Problem, ich will
auch den Schein nicht abgeben.

das ist die Reife, die dir mit 18 fehlt!
Also: ab aufs Bike

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber das Moped hab ich ihr verboten.

Richtig so weil Mopeds vereinen alles was schlecht ist im Verkehr, wie du richtig sagst man ist damit ein Hindernis.

Ich kann das mit dem Auto bezeugen, ich hab ja L17 gemacht und damals gab es für L17 noch Geschwindigkeitsbeschränkungen 80 Freiland 100 Autobahn.

Ich weiß nicht welchen volldebilden DAS eingefallen ist, auf der Freilandstraße 80 fahren fürt dazu das dich jeder Bauer (sry an die Landeier) wie gestört riskant überholt und um jemanden der 80 fährt zu überholen musst auf 120-130 andrucken. Was für eine völlig gestörte Verkehrsregel das war, ich habs natürlich dann nie eingehalten, am Anfang habe ich mich aber dran gehalten und was da abging war krank. Zumal ein L17 Schild oder "Fahranfänger" Schild Prolos und andere Zongos zu deppaten verhalten animiert, verstehe niemanden der freiwillig so ein Schild drauf hat.

Verkehr ist ein Fluss man muss darin mitfahren und darf kein Hindernis sein, Mopeds sind das.

13.04.2021, 16:11 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Verkehr ist ein Fluss man muss darin mitfahren und darf kein Hindernis sein

ABSOLUT RICHTIG!

Daran arbeite ich gerade mit meiner Tochter, wenn sie in der 80er-Zone sklavisch Tacho-80 fährt und jeder sie schneidet, zwickt, usw.
Langsam kapiert sie: go with the flow - ihre Angst um den Schein bzw wegen Nachschulung ist da völlig unbegründet, denn KEINER fischt dich raus oder blitzt dich, wenn du in der Kolonne genauso (um 5-10 km/h zu) schnell fährst, wie alle anderen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hatte mit 19 für 1 Jahr ein Motorrad, nix arges, Dominator 500 (aber nicht gedrosselt). Nach 1 Jahr verkauft und auf 100% Auto umgestiegen.

Weiß nicht, ob ich sonst heute noch hier wäre. Hab mich damals immer öfter dabei erwischt, dass ich es einfach übertrieben habe (z.B. 120 wo nur 70 erlaubt war, auch wenn gerade und viel Platz keine gute Idee).

Hatte nie einen Unfall damit und will es auch dabei belassen. Natürlich kann einem auch auf dem Fahrrad einer abschießen, aber oft unterschätzen Autofahrer einfach, wie schnell Motorräder daher kommen (geringe Größe, große Entfernung = Fehleinschätzung der Geschwindigkeit und Entfernung).

Vor einigen Jahren dann im Zuge meines Berufs mitbekommen, wie ein österreichweit anerkannter Onkologe, ein Superspezialist auf seinem Gebiet, einfach von einem Rechtsabbieger übersehen wurde und daraufhin verstarb. Seine Frau auf dem Sozius, ebenfalls Ärztin, wurde schwerst verletzt. Der war nicht mal schnell, das war ein gemütlicher Cruiser. Eine Sekunde und es ist vorbei.

Da ich Familie habe, lasse ich das definitiv bleiben, auch wenn es mich schon ab und zu juckt. Motorradfahren ist halt leider wirklich geil, das kann ich voll verstehen.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

einfach von einem Rechtsabbieger übersehen wurde und daraufhin verstarb.

das kann dir am Fahrrad auch passieren. siehe mein posting oberhalb

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Klar kann das passieren, kein Thema. Passiert wahrscheinlich auch oft genug, gerade wenn man wirklich viel Fahrrad auf der Straße fährt. Für diese Vielfahrer ist das Risiko wahrscheinlich vergleichbar mit Motorradfahren, wobei man ja am Rad noch deutlich weniger Schutzkleidung trägt.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Jetzt sagen sicher einige "na willst dir jetzt von uns die Erlaubnis holen"

Die Frage ist eher, ob/warum du mit Mitte 30 die Erlaubnis vom Papa brauchst...

Brauche ich nicht, ich hab das nur erzählt weil das der Grund ist warum ich den A Schein früher nicht gemacht habe. Ich weiß das hätte ihm nicht gefallen und er hätte sich wohl zusehr gesorgt, evtl wäre ich mit 18 wirklich zu unvernünftig gewesen das ist halt jetzt anders.

nein, aber mit mitte 50 wärs das...

geht schon, mach!

