Neue Supercharger-Generation: deutlich mehr als 350KW

Neue Supercharger-Generation: deutlich mehr als 350KW (263 Beiträge, 2258 Mal gelesen)

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Wie es aussieht, wird man Teslas in Zukunft in deutlich unter 15 min. auf 80% oder mehr laden können:

https://www.engadget.com/2016/12/26/tesla-supercharger-v3-teaser/

wie oft macht die Batterie das mit? 10x?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ca. 1000x soweit ich mich erinnere (Ladezyklen), aber Tesla bietet eh eine umfangreiche Garantie.

(es sind ja etliche 1000 Zellen drin, die man wohl parallel laden kann)

27.12.2016, 16:06 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

mit 10-15min kommen wir dann in den Bereich, den ein heutiger Tankstopp dauert.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, wird spannend...

Vor allem weil Musk 350KW als Spielzeug bezeichnet (150KW sind es jetzt und 30min für 80%), da könnte man in naher Zukunft auch weit unter 10min liegen.

netztechnisch interessant wird nur, wo dann diese Stromspitzen plötzlich herkommen sollen, wenn tausende nach der Arbeit mal schnell nachtanken.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

SC sind für Überlandfahrten gedacht, nicht zum Auftanken nach der Arbeit. Das tut man schon bequem zu Hause von der Steckdose / dem Typ2-Adapter (paar 100€).

SC sind für Überlandfahrten gedacht

auch da: wie kommt der Starkstrom mitten auf den AdW?
Mit einem Anschluß wirds dann ja nicht getan sein an der Stromtankstelle der Zukunft.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wie kommt der Starkstrom mitten auf den AdW?

Was denkst du, wieviel Strom für die Beleuchtung der Autobahnen draufgeht? In Belgien angeblich 1% des gesamten Verbrauchs. Da gibt's sicher fette Kabel überall.

Wie deckt man jetzt die Spitzen ab, wenn alle nach der Arbeit den Fernseher und dann das Licht aufdrehen? Bis E-KFZ wirklich in jedem Haushalt stehen, gibt's sicher ordentliche Speicher für die Überproduktion aus PV.

Beleuchtung der Autobahnen??? Zumindest in D sind die Autobahnen maximal im Bereich urbaner Stadtautobahnen beleuchtet - sonst nada.

Rchtig die Leistungsspitzen gibt es schon heute im Stromnetz, nur ziehen SuperCharger 120kW aus dem Netz. Das dürften weit höhere Spitzen sein, als es heute unser Netz gewohnt und auch in der Lage ist zu bewerkstelligen.

Schon der Standard-Hausanschluss ans Stromnetz kann einen SuperCharger nicht bewältigen.

Hoffe mal es gibt genügend Kupfer, dass wir in der Erde vebuddeln können, um diesen Technologiewechsel zu bewerkstelligen
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke       und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Ihr immer mit Eurer Logik.

Wenn der Musk sagt, dass wir in 3 Jahren alle zum Mars fliegen dann ist das so!

In 2020 haben wir alle superduperakkus mit der 100 fachen Energiedichte die 3 Euro fünfzig kosten und in 2 Sekunden voll geladen werden mit superduperakkus aus solarenergie und alles gratis!

Also schickt ihm noch heute all euer Geld und hört auf immer so blöde Fragen zu stellen!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das antwortest du mir??? Naja war ja noch früh ...
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Du bist doch hier mit Logik aufgekreuzt. In einem Fanboy-Thread geht sowas ja gar nicht.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

ok - sorry für meinen Versuch hier mit Logik zu argumentieren...
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Das nennt sich "Optimismus" (oder Naiv)
Das andere "Pessimismus" (bzw. Realistisch)

Habe erst vor kurzem eine Doku über Flüssigsalz-Kernreaktoren geschaut (Stichwort: Thorium).
Darin sieht man, wie eine 60 Jahre alte Technologie unten gehalten wurde, nur damit die Staaten in den heutigen, sehr viel gefährlicheren, wesentlich mehr atomaren Abfall produzierenden Leichtwasser-Reaktoren, ihr Plutonium für ihre Atomwaffen produzieren konnten. (In den Flüssigsalz-Reaktoren fällt nämlich keines an).

Im Klartext:
Meist gewinnt nicht die beste Lösung, sondern die profitabelste (für die Konzerne).

So long,...

