Werde mir ein Mountainbike kaufen. Bitte um Kaufhilfe...

Werde mir ein Mountainbike kaufen. Bitte um Kaufhilfe... (245 Beiträge, 2995 Mal gelesen)

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Da meine linke Achillessehne einige Probleme macht, ist das Laufen von langen Strecken bzw. das schnelle Laufen momentan nicht so wirklich lustig - ich mache einige Übungen für Wade etc. und man wird sehen, wie sich das entwickelt. Aber vorerst will ich ein bisserl auf Radfahren umsatteln und anstatt einen kleinen Hügel in Graz hochzulaufen, werde ich probieren, mit einem Mountainbike hochzufahren. Da ich aber nix besonderes will, Anfänger bin und keine wilden Downhills zu fahren beabsichtige, bin ich preislich im Einsteigerbereich anzusiedeln - eine Analogie: jemand, der noch nie weiter als 3 km gelaufen ist, braucht keine Nike Vaporfly 4%.

Ich schreib das absichtlich hier und nicht in einem Mountainbikeforum, denn dort sind fast nur "Profis" unterwegs, die dir sofort klarmachen, dass du für 300 Euro höchstens eine brauchbare Federgabel, nicht aber ein ganzes MTB bekommst, das auch nur irgendwas wert ist.
Wofür wird mein Mountainbike wahrscheinlich verwendet? - einen Berg hochradeln (aber am ehesten auf der Forststraße, eventuell auch auf einem Trail im Wald, und dann runterfahren auch eher auf Forststraße und wenn schon auf einem schmalen Downhillpfad (ist sicher nicht der richtige Fachterminus, aber ihr wisst, was ich meine bzw. bitte um Korrektur

), dann nicht Vollgas (bin kein Hasardeur), trotzdem soll das Rad aber einigermaßen sicher sein - hab daher gelesen, dass Scheibenbremsen da sicherer sind als Felgenbremsen.
Hab da 3 Modelle gesehen, alle mit Scheibenbremsen:

Modell 1
Modell 2
Modell 3
Wieviel Zoll sind okay? Bin knapp 1,79 cm groß.

Macht eine zusätzlich Anschaffung von Beleuchtung, Felgenschutz und Radständer Sinn? Ich würde meinen schon, denn vielleicht fahr ich ja mal am Abend wo hoch und dann bei Dämmerung und angehender Dunkelheit wieder runter.

Von den genannten würd ich das erste nehmen, weil die Scheibenbremse hydraulisch ist. Das ist schon ein ziemlich großer Unterschied. Außerdem ist das Altus Schaltwerk eine Stufe über Tourney, siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Shimano#Baugruppenserien_f%C3%BCr_Mountain-,_Cross-_und_Trekkingr%C3%A4der

Die Kassette ist leider doch Tourney, also es ist schon ziemlich nah an low-end. Da muss man halt schauen, ob einem 28 als größtes Zahnrad hinten reicht. Faustregel für mich ist, dass der leichteste Gang leichter als 1:1 sein sollte.

Ich hab jetzt aber keine großartigen Erfahrungen mit diesen Komponenten, für mich ist der Sweet-Spot so zwischen 800 und 1000 Euro. Es ist kein tolles Rad, aber für den Preis find ichs ok.

Danke! Das Rad ist sogar in Seiersberg lagernd...

trotzdem soll das Rad aber einigermaßen sicher sein

keines dieser Räder ist sicher...es gibt etliche Tests die solche Räder unter die Lupe genommen haben und es hiflt nix...um das Geld bekommst kein Rad das diesen Namen verdient.

Auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen. Aber grundsätzlich kannst du damit "fahren", rumrollen....das ist klar

300€ sind übrigens kein Einsteigerpreis, das ist absoluter LowEnd Müll und sonst nix. Einsteigerbikes bekommst um 700/800€...und auch das sind Geräte die nur wenig Spaß machen

jemand, der noch nie weiter als 3 km gelaufen ist, braucht keine Nike
Vaporfly 4%.

schlechter Vergleich. Auf einem Rad das dir auseinanderbricht kannst du dich schwer verletzten...mit nem nicht passenden Schuh hast halt mal kleinere muskuläre Probleme die wieder verheilen.

naja, dazu kann ich folgendes sagen: als ich vor einigen Jahren ein Trekkingrad suchte, wurde mir in einem Radforum auch gesagt, dass es um 400 Euro nur Müll gibt und sonst nix. Hab dann doch ein solches gekauft und es stellte sich heraus, dass es für meine Bedürfnisse absolut TOP ICH WIEDERHOLE TOPT TOPT TPÖ TOP WAR.
Daher meine Meinung, die auch auf Erfahrung beruht.

Wie viele Kilometer fährst du im Monat/Jahr?
Für nur 2-3 Ausflüge bei schönstem Wetter pro Jahr und im Rest der Zeit steht es ungenutzt im Fahrradkeller herum vermutlich ausreichend.
Wen man aber öfter fährt lernt man schnell die bessere Ausstattung zu schätzen.
Vor allem wenn einem das Ding nicht bei Regen wegrostet und die Federgabel dann auch wirklich federt bei Schlaglöcher!

und die Federgabel dann auch wirklich federt bei Schlaglöcher!

Federn tun die billigen auch, aber dämpfen nicht....und dann "springt" das Gerät eben unkontrolliert - was nicht grad förderlich ist für die Fahrsicherheit

Daher meine Meinung, die auch auf Erfahrung beruht.

Gut, du hast also Glück gehabt, dein Schrott hat gehalten. Davon auszugehen das Schrotträder aber deswegen immer halten kann ungut enden. Übrigens ist einer mit Crocs einen Halbmarathon gelaufen - https://www.hdsports.at/halbmarathon/teenager-laeuft-halbmarathon-mit-crocs-in-unglaublicher-zeit

Würdest du das nun weiterempfehlen? Nur weils "geht"? Machbar ist? Ist es deswegen klug?

Ich bin niemand der meint jeder müsse ein 10.000€ Rad fahren, aber um eine gewisse Sicherheit zu haben ist eben ein bestimmter Preis zu bezahlen. Es sei auch erwähnt das du wohl keine Ahnung von Rädern hast, das Rad also selbst NICHT auf Mängel prüfen kannst und glaube mir-dies zu prüfen ist notwendig.

https://www.tour-magazin.de/raeder/rennraeder/test-2017-billigraeder-fuer-250-euro/a45376.html

Tour testet immer wieder mal solche Krücken, auch von Zedler - DEM Radsachverständigen und "Prüfguru", weltweit gibt es Tests....

Ich will dir das aber auch nicht ausreden...ich bin jo kein Radhändler.....

Ich sage es nicht gerne und ich hoffe auch, hier keine Schelte zu bekommen, aber irgendwie muss ich das Foto posten. Zuerst wollte ich nicht, aber wenn man einen Thread eröffnet - auch wenn es ein paar Jahre zurückliegt - dann sollte man doch ehrlich genug sein, wenn sowas passiert, was mir vor ein paar Tagen passierte.
Mir ist der Rahmen beim MTB gebrochen, und zwar beim bergauffahren auf Asphalt mit 10 km/h...
Naja, besser bergauf, als mit hoher Geschwindigkeit bergab.

Find ich cool dass du es gepostet hast, im Endeffekt überrascht mich ein Rahmenbruch in dieser Preisklasse nicht, zeigt aber dass ich damals goldrichtig lag.

Traurig dass sowas verkauft werden darf denn ich gehe mal davon aus dass du mit dem Ding nicht wildestens durch die Gegend gefetzt bist.

Sei froh dass dir nix passiert ist und wichtig, lerne aus Fehlern.....

Gewicht, Optik, alles egal - wenns aber um die eigene körperliche Sicherheit geht sollte man nix riskieren. Schlechte Schaltungen kann man nachrüsten - einen schlechten Rahmen kann man nicht aufwerten.

die dir sofort klarmachen, dass du für 300 Euro höchstens eine brauchbare
Federgabel

Du meinst "eine irgendwie akzeptable Federgabel". Denn 300 Euro ist wirklich der unterste Rand, wenn du nicht grad eine Federgabel für eine Tourenrad suchst, sondenr für ein MTB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Um 200 Euro gibts z.B. eine Rock Shox Recon, damit kannst eigentlich das meiste Cross Country mäßige fahren. Man kanns auch übertreiben mit der Panik.

OP will Sport machen, und den macht man bergauf. Mit 10 km/h den Berg rauf wird er mit dem Rad hinkriegen. Runter muss er halt langsam fahren.

bei einem rad um 300 ist das Ikea rad dann hochwertig, schau mal was die Ausrüstung wie Schaltung und Laufräder kosten, dann weißt was das Rad wert ist .

Ich bin ein echter Hosenscheixxer am MTB. Trotzdem erreiche ich bei Abfahrten locker 60 km/h und mehr. Wenn sich bei dem Tempo Gabel oder Lenker/Vorbau verabschieden, kannst du froh sein, wenn du ohne bleibende Behinderung überlebst.

Ich hätte daher Sicherheitsbedenken bei dem Preis.

kannst du froh sein, wenn du ohne bleibende Behinderung überlebst.

genau deswegen hinkt sein Vergleich mit Schuhen auch "etwas"

Würde eher ein gutes gebrauchtes kaufen statt ein neues um 300€ - die Dinger sind wirklich nix gescheites.

zb. https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/canyon-mountainbike-xt-mtb-309973874/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/cube-mountainbike-26zoll-306876488/

Wenns neu sein sollte dann ist P/L ganz gut

https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/zr-team/zr-team-275-60-2019/

Ich weiß, ist doppelt so teuer aber ein Rad hat man auch viele Jahre.

habe dort schon 2 Bikes gekauft und war immer zufrieden.

Vor einigen Jahren eins für 1200€ gekauft jedoch waren die Bremsen schrott (Sram) und habe die dann tauschen lassen gegen Shimano - hat allein 240€ gekostet. Muss auch bei meinem Gewicht einiges leisten die Bremse

27.05.2019, 08:21 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Willst du deiner Gesundheit nicht schaden und etwas Spass dabei haben?
Das MTB sollte bei Beanspruchung (Gelände) nicht brechen - und gute Bremsen und eine funktionsfähige Federgabel haben (Bei 300€ Räder bezweifle ich beides). Ich kenn dein Gewicht nicht, aber je schwerer desto bessere/standfestere Bremsen würde ich nehmen.

Versand-Räder; beim Händler sind MTBs in gleicher Ausstattung meist etwas teurer:
https://www.canyon.com/de-at/mountain-bikes/trail-bikes/grand-canyon/
https://www.rosebikes.de/rose-count-solo-1-bike-now-2671442
https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/zr-team/zr-team-275-60-2019/

haha siehe mein Post

https://forum.geizhals.at/t898045,7970191.html#7970191

https://www.radon-bikes.de/mountainbike/hardtail/zr-team/zr-team-275-60-2019/

die haben echt top Bikes was P/L angeht!

27.05.2019, 08:23 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich schließe mich dem Thema hier mal an und frage einmal, was ihr von dem hier haltet?
https://geizhals.at/ktm-ultra-fun-29-27-schwarz-modell-2019-a1959026.html?hloc=at

Rahmengröße 48cm sollte passen bei 1,79 cm?

Es soll eher für längere Strecken geeignet sein, weniger "MTB-Gelände"... (Sagen wir so, ich möchte ungern auf längeren mir unbekannten Strecken mit einem Crossbike mir denken müssen, "wenn ich jetzt ein MTB hätte, könnte ich hier durchfahren...")

Achso, und was haltet ihr von 29" vs 27.5"? Ich dachte für längere Strecken ist ein 29" vermutlich angenehmer...

27.05.2019, 10:16 Uhr - Editiert von skYeYe, alte Version: hier

jo, eh Ok aber wie oft bei KTM: recht schwer mit 15kg.
(Im Vergleich: Canyon Exceed um 2k5 hat ca 10kg; das merkt man bei längeren Distanzen / hohen Bergaufanteil)

Gewicht 14.75kg

würde ich daher nicht kaufen.

Radon oder Canyon bieten P/L Top Bikes.

meins hat auch 13,9

und ich kann gut damit leben

Meins hat knapp 11kg aber bei 100kg wirds wurscht sein ob das Rad 10 oder 12kg wiegt

bergauf schleppen bergab gehts dahin

gute meins ist ein fully, sogar mit carbon rahmen

bergauf schleppen bergab gehts dahin

Bergauf fährt dich Frau mit Auto und runter gehst eh mit mehr Gewicht um so besser

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

ich bin noch ein kämpfer bergauf

und bergab gehts immer

ich bin noch ein kämpfer bergauf

E-Radl, puh die fohrn bei mir "schnell" hoch

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

ich kämpfe mich lieber noch hoch

Bin auch MTB-amateur, aber muss es wirklich so billig sein?
Ich hab mir vor 10 Jahren eines gekauft - und da wollt ich schon einigermaßen was gescheites haben und hab mir auf Canyon.de eines um ca 1000,- € gekauft, was damals absolut untere Preisschiene dieses Herstellers war - dafür aber für den Preis sehr gute Ausstattung.

Jetzt gibt's schon bikes um 699,- € dort - das ist natürlich eine andere Preisklasse als deine 300,- €, aber besteht es aus guten Komponenten und ist womöglich deutlich haltbarer als das ganz billige Zeug - und du bist ja immer noch wesentlich günstiger unterwegs als mit einem 3000 € Bike, das dir die Profis aufschwatzen würden.

Danke an alle. Waren ja viele verschiedene Meinungen zu hören. Ich hab mir alles angehört und dann überlegt, doch ein namhafteres Modell wie etwa Cube zu kaufen oder vielleicht ein gebrauchtes Canyon, hab dann noch etwas recherchiert bezüglich der Marke "White", bin dann zum XXL Sports in Seiersberg hin und habe den netten Verkäufer befragt, der sagte, dass diese Marke eigentlich zur amerikanischen Marke "Trek" gehört (die ja ziemlich renommiert ist so weit ich rausfinden konnte), die die Rahmen dieser White-Räder produziert. Dadurch wurden meine Bedenken zerstreut, dass hier bei Belastung eine größere Bruchgefahr besteht als bei den meisten anderen Rädern. Klar - es ist keine Deore Schaltung etc etc, aber für einen Einsteiger wie mich reicht eine Altus auf jeden Fall.
Hab es mir dann gekauft und es registrieren lassen.

Viel Spaß und fahr vorsichtig. Und solltest du doch mal stürzen, schau nicht nur dich, sondern auch das Rad genau an. Wenns Probleme mit dem Rahmen gibt, dann hat das oft eine Vorgeschichte.

Ein Rahmen bricht selten überraschend.

Gabel und Vorbau sind klassische Schwachstellen, wo Qualität wichtig ist.

Der Rahmen wird auch so schnell nicht brechen. Was aber Probleme machen wird ist die Federgabel und andere Teile des Rads.

Ich hatte mal ein günstiges Cube Bike. Beim biken im Wald fuhr ich bergab und als ein kleiner Hügel kam nahm ich den mit und als ich mit dem Bike ankam brach mir das Pedal komplett weg. Das hätte in's Auge gehen können.

Zum Glück wurde mir das Bike gestohlen und habe mir ein neues gekauft, aber diesmal eins um 1400€ und die Bremsen habe ich gleich gegen Shimano XT getauscht (allein 240€ gekostet).

Trotzdem viel Spass mit dem Bike!