Ich hab den A Schein seit ich 18 bin, hatte aber nie ein Motorrad. Hab mir mit Mitte 30 einen 125er Roller gekauft und 2 Jahre später auf einen 350er Roller upgegradet. Einfach deswegen weil mir das LKW überholen mitm 125er zu gefährlich war. Ich machs wegen der Abwechslung, aber ja, wie alle sagen, man muss für 3 mitdenken. Mal schauen wieviele km ich in den nächsten 2 Jahren zusammenbring, wenn's zu wenig sind, wird der Roller wieder verkauft, so extrem viel Verlust wird's auch nicht sein. Ich fahr halt wirklich nicht grenzwertig sondern cruise gemütlich. Je nach Anzahl der kommenden Nahtoderfahrungen wird's aber ev. so auch noch reevaluiert

Ich hab meinen B Schein auch unter der gleichen Bedingung bezahlt bekommen und ich bin mir sicher, dass das auch eine gute Idee meines Vaters war. Mittlerweile bin ich aber in ca. deinem Alter und etwas ruhiger geworden und habe auch schon seit einiger Zeit den A Schein. Ich sehe mittlerweile überhaupt kein Problem mehr darin, aber natürlich ist Motorradfahren grundsätzlich gefährlicher als Autofahren, aber ich denke das weißt du wohl selbst.

für die Strecke reicht der Schein für 125 ccm auch aus, selbst die könnten überall zu schnell fahren, ein Motorrad ist da meist teurer , aber es gibt auch coole wie die Brixton oder Husquarna und KTM und die bekommst viel schneller und einfacher.

https://www.brixton-motorcycles.com/models/

https://www.brixton-motorcycles.com/models/

die meisten würden wenn, aber einen Roller nehmen .

Wenn man die altersgemässe Reife zu "Mitte 30" hat, ist das für mich der bessere Zeitpunkt den Schein zu machen als mit 18.

Ich habe damals noch den AJ gemacht, der automatisch mit 18 zu einem A-Schein umgeschrieben wurde und hatte die meiste Zeit auch ein Motorrad.
Ich muss ehrlich sagen, mir macht es immer weniger Spass, überall viel los, die anderen Verkehrsteilnehmer immer deppater, dementsprechend ist meine Fahrleistung mittlerweile niedrig und das Sicherheitsgefühl dadurch auch nicht mehr wie früher.

Das passive Cruisen find ich mittlerweile noch gefährlicher als das Anpressen, da man bei schneller Fahrt automatisch viel mehr aufpasst, aber kommt halt immer drauf an, wo man fährt.

Die Strecke Wien Tulln übern Exelberg ist vermutlich eine der meist kontrollierten Stecken in der Gegend mit Extra-Limit für Motorräder (wenn das noch so ist), das alles über 45 PS übermotorisiert.

Als günstiger Einstieg: vielleicht heuer noch den 125er Schein machen, ein 125erl ausborgen oder Probefahrt machen und schaun wies dir taugt?

Als günstiger Einstieg: vielleicht heuer noch den 125er Schein machen, ein
125erl ausborgen oder Probefahrt machen und schaun wies dir taugt?

Ich glaube das wäre eine gute Idee und so werde ich das wohl auch machen.

Ansonsten vlt zu den anderen Kommentaren.

Wien werde ich völlig meiden, ich meide Wien ja eig. sogar mit dem Auto, weils sinnlos ist und ich hab auch keine Lust mich zwischen Autos durchzuwursteln.
Ich denke wenn ich das mache würde die Maschine beim Haus stehen und ich würde dort zum Spaß rumfahren.

13.04.2021, 15:58 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Und 2022 dann den A-Schein und alles probefahren was geht.

Wie auch oben erwähnt wurde "Spass machts, wenn man schon viel zu schnell fürs Tempolimit ist":
Ich hab jetzt eine langsame Kraxn (im Vergleich, keine Harley), aber es macht Spass, wenn man nach der Ortstafel Vollgas gibt und 2 Gänge raufschaltet und dann stehen am Tacho erst 120.

Sollte ich mir doch noch einmal ein anderes Motorrad kaufen, würde ich auf ein leichtes, wendiges mit max. 70-80 PS schielen.. Auf keinen Fall mehr etwas mit 110+ PS, wo man ab dem 2. Gang überall zu schnell ist.

Have fun & stay safe.

...sogar mit dem Auto, weils sinnlos ist und ich hab auch keine Lust mich zwischen Autos durchzuwursteln

Stell dir vor, das muss man nicht! Auch nicht mit dem Motorrad.