02.01.2017, 09:57 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

das sind dann sicher irgendwelche "smart-ladestationen", welche übers netz gezügelt werden können, sollten zu viele gleichzeitig nachladen wollen.

davon ist ja schon länger die rede.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

also bei mir dauert der keine 5 minuten.
dann sind 10-15 min immer noch mehr als doppelt so lang.
und mit einer tankfüllung fahr ich über 800km

60-80L Diesel tanken, Scheibe reinigen - das schaffst kaum unter 5min. Mit Fraudi Pippi gehen lassen sowieso nicht.

Aber ich weiß schon, was du meinst

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also ich tank 50l - hinfahren - aussteigen - Kreditkarte rein - Code eingeben - meistens um die 40-45l tanken - einsteigen - wegfahren
dauert keine 5 Minuten
aber ich weiß - jeder hat so seine tankrituale - manche brauchen Ewigkeiten
scheibe reinigt bei mir der scheibenwischer

scheibe reinigt bei mir der scheibenwischer

das reicht doch ned, überland mit Fliegen etc

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aber ja - mit genug wischwaschwasser geht alles weg

du warst sichtlich noch nie zur blauen Stunde in der Po-Ebene unterwegs

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nope

aber Tesla bietet eh eine umfangreiche Garantie.

das alles ist sehr relativ:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-quartalszahlen-320-millionen-verlust-und-trotzdem-gefeiert-a-1076774.html

in Zukunft

Reine Ankündigungspolitik, nicht untypisch wenn ein Uternehmen Investorengeld lukrieren oder bisherige Investoren bei Laune halten will.

Wichtiger sind Entwicklungen, die in unmittelbarer Zukunft verfügbar sein werden, also zum Zeitpunkt der Ankündigung schon marktreif sind.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Das Schneeballsystem Musk muss halt weiter versorgt werden ...
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Oha, ein Wunderakku erblickt wieder einmal das Licht der Öffentlichkeit...
...und verschwindet 2 Stunden später in der Finsternis des Vergessens.

Ja klar, Musk kündigt mal wieder ein Heilmittel gegen Krebs, den Flug zum Mars und ewige Jugend an. - Ist ihm schon wieder die Liquidität ausgegangen?

Was wurde eigentlich aus seiner Rohrpost S-Bahn oder dem Akkuwechselsystem das er vor Jahren auf der Bühne präsentierte oder dem Elektroheimspeicher das nur knapp teurer ist als die Stromrechnungen bis es eingeht.

Daimler ist aus Tesla wieder ausgestiegen. Ich glaube das sagt eh alles. Kreisel fertigt wesentlich bessere Module und die Chinesen sind deutlich günstiger. Die Zukunft liegt im Induktionsladen und dem Rangeextender und weder in den 2-3% Verbesserungen der Akkutechnik noch im geblubber des Herrn Musk.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

28.12.2016, 00:24 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Was wurde eigentlich aus seiner Rohrpost S-Bahn

https://www.tagesschau.de/ausland/hyperloop-103.html

dem Akkuwechselsystem das er vor Jahren auf der Bühne präsentierte

Das würde angeblich noch immer funktionieren, wird aber nicht mehr benötigt...

dem Elektroheimspeicher das nur knapp teurer ist als die Stromrechnungen bis
es eingeht.

https://www.tesla.com/de_AT/powerwall?redirect=no

Ich glaube das sagt eh alles. Kreisel fertigt wesentlich bessere Module

Da bin ich mal gespannt auf Großserien...

Die Zukunft liegt im Induktionsladen und dem Rangeextender

Hahaha, range-extender.

Wow sie haben eine Magnetschwebebahn getestet. Wären sie nach Schanghai geflogen hätten sie mit einer vom Flughafen in die Stadt fahren können. Dort ist sie seit Jahren in Betrieb. Riesen Durchbruch!

Nur weil Musk auf einer Showbühne eine Frau zersägt heißt das noch lange nicht dass es auch in RL funktioniert geschweige denn sinnvoll ist.

7250 Euro! Plus wieviel für eine Solaranlage? Macht genau wieviel Jahre Stromrechnung aus? Wie lange hält das Teil? Und wie lang hält die Solaranlage?
Das rechnet sich nie - dafür mach ich Excel gar nicht erst auf.

Bis dato gibt es keinen einzigen Rangeextender der für diesen Zweck entwickelt und in Serie produziert wird. Ich prophezeie, dass der Zulieferer der das als erster serienreif rausbringt den Markt umkrempeln wird. Und ich trau mich zu wetten, dass das aus Asien kommen wird.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Bis dato gibt es keinen einzigen Rangeextender der für diesen Zweck entwickelt
und in Serie produziert wird.

Hä? BMW verkauft den i3 seit Jahren mit REX.