29.05.2019, 09:46 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

ansonsten kann ich noch sagen, dass - falls es hier Grazer gibt - ich gerne mal eine kleine Anfängertour auf dem MTB mit jemandem aus dem Forum fahren würde. Da kann der Kollege dann auch mal auf meinem MTB fahren und beurteilen, wie man darauf fährt. Freu mich selbst schon auf die erste Ausfahrt.
Für die Anfängertour aber bitte was lockeres, wie gesagt - bin eigentlich noch nie richtig Mountainbike gefahren, zwar ein paar mal mit dem Trekkingbike von Graz nach Leoben, aber nie Sachen wie "über Stock und Stein".

Hi

Mein Opsn war techn. Sachverständiger fürs Gericht, die Räder die du da gepostet hast sind genau der Typ der oft begutachtet wurde, wenn der Rahmen/Gabel bricht bohren sich Teile durch deinen Körper. Das passiert wirklich und auch garnicht so selten. Also steck bissl was rein.

Ich würde mir ein Canyon nehmen, Preis/Leistung ist da eig. unschlagbar.

29.05.2019, 00:06 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

die jeder selbst einstellen und warten kann

und darum wurden die Scheibenbremsen eingeführt, kompliziert, nur Probleme im Betrieb und die Masse braucht dann Händler die die Technik für Geld auch nicht in den Griff bekommen. Außerdem für den Rahmenhersteller leichter zu integrieren...also alles perfekt für die Industrie, nicht perfekt für den Kunden.

Und wenn mir nu jemand damit kommt das Scheibenbremsen eh nicht quitschen und so..ab und zu Radrennen im Fernsehen ansehen und wundern: selbst die besten Teammechaniker der Welt schaffen es nicht Scheibenbremsen lärmfrei zu bekommen

Bissl komplizierter sinds schon, aber so schwierig ist das Einstellen auch wieder nicht. Und quietschen ist eh gut. Lärmfahrer sind hörbarer.

Und quietschen ist eh gut

man kann sich alles schönreden

Lärmfahrer sind hörbarer.

….erschrecken Wanderer und tragen somit dazu bei das Biker noch mehr gehasst werden als dies ohnehin schon der Fall ist

Wennst leise an sie ranfährst, und einen Meter hinter ihnen das erste Mal quietschst, dann ja. Meistens hörens dich eh schon früher. Meine Bremsen quietschen aber eh nicht.

Ich finds halt lustig, wenn der Typ über dir über Verschmutzungen an der Bremsscheibe klagt. Seit ich Scheibenbremsen hab, muss ich nicht mehr die Felge saubermachen, wenn ich mal wo durch den Gatsch gefahren bin. Und wenn ich die Scheibe echt ruinier, ist die wesentlich einfacher auszutauschen als eine Felge.

Auf der Straße brauch ich auch keine Scheibenbremsen, stören mich aber auch nicht großartig.

Grundsätzlich hab ich mich eh an die Dinger gewöhnt, aber die ultimative Lösung sind sie, Entwicklungsstand aktuell, nun mal eben nicht. Und am Rennrad kommts für mich nicht in Frage.

Bei Bremsen tut die Masse auch immer so als würde sie ständig Stunden im Regen fahren - was nicht der Fall ist. Selbst beim Ötztaler 2018, 7 Stunden Regen, hatte ich mit Felgenbremsen nicht eine Sekunde ein ungutes Gefühl und wurde bergab kein einziges Mal überholt.

Die Masse der Hobbyfahrer fährt NUR bei Schönwetter und wäre fahrtechnisch sowieso nicht in der Lage die Bremsleistung von Scheibenbremsen im Gelände so einzusetzen das sie bei Schlechtwetter davon profitieren würden.

Und ALLE Hobbyfahrer in meinem Umkreis jammern über den Verschleiß...mich trifft das nicht, ich hab so gut wie keinen Verschleiß weil ich halt mit dem Material umzugehen weiß, aber dem Durchschnittsradler entstehen durch Scheibenbremsen höhere Kosten als dies bei Felgenbremsen der Fall war.

Meine Bremsen quietschen aber eh nicht.

jo, manche quitschen nicht, manche extrem. Die Ursache zu bekämpfen kann halt teuer werden denn selbst auszutesten welche Scheiben an welchem Rad mit welcher Bremse nicht quietschen ist "etwas" aufwendig und teuer.

Unterhaltsam war die Abfahrt des Siegers des Pro Ötzi vor 2/3 Jahren. Da hast im Fernsehen gehört wie die Scheiben gequitischt haben, KATASTROPHE...auch marketingtechnisch für den Bremsenhersteller.

Aber es hilft eh nix zu jammern, die Scheibenbremsen haben sich durchgesetzt am Bike..und werden es auch am Renner machen. Gravel gibt's quasi nur mit Scheibe....und div Hersteller haben auch bei den normalen Rennrädern nur mehre Scheibe im Angebot. Ich wehre mich am Renner so lang es geht aber in spätestens 5 Jahren werde ich auch dort nicht entkommen. Lichtblick: "mein" Hersteller, Campagnolo, scheint am Renner wirklich eine gute Scheibenbremsanlage auf den Markt geworfen zu haben

30.05.2019, 10:25 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Das mit den Bremsen im Regen versteh ich auch nicht. Sogar mit den Bremsen von den Gratis-Citybikes schaff ichs, die Reifen zu blockieren.
Das Killerfeature für mich ist halt einfach, dass die Bremse im Wald eher sauber bleibt, als die Felge. Und somit hab ich auch weniger Probleme.
Shimano B01S kosten 6 Euro, halt nicht besonders lang, aber bei dem Preis ist das ok.

.. wobei meine Exalith-Felgenbremsen am Rennrad auch ordentlich schreien bei einer Vollbremsung.

Stimmt...gut ist das aber nicht....und für viele Käufer ein großes Ärgernis und ein Grund diesen Felgentyp auch nur ein einziges Mal zu kaufen

Das mit den Schebenbremsen finde ich eine interessante Ansicht.
Ich persönlich möchte meine Scheibenbremsen an beiden MTBs nicht mehr missen:
- endlich keine quitschenden Bremsen mehr
- endlich keine verschmutzten Bremsen mehr
- endlich richtig gute und schnelle Bremswirkung (hatte vorher nur Felgenbremsen mit Bowdenzug)
- endlich mal weniger bzw. keine Einstellungsprobleme

Meine XTR-Bremsen begleiten mich seit 2007 an meinem Fully und ich musste die vordere Bremsscheibe nur tauschen, weil ich von einer 180er auf eine 200er umgestiegen bin.
Ich habe organische Beläge drauf und mit denen quitscht gar nichts, weder bei Regen, noch bei Sonnenschein, noch bei langen Abfahrten.
Mit der Felgenbremse durch Schlammlöcher uns einmal ordentlich gebremst und schon hatte ich teilweise heftige Rillen in der Felge, weil zwischen Felge und Bremsbelag ein kleines Steinchen gekommen ist oder ein Sandkorn. Das gehört dank der Scheibenbremse der Vergangenheit an.
Einstellen und warten klappt dank online-Tutorials echt super, ist bei mir aber nur nach der Neuinstallation der Scheibe notwendig gewesen. Ansonsten passt sich die Bremse dem Verschleiss an und stellt sich selber nach.
Auch Reifen lassen sich schnell und unkompliziert rausnehmen.

Kann ja jeder seine Meinung haben und meine ist, dass Scheibenbremsen einfach nur genial sind.

Heute bin ich zum 1.Mal mit dem MTB gefahren - war schon Irrsinn irgendwie. Bin auf einen kleinen Berg gefahren - man muss schon einige Dinge beachten als Ungeübter, z.B. nicht alleine bzw. zuerst mit der Vorderbremse bremsen beim bergabfahren. Beim bergauffahren haben die Hände leicht gekrampft, weil ich wohl das Ziehen am Lenker nicht gewohnt bin. Beim runterfahren konnte ich mich auf die Reifen gut verlassen, ist schon ein Hammer, was so eine Federgabel in Kombination mit so einem MTB Reifen an Unebenheiten ausgleichen kann. Ellbogen und Knieschutz hab ich auch dabei gehabt....

Welches MTB ist es geworden?

https://forum.geizhals.at/t898045,7970220.html#7970220

https://www.xxlsports.at/white-xc-275-trainer-19-mountainbike-herren/p/1143967_1_style?gclid=EAIaIQobChMIjoSW0Ke44gIVmYXVCh1qAQfHEAQYASABEgKCCPD_BwE&gclsrc=aw.ds

beim bergabfahren immer schön mit dem popscherl nach hinten und die kette vorne immer auf den größten kranz, damit du keine bekanntschaft mit dem "haifisch-zahn" machst, das schmerzt

Hier ist es:
Ständer hab ich noch montiert, einen Tacho, Beleuchtung und die Griffe getauscht.

So, heute am arbeitsfreien Tag war meine 2.MTB Tour anberaumt. Und es ging auf den Plabutsch (über Gaisberg), allerdings - und ich geb es ehrlich zu - gab es einen Sturz. Die Kette ist gerissen und schon lag ich am Boden, allerdings bei 10 km/h bergauf, also ohne körperlichen Schaden (hatte auch Knie-und Elllenbogenschützer). Zuerst ist die Kette ca. 2 km vorm Fürstenstand rausgesprungen vorne. Ich hab sie wieder eingesetzt und merkte, dass ein Kettenglied etwas verbogen war, hab dann gesagt "okay, ich werde nicht mehr schalten, bis ich oben bin, vielleicht hält die Kette". Allerdings 1 km später machte es einen Knall und schon lag ich am Boden. Bin dann den Rest raufgejoggt mit Rad. Dann ohne Kette am Asphaltweg den Plabutsch runter - war schon "geil" - Tacho zeigte Spitze 56 km/h an.
Ich finde das Rad so toll, dass ich es in dem Zustand nicht lassen konnte und bin gleich zum Radmechaniker gegangen, der sagte, dass die Kette eigentlich von einer renommierten Firma ist (KMC) und keinerlei Verschleißerscheinungen hat und dass er sie eigentlich wieder (nach Ersetzen des defekten Gliedes) einsetzen würde. Zuerst wollte ich das nicht, hab dann zugestimmt, da der Mechaniker mir auch erklärte, es könnte mehrere Gründe für den Kettenriss geben: entweder sie wurde fehlerhaft genietet oder aber ich würde zu "wild" unter Last schalten bzw. mit zu "schräger" Kette bergauf fahren (also Übersetzung 1-7 oder 3-1). Da ich weiß, dass ich mir noch schwer tue, den richtigen Moment zum Schalten (beim bergauffahren) zu finden und es oft ein lautes "Klack" gibt, wenn ich schalte und ich zugeben muss, dass ich teilweise solche Übersetzungen bergauf fahre, die ich nicht fahren sollte, glaube ich eher, dass es an mir liegt, als an der Kette selbst.

07.06.2019, 15:01 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

na bumm

B-)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für die ausführliche Erklärung

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich schalte auch oftmals wild aber gerissen ist mir noch nie eine kette, also geh ich von einer materialschwäche aus oder ehrlich gesagt, einem klumpat, denn nach so kurzer zeit schon einen kettenriss ist zumindest für mich ungewöhnlich und ich fahr schon einige wildere strecken

der ehrlich gesagt, einem klumpat, denn nach so kurzer zeit schon einen
kettenriss ist zumindest für mich ungewöhnlich und ich fahr schon einige
wildere strecken

so schauts aus

naja, ich war auch ein bisserl geschockt. Mir ist vorher erst einmal die Kette gerissen.

Was soll ich sagen....."ich habs dir jo gesagt?" Und renommierte Firma, ja, die haben gute Ketten, aber was denkst wieso auf sehr vielen Billigrädern diese Ketten verbaut sind?

Und was hab ich dir über den Montagezustand vieler Billigräder gesagt? (ich gehe davon aus das die Kette schlecht montiert wurde). Du hast nun also selbst erlebt das ein schlechter Schuh, in Bezug auf die Auswirkungen auf deinen Körper, nicht mit einem schlechten Bike zu vergleichen ist.

Und Ketten reissen nicht nur weil sie abgenützt sind, die reissen weils schlecht montiert wurden......bis eine Kette wegen Abnützung reisst musst sehr sehr sehr viel über ihre Lebensdauer "drüberfahren". Als Anhaltspunkt: ich fahre am Rennrad eine Kette zwischen 7500-10.000km....tausche also pro Rad am Ende jeder Saison die Kette.

Du hast nun also gelernt das schlechtes Material auch einfach deswegen bricht weil es von schlechter Qualität ist und/oder schlecht montiert wurde - selbst in Neuzustand

Und sei dir sicher, du hast NIEMALS die Kraft um eine sauber montierte, gute, Kette zum reissen zu bekommen denn wenn dem so wäre - was müssten dann echte Radfahrer für Material fahren. Und Ketten reissen auch nicht nur weil sie schräg laufen, die Dinger sind für den Bereich den sie abzudecken haben ausgelegt. Und ja, auch Vielfahrern wie mir passiert es ab und zu mal das sie an der falschen Stelle schalten - grad im Rennen wenn man bereits müde ist. deswegen reisst eine Kette aber auch nicht.

Du hast dir nur einen Vorwurf zu machen. Nämlich den das du ein Klump gekauft hast. Du hast bekommen was du bezahlt hast. Und hoffentlich etwas gelernt. Und NEIN ich verspüre keine Schadenfreude, sei du aber froh das nix passiert ist, reisst dir eine Kette zb im Wiegetritt, wennst stehend fährst und alles "reinhaust" und hast dazu noch ECHT Kraft kannst dir gratulieren.....

Ich hätt mir die Kette übrigens NICHT reparieren lassen, du weisst logischerweise nicht wieso sie gerissen ist und bist nun dem Risiko ausgesetzt das die Kette ein kompletter Mist ist.

Ich hoffe für dich das der Rest des Rades besser ist / das Rad bessser aufgebaut ist als dies bei der Kette der Fall ist

10.06.2019, 08:20 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

wobei die Topmarken auch nicht immer perfekte Ware ausliefern anscheinend - zumindest in Postings von dir hier bezüglich Radon/Canyon ersichtlich (in andren Radthreads). Hab übrigens einen Test bez. Lenker gesehen und da sind hauptsächlich die Carbonlenker gebrochen und nicht die schweren Alulenker, die doch eher billiger sind da schwerer?
Aber gut, bin kein Experte

Ich hab ein Radon und hatte eine SRAM Bremse verbaut und die hat immer Luft verloren und das oft zu den ungünstigsten Zeitpunkten. Zb bin ich mal einen Berg runter gefahren und konnte plötzlich kaum mehr bremsen mit einer der beiden Bremsen. Ist kein Spass wenn man 40kmh runter donnert und man merkt das die Bremsen versagen.

Habe es dann im Fachgeschäft ausgetauscht gegen Shimano XT Bremsen (~250€) und die greifen super und seit 4 Jahren absolut keine Probleme mehr.

Habe es dann im Fachgeschäft ausgetauscht gegen Shimano XT Bremsen (~250€) und
die greifen super und seit 4 Jahren absolut keine Probleme mehr.

das hat mit der Bremse an sich aber nix zu tun sondern damit das die eben nicht gut aufgebaut war...vielleicht beim entlüften eine Dichtung beschädigt wurde.