13.04.2021, 17:44 Uhr - Editiert von my_nick_name, alte Version: hier

Stell dir vor, das muss man nicht! Auch nicht mit dem Motorrad.

Das würde ich aber, wenn ich in Wien Motorrad fahren würde und ich komme an eine Ampel in der mehrere Spuren sind und Autos stehen würde ich ganz sicher schauen das ich nach vorne komme und mich gleich vom Verkehr weghebe damit ich nicht als einspuriger zwischen den Autos fahre.

Falls du das jetzt so gemeint hast.

Ich muss eh nicht, ich fahre in Wien Öffi´s, mir ist der verkehr zu zäh, es lohnt sich garnicht da reinzufahren, ich muss übrigens auch sehr selten nach Wien rein.
Also in Wien Motorrad fahren wird kein Thema sein, will ich nicht, muss ich nicht, außer halt das Stück auf die Donauuferautobahn in Richtung Tulln.

ich komme an eine Ampel in der mehrere Spuren sind und Autos stehen würde ich
ganz sicher schauen das ich nach vorne komme und mich gleich vom Verkehr
weghebe damit ich nicht als einspuriger zwischen den Autos fahre.

na was sonst? Dafür ist man ja einspurig unterwegs, genau deswegen.

ch fahre in Wien Öffi´s, mir ist der verkehr zu zäh,

mim Moped bist schneller als jedes Öffi

Und eines kannst mir glauben: Einspurig in Wien, das bildet den Charakter und schärft den Überlebensinstinkt. NAch ein paar Jahren bringt dich so schnell nix mehr aus der Ruhe.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

vielleicht heuer noch den 125er Schein machen, ein 125erl ausborgen oder
Probefahrt machen und schaun wies dir taugt?

125 die KEINE Scooter sind, wirst kaum finden. Und die sind PEINLICH und auch problematisch, sogar die wirklich geile KTM.
Weil: die sehen aus wie ein echtes Motorrad, du hast ein TAferl wie ein echtes Motorrad, aber du bist keines. Du gurkst rum, schaffst kaum die 100 und jeder glaubt, du willst ihn verar.schen.

Damit bist auf der Landstraße das, was das Moped in der Stadt ist: fehl am Platz!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sehe ich auch so, aber zum antesten wie man sich Einspurig so fühlt denke ich ist es ok.

FS machen und los gehts

wobei das auch Fahrsicherheitstraining etc beinhaltet?

Ich habe den Schein mit 18 gemacht und dann mit (glaub ich) 27 mein erstes Motorrad gekauft.
Bis jetzt ging alles gut, bis auf einmal im Ortsgebiet gelegen, weils feinen Splitt von einer Baustelle in eine Kurve gekippt haben

Was meinen Spass am Fahren mittlerweile immer mehr trübt ist der übermäßige Verkehr jedes WE. In meiner Umgebung (SBG-Land) hast in allen möglichen Richtungen Reisekolonnen, die auch mitm Motorrad nur schwer zu überholen sind, wenn man dabei halbwegs im legalen Bereich bleiben will.
Auf vielen Strecken kommen auch noch "sinnlose" 70-80 kmh Beschränkungen hinzu.

Bin die letzten 2 Jahre auch nur mehr knapp 1500km im Jahr gefahren, hergeben würd ichs trotzdem nicht, sterben kannst beim Radfahren, Schifahren oder auch am Weg zum Kühlschrank

uch am Weg zum Kühlschrank

Wenn ich mir anschaue wieviele Menschen an koronaren Herzerkrankungen sterben ist eher der Inhalt des Kühlschranks das gefährliche.

13.04.2021, 18:02 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich bin hin und hergerissen, mich reizt es wirklich extrem, mein Vater bittet mich das nicht zu tun und ich hab auch mit 16 den Führerschein unter der Bedingung bezahlt gekommen den A Schein wegzulassen, mein Vater ist selbst viel Motorrad gefahren, eig. ist nie was gröberes passiert.

Und meinem hat's durch Fremdverschulden das Leben gekostet. Ein Jahrzehnt davor dem Nachbarssohn. Hör auf deinen Vater.

Ich bin hin und hergerissen, mich reizt es wirklich extrem, mein Vater bittet
mich das nicht zu tun

Er weiss, warum er das macht und er hat recht.

Ich bin vor vielen Jahren selbst gefahren, aber fahre schon lange nicht mehr einspurig, viel zu gefährlich.

Beim heutigen Verkehr würde ich dir auch davon dringend abraten.
Ein Unfall und das Leben kann sich dauerhaft massiv negativ verändern.

Das Risiko ist enorm, die Gefahr kommt in erster Linie von den Anderen, wenn man selbst vernünftig fährt.