Der wurde nicht als Rex entwickelt sondern ist ein gewöhnlicher Mopedmotor der im Regal lag an das ein Generator geflanscht wurde. Dieser ist weder auf eine konstante Umdrehungszahl optimiert, geschweige denn bewusst für diesen Einsatz entwickelt.

Auch der Rex des i8 ist ein gewöhnlicher B38 wie er auch im Mini zu finden ist und der Rex im Fisker ist aus dem GM-Regal gepurzelt.

Bis dato hat sich kein Ingeniuerenteam eines Motorenherstellers wie Honda, Toyota, Tohatsu, Mazda, BMW, etc. mit einem weißen Blatt hingesetzt, die CTQs definiert und einen purpose-built Rex entwickelt - bzw. ist es noch nicht an die Öffentlichkeit gelangt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Die bessere Frage ist eher "Warum ist Daimler bei Tesla eingestiegen?". Die Antwort beantwortet deine Frage.
Induktives Laden und Notstromaggregate im Kofferraum sind in gewissen Bereichen die Lösung, aber auch nicht immer und überall.
Warum bringt BMW keinen i5 mit REX? Weil dann die normalen Fahrzeuge ihre Existenzberechtigung verlieren.

Daimler ist eingestiegen weil es ihnen das Kleingeld wert war hinter die Kulissen zu blicken. Als Gegenleistung bekamen sie das Know-How für die Elektro-B-Klasse für China und den E-Smart für Europa. Sie haben zugleich auch festgestellt, dass a) Tesla nur mit Wasser kocht und b) das Geschäftskonzept nur im Bobostan der Bay-area, Silicon Valley und den Neureichen in LA funktioniert die Elektroautos nicht aus finanziellen sondern aus Prestigegründen kaufen.

Der Antrieb ist nicht das Problem der E-Autos, sondern der Energiespeicher. Akkus sind schwer, voluminös und allen voran teuer. Die durchschnittliche Wegstrecke der meisten Nutzer ist lächerlich gering. Die kaufen aber kein Auto das nur 30 km Reichweite hat. Wenn man die größere Reichweite mit Akkus abdecken will gerät aber alles außer Kontrolle. Volumen, Gewicht und allen voran der Preis. Die Hälfte des Preises für ein Elektroauto geht nur für den Akku drauf. - Das ist Irrsinn. Mit weniger Gewicht, Volumen und Kosten ließe sich ein Rangeextender einbauen das die mögliche Reichweite ins unendliche steigert. Ja die Effizienz ist schlecht, aber das ist irrelevant weil der Rex in RL fast nie zum Einsatz kommt. Je mehr induktive Ladestationen es gibt desto weniger.
Langfristig kann nur der Ansatz gewinnen der den Endverbraucher weder mehr Arbeit noch mehr Geld kostet als sein jetziger Diesel Golf. Die Akkutransporter von Tesla können das nicht und werden es auch nie können.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

28.12.2016, 11:40 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

b) das Geschäftskonzept nur im Bobostan der Bay-area, Silicon Valley und den
Neureichen in LA funktioniert die Elektroautos nicht aus finanziellen sondern
aus Prestigegründen kaufen.

Mittlerweile gibt es sogar in Wien Tesla-Taxis.

Die Hälfte des Preises für ein Elektroauto geht nur für den Akku drauf. - Das
ist Irrsinn.

Du übersiehst, dass man sich eine Menge Komplexität erspart, da E-KFZ viel weniger Teile haben.

Mit weniger Gewicht, Volumen und Kosten ließe sich ein Rangeextender einbauen
das die mögliche Reichweite ins unendliche steigert.

Das ist Blödsinn. Man bekommt zwar mehr Reichweite, hat aber einen zweiten Motor, der komplexer und wartungsintensiver ist und 100Kg zusätzliches Gewicht, Abgase, steuerliche Nachteile...

Mit schnellen Lademöglichkeiten ist so eine Krücke überflüssig.

Du übersiehst, dass man sich eine Menge Komplexität erspart, da E-KFZ viel weniger Teile haben.

Du übersiehst, dass man eine beherrschte Komplexität die man seit über hundert Jahren entwickelt hat mit einer schier unüberschaubaren Menge an Daten und Erfahrungen gegen eine Komplexität eintauscht das nach wie vor nicht beherrscht wird - siehe Handys die in Flammen aufgehen.

Das ist Blödsinn. Man bekommt zwar mehr Reichweite, hat aber einen zweiten Motor, der komplexer und wartungsintensiver ist und 100Kg zusätzliches Gewicht, Abgase, steuerliche Nachteile...