Aber eines ist klar: bei Radon bekommst sehr gute Räder zu noch besseren Preisen, der Montagezustand ist aber eine Katastrophe. Beim Rad das ich für meine Freundin gekauft hab war die falsche Sattelstütze verbaut, außerdem alle Schrauben an den Bremsscheibenaufnahmen locker und das ganze Rad wurde komplett fettfrei aufgebaut

Soweit ich weiß arbeiten die mit lokalen Partner zusammen wo man das Rad hinschicken kann und für kleines Geld bauen die das zusammen - aber ob sie auch die Details wie von dir beschrieben sich anschauen weiß ich nicht.

Ich habe schon mein 2. Rad bei Radon bestellt, für den Preis findet man nix vergleichbares.

das hat mit der Bremse an sich aber nix zu tun sondern damit das die eben
nicht gut aufgebaut war...vielleicht beim entlüften eine Dichtung beschädigt
wurde.

Mag sein das es nicht an der Bremse gelegen ist. ABER wie ich geschrieben habe, wenn ich das Vertrauen verliere in das Rad oder in dem Fall an die Bremse, dann tausche ich sie lieber für 250€ aus und weiß bei der nächsten Abfahrt das die Bremse genau das tut was sie tun soll wenn sie es tun soll und das ohne Probleme.

Btw.

Ich hab bei meinem Rad ein lautes knarxen wenn ich in die Pedale trete und das Lenkrad halte... ich denke das Tretlager? aber kenn mich da nüsse aus. Es nervt nur gewaltig beim Radln. Bin auch kein leichtgewicht ^^

Vlt. sollte ich es mal wohin stellen zum servicieren und da können's das Tretlager gleich nachziehen.

12.06.2019, 11:15 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

gleich nachziehen.

Tretlager sind heutzutage fast immer eingepresst, da is nix mit nachziehen. Knackgeräusche im Wiegetritt können leider von überall herkommen, vom Steuersatz über das Vorderrad bis zum Freilauf, Kurbel usw ist ALLES möglich. In Zeiten von Carbonrahmen sind solche Geräusche quasi ein normaler Begleiter geworden.

Ich hab bei meinem Rad ein lautes knarxen wenn ich in die Pedale trete und das
Lenkrad halte... ich denke das Tretlager? aber kenn mich da nüsse aus. Es
nervt nur gewaltig beim Radln. Bin auch kein leichtgewicht ^

Nachziehen: Pedale, Schnellspanner (Laufräder, Sattel,....), alle Schrauben (Achtung Drehmoment)

wollt ich auch grad empfehlen - bei mir wurde doch tatsächlich letztens die kurbel locker.

bin zum radlmechaniker weil ich auch gleich mal ans tretlager dachte bei den knarzgeräuschen und er meinte nach ein paar griffen "do, schauns..." schrauben nachgezogen - passt wieder alles

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

und da sind hauptsächlich die Carbonlenker gebrochen

Link? Ich kenn das von Zedler Tests, DEM Testintustut für Räder, genau anders. In diesem Test https://www.bike-magazin.de/komponenten/lenker_vorbauten/test-mtb-lenker-im-bruchtest/a40729.html war mal wieder der Syntace Carbonlenker der einzige Lenker der als unzerstörbar eingestuft wurde....der hat länger durchgehalten als der Alulenker aus der selben "Schmiede"..und Syntace ist dafür bekannt mit die stabilsten (Leichtbau)Teile am Markt zu bauen.

Radon/Canyon ersichtlich

genau, auch die liefern bei weitem keine perfekt gebauten Räder. Aber zumindest liefern sie Ware aus die nicht schon standardmäßig als gefährlich einzustufen ist.

Aber sicher, du hast recht, brechen kann ALLES, aber je billiger ein Teil ist umso großer ist die Gefahr und zu glauben schwer=stabil ist leider auch komplett falsch. Schwer bedeutet sehr oft minderwertiges Material, einfache Verarbeitung, schlechte (billige) Konstruktion.

Nur mal so als Beispiel dafür was eine gute Kette in Bezug auf "Verwindung" aushält, das Ding ist "etwas" verwickelt...aber gerissen ist sie nicht.....gut vernietete Qualitätsketten reissen heutzutage nur mehr selten, früher, vor 20/25 Jahren war das anders. Da waren die Ketten viel schwerer aber trotzdem viel anfällig

https://1drv.ms/u/s!AiOaFt4Xfsrph-MCDdxp-jYVBmJxpA?e=BqEmnf

Link?

" Über vier Jahre sind seit unserem letzten Lenker-Vorbau-Test aus dem Jahre 2014 mit ernüchterndem Ergebnis vergangen. Vor allem die Serienstreuung bei Carbon-Lenkern und das damit verbundene Bruchrisiko waren bedenklich. "............"Alarmierende Streuung bei Carbon-Lenkern

Die Ergebnisse des zweistufigen BIKE-Bruchtests alarmieren. Während bereits einer der Aluminium-Lenker an den äußerst niedrigen Anforderungen des EN-Tests scheiterte, zeigte der anschließende Multiload-Test gravierende Schwankungen bei den Carbon-Lenkern. Im Schnitt liegen die Lenker eines Modells 74 Prozent auseinander. Ob man nun einen guten oder schlechten Lenker erwischt, scheint reine Glückssache. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte einen Blick in den kompletten Test werfen." https://www.bike-magazin.de/komponenten/lenker_vorbauten/bike-bruchtest-lenker-und-vorbau/a18691.html
ich hab den ganzen Test zu Hause runtergeladen und kurz angesehen vor ein paar Tagen, hab ihn aber jetzt nicht analysiert. Hat so ausgesehen, als wären einige von den Carbonlenkern gebrochen, Test ist aber ein paar Jahre alt.

Hat so ausgesehen, als wären einige von den Carbonlenkern gebrochen,

jo - so wie früher auch ständig Alulenker gebrochen sind. Auch sehr schwere Alulenker sind früher gebrochen. Und vor 4 Jahren war die Carbonfertigung auf nem anderen Level, die Belastungen am Rad wurden selbst damals noch unterschätzt. Der von dir verlinkte Test zeigt, wie auch der Test aus 2019, das Syntace die Fertigung von Carbonteilen zu 100% im Griff hat...was mich freut denn ich verwende deren Teile auf allen Rädern, seit die am Markt sind und mir ist noch nie irgendwas von denen eingegangen.

Die HighEnd Firmen im Carbonbau, die auch ECHTE Erfahrungswerte im Bau von Radkomponenten haben (und das sind nur sehr wenige), haben das heute aber im Griff. Viele neue Firmen die sehen das Leute wie ich fast jeden Preis für Leichtbauteile bezahlen sehen aber nur das schnelle Geschäft und bringen nur Mist auf den Markt.

Im Endeffekt ist die Materialauswahl im HighEnd Bereich durchaus schwierig da es eine Gratwanderung ist. Darum gilt für HighEnd Käufer: es MUSS ein Zedler oder EFBE Zertifikat verfügbar sein sonst wird nicht gekauft.

Was solche Tests aber gut zeigen ist eben das Standardmaterial sehr oft den Anforderungen nicht gewachsen ist, so brechen quasi in JEDEM dieser Tests ständig die sehr oft verbauten Ritchey Teile - hätt ich so ein Teil würden bei mir alle Alarmglocken läuten - denn die haben die Serienstreuung eben nicht im Griff.

Ein Kettenriss? Und das bei der ersten richtigen Fahrt? Spricht nicht für das beste Material.

Und echt mutig (wahnsinnig): mit dem Rad dann mit 56 km/h einen Asphaltweg runter. Wenn Dir da wegen eines kleinen Schlaglochs die Federgabel, der Rahmen, der Lenker, der Vorbau, eine Pedale... bricht, dann heist es "gute Nacht".

Teuer ist nicht gleich gut (bzw. nicht soviel besser, wie es einem der Preis vorgaukelt) und man kann es beim MTB auch echt ganz leicht übertreiben: für 100gr weniger bei der der gesamten Schaltgruppe kann man gerne mal 1.000€ plus mehr ausgeben - günstiger wäre es, vor der Fahrt ordentlich aufs Klo zu gehen, da bekommt man die 100gr kostenlos runter. Oder man nimmt 100gr ab

Gute Qualität ist aber meistviel sicherer. Ich hatte noch nie einen Kettenriss, auch nicht bei echt steilen Anstiegen im falschen Gang mit vollem Körpereinsatz, ich verwende aber auch nur Ketten von Shimano aus dem höheren Preissegment.
Ich habe auch mehrere Stürze zu verzeichnen, aber bisher war dafür immer mein "Fahrkönnen" die Ursache, nicht ein Materialbruch.

Was für Mehrkosten hattest Du denn jetzt durch den Kettenriss?

12.06.2019, 07:57 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Was für Mehrkosten hattest Du denn jetzt durch den Kettenriss?

ich hätte zu XXL Sports gehen können mit dem Rad und dort reklamieren, hätte wohl sicher geklappt, hatte aber keine Lust, das Rad 10 km dorthin zu schieben, hab daher bei einem Radmechaniker in der Nähe 12 Euro fürs neue Einsetzen + Zusatzglied gezahlt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und echt mutig (wahnsinnig): mit dem Rad dann mit 56 km/h einen Asphaltweg
runter. Wenn Dir da wegen eines kleinen Schlaglochs die Federgabel, der
Rahmen, der Lenker, der Vorbau, eine Pedale... bricht, dann heist es "gute
Nacht".

am Asphalt bergab wirken jetzt nicht wirklich sehr starke Kräfte auf den Lenker und Vorbau würde ich mal sagen. Die Bremsen sind toll (ich hoffe ich lehne mich mit der Aussage nicht aus dem Fenster und werde eines besseren belehrt) - ich hatte bisher noch nie ein Fahrrad mit hydraul. Scheibenbremsen.
Schlaglöcher waren da eigentlich keine, aber ich geb dir recht, wenn da wirklich etwas brechen würde, dann bin ich Geschichte.

Ich weiß, dass man die Gefahr meist nicht erkennt - bis man ihr (persönlich) begegnet. Dieser Thematik bin ich berufswegen jeden Tag ausgesetzt.
Zu Deinem Fall: Wenn ich immer davon ausgehen kann, dass ich auf einer gepflegten Straße ohne Schlaglöcher unterwegs bin und dass ich von der nie runter muss (weil ich z.B. einem Fußgänger, einer Gams, einem Auto, einem Radler... ausweichen muss), dann hätte ich persönlich keine Probleme damit.
Leider sieht die Realität meist anders aus.
Aber jeder macht so seine Erfahrungen, aber schlaue Leute lernen aus den Erfahrungen anderer gleich mit.

Hydraulische Scheibenbremsen solltest du mal testen. Konnte mir zu Beginn auch nicht vorstellen, warum der Verkäufer im Geschäft mir gesagt hat, dass ich die Bremse sehr sanft und vorsichtig dosieren soll - bis ich dann einmal zugepackt habe: ich stand quasi SOFORT.
Der Unterschied ist wirklich phenomenal.
Mein Rat: gehe mal in ein Geschäft oder frage einen Freund mit einem Rad mit hydraulischen Scheibenbremsen und mache da eine Probefahrt.

Um mal ein Beispiel aus meiner Rennradzeit zu geben, wie überraschend die Straßenverhältnisse sein können: bei meinem zweiten Skoda Velothon in Berlin wurde ich Zeuge, wie der übernächste Fahrer vor mir auf einmal mit ca. 45km/h aus dem Nichts gestürzt ist. Der nachfolgende Fahrer hüpfte einmal und fing auf einmal zu eiern an, konnte sein Rad nicht mehr kontrollieren, fuhr dem Gestürtzten übers Rad und stürzte selber. Ich war gewarnt und habe deshalb abgebremst, bin langsamer durch die Bodenwelle gefahren und konnte dem Hinterrad des zweiten Fahrer knapp ausweichen. Beide Fahrer lagen einfach nur da und haben sich nicht mehr gerührt. Zum Gluck waren gleich Sanitäter da. Essenz: keiner hat auf einer ansonsten komplett ebenen Straße mitten in Berlin mit solch heftigen Bodenwellen gerechnet, ist ja eine gut ausgebaute Straße in der deutschen Hauptstatt. Diese Annahme wurde mindestens den beiden Fahrern zum Verhängnis. Da aber auch sofrt Sanies zur Stelle waren, gehe ich davon aus, dass noch weitere Fahrer dort gestürzt sind.

13.06.2019, 12:25 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Ich hab ja hydraulische Scheibenbremsen bei diesem meinem MTB. Und bin bisher begeistert davon....

das problem bei billigrädern sind immer die anbauteile. vergiss, was hier über rahmenbrüche etc. geschrieben wird, das passiert extrem selten - auch bei billigbikes.

was ganz sicher passieren wird ist, dass dir beim ernsthaften fahren im gelände früher oder später alle anbauteile runterfallen werden. ich bin das selbst durch. hatte absolut kein geld und mir anno 2001 um 500 euros die billigste version vom specialized rockhopper gekauft. der rahmen war voll ok. die brems-schalthebel waren nach zwei jahren hinüber. das vordere kettenblatt nach drei jahren, wobei gleich eine komplette kurbelgarnitur fällig war, weil auf der verbauten shimano acera die kettenblätter vernietet waren. die federgabel war nach vier jahren hinüber, sie ist einfach stecken geblieben und ließ sich keinen millimeter mehr bewegen.

ich würde die kette so schnell wie möglich gegen eine shimano in deore oder xt-qualität tauschen. kostet 1x 40 euros, dafür wirst du keinen kettenriss mehr erleben, sofern du keinen blöden kettenklemmer hast. wenn die kette sich von 1x abspringen verbiegt ist sie billiger dreck, sofern sie sich dabei nicht verklemmt hat, aber das merkst du.

das blöde bei mtbs ist: ein billig-mtb reicht um auf der donauinsel auf und ab zu fahren, aber mehr nicht. im ernsthaften gelände wird ein rad so stark belastet, dass du da eine mindestqualität bei den bauteilen brauchst, damit dir das rad nicht auseinanderfällt. und diese qualität gibts nicht auf einem 500-euro-rad. der rahmen ist sicher ok, wenn auch wahrscheinlich schwer. die laufräder sind sicher auch schwer (und ja, das merkt man gewaltig!). solide und nicht sauschwer kostet 1000 euros aufwärts, bei leicht und solide bist du bald einmal in der gegend von €2k.

mit dem biken ist es wie mit dem laufen: ein teurer laufschuh macht dich als anfänger nicht schneller, ein billiger wird dir aber die gelenke ruinieren. ein teures mtb macht dich ebenfalls nicht schneller, fährt sich aber sicherer und deutlich leichter und hält wesentlich länger. und, wenn du keine freude am biken hast, wirst du ein gutes rad immer für gutes geld weiterverkaufen können. ein billigteil musst du hingegen für einen bettel hergeben, weil das keiner, der halbwegs was versteht von der materie, kaufen wird. dreh es wie auch immer du willst, ein billiges sportgerät ist nie eine gute investition. es muss für den anfang nicht luxus sein, aber solide mittelklasse sollte man sich schon leisten.

GSD ist nichts passiert!

ICH würde das Rad direkt schmeissen - ICH für meinen Teil bräuchte Vertrauen zu meinem Rad wenn das nicht mehr gegeben ist würde ich keinen Berg mehr runterdonnern mit 40kmh+.

einen berg mit 40 auf asphalt "runterdonnern" kannst du mit jedem 200-euro-rad aus dem baumarkt und es wird dir NICHTS passieren. was ist los mit euch, dass ihr alle glaubts, ein billiges rad fällt beim erstbesten schlagloch auseinander? das ist doch lächerlich! hast du überhaupt ein rad? fällt mir schwer zu glauben in anbetracht der gschichtl die du druckst.