Es gibt leider viele Verkehrsteilnehmer, die nicht wirklich fahren können, oder durch Alkohol oder Drogen beeinträchtigt sind.

Mit Mitte 30 ist es sicher besser als mit 18, da man normalerweise doch um einiges vernünftiger und vorsichtiger ist.
Bin schon sehr viel Motorrad gefahren, mit allem möglichen, Moto Cross, Enduro, Suzuki GSXR1100 und lebe noch und hatte nur einen Unfall, selbstverschuldet, zu schnell unterwegs in der falschen Kurve.
Nur eines möchte ich Dir mitgeben: Du hast am Motorrad nie wirklich Vorrang, behalte das im Hinterkopf! Man wird öfters übersehen, und auch nur das eine mal kann dir das Leben kosten, also wenn Du nicht sicher bist daß dich der andere gesehen hat und dir Vorrang gibt dann verzichte auf deinen Vorrang, besser für dich und deine Gesundheit.

Nur eines möchte ich Dir mitgeben: Du hast am Motorrad nie wirklich Vorrang,
behalte das im Hinterkopf! Man wird öfters übersehen,

sehr guter Satz der genau so auch für mich, fürs Radfahren, gilt und mich auch schützt.

Grad im Frühjahr, wenn die Autofahrer Radfahrer, vor allem schnelle Radfahrer, noch nicht gewöhnt sind, muss man sehr aufpassen. Ähnliches gilt wohl auch für Motorradfahrer....

! Man wird öfters übersehen, und auch nur das eine mal kann dir das Leben
kosten

Ja das ist mir schon klar.
Es passt allerdings zu meinem Fahrstil, es ist mir mit dem Pkw z.b. auch nicht egal was hinter mir passiert, ich habs sogar mal geschafft einen Auffahrunfall zu verhindern, ich stand an der Kreuzung und hab bemerkt der hinter mir schafft es nicht, Schutzweg war frei also schob ich ein Stück nach vorne. Ich fahre generell sehr vorausschauend und schaue enorm viel in die Spiegel. Das macht mich nicht zum Wunderwuzzi, aber ich bin schon ein bedachter Fahrer und ich fahre sehr defensiv, allerdings auf der Autobahn halt auch zügig, einfach weils geht.

Ein Bsp wo sich die Typen von Autofahrern unterscheiden ist eben das was du ansprichst, der Vorrang, nur weil ich Vorrang habe heißt das nicht das ich mit dem Pkw ohne zu schauen fahre, gilt genauso für einen Schutzweg, was bringt recht haben wenn man verletzt ist oder die Scherereien eines Unfalls hat und das fällt mir halt auf, wie manche über Kreuzungen brettern die schwer einsehbar sind und sich wirklich 100% darauf verlassen das jener der Nachrang hat das auch einhält. Für mich ist Vorrang eher eine Empfehlung und ich verhalten mich schon anders als hätte ich Nachrang, aber es ist keine grüne Ampel.

Allerdings fällt mir halt schon auf wieviele Fehler von Dritten ich alleine mit dem Pkw ausbügeln muss, das ist so bei mir der Punkt wo ich mir denke es lieber zu lassen.

14.04.2021, 08:45 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Für mich ist Vorrang eher eine Empfehlung und ich verhalten mich schon anders
als hätte ich Nachrang, aber es ist keine grüne Ampel.

selbst eine Ampel ist keine Garantie!

Nachdem ich ja quasi bei der Erstausfahrt brutal abgeschossen wurde, hat mir der liebe Herr Professor auf der Unfall geagt: am Friedhof gibts a eigene Reihe für die Unschuldigen!
Das hat gesessen, das hab ich mir gemerkt. Egal wieviel Vorrang du hast, egal wie recht du auch hast, am Ende bist DU tot, nicht der im Blechkastl.

Ich schau bei jeder Ampel (wo ich ja ganz vorne steh und als 1. bei Grün loszieh), ob nicht noch einer bei "Kirschgrün" von der Seite kommt. Hat mich 2x gerettet.

Fahren durch Seitengassen ist da eine extreme Herausforderung, denn Rechtsvorrang ist ja inzwischen unbekannt. Da fahr ich auf jede Kreuzung zu, als ob ich Nachrang hätte. Nein, stehen bleib ich nicht, aber ich rolle halt mit ~20-30 zur Kreuzung, bis ich "sehe" und dann erst zieh ich drüber.

wieviele Fehler von Dritten ich alleine mit dem Pkw ausbügeln muss, das ist so
bei mir der Punkt wo ich mir denke es lieber zu
lassen.

wenn du das eh schon kennst und kannst, dann steht dem Biken umso weniger im Weg!