Du zäumst das Pferd von hinten auf. Ganz simpel:
Ein Akku für 500 km Reichweite kostet X Geld, hat Y kg und braucht Z Volumen. Gebraucht werden davon in der Regel weniger als 50 km. Kann man einen Rangeextender inkl. Tank und Abgassystem bauen das weniger als 90% X Geld kostet, weniger als 90% Y kg wiegt und weniger als 90% Z Volumen bedarf? - Ich sage ja, das ist technisch machbar.

Die schnelle Ladung hat einen Preis: Die Lebensdauer der Batterien. Der Batteriensatz ist wesentlich teurer als die Wartung eines Motors das selten überhaupt zum Einsatz kommt. Um Größenordnungen teurer.

Die steuerliche Seite ist nicht gottgegeben sondern basiert auf dem gesellschaftlichen Konsens. Wenn der Wind aus einer anderen Richtung weht dann wird sich die Politik neu ausrichten (müssen).
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Du übersiehst, dass man eine beherrschte Komplexität die man seit über hundert
Jahren entwickelt hat

Die immer mehr Probleme bereitet, siehe Elektronikpannen, Abgasmanipulation...

gegen eine Komplexität eintauscht das nach wie vor nicht beherrscht wird -
siehe Handys die in Flammen aufgehen.

Ahja, wie alt ist denn Akku-Technologie und der Elektromotor?

Akkus: 1803
Elektromotor: 1827

Samsung-Billigschrott ist wirklich kein Maßstab.

Kann man einen Rangeextender inkl. Tank und Abgassystem bauen das weniger als
90% X Geld kostet, weniger als 90% Y kg wiegt und weniger als 90% Z Volumen
bedarf? - Ich sage ja, das ist technisch machbar.

Aber wozu? Den kann man weder selbst zu Hause befüllen, noch mit steuerlichen und ökologischen Vorteilen nutzen. Kauf' dir einfach einen Plug-In-Prius.

Die schnelle Ladung hat einen Preis: Die Lebensdauer der Batterien. Der
Batteriensatz ist wesentlich teurer als die Wartung eines Motors das selten
überhaupt zum Einsatz kommt. Um Größenordnungen teurer.

So wie sich die Preise entwickeln: eher nicht. Bei Tesla hast du 8 Jahre Garantie. Unser vorletzter Firmenwagen hatte mit 150.000 Km einen Motorschaden.

Der Ampera-e hat bereits einen 60KWh-Akku und kostet unter 30.000€ - das ist eine Verdoppelung der Kapazität in 2-3 Jahren zum selben Preis.

28.12.2016, 14:22 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der Ampera-e hat bereits einen 60KWh-Akku und kostet unter 30.000€ - das ist
eine Verdoppelung der Kapazität in 2-3 Jahren zum selben Preis.

laut opel.at: ab € 38.400,00

Wahrscheinlich rechnet er irgendwelche Förderungen mit die bekanntlich als Manna vom Himmel fallen.
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Die immer mehr Probleme bereitet, siehe Elektronikpannen, Abgasmanipulation...

Genau, Abgasmanipulation als Zeichen nicht beherrschter Komplexität.

Akkus: 1803

Ach, Lithium-Akkus gibt's seit 1803 in Fahrzeugen?
Das ist in etwa so als würde ich sagen der Verbrennungsmotor ist hunderttausende Jahre alt, seit dem der Mensch das Feuer entdeckte.

Samsung-Billigschrott ist wirklich kein Maßstab.

Wäre Apple ein Maßstab? Die hatten unlängst die selben Probleme nur wurde es von den amerikanischen Medien nicht so an die große Glocke gehängt (sicher purer Zufall).
Oder ist Sony ein Maßstab. Denen sind früher die Laptops abgeraucht.
Aber hast recht, alles Klumpert aus Fernost.
Wie sieht es denn mit den Akkus von Torqeedo aus. - From good old Germany - gebaut in Bayern. Die erste Serie wurde zurückgerufen nachdem sie sich selbst entzündeten.
Alles Einzelfälle...

Den kann man weder selbst zu Hause befüllen, noch mit steuerlichen und ökologischen Vorteilen nutzen.