Als Generalaussage echter Schwachsinn von dir.

Meine Tochter hat sich ein billiges China-Radel aus dem eBay eingebildet.

Bremsen vollkommener Müll - Anhalteweg gegen unendlich
Lenklager teiweise aus Plastik
Lenkung generell viel zu schwergängig
Scharfe Teile auf den Kotschützern (sie hatte recht bald eine Narbe am Unterschenkel)
Gepäckträger kann sich bei Belastung verdrehen und dich zum Sturz bringen
Wiegt eine gefühlte Tonne

Aber auf den Bildern hats urgeil und mädchenhaft ausgesehen...

einen berg kann man dann mit über 40 runter fahren, wenn man genug routine hat um ein rad bei diesem tempo sicher kontrollieren zu können. darauf kommts an. welches rad man dabei unterm hintern hat ist dabei ziemlich wurscht. wie gesagt, ich bin mit meinem uralt-waffenrad die höhenstraße runtergeblasen. mit rücktrittsbremse. und war keine sekunde unsicher unterwegs. man muss sich halt umschauen und das tempo den umständen anpassen. wenn die straße leer ist sind schwache bremsen wurscht. und schmeißen kanns einen auch mit dem teuersten radl wenn ein paar blöde dinge zusammenkommen.

Ich kann auch auf Inline Skates einen Berg runter donnern mit 40kmh sofern asphaltiert, nur tue ich es? Nein.

Es geht nicht darum ob man es kann oder nicht.

Ich hatte eine 700€ "teures" Markenrad. Bin einen Hügel bergab gefahren und anschließend über eine Mulde gesprungen. Das Pedal hat es nahezu zerfetzt beim Aufprall. Will mir gar nicht ausmalen was hätte passieren können.

Mein aktuelles Rad (ja ich besitze sowas) hat 1.300€ gekostet. Also weder billig noch teuer.
Es war von Haus aus eine SRAM Bremse verbaut bei der regelmäßig die Luft ausblieb und dementsprechend keine Bremswirkung mehr gegeben war (zum Glück nur bei einer der beiden).

Jedoch ist es mir passiert bei 38kmh Bergab das plötzlich die Bremse versagte und nur mit einer zu Bremsen bei der Geschwindigkeit war nicht lustig.

Daraufhin habe ich sie umbauen lassen gegen eine Shimano XT die seit gut 5 Jahren das tut was sie soll - BREMSEN. Und das ohne jegliche Probleme. Die Bremse hat mich mehr gekostet als 200€

.

Klar kann man mit einem 200€ Rad nen Berg runterdonnern aber wieso sollte ich mir das antun? Die wahrscheinlichkeit das es 50x gut geht und beim 51x nicht ist definitiv höher als bei einem Rad das 1.500€ kostet und dementsprechend auch andere Komponenten verbaut hat.

Ich fahre gerne Rad, fahre regelmäßig und wenn ich etwas regelmäßig nutze dann brauche ich weder das teuerste noch will ich das billigste Klump kaufen.

Genau so verhält es sich mit meinem Auto. Ich fahre gerne und oft, daher würde ich persönlich auch nie ein Fiat oder Skoda Fabia kaufen (nichts gegen die Autos).

fällt mir schwer zu glauben in anbetracht der gschichtl die du druckst.

Was verstehst du bei meinem Post unter 'gschichtl'? Ich habe keine Aussage getätigt die man als 'gschichtl' abtun kann sondern lediglich gesagt das ICH vertrauen bräuchte zu meinem Fahrzeug (egal ob Rad, Auto oder sonst was) bevor ich es nutze UND das ich es direkt schmeissen würde.

Der TE kann was mich angeht die nächsten 20 Jahre mit dem Rad fahren und täglich einen Berg runter fahren, ist mir persönlich egal

13.06.2019, 10:03 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

der punkt ist folgender: wenn du dich bei 40 fürchtest, ist es völlig wurscht welches rad du fährst, es ist immer gefährlich, weil du dann nicht mehr in der lage bist, richtig zu reagieren wenn was ist. wenn du dich bei 40 nicht fürchtest, dann hast du auch ein billigrad immer noch so gut unter kontrolle, dass du im fall des falles in der lage bist das richtige zu tun. darauf kommts an. klar solltest du bevor du sowas machst wissen, wie sich das rad verhält. wenn du weißt, wie es sich verhält, wie es bremst, und so weiter, ist selbst 60 den berg runter kein problem. schneller wirst du mit sowas eh kaum werden.

Genau da liegt das Problem in deiner Denkweise. Mir geht es nicht darum ob ich mich fürchte oder nicht. Es geht mir darum das man für 200€ einfach kein Bike bekommt mit dem man Berg touren fahren kann. Das ist fakt. Früher oder später (eher früher) wirst stürzen und DANN wirst dich brausen gehen mit

dann hast du auch ein billigrad immer noch so gut unter kontrolle, dass du im
fall des falles in der lage bist das richtige zu tun

denn wenn die Federgabel bei 40kmh Bergab einen Defekt hat dann Prost Mahlzeit. Kannst mir nicht erklären das man hier kontrolliert fallen kann.

Wennst die Donauinsel rauf runter fahren willst reicht ein 200€ Rad. Obs Spass machen wird ist eine andere Frage. Aber wenn da mal was ist und eine Komponente das zeitliche segnet wirst stürzen, bisl weh tun und fertig. Bei 40kmh downhill zeigst mir wie man stürzt ohne sich schwer zu verletzten.

Wie gesagt, MIR ist es komplett egal ob jemand mit einem 200€ oder 2.000€ Rad fährt.

Ich schildere nur meine Sichtweise. ICH würde NIE mit einem 200€ Rad einen Berg runter fahren.

Ich sagen nicht das ein 1.500€ pefekt ist und nie einen Defekt haben wird. Aber die Wahrscheinlichkeit wird weeeit geringer sein als bei einem billig Rad.

Wenn meine Bremse schon mehr kostet als ein ganzes Fahrrad, kann man sich ausrechnen was die Komponenten gekostet haben bei nem billig Rad.

Ich bin generell ein Typ, nutze ich etwas oft und regelmäßig, investiere ich auch Geld dafür. Sei es jetzt Handy, Auto, etc.)

Brauche ich ein Rad damit ich 1km zum Gym fahren kann, dann wirds wohl wurscht sein was man sich kauft.

Es geht mir darum das man für 200€ einfach kein Bike bekommt mit dem man Berg touren fahren kann. Das ist fakt. Früher oder später (eher früher) wirst
stürzen und DANN wirst dich brausen gehen mit

schau, ich kenn mich ein wenig aus mit rädern. ein rad um 200 euros ist sauschwer, hat sauschwere laufräder und anbauteile, die nicht wahnsinnig toll funktionieren und nicht sehr haltbar sind.

ein rad um 200 euros ist KEIN lebensgefährliches gefährt, mit dem man sich kein steileres bergabstück runtertrauen kann, weil man angst haben muss dass es auseinanderfällt. es IST ein märchen, dass man bei einem billigrad ständig angst haben muss, dass irgendwas bricht oder runterfällt und es einen auf die go haut. bei einem 40er bergab sind die lasten noch so gering, dass das rad, wenn es dir dort auseinanderfällt, genauso beim ersten mal scharf bremsen auseinanderfällt.

sprich: auf ein rad, dass bei tempo 40 auseinanderfällt, darf man sich eigentlich gar nicht raufsetzen, weil es wenn es so ein dreck ist bei JEDEM schärferen lenk- oder bremsmanöver auseinanderfällt.

denn, nicht bös sein, aber 40 bergab fährst du auch in wien bald einmal, dazu muss man keine bergtour machen. wir reden hier von einem geschwindigkeitsbereich, den jeder sonntagsradler erreicht wenn er es bergab kurz einmal laufen lässt.

du hast recht, einen alpenpass würde ich mit einem billigrad auch nicht fahren. weil das hält so ein rad wirklich nicht aus. nur reden wir da von kilometerlangen abfahrten mit 10% und mehr, wo sich abfahrten wenn du es laufen lässt bei deutlich über 60 abspielen und wenn du mutig bist auch jenseits der 80. dort werden die bremsen von einem billigrad schnell verglühen, denn die lasten, die auf einen rahmen einwirken wenn du vor einer kehre von 70 runterbremst, die sind tatsächlich nicht ohne. so etwas allerdings mit einer harmlosen abfahrt von einem hügel zu vergleichen, wo du grad einmal 40 fährst, ist ein bisserl ... hm...

da kann ich echt nur sagen: vor angst gestorben ist genauso tot.

NACHTRAG: v-brakes sind mittlerweile so gut und günstig, dass selbst eine billige bremse aus dem baumarkt um 12 euro solide verzögerung bietet. ich fahr sowas seit 5 jahren an meinem stadtrad, und bin damit schon einige male mit sicher um die 50 wo runtergefahren (dazu muss man nur in den westen wiens fahren), war immer wieder mit über 20 kg im einkaufkorb unterwegs (ich wiege selbst über 100kg), und die bremsen leben immer noch. nur damit du siehst, wie "gefährlich" billigteile im gelebten alltag sind...

NACHTRAG ": wenn bei einem €700-rad nach einem sprung das pedal bricht (es sei denn du fährst um bikepark über einen 2-meter-drop) dann ist das ein garantiefall aber keine folge des niedrigen preises.

14.06.2019, 08:05 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

es hängt wohl immer vom einsatz ab, welches rad dazu geeignet ist

und angst würde ich es nicht nennen, eher vertrauen

ein rad um 200 euros ist KEIN lebensgefährliches gefährt, mit dem man sich
kein steileres bergabstück runtertrauen kann, weil man angst haben muss dass
es auseinanderfällt. es IST ein märchen, dass man bei einem billigrad ständig
angst haben muss, dass irgendwas bricht oder runterfällt und es einen auf die
go haut. bei einem 40er bergab sind die lasten noch so gering, dass das rad,
wenn es dir dort auseinanderfällt, genauso beim ersten mal scharf bremsen
auseinanderfällt

Das habe ich auch nie behauptet das es so ist. Wie gesagt, es geht nicht um ANGST sondern darum vertrauen in meinen fahrbaren Untersatz zu haben. Das ein 200€ Rad nicht so einfach auseinanderbricht ist mir schon klar. Aber ICH möchte es schlichtweg nicht riskieren. Wenn ich mit dem Rad jedes Jahr 20 Touren fahre dann ist die wahrscheinlichkeit eben viel höher das ich mit einem 200€ Rad weit mehr Probleme habe als mit einem 1.500€ Bike.

Meine Schwester fährt auch ein klumpat Rad in Wien herum (aber nur in Wien) das wiegt gefühlt 25kg aber es fährt. Es schleifen die Bremsen, es quietscht etc aber es tut was es soll... sie von A nach B zu bringen.

Wie gesagt, nutze ich etwas regelmäßig dann invistiere ich auch Geld dafür solang P/L passt.
Es muss nicht das teuerste sein, aber das billigste will ich auch nicht. Genau so handhabe ich es was mein Handy, Auto, etc angeht.

Am Ende des Tages ist es auch abhängig vom Budget.

14.06.2019, 10:37 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

wobei quietschende bremsen nicht beunruhigend sein müssen

So macht eben jeder seine eigenen Erfahrungen.
Schlaue Leute lernen allerdings aus den Erfahrungen anderer mit und müssen die Konsequenzen nicht erst am eigenen Leib erleben...

Glatten Asphalt kann man natürlich problemlos runterfahren (wenn die Komponenten bzw. das Rad richtig montiert wurden). Aber warte mal auf das erste Schlagloch oder darauf, dass Du mit 40km/h vom Weg ab must, um ein Ausweichmanöver einzuleiten. Das ist mit einem gut ausgestattetem Bike auch schon nicht immer eine echte Freude und wird bei einem Billig-Bike ganz sicher nicht angenehmer oder sicherer.
Deshalb verweise ich gerne auf meinen Eingangssatz.

wenn ich schalte und ich zugeben muss, dass ich teilweise solche Übersetzungen
bergauf fahre, die ich nicht fahren sollte, glaube ich eher, dass es an mir
liegt, als an der Kette selbst.

eine gute kette hält das locker aus

ich versuche auch immer rechtzeitig zu schalten, aber in einem gelände, dass ich noch nicht so gut kenne, ist es oft schwierig und dann hau ich halt bergauf die gänge durch

und siehe da die ketten haben noch immer bis zum nächsten service termin gehalten

service termin

Gestern hab ich mal meinen Nachbarn angesprochen weil er immer mit nem Fully unterwegs ist. Habe bei meinem Radon ein knarxen, glaub das Tretlager ist hinüber oder gehört angezogen.

Er hat nen Freund der arbeitet beim Kohl und der kann mein Rad günstig servicieren... mal schauen was er verlangt

ist ziemlich sicher das tretlager, lässt sich auch selber relativ leicht austauschen, wenn passendes werkzeug dazu vorhanden ist

den händler kenne ich

günstig ist das service bei den rädern heute leider nimmer, meine besser hälfte meinte letztens beim abholen vom service, als sie den preise gehört hat "na um das geld bekomm ich ja ein neues rad"

14.06.2019, 10:46 Uhr - Editiert von ducduc, alte Version: hier

Ja der Kohl verlangt für großes Service 200€... wenn ich dann höre das Leute für 300€ ein neues Rad kaufen

14.06.2019, 10:55 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ja der Kohl verlangt für großes Service 200€

ohne material ... alter schwede

edit: entschuldigung: lebenserfahrener mittelskandinavier

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

14.06.2019, 11:26 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Ja der Kohl verlangt für großes Service 200€... wenn ich dann höre das Leute
für 300€ ein neues Rad kaufen

Beispiel:

Hamster hat Bindehautentzündung.
Salbe kostet 18.-
Neuer Hamster 10.-

Wirtschaftlicher Totalschaden, und neuer Hamster ist eh lieber

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

einer der besten Vergleiche die ich hier jemals gelesen hab

Erfahrungsgemäß kauft man aber mit diesen billigen Zahnkränzen schneller doppelt, als man denkt. gerade wenn man die dann auch noch tatsächlich für die Berge verwenden will.

ganz ehrlich - ich hab für die Familie schon viele Räder in der Preisklasse zwischen 600-800 gekauft und die nutzen sich nicht so schnell ab. aber gerade eine qualitativ minderwertige Kassette bei den ganz billigen Rädern ist schnell abgefahren. einmal gekauft und nie wieder.

außerdem musst das eigene Gewicht einrechnen. ein 50kg Mensch wird das Rad weniger belasten als ein 100kg Mensch. Billige Felgen verbiegen sich schnell wenn man viel wiegt