Ja, man muß als Biker für SEHR VIELE mitdenken:
1. du mußt für dich denken
2. für den vor dir mitdenken
3. für den hinter dir mitdenken
4. für den links von dir mitdenken
5. für den rechts von dir mitdenken
6. für den mitdenken, der 100m vor dir gerade ins AUto eingestiegen ist und der jetzt die Räder Richtung Fahrbahn dreht, aber keinen Blinker gibt
7. für den mitdenken, wo gerade im Schrägparken die Rückfahrscheinwerfer aufleuchten.
8. für den mitdenken, der gerade verkehrt aus der Garagenausfahrt rauskommt
9. für den mitdenken, der da vorne vor der grünen AMpel steht, weil er von (rechts- oder links)Abbiegern aufgehalten wird und der vielleicht die 20m-Lücke vor dir nutzen wird, um "spontan" und ohne Blinker die Spur zu wechseln und an denen vorbei zu kommen
10. für den Traktor mitdenken, der sich gerade am Feldweg der Hauptstraße nähert
11. und bedenken, daß der Traktor vielleicht schon gestern am Feld war und jede Menge Erde auf die Hauptstraße mitgenommen hat, was etwas schmierig sein könnte

Ja, man muß viel denken, wenn man fährt. In der Stadt teilweise an andere Dinge als am Land, aber erspart bleibts einem nicht, wenn man überleben will.
Trotzdem machts Spaß. GROSSEN!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Uns haben sie in der Fahrschule gelernt: Fahrts so, als wären alle anderen auf der Strasse prinzipiell, immer und überall angsoffn..

Hat mich vor einem Abschuss auch nicht bewahrt: Das Auto steht bei einer Kreuzung an der Stopptafel und fährt unmittelbar vor mir doch noch weg. Zero Chance noch irgendwas zu tun.

Der Autofahrer meinte dann, ich wäre schuld gewesen, ich wäre nämlich mitten auf der Strasse gefahren und nicht, so wie es sich gehört, am rechten Rand und deswegen hätte er mich nicht gesehen (häh?).

nicht das ich generell was drauf gebe, aber ich hoffe das rote strichl war nur ein versehen von irgendjmd ... sonst wärs echt traurig

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

sonst wärs echt traurig

du, es gibt hier so trautige Gestalten, die alles von mir rotstricheln

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

statistik, erfahrung, wahrscheinlichkeit hin oder her - passieren kann dir immer und überall was, egal ob mit oder ohne moped. der eine rutscht am tannenzapfen aus und hat einen komplizierten oberarmbruch, der andere macht einen riesenabflug und braucht ein neues moped und hat ein loch in der schutzkleidung und der nächste wird beim aussteigen aus dem auto von einem drogenlenker zamgeschoben - alles ist möglich. was, ob und wie es dich trifft, kann keiner wissen. meiner meinung nach ist das wichtigste, dass du die gashand im kopf unter kontrolle hast. nur weil du schnell beschleunigen kannst, musst du es nicht immer und überall. besser in einer situation mal zurückstecken, noch mehr auf die anderen verkehrsteilnehmer achten und "in die zukunft schauen" = welchen blödsinn macht der als nächstes.
die meisten motorräder sind, auch wenn sie auf dem papier große zahlen stehen haben und je nach modell "böse" aussehen mittlerweile sehr zahm, wenn man es will. natürlich können sie auch anders, wenn man es will - ob man es kann, sieht man erst hinterher.
ein weiterer punkt sind die helferlein, die zwar nicht so gut wirken können wie in einem auto, aber doch ein paar hoppalas verhindern. die alten hasen sind zwar gegen alles elektronische, aber wennst beim bremsen eine rutschige stelle erwischt und die entscheidung zwischen vorderrad weg oder abs hast, dann freust dich in der situation schon, wenn variante 2 die lösung ist.
am ende liegts an dir, ob du die großen scheinchen investieren willst, denn rein objektiv betrachtet ist es natürlich schwachsinn.
anschaffung, steuern+versicherung, verbrauch, service, kein (wetter)schutz, kaum stauraum, nur halbes jahr nutzbar (die ganzjahresfahrer mal ausgenommen) - und trotzdem leider geil

Hast du jemals ein Moped oder Mofa besessen?

Falls nicht , dann überleg dir mal  für den Einstieg diese 125 Kubik Ausbildung

https://www.oeamtc.at/thema/fuehrerschein/ein-leichtmotorrad-bis-125-ccm-mit-dem-b-schein-lenken-16183056

Da kannst du herausfinden ob dir das taugt und ob du ein Talent dafür hast.