Die 50Km Reichweite die man zu 99% braucht kann man locker auch Zuhause befüllen. Dafür reicht dann auch die normale Steckdose und man braucht kein Atomkraftwerk im Keller. Auch die Ladetechnik ist simpler und günstiger in der Herstellung. Zudem auch leicht standardisierbar für induktives Laden. Damit wird es dann nicht nur Zuhause befüllt sondern auch auf jedem Parkplatz. Man muss dafür auch nix mehr anstecken. Die Energiemenge wird damit auch handlebarer.
Steuerliche Vorteile siehe oben. - Immer wieder die selben Argumente zu entkräften ist mir zu blöd.
Der ökologische Vorteil von einem riesigen Lithium-Akkus den man die ganze Zeit unnützerweise durch die Gegend schleppt und dann auch noch aufgrund der Ladetechnik vorzeitig entsorgt erschließt sich mir nicht. Man sollte sich auch vom Gedanken lösen dass der Rangeextender ausschließlich mit fossilen Energieträgern betrieben werden kann. Eines der größten Vorteile des Rex ist, dass das System variabel ist. Sollte Biodiesel, Methanol, Algenpampe günstiger sein als Benzin und Diesel ist der swap recht schnell lösbar.

Kauf' dir einfach einen Plug-In-Prius.

Ich kauf mir erst was wenn ich etwas finde das mich günstiger und mindestens gleich komfortabel und verlässlich von A nach B bringt als ein alter Diesel Benz. - das wird noch lange dauern. - sehr sehr lange.
Der Prius hat im Übrigen auch keinen optimierten Verbrenner und der E-Motor ist zu schwach und der gesamte Rest ist unter aller Sau. Das hat echt Dacia-Niveau.

Unser vorletzter Firmenwagen hatte mit 150.000 Km einen Motorschaden

Und ich hatte noch nie ein Auto mit weniger als 150.000 km und noch nie einen Motorschaden. Was lernen wir daraus? - Dass Statistiken mit ein Stichprobenumfang von 1 vollkommen nutzlos sind.

Der Ampera-e hat bereits einen 60KWh-Akku und kostet unter 30.000€ - das ist eine Verdoppelung der Kapazität in 2-3 Jahren zum selben Preis.

Implizierst du damit dass die Kapazität von Akkus zum selben Preis sich alle 2-3 Jahre verdoppelt? Hältst du das für extrapolierbar? Oder ist das ein singuläres Ereignis ohne Bedeutung?

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Das ist in etwa so als würde ich sagen der Verbrennungsmotor ist
hunderttausende Jahre alt, seit dem der Mensch das Feuer entdeckte.

Ungefähr so einen Quatsch schreibst du ja auch.

Was ist an Teslas Antrieb "nicht beherrschbar"?

Die 50Km Reichweite die man zu 99% braucht kann man locker auch Zuhause
befüllen. Dafür reicht dann auch die normale Steckdose und man braucht kein
Atomkraftwerk im Keller. Auch die Ladetechnik ist simpler und günstiger in der
Herstellung.

Für 500Km brauchst du auch kein Atomkraftwerk. 90KWh-Teslas kannst du in 10h locker mit 11Kw laden, mit einem Typ2-Anschluss um ein paar 100 €.

Der Prius hat im Übrigen auch keinen optimierten Verbrenner und der E-Motor
ist zu schwach und der gesamte Rest ist unter aller Sau. Das hat echt
Dacia-Niveau.

OK.

Implizierst du damit dass die Kapazität von Akkus zum selben Preis sich alle
2-3 Jahre verdoppelt? Hältst du das für extrapolierbar? Oder ist das ein
singuläres Ereignis ohne Bedeutung?

Das wird sich vermutlich noch ein paar Jahre fortsetzen. in 10 Jahren ist man auf dem Niveau der Verbrenner bei weniger Komplexität und 0 Emissionen.

Edit: http://www.nature.com/nclimate/journal/v5/n4/full/nclimate2564.html

Mit meinem bestellten Tesla bin ich vom aktuellen 530xd auch gar nicht mehr weit entfernt:

NP 530xd: 78.000
Reichweite: ca. 500Km in der Stadt

Tesla S90D: 129.000 (ca. 116.000 in 2009-€)
Reichweite: ca. 400-500Km in der Stadt je nach Jahreszeit

Beides Allrad (bei BMW angeblich besser, mal sehen), Automatik. Tesla hat etliche zusätzliche Sicherheitsmerkmale, dafür ist die Verarbeitung beim BMW besser.

28.12.2016, 15:54 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Was ist an Teslas Antrieb "nicht beherrschbar"?

Nicht am Antrieb sondern am Akku. Jede Zelle reagiert unterschiedlich. Die Verbesserungen der letzten Jahre waren nur darauf ausgerichtet dem Herr zu werden. Bis dato ist das nicht der Fall. Einzelne Zellen versagen und keiner weiß warum.

in 10 Jahren ist man auf dem Niveau der Verbrenner bei weniger Komplexität und 0 Emissionen.

Das würde auch vor 10 Jahren schon behauptet.