Kleines, ehrliches Update: also mit ein bisserl Erfahrung im radfahren (lol) würde ich nun sagen, dass der Kettenriss meine eigene Schuld war und nix mit der Qualität des MTB zu tun hatte. Ich bin bergauf gefahren und habe da Gänge geschalten, die man nicht schalten darf oder soll, da verläuft die Kette zu schräg, es entsteht zuviel Kraft auf die Kette etc. (wurde ja auch darauf hingewiesen von jemandem hier).
Aber es gab noch ein paar andere Sachen. Also eines hat auch nix mit der Quali des MTB zu tun - und zwar hörte ich hinten plötzlich Geräusche und konnte sie lange nicht zuordnen. In einem Fahrradforum wurde mir gesagt, es könnten lockere Speichen sein, die sich oftmals etwas nachsetzen und dann nachgezogen werden müssen. Hab ich einigermaßen hingekriegt.
Dann gab es aber Knarzgeräusche von einem Bereich, den ich später dem Tretlager zuordnen konnte, dann hab ich selbiges ausgebaut und geschmiert. 2 mal Fahren ging dann gut (auch ohne Geräusche), aber irgendwann ist da was gebrochen, da ich außer den Knarzgeräuschen plötzlich unrund laufende Pedale bemerkte. Das Lager war nun kaputt, ich habe mir ein neues Shimanotretlager gekauft und eingebaut.
Dann kam das nächste Problem: das Hinterrad hat links unten beim Rahmen geschleift (aber nur beim Wiegetritt bergauf, sonst nicht). Ich versuchte, das Hinterrad zu zentrieren, was einigermaßen klappte, allerdings schliff Hinterreifen noch beim Wiegetritt. Dann ging ich zum Mechaniker, der sagte, dass eventuell die Hinterradachse gebrochen sei, was sich dann auch bestätigte. Dann geschah dies:
Der Mechaniker sagte, er hätte zufällig eine Shimano Achse noch da gehabt, die genau gepasst hätte. Also hat er das Ding eingebaut, ich habe 49 Euro bezahlt, bedankte mich und bin dann am Abend meine Hausrunde (kleiner Berg mit 400 Höhenmetern) gefahren und bis auf eine kurze Vollbremsung, weil mir plötzlich ein Auto beim bergabfahren entgegenkam, ist nichts passiert. Alles auf Asphalt und auch bei der Bremsung stürzte ich nicht.
Nun wollte ich am nächsten Tag nochmal fahren und bemerkte ein Schleifgeräusch und sah, dass das wohl von der Bremsscheibe hinten kam und ich bemerkte sofort, dass da hinten was nicht stimmte, also entweder Achter oder Lagerspiel oder was auch immer, das sah ganz unrund aus. Also sofort abgebrochen und nach Hause. Dann am nächten Tag zum selben Mechaniker und der hat dann irgendwie scheinbar seinen Augen nicht getraut, als er mir zustimmte, dass da irgendwas grobes nicht stimmte beim Hinterrad. Er fragte mich wiederholt "ob ich mir sicher bin, dass nur ich mit dem Fahrrad gefahren bin" und "was denn nun (wirklich) passiert sei.". Ich habe ihm gefühlte 10 Mal gesagt, dass außer einer stärkeren Bremsung gar nix passiert war, dass niemand außer ich mit dem Rad fuhr, und ich nur eine kurze Runde auf Asphalt unterwegs war. Er nahm das Hinterrad auseinander und sah, dass die Achse stark verbogen war und er konnte es einfach nicht glauben. Sagte, dass eine gehärtete Stahlachse nicht "einfach so" verbiegt und dann ging es wieder von vorne los "ich frage sie noch einmal...wer ist sonst noch mit dem Rad gefahren....was ist passiert". Ich kam mir mittlerweile als Hauptverdächtiger in einem Mordkomplott vor.
Dann hat es mir irgendwann gereicht und ich wurde laut und unfreundlich, da ich mir das einfach nicht länger gefallen ließ. Er rief dann noch seinen (Shimano) Vertreter an und dem durfte ich dann alles nochmal erzählen und auch der sagte dann wiederholt "so eine Achse verbiegt sich nicht einfach". Jedenfalls ging das dann von Anfang an in die Richtung, dass ich schuld sei und dass ich auf jeden Fall wieder zahlen sollte. Worauf ich entgegnete, dass doch eine Garantie auf dieses Bauteil bestünde und dass ich nicht wirklich verstehe, warum ich bei völlig normalem Radfahren an einer verbogenen Achse schuld haben sollte und dann noch den Preis einer neuen Achse nochmal zahlen sollte, wenn es auf so ein Bauteil logischerweise auch eine Garantie gäbe (was er sogar bestätigte!).

Entnervt ging ich dann, da ich sowieso zur Arbeit musste und eine Stunde später rief er mich an und sagte, dass er eine neue Achse bestellt hätte und die würde er dann einbauen und dass ich nicht für den Schaden aufkommen müsse. Jedenfalls rief er mich dann eine Woche später an und sagte, dass er nun den wahren Übeltäter gefunden hat: Die Lagerlaufbahn war eingerissen, dadurch würde die Achse nicht mehr ordentlich gelagert sein und zuviel Druck auf ihr lasten, was erklären würde, dass die Original-Hinterachse brach und die neue Shimano-Achse sofort verbogen wurde.
Er sagte dann immer so was wie "so was hab ich in 20 Jahren noch nie gesehen", wobei ich dazu sagen muss, dass er das schon oft gesagt hat und mir irgendwie vorkommt, dass das eventuell sein Lieblingssatz sein könnte. Jedenfalls empfahl er mir, zu versuchen, einen Austausch beim Verkäufer auf Garantie zu bekommen, was dann auch klappte. Der Mechaniker und ich haben es dann sogar geschafft uns gegenseitig wie 2 Menschen zu behandeln und verabschieden.
Lange Rede kurzer Sinn: will jetzt nicht sagen, dass es gefährlich für mich war, mit dem Ding zu fahren, was wohl auch daran liegt, dass ich nur Asphalt fahre. Aber was ich auf jeden Fall sagen kann ist, dass das Ding ein paar Komponenten eingebaut hat, die qualitativ nicht hochwertig sind und innerhalb kurzer Zeit über den Jordan gehen.

26.05.2020, 19:58 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

LOL, Bremsen tun nichts....
Das habe ich schon vorausgesagt, dass die Räder gesundheitsgefährdend sind:
https://forum.geizhals.at/t898045,7970190.html#7970190
Gut, dass dir nichts passiert ist.

ich hab dir damals gesagt keines dieser Räder wäre sicher: https://forum.geizhals.at/t898045,7970166.html#7970166

Ich fahre im Jahr 20.000 - 22.000km, mir ist in 30 Jahren noch keine Achse gebrochen und ich hatte noch kein Laufrad das so mies / weich war das der Reifen am Rahmen streite.

Du hast bekommen was zu erwarten war, was ich dir auch prophezeit habe einen Haufen Schrott. Sei dankbar das dir nix passiert ist.

dass es gefährlich für mich war, mit dem Ding zu fahren, was wohl auch daran
liegt, dass ich nur Asphalt fahre.

Dann freu dich wenn dir mal bei 80 oder 100kmh eine Achse oder sonst was bricht...vielleicht mal ein Rad blockiert weil irgendwas irgendwo streift....

innerhalb kurzer Zeit über den Jordan gehen.

….und das bei deinem Einsatz, du hast das Rad wohl kaum ernsthaft gefordert - denn dazu ist man als Einsteiger gar nicht fähig. Im Endeffekt hat die Mühle also viel Zeit gekostet, dich in Gefahr gebracht, wohl wenig Spaß gemacht

Es freut mich aber das du so ehrlich bist, deine Erfahrungen hier teilst, das zeigt Größe

kurze Berichtigung: das Laufrad hat nur deshalb am Rahmen gestreift, weil die Achse gebrochen war, was ich aber nicht vermutet/erkannt habe. Das Zentrieren des Laufrades hätte ich mir daher sparen können, da die eigentliche Ursache ja der Achsbruch war.

Es freut mich aber das du so ehrlich bist, deine Erfahrungen hier teilst, das
zeigt Größe

Ich will nur ehrlich sein.

andere Frage- Dank Corona und Knieverletzung, die mich seit einiger Zeit vom Laufen abhält und eine OP erfordert, bin ich mehr am MTB und neu gekauften Ergometer unterwegs.
Da hab ich dann am Ergometer Sachen getreten wie 6 mal 4 Minuten @400 Watt mit je 3 Minuten locker dazwischen (mit ca. 100 Watt). Bis ich dann irgendwann an 2 anderen Ergometern versucht habe, 400 Watt zu treten und nach knapp 2 Minuten abbrechen musste, weil es unendlich schwer für mich wurde.
Ich war schon nah dran, zu glauben eine FTP von über 300 Watt zu haben, hätte mich (gottseidank) die Wahrheit nicht doch noch gefunden, sprich mein Ergometer ist definitiv nicht korrekt geeicht.
Daher meine Frage an einen erfahrenen Radfahrer wie dich: in welchen Wattbereichen bewegt sich deine FTP?

MfG Bernd

Ich trete ca 250 Watt für max 20Min
(Ich nur Hobbyfahrer, so als Anhaltspunkt: fahre mit ca 30er Schnitt meine Hausrunde ca 30km mit dem Renner - ca 300hm - also in ca 1h - ohne Windschatten)

28.05.2020, 15:18 Uhr - Editiert von mgerhard, alte Version: hier

Ist sicher super, ich kann das schwer beurteilen.
Habe auch kein Rennrad, übrigens..."nur" Hobbyfahrer sind wir ja alle

Daher meine Frage an einen erfahrenen Radfahrer wie dich: in welchen
Wattbereichen bewegt sich deine FTP?

Ich hab aktuell eine FTP von 310W, allerdings nicht per 20min Test und Berechnung ermitteln sondern tatsächlich über eine Fahrt von einer Stunde bergauf rausgefunden.

20-25min Berge fahre ich im Moment mit Werten im Bereich von 330-350W. Beim Everesting letzte Woche (9221 Höhenmeter in einem durch) bin ich, nur bergauf, 9 Stunden und 35min mit einer Durchschnittsleistung von 264W gefahren.

Ich wiege aktuell ca. 72kg und bin 1,75m groß. Ich fahre seit Jahren immer über 20.000km pro Jahr, dieses Jahr hab ich bisher 8850km und 127.000HM gemacht.

Als Hobbyradler kannst niemals 6*4min mit 400W fahren oder eine FTP von 300 haben...also da hat sicher was nicht gestimmt am Ergo.

29.05.2020, 00:21 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Das sind dann über 50 km pro Tag im Schnitt

Ja, mit den 400 Watt hast du jedenfalls was mich betrifft, recht.

Ich hab aktuell eine FTP von 310W, allerdings nicht per 20min Test und
Berechnung ermitteln sondern tatsächlich über eine Fahrt von einer Stunde
bergauf rausgefunden.

Aus einem Laufforum kenne ich Läufer, die haben eine Marathon PB von ca. 2:40 und die haben eine FTP von ca. 280 oder 290...

Das sind dann über 50 km pro Tag im Schnitt

jo...und somit um 50km pro Tag zu wenig um ernsthaft um Rennsiege mitzufahren.

Aus einem Laufforum kenne ich Läufer, die haben eine Marathon PB von ca. 2:40
und die haben eine FTP von ca. 280 oder 290...

Jo - aber du musst halt bedenken das jemand der so eine Zeit rennt definitiv fast täglich trainiert und konditionell super drauf ist.

Auch musst du bedenken das sehr viele den FTP Test in der 20min Version fahren, den Wert dann darauf aufbauend für eine Stunde berechnen. 20min kann "gleich mal jemand" fest treten, je weniger du aber die Leistung durch radfahren aufgebaut hast um so schneller fällt die Leistung mit zunehmender Dauer, im Vergleich zu nem echten Radfahrer, dann auch ab. Darum sind FTP Tests durchaus mit Vorsicht zu genießen und individuell zu betrachten / einzustufen. Meine Freundin kommt auf die selben W/Kg beim FTP wie ich...trotzdem ist sie viel langsamer...
https://staps-online.com/ftp-versus-anaerobe-schwelle-ungenauigkeiten-und-pauschalitaeten/

Beispiel: meine FTP ist für gute Ergebnisse bei Bergrennen komplett zu vergessen. Mir fahren bei div gut besetzen Bergrennen Leute teilweise um 10min davon - auf Fahrzeiten von 1-1,5 Stunden. Die selben Leute haben bei normalen Rennen, Stichwort Ötztaler, SuperGiroDolomiti, Tour Transalp oder Salzkammerguttrophy, dann NULL Chancen gegen mich. Die FTP ist EIN Wert...es gibt aber viele Parameter die erst zusammengefügt ein Gesamtbild ergeben. So mancher Bergfahrer kann zb nur einen einzigen Berg voll fahren, ist danach aber KOMPLETT am Ende...

Du fährst >80kmh mit dem Fahrrad?

Bergab durchaus zu erwarten.

da würd ich mich anlulen.
Mein Rekord ist bei 49.5

Bei moderner Radsportbekleidung trocknet das eh ziemlich schnell.

Aber im ernst: auf einer Geraden kommst bergab schnell mal auf diese Geschwindigkeiten. Selbstredend nur mit einem Rennrad.
In jungen Jahren bin ich ja auch ein bissi gefahren. Ich hab mich immer in den Kurven angeschissen. Als ich schon lang vorbereitend gebremst hab, haben mich die anderen aus meiner Reisegruppe noch lachend überholt.

Das Ende meiner Standardrunde damals war die Abfahrt vom Linzer Pöstlingberg. Spitze waren mehrmals 69,x km/h - hab mich grün geärgert weil die 7 einfach nicht vorne stehen wollte. Dürfte somit wohl einfach das maximal mögliche gewesen sein, zu nahe beisammen waren die Spitzen. Aber eben mit MTB und richtig groben Stollen für meine Wald- und Schotterausfahrten, folglich auch entsprechend wenig Luftdruck.
Aber die Blicke der Autofahrer, die ich überholt habe, waren dafür tlw unbezahlbar.

Einmal hab ich dann zur Abwechslung mal den Wanderweg runter genommen - und wär fast krepiert. Da ging's um Millimeter. Selten so knapp dem Tod entkommen... War auch die Zeit in der mir ein Helm einfach zu heiß war. Jugendlicher Leichtsinn, unendlich dumm.

Spitze waren mehrmals 69,x km/h - Aber eben mit MTB und richtig groben Stollen

Eben.
Danke für die Bestätigung. Und das mit dem MTB.

Auf meinen jugendlichen Südtirolrundfahrten war es normal, dass man bergab die Autos überholt hat.

Einmal hab ich dann zur Abwechslung mal den Wanderweg runter genommen - und wär fast krepiert. Da ging's um Millimeter. Selten so knapp dem Tod entkommen... War auch die Zeit in der mir ein Helm einfach zu heiß war. Jugendlicher Leichtsinn, unendlich dumm.

Ohne Helm war damals leider noch normal.

Bei moderner Radsportbekleidung trocknet das eh ziemlich schnell.

ja, trag ich auch immer. jeder andere stoff nervt beim radln.

Blöd nur dass die Radlerhosen diese dicken Polster haben

gibt ja auch welche ohne

Ich auch, das geht ja gar ned. Die schnurgerade Strecke wo du das bergab fahren kannst soll mir mal jemand zeigen, selbst bei geilen Abfahrten wie vom Wechsel geht dir der Asphalt zu schnell aus um überhaupt soviel Fahrt aufzunehmen.

Und denk dir mal wie du das Rad bei 50 Sachen beherrschen musst, körperlich, der kleinste Fehler, ein etwas zu großes Schlagloch, und du trägst deinen Körper in Schichten am Asphalt ab.

50 geht. war zwar nur kurz und es war sonst niemand da aber da bist schon konzentriert..
und h-works is halt profiradfahrer.