Ich  fahre Rennräder seitdem ich 15 bin , aber ich bin ein absolutes Nicht-Talent was Motorräder betrifft.   Ich kann grad mal mit einem Mofa mit Automatik fahren , aber um alles andere machen ich einen weiten Bogen.

Speziell Typen die sich mit 50 in der Midlife-Chrisis ein Motorrad kaufen , sind schwer gefährdet , weil ihnen die Praxis fehlt und sie deshalb dazu neigen in einer schwierigen Situation die Panik zu bekommen.  Die Technik ist gut , aber die Fahrer überschätzen sich.

Wenn du mit 16 ein Mofa oder Moped gehabt hast , dann bist du klar im Vorteil.
Das Thema ist kein "Neuland " für dich und nach einer Eingewöhunungsphase kann man viele Dinge von früher einfach "abrufen" ohne darüber nachdenken zu müssen.

Das gibt dir die Sicherheit , die einem kompletten Neuling fehlt.

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel, Erdäpfel , Schweinsbraten , Adventkalender weil Stühle, Tomaten, Tüten , Schweinebraten , Adventskalender brauch i ned und Sprüche wie "an Ostern" sind auch verzichtbar , weil bei uns heisst das immer noch "zu Ostern". zB: Man geht "an Land" und man kommt "zu spät"

Ich kann dazu nur sagen, das Motorrad fahren ein hohes Risiko birgt...es fehlt halt die Knautschzone.

Unser Abteilungsleiter ist vor über 1,5 Jahren von einem Ü80-Renter, aus einer Seitenstraße heraus abgeschossen worden und ist bis heute noch nicht arbeitsfähig.
Er selbst ist jahrzehntelang Motorrad gefahren. Aber egal wieviel Erfahrung und wie gut man fährt, es gibt immer noch die "Anderen" auf der Straße...

Ähnlich sehe ich übrigens auch das Fahrradfahren, aber da ist es meist sogar andersherum, weil die keinen Schein, kein Nummernschild und somit auch keine Verkehrsregeln brauchen...

mfg,

Wenn du Kinder unter 20 hast oder noch möchtest, würde ich dir stark abraten.
Wenn was passieren sollte, ist es umso schwerer für Frau und Kind es zu verstehen,
warum deine Egoismus stärker war als die Liebe und Fürsorge zu ihnen.
Das Leben ist gefährlich genug. Wenns die Leute in ihrer Freizeit das Risiko beim Klettern oder mitm Motorrad suchen und verunglücken, find ich es auch unfair der Gemeinschaft gegenüber, die dann die Witwen und Weisenrente erwirtschaften kann. Mein Vater ist als ich 8 war bei einem Verkehrsunfall umgekommen. Vermutlich unverschuldet und bei der Ausführung seiner täglichen Arbeit. Wenns leichtsinnig gewesen wäre, ich würde anders über ihn denken.
Der Vater eines Feundes hat sich vor Jahren mit dem Motorad schwer verletzt. Da er eine wichtige Position in der Firma hatte, hat ihn der Chef vor die Wahl gestellt - Er hat sich für die Firma entschieden.
lg

Wenn was passieren sollte, ist es umso schwerer für Frau und Kind es zu
verstehen,
warum deine Egoismus stärker war als die Liebe und Fürsorge zu ihnen.

so ein Schwachsinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

sorry wenn ich dich da jetzt zu so einer Aussage getriggert habe. Jetzt hab ich mir deine Motorad Geschichte durchgelesen...

Weil mein Vater einen schweren Unfall hatte, haben bei mir meine Eltern ALLES versucht, mich davon abzuhalten - sinnlos. Hab mir Bike heimlich gekauft - und wurde am 3.Tag schwerst abgeschossen, ich vollkommen unschuldig --> 6M Krücken. Not funny.
Jetzt fährt sie 125er, mehr als Auto, ist schon 2x gelegen (abgeschossen) und weiß schon jetzt: sie will A, sie will auf die großen Dinger.

was soll ma da noch weiter sagen... Hals und Beinbruch, wird scho gutgehen.

Bitte nicht falsch verstehen, aber auch wenn man bei einem Unfall unschuldig ist, hätte man viele dieser Unfälle einfach vermeiden können.

Wenn ich bei grün über die Straße gehe, achte ich dennoch auf die Autos.
Und wenn ich mit dem Motorrad in Wien auf einer Vorrangstraße fahre, fahre ich trotzdem bremsbereit im Kreuzungsbereich.