Mit meinem bestellten Tesla

Ah, ein Fanboy. Jetzt wird alles klar. Also im Gegensatz zu dir hab ich keinen Hund in diesem Rennen, da ich mir grundsätzlich keinen Neuwagen kaufe.

Viel Spaß beim weiteren Muskroturfing.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

28.12.2016, 16:54 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Ah, ein Fanboy. Jetzt wird alles klar. Also im Gegensatz zu dir hab ich keinen
Hund in diesem Rennen, da ich mir grundsätzlich keinen Neuwagen kaufe.

Ich habe auch keinen "Hund im Rennen" (nicht mal Tesla-Aktien als Einzelaktien). Nur eben ein Elektrofahrzeug bestellt, weil es für meine Zwecke reicht, die Umwelt nicht verpestet und sicher ist - und weil es aus meiner Sicht nur in geringem Ausmaß wirtschaftlich unvernünftig ist (wie jeder Neuwagen).

Ah, ein Fanboy. Jetzt wird alles klar

hast aber lange gebraucht

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich bin gerade am Überlegen bzgl. neuem 5er BMW. Was hat der Tesla an Sicherheitsmerkmalen, die der BMW nicht hat?

größere knautschzone - keinen motor der sich gen innenraum verschiebt.

trotzdem schneidet ein alter 5er beim Ncap besser ab, als ein Tesla Model S

http://www.euroncap.com/de/results/bmw/5-series/11004

http://www.euroncap.com/de/results/tesla/model-s/7897

Ist das wirklich vergleichbar?

"Da die Anforderungen für die Sternebewertung jedes Jahr härter werden, ist ein Vergleich der Klassenbesten nur für das jeweilige Kalenderjahr möglich. Nur so ist sichergestellt, dass die Fahrzeuge denselben Testbedingungen unterworfen waren. "

Der 5er wurde 2010 getestet, der Tesla 2014.

so isses! anforderungen werden höher.
vergleichbar wär eventuell der hier:
http://www.euroncap.com/de/results/mercedes-benz/c-class/7876

dennoch isses scho a schwache leistung von tesla.
is halt doch nur a amiklitschn :D
wobei das jammern auf hohem niveau is - 5 sterne sind 5 sterne!

Anscheinend muss man innerhalb der Kalenderjahre vergleichen, wusste ich nicht.

Ich mag Tesla, da sie den Automarkt ungemein bereichern und die Konkurrenz bzgl. E-Autos vorantreiben. Es ist auch irgendwie ein Auto mit dem man, ohne schlechtes Gewissen, Kundenbesuche machen kann (mit einem 7er oder S-Klasse nicht immer so leicht).

Trotzdem tendiere ich mehr zu einem 5er (obwohl mich ein Tesla auch reizen würde), daher würde mich interessieren, welche Sicherheitsfeatures ein Tesla mehr hat, als ein BMW?

Weil beim Model S die Konstruktion des Rohbaus auf dem alten CLS basiert, der wiederum den Unterbau mit dem W211 teilt. Also Entwicklungsstand um die Jahrtausendwende. Zudem wurde natürlich nicht berücksichtigt, dass beim Crash der Block selbst Energie schluckt.
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quelle für die aussage zur konstruktion?

moment.
wie soll ein massiver block energie schlucken?
bewegungsenergie!

ich bin ja nur ein kleines licht, aber widerspricht das net allen regeln der physik?

quelle für die aussage zur konstruktion?

hier - die Seiten such ich dir nicht raus.
Kurzfassung: Elon Musk fand den CLS extrem toll also kaufte er ein Exemplar, sagte den Technikern, dass er den Tesla genauso haben möchte. Die zerlegten es in alle Einzelteile und bauten es nach.
Reverse Engineering haben die Japaner in den 60-ern auch schon gemacht. Daran ist auch nix schlimmes.

Was Musk damals nicht wusste war, dass der CLS auf den W211 aufbaut. Auch dafür Quelle?
hier

Ein Motorblock selbst schluckt die Energie und dämpft Belastungsspitzen durch elastische Deformation. Die Anbauteile schlucken Energie hauptsächlich durch plastische Deformation.
Ja, du hast streng genommen recht. Die Energie verschwindet natürlich nicht, sondern wird nur umgewandelt in Wärme, Schall... (in dem Fall Haarspalterei)

Es macht insgesamt recht wenig Spaß mit dir zu diskutieren. Du behauptest einfach Dinge die sehr leicht zu widerlegen sind, führst Quellen an die sich offensichtlich um Zehnerpotenzen irren, akzeptierst aber im Gegenzug keine validen Quellen, stellst jede Behauptung in Frage ohne sie aber zu widerlegen und versuchst auch noch alles auf eine persönliche Ebene zu zerren.
Kurzum, das macht mir keinen Spaß, aussenstehende haben sicherlich längst das Interesse verloren bzw. sich eine Meinung über das Thema und auch über uns gebildet, also höre ich hier jetzt auf.
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ja bist du geläääääääääääähmt.
was hab ich gerade gelesen?
???