Mein Rekord ist bei 49.5

meiner liegt bei 109,5kmh - sogar mit Video....https://www.youtube.com/watch?v=T39VrrNqtXQ
bei der selben Abfahrt hab ich bei Sauwetter, nasser Straße und Kuh*PIEP* am Boden immer noch 90kmh geschafft....

Und am Timmelsjoch schaff ich auch jedes Jahr den 100er - auch per Radar dokumentiert

29.05.2020, 00:16 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Cooles Video!
Respekt!

wow.. respekt.

Ich find die anderen Videos - wo man auch Kurven fahren muss - aber eigentlich besser, dieses ist einfach geil weil man die Geschwindigkeit sieht - im Endeffekt geht's aber fast geradeaus "dahin" das muss man ehrlich sagen - da kann ned viel schief gehen

Unfassbares Video! DANKE dafür!
Kann man sich als Hobbyfahrer nicht vorstellen... Ich war zur Spitzenzeit 3x/Woche 2-3 Std. am MTB - aber da fehlt noch seeehr viel zu deinem Level. Da bekommt man mit dem Video erst einen Eindruck davon.

Unfassbares Video! DANKE dafür!

freut mich wenns euch gefällt *gg* diese Abfahrt ist eines der Highlights beim Ötzi, alle die halbwegs radfahren können freuen sich schon Wochen davor auf diese Stelle - und danach wird dann verglichen wer wie schnell war

)

Am Ende des Rennens gibt's noch eine Stelle wo die 100kmh locker fallen - da ist man aber schon schwer müde und kann es nicht so genießen

>meiner liegt bei 109,5kmh - sogar mit Video..

Ich bins nochmal. Ich vermutete zuerst die Messung zeigt zuviel an. Aber Vergleichs-Videos auf Youtube zeigen, ich kann die Geschwindigkeit wohl nicht einschätzen. Und ich hab selber keinen Messer am Rad, daher kann ichs nicht nachfahren und -prüfen (nur Handy mit GPS, an die Geschwindigkeitsanzeige hab ich mich immer gehalten).

Klingt vielleicht blöd, aber die verlinkte 100km/h-Abfahrt mach ich großteils auch, nur ging ich nicht davon aus dass ich über 60km/h erreiche dabei, geschweige denn 100. Zugegeben, der Teil bei 109km/h schaut wirklich sehr schnell aus, so schnell fahr ich vermutlich nicht.

Ich müsst mir wirklich ein Messgerät fürs Rad zulegen, damit ichs genau weiß. Dann meld ich mich hier einfach nochmal. Wenn das echt so ist, dann fahr ich ja selber vielleicht auch mit 80 Sachen! Wie das mit so schmalen Rennreifen wäre, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Ich vermutete zuerst die Messung zeigt zuviel an

nein, die schnellen fahren an dieser Stelle auch gern mal 115kmh und das alle unsere Geräte falsch messen ist nicht realistisch. Die Messung erfolgt unter Zuhilfenahme von zwei Meßmethoden, die stimmen in Kombination sehr genau. GPS alleine wäre zu ungenau - darum fahren viele, so auch ich, zusätzlichen Sensoren am Laufrad die wirklich genau messen.

An einer anderen Stelle im Rennen wird die Geschwindigkeit lasergemessen, auch da hab ich zb immer im Bereich zwischen 101 und 107 kmh. Mit meinem Gewicht und meinem Rad ist in dem Bereich das Ende der Fahnenstange erreicht, darum erreiche ich auch immer ähnliche Werte bei HighSpeed Abfahrten - auch mit unterschiedlichen Geräten gemessen - es kommt immer fast das selbe raus.

Hab auch noch etliche andere Videos wo man sehr schön sehen kann das ich selbst auf miesen Straßen, ohne lange Geraden, im Endeffekt recht problemlos auf 60-70kmh komm...

dann fahr ich ja selber vielleicht auch mit 80 Sachen!

würde mich nicht wundern - wenns ECHT bergab geht ist es fast nicht möglich unter 70-80kmh zu bleiben - schätzen kann man das selbst wirklich nur sehr schwer.

Klingt vielleicht blöd, aber die verlinkte 100km/h-Abfahrt mach ich großteils
au

oh-du kennst das Stück?

der Teil bei 109km/h schaut wirklich sehr schnell aus, so schnell fahr ich
vermutlich nicht.

das IST auch schnell - der Unterschied zwischen 80 und über 100 ist deutlich spürbar, der Fahrtwind "zieht" am Lenker - du merkst wirklich die Kraft die durch die Geschwindigkeit auf dich und das Rad einwirkt - und ich muss sagen - ich LIEBE dieses Gefühl

30.05.2020, 11:24 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

>Hab auch noch etliche andere Videos wo man sehr schön sehen kann das ich selbst auf miesen Straßen, ohne lange Geraden, im Endeffekt recht problemlos auf 60-70kmh komm...

Ja, gefallen mir ganz gut, auch die Musikwahl ist super.

>würde mich nicht wundern - wenns ECHT bergab geht ist es fast nicht möglich unter 70-80kmh zu bleiben - schätzen kann man das selbst wirklich nur sehr schwer.

Ja ich leg mir ein Gerät zu, wo der Sensor an die Felge kommt, interessiert mich jetzt schon ob ich nicht doch voll der Hengst bin mit meinen Abfahrten

>oh-du kennst das Stück?

Ich meinte nur die Geschwindigkeit, das Stück kenn ich nicht und so wirklich in den Bergen fahr ich kaum, eher sowas wie der Wechsel und das sind ja keine 2000 Höhenmeter. (Die kurzen 12 Minuten Abfahrt sind aber auch sehr schön und idyllisch.)

Vermute bei Videos erscheint es langsamer als in Wirklichkeit, hab mir mal eben so ein Mess-Ding geordert, mal schauen was das sagt.

nicht doch voll der Hengst bin mit meinen Abfahrten

wirst sehen - du bist a Maschin

ermute bei Videos erscheint es langsamer als in Wirklichkeit,

würd ich gar nicht sagen, beim Fahren wirkt es , rein optisch, halb so wild - was einen aber merken lässt wie schnell man ist ist sind die Kräfte die auf einen einwirken

also da ich mit meinem MTB auf einer kurvigen Abfahrt fast ohne Treten bei meinem "Haushügel" auf 55 km/h komme, bin ich mir sicher, dass du bei einer Abfahrt mit Rennrad mit wenig starken Kurven sicher auf 75 oder 80 km/h kommst. Kann ich mir nicht anders vorstellen, obwohl ich nie auf einem Rennrad gefahren bin. Aber mit dem MTB fast von selbst auf fast 60 km/h kommen, lässt schon darauf schließen, dass da mit Rennrad bei einem halbwegs steilen bergab-Stück 20 km/h mehr drin sind. Ohne jetzt zu wissen, welche Kräfte da auf einen wirken oder ob das noch "gesund" ist, aber rein physikalisch gesehen, müsste das auf jedenfall drin sein. Denke ich jedenfalls. Ich persönlich hab da allerdings auch innere Schranken gottseidank. Jugendlicher Leichtsinn wohnt mir nicht inne und Nervenkitzel hab ich bei 55 km/h genug, ist halt bei jedem anders. Will mir auch nicht vorstellen, was mir passiert, wenn es mich bei knapp 60 km/h zerbröselt. Alleine ein Schlagloch kann den Lenker schon stark verreißen, hab das kürzlich bemerkt - mein MTB ist grad in der Reparatur und ich fahr meinen Haushügel daher derzeit mit meinem Trekkingrad hoch, das eine Starrgabel hat und da merkt man wie es einen durchschüttelt wenn man in ein Schlagloch reinrast im Vergleich zur Federgabel des MTB.

30.05.2020, 21:50 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

>Aber mit dem MTB fast von selbst auf fast 60 km/h kommen

Ja, vermutlich fahr ich das dann wohl doch auch. Ich fahr ja auch MTB und nicht Rennrad. Bin nur auf der Suche nach einem kleinen Gerät mit Geschwindigkeitsmesser zum Montieren an der Felge bzw. an einer Speiche und find nix. "Billiges" Garmin Edge mit Sensor kostet schon 180 Euro... Hätte gern was günstiges um einen Fünfziger wo einfach nur eine km/h-Anzeige vorhanden ist, die genauer ist als meine offensichtlich ganz falschen GPS-basierten Messungen es sind. Seufz...

also ich hab damals auf amazon für knapp 20 Euro einen Geschwindigkeitsmesser gekauft und ebenso meine Suunto Laufuhr verwendet - hat beides sehr ähnlich gemessen (Unterschied war nur 2 oder 3 km/h). Garmin Laufuhr kannst du ja auch statt auf min/km auf km/h einstellen. Darauf kann man sich schon ziemlich genau verlassen. Allerdings ist es nicht ungefährlich, bei hohem Tempo auf die Uhr zu schauen..

besser man konzentriert sich auf die Straße.

Vorgestern bin ich mit meinem Trekkingrad von Graz nach Stainz und retour gefahren, war eine super Sache, tolles Wetter und die Landschaft war sowas von super - hätte ich so nicht erwartet. Jedenfalls bin ich den letzten Teil nach Stainz auf der Bundesstraße gefahren mit teilweise langen Abfahrten (und auch Anstiegen), und da ist mir aufgefallen, dass ich bei nur leichtem Gefälle schwer über 50 km/h kam, als es dann aber steiler bergab ging, dann ging es ganz schnell auf fast 60 zu, allerdings hörte ich dann irgend ein kurzes lautes Knacken irgendwo und hab dann aufgehört zu treten, deshalb bin ich nicht ganz auf 60 gekommen. Hab dann unten am Hügel geschaut, ob bei der Kette alles okay ist und auch sonst - konnte aber keine Probleme sehen, hab daher keine Ahnung, was geknackt hatte.
Aber da wurde mir klar, dass man seinem Rad zu 100 % vertrauen muss und am besten noch vor der Tour jede Schraube (bzw. die Schnellspanner der Naben) selbst anzieht, denn bei knapp 60 km/h fängt irgendwie alles ein wenig zu flattern an (nicht nur die Nerven

), und man merkt, dass da andere Kräfte auf das Material wirken.
Im Hinterkopf hab ich noch gedacht, dass ein Sturz schon alleine deshalb zumindest "problematisch"

wäre, weil wenn es mich auf den Asphalt legt, dann kommen von hinten permanent die Autos mit 100 Sachen angerast und können mir nicht ausweichen.

Mir ist mal die Sattelstütze nach hinten abgebrochen, Materialermüdung, beim Service hieß es man hätte das noch nie gesehen. War mit 15km/h in der Stadt unterwegs, auf einmal war der Sattel weg. Wegen der niedrigen Geschwindigkeit nicht schlimm, aber bei 60 Sachen wiederrrum... anders gesagt, das war ein Rad das jährlich beim Service ist und wie neu ausschaut, ich bin auch ned übergewichtig oder so. Und dem Rad hab ich vollkommen vertraut. Bringt alles nix, wenns blöd läuft, will ich mit der Geschichte aussagen.

Aber ja, mein neueres Rad kenne ich gut, dem vertraue ich zu 100%, die Probleme hab ich dann eher mit meinem eigenen Körper, über längere Zeit ermüde ich schnell, muss mich auch gut konzentrieren, da bin ich nachher im Kopf etwas gaga, wenn ich am MTB konzentriert einen Trail fahre oder eben eine ganz schnelle Abfahrt.

Ich hab inzwischen einen Fahrradcomputer mit echtem Geschwindigkeitsmesser für die Felge bekommen, das probier ich nächste Woche aus damit ich weiß wie schnell ich tatsächlich fahre...

Will man sich nicht vorstellen, was passiert, wenn der Sitz unter einem wegbringen...

Aber sei vorsichtig nächste Woche
Lg

09.06.2020, 13:14 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Ich hab inzwischen einen Fahrradcomputer mit echtem Geschwindigkeitsmesser für
die Felge bekommen, das probier ich nächste Woche aus damit ich weiß wie
schnell ich tatsächlich fahre..

...und...?

Bin bisher nur einmal gefahren, nachts auf der Schotterstraße, die Höchstgeschwindigkeit war 38. Seitdem bin ich krank, daher keine Ausfahrten...

Oje...gute Besserung dann! LG

Danke, aber eh wurscht, die letzte Woche hats durchgehend geschüttet, hab ich nix verpasst

hast recht

daas ist schnell. Also wenn ich vom Plabutsch runterfahre mit maaaaximal 55 km/h, dann mache ich mir vor allem über Unwägbarkeiten Sorgen, die ich nicht kontrollieren kann z.B. was mach ich wenn plötzlich ein Reh oder ein Hase auf die Straße hüpft. Wie siehst du das Thema?

Wie siehst du das Thema?

Ich kann dieses Denken verstehen - hab es aber selber nicht. Ich denk es hat, und das soll nicht arrogant klingen, auch damit zu tun das "wir" (Vielfahrer) radfahren "können". Auch mir ist schon mal ein Hase vors Bike gesprungen - und ich bin drübergesprungen - was wohl der durchschnittliche Hobbyfahrer nicht schafften würde. Selbst mit dem Rennrad sind kleine Sprünge über Hunde oder Katzen kein Problem und selbst dann wenn man es "nur" schafft das Vorderread 10cm anzuheben sinkt schon die Gefahr zu stürzen.

Und was dazu kommt: sicher-jeder kann stürzen, aber wenn jemand sein Sportgerät unter Kontrolle hat, austrainiert ist, kommt dieser Jemand auch bei Problemen fast immer besser davon als ein Hobbyfahrer.

Auch muss man sich vom Gedanken verabschieden das Stürze bei hohen Geschwindigkeiten zwangsläufig schlimmer sind als bei niedrigen Geschwindigkeiten. Beispiel: Präbichl / Steiermark, war mit nem Freund unterwegs, bei knapp 100kmh hat er einen Stein übersehen - den hats zerlegt das war kaum zu glauben. Bis auf Abschürfungen hatte er keine Verletzungen. Die Straße war frei, er schlitterte halt auf der Fahrbahn dahin und das wars auch schon...schaute schlimm aus - wars aber nicht. Durch die hohe Geschwindigkeit schlägst nicht "stumpf" am Boden auf sondern eher so schräg / seitlich und rutscht dann weg. Gefährlich wird's eher wenn du wo gerade reinknallst - und das ist auch bei 40kmh gefährlich.

Auch denke ich an solche Dinge nicht weil die Chance das sowas passiert extrem klein ist. Ich denke an die Gefahren die minütlich lauern - zb aufgehende Autotüren. Darum fahren Leute wie ich auch selten in Türen - wir denken nicht an Hasen sondern an Autotüren.

Ich glaub wenn man mal ein paar 100.000km Rad gefahren ist hat man einfach sehr viel Erfahrung gewonnen, konzentriert sich auf die Dinge die eher wahrscheinlich sind das sie passieren. So bin ich auch, in jungen Jahren, in eine Autotür gerauscht - würde mir heute nicht mehr passieren. Ich beobachte jedes Auto das mich überholt, biegt einer vor mir in den Parkplatz ab schau ich schon das ich mich Richtung Straßenmitte bewege und rechne damit das nun gleich die Tür auffliegt.

Und mal ehrlich: denkst du beim Autofahren ständig daran das dir einer aus dem Gegenverkehr ins Auto krachen könnte? Die Chance ist gegeben, wohl sogar größer als beim Radfahren auf ein Reh zu treffen - trotzdem denkt man nicht daran - denn würde man das ständig tun würde man wohl wahnsinnig werden.