Wenn man aber denkt, man muss sein recht durchsetzen, dann ist ein Motorrad nicht das beste Mittel dazu.

Was ich sagen will, und was auch hier schon mehrmals von anderen Usern gesagt wurde, man muss einfach immer aufpassen wenn man am Motorrad sitzt und kann dadurch viele potentielle Gefahren entschärfen.
Natürlich kann einem trotzdem etwas passieren.

sorry wenn ich dich da jetzt zu so einer Aussage getriggert habe.

ich verstehe, was du meinst. Aber ich sehe es nicht so. Denn passieren kann immer was, im Verkehr, beim Sport, in der Freizeit, einfach so.
Daher greift das Egoismus-Argument bei mir so gar nicht.

Außerdem ich habe zwischenzeitlich damit aufgehört. Weil meine Ex es so wollte, eben so von wegen Verantwortung und Familie und Kind(er).
Das war und ist bullshit. Wenn Egoismus, dann von ihrer Seite, weil sie mir etwas verbieten will. Auf Dauer hats eh nicht funktioniert, weil ich hab jeden Tag so einen Hals bekommen, wenn ich 30-60min mim Proletenschlauch in die Arbeit gebraucht hab. Irgendwann wurde mir das zu blöd und ich hab mir einen Roller gekauft. Und plötzlich war ich in 15min in der Arbeit.
Die Mehrzeit zu Hause, die war dann wieder willkommen, der Roller nicht. Aber ich bin der Egoist - ja, nee, is klar. (geht nicht gegen dich sondern gegen die Ex

)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke für deine Antwort, jetzt kenn ich mich aus. lg

und wurde am 3.Tag schwerst abgeschossen

Nabrack.. dachte sowas gibts nur in schlechten Filmen oder Lügengeschichten.

Das ist schon sehr bitter, wie wurde denn da drauf reagiert? Schätze mal "Wir habens dir ja gesagt" hast sicher zu hören bekommen?

dachte sowas gibts nur in schlechten Filmen oder Lügengeschichten.

nö. Leider. Nicht gelogen

War am Weg zu meinen Eltern um ihnen alles Gute für ihren 5-Wochen-Urlaub zu wünschen, den sie am nächsten Tag antreten wollten.
Du darfst raten, was daraus wurde ....

wie wurde denn da drauf reagiert? Schätze mal "Wir habens dir ja gesagt" hast
sicher zu hören
bekommen?

Nein, echt, DAS haben sie NIE gesagt. Sicher gedacht, aber NIE ausgesprochen. Vermutlich weil ich so unendlich sorry war, daß ich ihnen den Urlaub versaut hab. (ich hätt mich damals selbst ohrfeigen können)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn was passieren sollte, ist es umso schwerer für Frau und Kind es zu
verstehen,
warum deine Egoismus stärker war als die Liebe und Fürsorge zu ihnen.

Na jetzt übertreib mal nicht.
Was darf man denn dann überhaupt noch machen?
Autofahren ist auch gefährlich, darf ich jetzt nur mehr mit den Öffis fahren?

Das Leben ist nun mal lebensgefährlich.

Da er eine wichtige Position in der Firma hatte, hat ihn der Chef vor die Wahl
gestellt.

Na so wichtig dürfte er dann aber doch nicht gewesen sein, sonst hätte der Chef ihn ja wohl kaum vor die Wahl stellen können.
Ist aber schon traurig, wenn der Chef sich in Dein Privatleben so weit einmischen kann.

Ich fahre seit jeher Zweirad und das wichtigste - neben einer vernünftigen Einschätzung der Gegebenheiten (z.b. Kurve - Leitplanke - kein Risiko eingehen...) ist das Einschätzen der anderen Verkehrsteilnehmer inkl. des fast Vergessens der Vorrangregel. Fast vergessen deshalb: Du solltest wissen, wann du Vorrang hast und wann nicht, aber trotzdem immer checken, ob dein Umfeld das auch so sieht

.

Es bringt nichts, Vorrang gehabt zu haben, wenn du schwer verletzt oder tot bist. Das denk ich mir übrigens auch bei den lebensmüden Fußgängern die provokativ und teilweise blind über die Straße gehen. Egal ob recht oder nicht - die Realität fragt nicht danach.

Da gibt es vieles was du in keiner Fahrschule lernst, sondern nur durch Aufmerksamkeit - z.b. fahr ich so gut es geht, nie neben einen anderen Auto. Immer etwas vorne oder mehr hinten - sonst bist bei vielen entweder im toten Winkel oder musst darauf vertrauen, dass die andern ihre Spiegel und den Schulterblick benützen.
So schnell wie möglich also aus dem toten Winkel.