meinst du das alles wirkli ernst?
???

physik mein freund! kinetische energie!
der motorblock selbst bewegt sich und trägt immense energie in sich.
zwar net im bezug zum auto (da wärs 0 - wegen der gleichen geschwindigkeit), aber zum bezugssystem straße!

und diese energie muss beim aufprall irgendwo hin. energieerhaltungssatz, anyone?
DER MOTORBLOCK NIMMT KEINE ENERGIE AUF!
verdammt nochmal.
er muss energie abgeben.

das auto bremst. der motorblock bremst nicht!
irgendwo muss jetzt die energie hin!

bist narrisch. ich muss ma deinen post glaubi ausdrucken.
mir unwissen vorwerfen, aber selbst null ahnung von kinetischer energie & konsorten haben, aber fest argumentieren wollen oO

traurige welt

https://de.wikipedia.org/wiki/Knautschzone

und lol. es is ka reverse engineering, wenn einem a autoform gfällt, und dann vom stil her nachbaut!
deswegen basiert a auto noch net aufm anderen.
es würd auf einem anderen auto basieren, wenn man die teile einkauft und sein eigenes auto draufsetzt.
aber gut. in deiner welt vielleicht schon.
da nimmt ja auch ein motor energie beim unfall auf und net die knautschzone...

und zu deinem wehleidigen schlussgsatzerl:
mimimimi.
klar taugt dir die disk net, weil man dir aufzeigt, was für zeug du verzapfst.
du argumentierst gegen alle geltenden regeln der physik!
und saugst dir irgendwas aus den fingern.

Ein Motorblock selbst schluckt die Energie und dämpft Belastungsspitzen durch
elastische Deformation.

ich muss deine aussage nochmal zitieren, damit die erhalten bleibt!

finds außerdem nice, dass du dich auf schnell dahingesagte zahlen aufhängst.

aber keine antworten zu meinen aussagen bezüglich wartungskosten eines spritbetriebenen autos machst.

klar. da gibts keine gegenargumente.

also versuchst du die disk wo anders hinzudrehen.

und? funktionierts? bist zfrieden mit dir?

Ein Motorblock selbst schluckt die Energie und dämpft Belastungsspitzen durch
elastische Deformation.

https://forum.geizhals.at/t884848,7737794.html#7737794

du, lieber arnold, dazö ma nomol, wie ein motorblock energie schluckt.
erzähl ma nomol, wie da motorblock die knautchzone is.

bitte bitte *bahnhofsklatsch*

Wo hab ich geschrieben, dass es die Knautschzone ist?

Der Rest ist schon beantwortet.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ganz komm ich da nicht mit. Deshalb möchte ich gerne nachfragen.
Wenn ich dich richtig verstehe, dann basieren alle modernen Serienfahrzeuge auf dem Ford Modell T. Es hat 4 Reifen, ein Lenkrad, einen Verbrennungsmotor und einen Tank.
Verstehe ich dich richtig?

Ein Motorblock schluckt keine Energie, um Energie zu "schlucken" müsste ein Motorblock deformierbar sein. Ist er aber nicht. Hab noch bei keinem Unfall einen geschrumpften Motorblock gesehen, entweder war er noch im Bereich vor der Fahrgastzelle oder er ist irgendwo neben dem Auto gelegen.

Und die zwei Punkte haben jetzt nix mit E-Autos zu tun...

04.01.2017, 19:30 Uhr - Editiert von P####, alte Version: hier

Lies das verlinkte Buch. Das Modell S ist weitestgehend vom CLS abgekupfert. Das ist nicht schlimm, der CLS war ein sehr ausgereiftes Fahrzeug - besser als min. 80% der heute als Neuwagen angebotenen Autos. Auch wenn mir das alle unterstellen wollen, ich hab nix gegen das Modell S. Für das erste Serienfahrzeug eines neuen Automobilherstellers aus dem Land der Automobilen Steinzeit ist es eine absolute Glanzleistung.
Man muss sich nur den Rohbau des Tesla ansehen. Wer den Rohbau von MB, BMW, VAG, Toyota bspw. kennt, erkennt sofort die Mercedes DNA an der Aufteilung der Bleche, den Überlappungen, Anordnung der Falzungen, Form der B-Säule, Türunterkante-Dichtkanal, Aufhängung des Hinterachsträgers, vordere Stehbleche usw. Wartet einfach ein paar Jahre und wenn die Akkus es überleben, werden die an genau den gleichen Stellen rosten wie der W211.