Aber wie schon an anderer Stelle erwähnt: wer ECHT an solche Dinge denkt, sich davor fürchtet, sollte SEHR vorsichtig fahren denn Dinge an die man ständig denkt treffen oft auch ein.

Also auf Autotüren passe ich sowieso immer auf, dazu muss ich kein Rennfahrer sein, der normale Stadtverkehr hat mich das gelehrt und die Tatsache, dass viele schon umgekommen sind, weil sie in eine sich öffnende Autotür eines parkenden Autos reingefahren sind.
Zu den Hasen und Rehen: das passiert nicht selten, sondern kommt darauf an, wo man fährt. Wenn ich vom Plabutsch runterfahre sehe ich fast immer irgendein Reh oder einen Hasen nur meist in nicht gefährlicher Lage und früh genug. Mit Pech hüpft er direkt aus dem Wald aus der Dunkelheit vor mein Rad.
Nicht böse gemeint, aber du sprichst hier anderen teilweise ab, dass sie bis 3 zählen können, das ganze mit dem "wer richtig radfahren kann" etc.
Uns ist allen klar, dass du trainierter bist als wir und in einer ganz anderen sportlichen Liga unterwegs bist, aber dieses ganze "ein richtiger Radfahrer" etc. das hört sich für mich immer ein bisserl an, als würdest du uns als kleine Kinder hinstellen und uns das Dreiradfahren beibringen wollen. Ich glaube, das ist die falsche Art. Wenn ich was besser kann als jemand anderer, dann versuche, ich ihn eher zu motivieren und die Distanz zwischen ihm und mir kleiner darzustellen, den vielleicht findet er gefallen an dieser Sportart oder was auch immer und wird dann in der Sache so gut wie ich oder besser. Nix für ungut, aber ich wollte das nur aus meiner Sicht schreiben.

Aber wie schon an anderer Stelle erwähnt: wer ECHT an solche Dinge denkt, sich
davor fürchtet, sollte SEHR vorsichtig fahren denn Dinge an die man ständig
denkt treffen oft auch ein.

und klar denke ich an Hasen und Rehe, denn ich sehe sie ja andauernd auf dieser Strecke. Ist ja nicht so, dass ich die nur einmal im Jahr sehe und dann die Self-Fullfilling Prohecy wie du sie nennst, eintritt.

und klar denke ich an Hasen und Rehe, denn ich sehe sie ja andauernd auf
dieser Strecke

ich fahr jo auch etliche 1000km im Jahr mit dem Bike im Wald, ich hab vielleicht eine/zwei solcher Begegnungen im Jahr....

aber du sprichst hier anderen teilweise ab, dass sie bis 3 zählen können, das
ganze mit dem "wer richtig radfahren kann" etc.

najo, ich seh jo im Alltag genug. Für dich, in der Stadt lebend, mag das klar sein - für die Masse ist es das nicht. Nicht umsonst passiert so viel in Bezug auf aufgehende Autotüren...

Nix für ungut, aber ich wollte das nur aus meiner Sicht schreiben.

passt scho so, war nicht meine Absicht aber wenn du das so empfindest ist es auch so, hab ich mich wohl ungut ausgedrückt

ine Kinder hinstellen und uns das Dreiradfahren beibringen wollen. Ich glaube,
das ist die falsche Art. Wenn ich was besser kann als jemand anderer, dann
versuche, ich ihn eher zu motivieren

du würdest nicht glauben was ich meiner Freundin alles erklärt hab damit sie sicher um Verkehr unterwegs ist. Die war durchaus verwundert darüber zu hören das man auf aufgehende Autotüren aufpassen muss. Sie meinte "daran hätt ich nie gedacht" und ich denk viele denken an sowas eiofach nicht weil die Erfahrung fehlt. Mit "dumm" oder "Kinder" hat das nix zu tun. Dinge die ich nicht kenne kann ich nicht beachten - das ist jo ganz normal.

Stichwort Abbieger: schau wieviele Radfahrer durch Abbieger verletzt werden, das mir dies nicht passiert hab ich als Radfahrer selber in der Hand - logisch eigentlich - trotzdem passiert hier sehr viel.

Ich denk das ein Großstadtradfahrer wie du auch mehr Erfahrung hat als jemand der mit 35 Jahren mal ein Rad kauft und vorher nie damit unterwegs war. Und gerade solche Leute, die bei NULL starten kommen aktuell viele raus, grad auch auf E-Bikes....

Stichwort Abbieger: schau wieviele Radfahrer durch Abbieger verletzt werden,
das mir dies nicht passiert hab ich als Radfahrer selber in der Hand

nicht immer, denn viele Autofahrer blinken nicht, wenn sie abbiegen.
Aber was wir in der Hand haben ist, antizipierend und defensiv zu fahren im Stadtverkehr. Und einen Helm müssen wir tragen, ich tu mir schwer, mit Leuten Mitleid zu haben, die keinen Helm tragen wollen, denn die gibt es auch.

Aber was wir in der Hand haben ist, antizipierend und defensiv zu fahren im
Stadtverkehr.

jo-und da wären wir wieder beim Thema "Kinder", alle wissen das man bei rot nicht über Ampeln fährt - trotzdem tun Radfahrer es ständig. Die Welt ist einfach ein Irrenhaus

da hast du natürlich recht.

Uns ist allen klar, dass du trainierter bist als wir und in einer ganz anderen
sportlichen Liga unterwegs bist, aber dieses ganze "ein richtiger Radfahrer"
etc. das hört sich für mich immer ein bisserl an, als würdest du uns als
kleine Kinder hinstellen und uns das Dreiradfahren beibringen wollen.

Vergleich die Situation mal mit einer anderen: Auto, plötzlich Eis oder Aquaplaning in der Kurve. Wie reagiert ein Gelegenheitsfahrer im Vergleich zu einem Rallyfahrer? GANZ anders!
Und nichts anderes isses am Bike

Harry hat aber mehr Haare am Haxn als ich am Schädel und benutzt einen Pezziball als "Bürostuhl", also kannst erm net wirklich als Maßstab heranziehen.

Echte Rennradfahrer haben keine Haare am Haxn!

Ich hab generell keine Haare am Haxn, also kann's mir wurscht sein.

Ich schon.
Auch auf der Brust!

Am Kopf werden sie hingegen immer weniger.

Körperbehaarung spielt's bei mir generell eher weniger, aber ich kann dir gerne ein bisschen Kopfbehaarung abgeben, wenn's schon massiv mangeln sollte!

Danke für das großzügige Angebot. Aber ich trage dieses Defizit mit Würde.

Echte Rennradfahrer haben keine Haare am Haxn!

darum bin ich Rennradfahrer UND MTBler - und MTBler dürfen Haare haben - ÜBERALL - nur ned am Kopf

Reserve-Pantani?

hehe, leider nein, nur Hobbywappler mit Ambitionen und Ehrgeiz

Hobbywappler

In deinem Fall definitiv Understatement.

Ambitionen und Ehrgeiz

Respekt dafür von meiner Seite.

Ich unterscheide jo nur 3 Kategorien:

Profi - also die Echten - die die dafür bezahlt werden

Jedermann-Rennfahrer (Hobby Wappler wie ich, schon mit Trainingsplan, täglichem Training und Ambitionen aber eben auch mit einem normalen Berufsalltag, mit einem "Standardleben")

Radtourtisten, die Leut also die sich einmal die Woche, bei schönem Wetter, aufs Rad hauen und durch die Gegend strampeln. Natur genießen, eine Hütte anfahren um ein Bier zu trinken, der "Normalo" eben. Aus Sicht dieser Radfahrer bin ich natürlich eine Maschine. Treffe ich aber auf eine Profimaschine schau ich nach 100Metern sehr alt aus....

Ich war in der guten alten Zeit, als ich noch jung war, irgendwo zwischen Kategorie zwei und drei. Ohne Trainingsplan und regelmäßigem Training. Aber zB in Südtirol kenn ich doch einen Großteil der Passstraßen aus den allsommerlichen Rundfahrten.

Derzeit schaff ich nicht mal Kategorie 3. Ich fauler Sack.

Ich bin Kategorie 5, wenn‘s sowas gibt. #AllAboutTheGAINS

Ich bin Kategorie 5, wenn‘s sowas gibt.

hier mit von mir für dich eingeführt

21-Gang-Rollator?

Baumstämme herumschupfen.

Die von Auer?

Die von Auer?

Nö, echte.

So auf schottisch und so?

Wenn ich draußen Baumstämme hab, kann ich die auch als Gewichte missbrauchen. Macht mehr Laune, als im Fitnessraum herumzuschimmeln.

Derzeit schaff ich nicht mal Kategorie 3. Ich fauler Sack.

derzeit bin ich in der Langstreckenform meines Lebens und kann mir diese Form entspannt in die Haare schmieren.

Darum hab ich mir erstmals ein Everesting gegeben und freu mich über die viertbeste Zeit die in Österreich bisher gefahren wurde und den 15. Gesamtrang in Österreich/Deuschland/Schweiz.

"Mein" Rennen, das Einzige das heuer als Ziel auserkoren wurde, wird eh nicht stattfinden und so bist du eigentlich der Schlauere. Es gibt nix zu fahren also braucht man auch nicht trainieren - du hasts kapiert, ich versteh es noch immer nicht so ganz

In den 90igern war ich übrigens auch zwischen Kat 1 und 2, aber den Schritt den Halbtagsjob aufzugeben und es ernsthaft zu versuchen hab ich mich zu gehen getraut - heute machts aber mehr Spaß. Ich hab die Kohle mir das beste Material zu kaufen das es gibt, hab im Endeffekt im Rennen nur mich selbst als Gegner und wenn ich mal aufgeben muss ist das egal....ich kann tun und machen was ich will oder auch nicht will. Früher hatte ich Verträge die mir zwar ein bissl was eingebracht haben, die aber auch Druck erzeugten und wo ich teilweise auch die Rennen nicht selbst auswählen durfte

Fazit: ich bin als Hobbywappler glücklicher als früher zwischen Kat 1 und zwei "schwebend"

29.05.2020, 11:34 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

und so bist du eigentlich der Schlauere.

Haha. Da versucht jemand nett zu mir zu sein, indem er meine Faulheit schönredet.

Darum hab ich mir erstmals ein Everesting gegeben und freu mich über die viertbeste Zeit die in Österreich bisher gefahren wurde und den 15. Gesamtrang in Österreich/Deuschland/Schweiz.

Hab das jetzt nachgelesen.
Oag.
Und gratuliere zu deiner Leistung!

Ich hab die Kohle mir das beste Material zu kaufen das es gibt … ich bin als Hobbywappler glücklicher als früher

Klingt doch perfekt!

Und gratuliere zu deiner Leistung!

Danke, ging sogar überraschend locker - darum bin i auch etwas grantig das ich diese Form nicht nutzen kann.

Aktuell plane ich einen Angriff auf die beste bisherige 10.000 Höhenmeterzeit in Österreich bei Everesting. Mal schauen wie es mit den Rennen weitergeht. Gibt's keine mach ich es, beim 8848 haben mir nur mehr 2 Auffahrten auf die 10.000HM gefehlt und wär ich weitergefahren hätt ich schon letzte Woche den 10.000er Spitzenreiter geschnappt - hab das aber zu wenig im Auge gehabt - sonst wär ich einfach weitergefahren.

Klingt doch perfekt!

ist es auch, darum macht mir der Radsport heute auch mehr Spaß als früher wo ich echt immer Druck hatte, Geld einfahren musste, jedem erklären musste was los ist wenn ich mal Formprobleme hatte...

Haha. Da versucht jemand nett zu mir zu sein, indem er meine Faulheit
schönredet.

ich hätt Diplomat werden sollen gö

29.05.2020, 11:53 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Aktuell plane ich einen Angriff auf die beste bisherige 10.000 Höhenmeterzeit in Österreich bei Everesting.

go for it!

ich hätt Diplomat werden sollen gö

Bleib beim Radfahren.

Bleib beim Radfahren.

würde mein Chef auch sagen wenn ich andeuten würde ich hätt diplomatisches Geschick

Ich glaub's auch keiner meiner vielen Frauen, wenn sie sagen, dass sie mich so mögen wie ich bin.

Ich glaub's auch keiner meiner vielen Frauen

Hast mittlerweile einen Harem bei dir Zuhause?

man wird doch noch träumen dürfen …

Inzest betrachte ich als moralisch neutral, also schämen Sie sich nicht.

Mein Haus ist nur teilunterkellert, da kommt Inzest für mich nicht in Frage.
Gegen ein händisches Weitergraben spricht wieder meine Faulheit.

Der hat handfeste Inzucht betrieben. Außerdem steht dein Haus bestimmt nicht in Amstetten.

Beides richtig.

Das ist absurd. 80km/h und mehr bergab, am Rad? Da brauchst eine steile schnurgerade Abfahrt wo NIX kreuzen kann, kein Schotter ist, kein Schlagloch usw usf., also glatter Asphalt. Der Bremsweg ist extrem lang, Notbremsung geht überhaupt nicht mehr... und selbst wenn du lebensmüde bist, wo gibt's sowas?

Wennst vom Wechsel nach Aspang runterkommst, hast du ein schnurgerades Stück wo du auf 50 kommst, wo aber direkt eine relativ starke Linkskurve folgt, und du vorher auf 20 runterbremsen musst. Und etwas Rollsplit liegt, d.h. du musst timen auf welchen Abschnitten du bremsen kannst. Falls dir bergauf ein Auto entgegenkommt musst sowieso bremsen, das sind meist eher breite SUVs. Bei der Geschwindigkeit fahrst ned mehr am Rand sondern mittig, da kannst ned mehr seitlich schnell ausweichen.

Und das ist schon eine der geilsten und schnellsten Abfahrten die ich hierzulande so kenne!

Selbst wenn ich die Bremsen überhaupt nicht betätige, und selbst wenn die Kurve nicht wäre, wennst bei 80 am Asphalt stürzt bist bestenfalls tot, schlimmstenfalls querschnittsgelähmt. Wer würde das tun, warum? Sind 40km/h am Rad fad?? Ich verstehs nicht, aber es ist ja auch ned mein Leben.

Ich verstehe deine Bedenken, teile sie aber nicht.

Ich glaub du denkst nicht daran, dass es bei diesem Thema um Rennräder geht!

Einen 50er ist schon der Francesco Moser bei seinem damaligen Stundenweltrekord gefahren. Das ist auf einem Rennrad gar nix.

Erstens steht im Titel MTB und nicht Rennrad bei diesem Thema und ganz abgesehen davon ging es um 80 km/h aufwärts (!) und nicht um 50. Selbst da möchte ich sehen, wie du 50km/h am Rennrad fährst, das sind Spitzensportler, oder welche Weltrekorde stellen die Forenmitglieder hier auf, von denen ich nix weiß? Ich weiß auch noch nicht, wo man bergab 80km/h Speed mit dem Rad aufbauen kann. Da muss es also länger mit nur sanfteren Kurven bergab dahingehen, davon gibt's dann wieviele Strecken in Ö?

https://www.google.at/maps/place/48%C2%B018'53.5%22N+14%C2%B015'34.7%22E/@48.314861,14.2574573,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d48.3148605!4d14.2596458

Da gehen wie oben geschrieben mit dem MBT in Geländekonfiguration 70. Da können 10km/h mehr mit dem Rennrad doch keine Challenge sein...
Und nein, das ist nicht "ewig gerade aus". Die Stelle müsste eigentlich die richtige sein, IIRC, weil kurz danach kommen dann die 50er und 30er Beschränkungen. Ist gut 10 Jahre her dass ich da 2 mal die Woche meine Geländerunde ausklingen ließ.