Bei jeder Ampel check ich z.b. im Rückspiegel, wie es hinter mir aussieht und ob der eh auch checkt, dass es rot ist. Die Gefahr wird imho immer größer, weils immer mehr Ablenkungen gibt.

Und ja, statistisch ist Motorradfahren gefährlicher als Autofahren. Dieses Faktum kannst nicht wegwischen, sondern nur schaun, wie es für dich aussieht und wie du das Risiko für deinen Fall einschätzt.

Bei Beinaheunfällen hast du meiner Meinung nach manchmal sogar den Vorteil, dass du schlank bist (Fahrzeug neben dir übersieht dich z.b. - da hast, bei normaler Fahrweise in der Spur 1-2m, die du zusätzlich zum seitlich ausweichen verwenden kannst - mim Auto wärs ein Kracher.
Das schlägt natürlich sofort um, wenn es tatsächlich zu einem Unfall kommt.

Unterm Strich: ist die das fahren, dass DIR eingeschätzte Risiko wert. Bei mir: ja.

Das schlimmste ist meiner Meinung nach, wenn du groß zweifelst, ein Teil von dir nicht will und du dann einen Unfall hast. Dann wirst hadern ohne Ende - erspar dir das. Das ist meine Erfahrung dazu. Alles was ich aus meiner Überzeugung gemacht habe, dass dann ev. etwas schiefgegangen ist (Unfall, Verletzung), war mir recht egal - weil ich vorher über das Risiko wusste und ich es bewusst eingegangen bin. Einmal - das war bei einem deppaten Schulfussballtunier - wollt ich nie im Leben mitmachen, aber habs dann doch gemacht, weil Schulkollegen mich dazu überredet haben. Naja, mir ist einer mit gestreckten Fuß seitlich ins Knie reingestiegen. Hat sehr vieles geändert und ich hab sehr viel damit gehadert. War aber diesbezüglich eine gute Erfahrung...

Oiso - ur geil Novate - tuas!!

Na, Spaß - wenn du es wirklich willst: just do it

Habe damals meinen Schein bei der Bundeswehr gemacht und bin danach gerne im Gelände gefahren, auf der Straße war es schon vor Jahrzehnten wirklich gefährlich.
Im Straßenverkehr ist es leider nicht Dein Unvermögen, welches Dich am meisten gefährdet, sondern eher das Unvermögen bzw. die Ignoranz der anderen Verkehrsteilnehmer.
Und dann benehmen sich Motorradfahrer auch gerne wie die Axt im Walde (extremes Rasen, zwischen Autos durchfahren etc. - alles ganz häufig selber gesehen) und verstoßen gegen jegliche Regeln - immer im Vertrauen darauf, dass ihnen keiner ihr schnelles Vorankommen neidet und doch mal ausschert.

Meine Mum hat im Krankenhaus gearbeitet und viele Patienten gesehen die von einem Motorrad Unfall kommen.

Ich sag mal so, hätte ich ihr gesagt ich mach den A Schein, hätte sie instant einen Herzinfakt bekommen.

Abgsehen davon hat's mich eh nie interessiert.

16.04.2021, 12:50 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Die Statistik spricht ein klares Wort.

https://www.risiko-check.info/informationen/auto-motorrad.html
https://www.motorradonline.de/ratgeber/statistik-zu-motorradunfaellen-2019-toetungsrisiko-vier-mal-so-hoch/

Also,ich finde,wenn man gemütlich cruisen will,immer voll dabei,kann nichts gefährliches passieren.Entsprechend auch „schwache“ Maschine,damit man garnicht ins Versuchung kommt.Bei uns in Sankt Aegyd sind im Sommer jedes Wochenende biker verletzt oder tot.Kalte kuchl,die hat’s in sich.Ich glaube,die Geschwindigkeit macht’s.

Fast 70% der Unfälle sind von PKW Fahrern ausgelöst. Auf Deutsch, es ist relativ Wurscht, was du denkst oder machst. Das Risiko geht von der feindlichen Umwelt aus. Und wenn du selbst einen Fehler machst, was du nie ausschließen kannst, wird’s auch umgehend brandgefährlich.

02.05.2021, 15:31 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://orf.at/#/stories/3212177/

Das bestätigt genau das was ich glaube.. am gefährlichsten ist es sicher wenn viel Verkehr um einem herum ist und das ist in der Stadt und da besonders mit schwachen Motorrädern bzw Moperln. Ist irgendwie eh logisch.

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