Da bin ich nie gefahren, wie schauts da mit dem Verkehr aus? Hätt da ein bissl Panik dass ein Auto mich nicht sieht und mir in die Straße fahrt. Als Rad bist du mit 80km/h noch weiter weg und schwerer sichtbar, wenn das Auto schaut obs auf die querende Straße fahrt. Ich persönlich würde den Autofahrern nicht so viel Vertrauen entgegenbringen.

Verkehr je nach Tageszeit wenig bis Kolonne. Aber rel. unübersichtlich da kurvig, eng und Querstraßen. Wie gesagt, jung und dumm. Und einmal für mich fast tödlich. War eine Frage von Hundertstel Sekunden und Millimeter. Danach hab ich angefangen umzudenken.

Edit: Bin mir sicher die Situation hier mal geschildert zu haben, finde aber den Post nicht mehr. Wird wohl im geschlossenen Tratschbereich gewesen sein. Danke GH!

29.05.2020, 19:55 Uhr - Editiert von MorphMike, alte Version: hier

Erstens steht im Titel MTB und nicht Rennrad

Grundsätzlich ja nix ungewöhnliches und auch nix verwerfliches, dass Threads ein wenig abschweifen. Vom MTB zum Rennrad auch nicht sooo weit.

50

Ich wollte die Geschwindigkeitsbereiche ein bisschen für dich einordnen. 50km/h fahren Hobbysportler im Pulk. Im Windschatten. Und eben der Profi allein eine Stunde lang.

oder welche Weltrekorde stellen die Forenmitglieder hier auf, von denen ich nix weiß?

Ein bisschen weiter oben hat's der Harry sogar mit einem Video dokumentiert.

Ich weiß auch noch nicht, wo man bergab 80km/h Speed mit dem Rad aufbauen kann. Da muss es also länger mit nur sanfteren Kurven bergab dahingehen, davon gibt's dann wieviele Strecken in Ö?

Ist das eine ernsthafte Frage an einen Österreicher? Ich mein, wenn du das einen Holländer fragen würdest … aber hier im schönen Alpenland gibt es wirklich hunderte wenn nicht sogar tausende Möglichkeiten, um ein bisschen Speed aufzubauen.

wennst bei 80 am Asphalt stürzt bist bestenfalls tot, schlimmstenfalls
querschnittsgelähmt.

Schwachsinn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist absurd. 80km/h und mehr bergab, am Rad?

nö - brauchst eigentlich nicht....du brauchst hauptsächlich Erfahrung (und die hat der durchschnittliche Hobbyfahrer nicht - weshalb es auch besser ist wenn er sich früher einbremst) und das Wissen das du die Gerätschaft unter Kontrolle hast. Außerdem brauchst ein gut gewartetes Rad von dem du weisst das es solche Geschwindigkeiten auch "aushält".

70kmh hab ich letztes Jahr bei bei der Salzkammergut-Trophy sogar bei einem "Wolkenbruch-Rennen" erreicht - auf einer Forststraße die ich eigentlich nicht kenne.

80kmh gehen mit dem Rennrad auf fast jeder Abfahrt so man das will, 90 gehe auch sehr oft - darüber wird's aber eng - 100kmh schafft man nicht mehr so leicht...da gibt's nur weniger Berge wo das auch noch ohne Probleme schaffbar ist

Übrigens hat die Verletzungsgefahr recht wenig mit der Geschwindigkeit zu tun

Sind 40km/h am Rad fad??

Bergab ja - da müsste ich dauerhaft bremsen.....70-80kmh schaff ich hier bei mir, Obersteiermark, bei jeder Abfahrt....ohne irgendwie etwas zu riskieren.....

Wenn ich ein flotteres Grundlagentraining fahr, also im Endeffekt spazieren fahre, komm ich 31-33kmh Schnitt....also 40kmh zu fahren ergibt sich automatisch sobald es etwas bergab geht

Ich war in den letzten 30 Jahren eigentlich bergab nur einmal außer Kontrolle, als 2018 in einer Abfahrt ein Fahrer vor mir eine Flasche verloren hat, diese unkontrolliert auf der Straße rumgehüpft ist und mir so jede Option einer Linienwahl genommen hat. Dies war der einzige Moment auf mehreren 100.000km am Rad wo ich chancenlos war und nur zuschauen konnte, drüberspringen ging nicht - zu wenig Platz bis zur nächsten Kurve inkl. Begrenzungsmauer, umfahren ging auch nicht da die Flasche unkontrolliert umhersprang....also konnte ich nur abwarten und schauen wie die Sache sich entwickeln wird.

Vor solchen Situationen darf man sich aber nicht fürchten denn dann fürchtet man sich ein Leben lang. Es muss einem bewusst sein das IMMER was passieren kann, man muss aber zumindest alles tun was möglich ist um darauf vorbereitet zu sein.

Ist man zb körperlich schon angeschlagen muss man Tempo rausnehmen da man nimmer gut reagieren wird, hat man beim Rad Probleme muss auch Tempo rausnehmen. Und hat man Mängel im Bereich der Fahrtechnik muss man aktiv daran arbeiten. Viele Fahrer fahren hirnlos einfach Vollgas runter und liegen dann halt oft auf der Schnauze....weil sie mit dem Tempo der Gruppe einfach nicht umgehen können

Interessanterweise liegen in Rennen auch sehr oft die Fahrer am Boden die zwar in der schnellen Gruppe mitfahren, denen man die Angst aber anmerkt. Die haben dann nicht die "Reserven" um nen kühlen Kopf zu bewahren und verreissen wenn zb am Straßenrand eine Katze rumsteht....wer schreckhaft ist sollte zb NIEMALS schnell wo runterfahren....

29.05.2020, 01:07 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Okay, danke für die lange Erklärung, dann kann ich es mir wohl nur deshalb nicht vorstellen, weil mir die Fahrkenntnisse fehlen. Früher auf dem Crossbike war das Rad limitierend, dem hab ich mehr als 40 Sachen ned zugetraut, 10 Jahre altes Ding mit den starren Drahtreifen. Inzwischen hab ich ein neues MTB mit 180mm-XT-Bremse am Vorderrad, da ist das Rad echt kein Thema.

Vielleicht könnte das Rad auch 60+km/h fahren, aber da merke ich schon dass es ziemlich in den Körper geht das Rad noch sicher zu beherrschen und die kleinste Unaufmerksamkeit könnte mit einem Sturz enden. Da will ich mir wie gesagt nicht vorstellen wie das ausgehen würde.

Die Frage beim Radeln ist ja nicht ob man stürzt, sondern wann. Gibt keinen Radler der tausende km jedes Jahr hinstrampelt und nie gestürzt ist.

Ich seh schon ein, dass 45 mehr Spaß als 35 machen, aber 80 sind für mich undenkbar. Irgendwo denk ich mir, ich hatte schon in den dümmsten Situationen Reifenplatzer (ich fahr nur mehr mit CO2-Adapter und Ersatzschlauch herum, vorn+hinten Schnellspanner), allein dieses Jahr hab ich einmal vorn und einmal hinten den Schlauch wechseln müssen. Wenn mir das bei der Abfahrt passiert? Margin for error ziemlich klein.

>spazieren fahre, komm ich 31-33kmh Schnitt.

Da müsstest du bei meiner XT-Schaltung am höchsten Gang fahren - in der Ebene! Ich könnt das klarerweise nicht. Jedenfalls musst du ganz gut durchtrainiert sein wenn das für die eine Spazierfahrt ist.

Okay, danke für die lange Erklärung, dann kann ich es mir wohl nur deshalb
nicht vorstellen, weil mir die Fahrkenntnisse fehlen

Immer gerne, viele Leute können sich nicht vorstellen wie schnell man mit dem Rad eigentlich ohne Probleme fahren kann. Aber im Endeffekt ist nur eines wichtig - nur so schnell zu fahren wie man es sich selbst zutraut - andere sollte man nicht als Anhaltspunkt nehmen.

Und sicher, ich bin kein "normaler" Radfahrer, ich hab den Sport jahrelang auf Leistungssportniveau betrieben und auch heute, mit 20.000km im Jahr, bin ich kein normaler SpazierRadfahrer.

Und mit einem hast du auch recht - die Räder haben sich entwickelt. Bin ich in den 90igern 100kmh gefahren hat das Rad zu flattern begonnen da die Rahmen weich wurden, sich aufgeschaukelt haben....ab 90kmh hat der Lenker im Zentimeterbereich vibriert - all das gibt es heute nicht mehr. Die Räder sind selbst bei 110 oder 120 kmh komplett flatterfrei....da hat sich SEHR viel getan

ich hatte schon in den dümmsten Situationen Reifenplatzer

Ich noch nie in 30 Jahren

Jedenfalls musst du ganz gut durchtrainiert sein wenn das für die eine
Spazierfahrt ist.

jo, das bin ich durchaus, heute 34,1kmh Schnitt über 100km - "strengeres" Spazierenfahren....aber natürlich am Rennrad

>Immer gerne, viele Leute können sich nicht vorstellen wie schnell man mit dem Rad eigentlich ohne Probleme fahren kann.

Auf dem entsprechenden Niveau sicher, ich kann mir auch nicht vorstellen wie ein Michael Phelps zu schwimmen usw usf und trotzdem geht das. Ich fands halt anfänglich etwas absurd hier im Forum von 80km/h Radfahr-Geschwindigkeit zu lesen weil ich mir denk, nicht im Traum schafft der das. Und wie das Schicksal so will kommst dann du daher

>Ich noch nie in 30 Jahren

Es kommt mir so vor ich schieb halb soviel wie ich fahr, immer genau dann wenn ich kein Flickzeug oder Schlauch dabei hatte ist es passiert. Daher gehe ich nur mehr mit 3 CO2-Kartuschen aus dem Haus, in der Jackentasche. Aber das neue Rad ist da auch etwas besser, da bin ich bei 1-2 Pannen im Halbjahr. Soviel hatte ich mit dem alten Rad im Monat, mein Terrain ist halt eher was fürs MTB. Ich habs 2019 sogar einmal mit dem alten Rad geschafft im grünen Prater in Wien einen Reifenplatzer zu bekommen, am Waldweg plötzlich ein lautes Geräusch, 30 Sekunden später vorbei und 20 Minuten zur Ubahn geschoben.

Seltsame Sache, einen Platzer hatte ich auch noch nie... und ich bin schon regelmäßig flott über Stock und Stein gefahren. Ohne Profi high-end Ausrüstung wie der Harry.

Wirklich lustig mal: Fahr auf dem Radweg, kommt mir eine Gruppe Rennradfahrer entgegen, ein Pulk von ca. 15 Leuten. Natürlich alle eher neben- als hintereinander. Die ersten weichen aus, dann muss ich in die Mitte des Weges um einen Unfall zu vermeiden weil einer genau auf mich zukommt. Die nächsten beiden auf gleicher Höhe links und rechts an mir vorbei. Der nächste eine Radlänge dahinter GENAU MITTIG. Mit dem Kopf nach hinten ins Gespräch vertieft. Ich zieh die Bremse, stehe mit gezogener Bremse.
Der Typ SIEHT MICH EINFACH NICHT! Ich SCHREIE - zwecklos.
Der fährt mir frontal Reifen auf Reifen, stürzt spektakulär mit einem Ziiiiiiiiissssccchhhh. Jetzt weiß ich - So platzt der Schlauch

>Der Typ SIEHT MICH EINFACH NICHT! Ich SCHREIE - zwecklos.

Klar, solche Leute sind hirntot. Der nächste hat die Airpods im Ohr, ich garantiers dir

Schuld bist natürlich du gewesen, oder?

>Seltsame Sache, einen Platzer hatte ich auch noch nie

Ich glaub es liegt einfach dran, dass ich überall mit dem Rad hinfahre - hab kein Auto. Je mehr man fährt desto eher ist was. Bei mir verlassen auch öfters beide Räder gleichzeitig den Boden, das MTB ist wenigstens dafür gerated, das alte Rad natürlich ned. Jedenfalls hat auch das neue Rad nach den ersten Wochen Einfahrzeit nicht mehr die ursprünglichen Schläuche drin gehabt.

An Dichtmasse ohne Schläuche hab ich mich noch nicht gewagt.

>Fahr auf dem Radweg

Der Radweg ist meine Hassliebe. Einerseits super dass wir Radler auch ein bisschen Infrastruktur bekommen, andererseits fahren da die Leute mit 10km/h, aber auch jenseits der erlaubten 30 herum. Ich muss mich regelmäßig nach vorne durchschlängeln, während ich aufpassen muss dass der Rotlichtfahrer nicht auffährt wenn ich es wage an einer roten Ampel zu halten.

Wenigstens hat Wien Radwege. Draußen am Land bei mir teilen sich die Radwege mit Fußgängern und direkt neben Hauseinfahrten den Platz, und beim Kreisverkehr endet er selbstverständlich, um direkt danach wieder weiterzugehen, damit die Autos nur nicht schauen oder sogar bremsen müssen.

Und dann muss ich StVO-seitig da drauf sogar fahren, obwohl mir auf der Straße mit den Autos wohler wäre, da kann ich wenigstens niemanden umfahren...

Ja in der Stadt ist's je nachdem zwischen sehr mühsam bis gefährlich.
Und am tiefsten Land hat's vor ein paar Jahren den Neffen meines Onkels erwischt (ich hab ihn gut gekannt, der Onkel war unser gemeinsamer Firmpate, war machten oft gemeinsam Ausflüge).

Anfang 30, geübter Rannradfahrer, ist mit dem Rad bei Freunden ein paar Dörfer weiter. Bekommt einen Anruf er wird zum ersten Mal Papa. Er schwingt sich aufs Rad und strampelt heim zur Freundin. Später Sommernachmittag, tiefstehende Sonne, Kurve, Kuppe. Autofahrerin kommt ihm entgegen, ist geblendet, sieht nichts mehr, kommt von ihrer Spur ab, schießt ihn frontal mit 100 ab - glaub 35m Flug, Aufschlag, tot.

Ich fands halt anfänglich etwas absurd hier im Forum von 80km/h
Radfahr-Geschwindigkeit zu lesen weil ich mir denk, nicht im Traum schafft der
das. Und wie das Schicksal so will kommst dann du daher

die Welt ist klein

Throughout Chelsea's internal video game at Stamford Bridge on Saturday, the squad used their typical tee shirt numbers however several put on different numbers.

Frank Lampard's side played behind closed doors as the team split into a 'house' as well as an 'away' side as cry increase their prep work ahead of their go back to Premier Organization action.

Chelsea are now just over two weeks away from their organization restart, taking a trip to Vacation home Park on June 21 to face Aston Villa.

Several on social networks took a close eye to the team numbers on display and also observed duo Christian Pulisic and Billy Gilmour were putting on different numbers to their usual strip.
Christian Pulisic
The 21-year-old reached Stamford Bridge last summer season from Borussia Dortmund and took the no. 22 t shirt and has worn it in his debut season in England.

However in the internal video game, the American was seen putting on the no. 10 shirt. Willian is the present holder of the t shirt, who also wore the very same number for the 'residence' side.

However with the Brazilian set to leave this summer when his contract runs out, was Pulisic getting ready to check the number ahead of taking it over long-term?
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