Nein, auf dem Ford Modell T basieren eigentlich nur mehr die amerikanischen Pick-ups.

Ein Motorblock ist natürlich deformierbar im 100stel mm-Bereich. Und für diese Deformation braucht es sehr große Kräfte. Wenn ich einen Amboss auf den Betonboden fallen lasse kommt es auch zu einer Deformation; die ist halt sehr gering (und laut

) weil bereits mit einer geringen Deformation diese Energie umgewandelt werden kann. Wenn mir ein Teigklumpen herunter fällt ist die Deformation eben größer, weil für die Deformation weniger Energie nötig ist.
Das Problem ist ja nicht das Aufnehmen (bzw. Umwandeln) der Energie sondern eine möglichst gleichmäßige Beschleunigung der Insassen bei einem Aufprall zu erreichen. Hierzu muss die Deformation eben auch möglichst gleichmäßig sein. Die Deformation des Antriebsstranges ist aber dafür zu gering, deswegen wird es beim Aufprall von der Zelle weitestgehend entkoppelt. Der Batteriensatz kann aber nicht so leicht entkoppelt werden und schiebt damit von hinten an wie bei einem LKW die Ladung das Fahrerhaus zerquetscht.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

http://www.automobilwoche.de/article/20160208/NACHRICHTEN/160209925/elektroautos-hoher-wertverlust-bei-stromern

Einfachstes Gegenargument gegen die ganzen Märchen über die Kostenersparnis durch e-Mobilität.

Eine Verlinkung zu so einen schlechten Bericht hätte ich von dir nicht erwartet.

Der weitaus größte Kostenblock in den gesamten Autokosten ist der Anschaffungspreis. Die Wartung und der Verbrauch sind vergleichsweise gering.

Elektroautos sind um 30% teurer als vergleichbare Benziner. Und damit ist der Business Case auch schon im Eimer.

Dazu wird noch heftig verdrängt, dass ganz normale Wartungskosten auch bei einem E-Auto auftreten. Die Kiste wiegt ja um 400 kg mehr als ein vergleichbares Auto, wodurch Bremsen und Aufhängung speziell belastet werden.

Dazu kommt jetzt noch die rasche Abnutzung der Akkus und dass der Strom nicht mehr verschenkt wird.

Alles zusammen ist die e-Mobilität eher zu hinterfragen. Der Strom kommt aus dem Atomkraftwerk und die Entsorgung oder Rezyklierung der hochgiftigen Akkus steht in den Sternen.

na jetzt hör aber mal auf, e-autos sind von vorne bis hinten einfach super, da gibts nix zu hinterfragen und kritisch zu betrachten!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Als grünbewegter Klatscher darf ich das!

Zuerst einmal rechnet sich der MIV und dann noch ein neues Auto sowieso nie.

Beim Anschaffungspreis und dessen Differenz zwischen E-Motor und Verbrennungsmotor weiß ich nicht welche Modelle du verglichen hast.
Beim Vergleich von Mercedes B und dem VW Golf (jeweils mit Verbrenner und E-Motor) kam ich nach Berücksichtigung des Händlerrabatts für den Verbrenner und der Förderung für das E-Auto auf einen Wert von +12,6 % für den Elektro Mercedes anstatt Verbrenner, beim Golf lagen wir bei ca. +15 %.
Aber ich gebe dir recht, E-Autos sind in der Anschaffung teurer als "normale" Autos.
Ob das jetzt +30 % oder +12 % sind, muss sich jeder für sich ansehen.

Die ganzen Komfort-Geräte in einem aktuellen Auto müssen natürlich auch gewartet werden. Völlig egal ob Elektro oder Verbrenner. Einzig das Motoröl erspart man sich. Die Bremsen werden bei einem E-Auto kaum belastet, da man großteils mit dem E-Motor bremst. Das Fahrzeuggewicht ist für ein Fahrwerk auch kein Problem (viele PKW haben 1,7 bis 2,4 t Eigengewicht und die fallen auch nicht auseinander).

Ich kann jetzt nicht für alle sprechen, nur bei unserem E-Auto haben wir 8 Jahre Garantie auf den Akku, ich kenne kein "normales" Auto mit 8 Jahren Garantie auf den Verbrennungsmotor (hier vergleiche ich absichtlich den Akku mit dem Verbrennungsmotor, da diese Beiden meiner Meinung nach die Schwachpunkte der jeweiligen Antriebsart sind).

Warum sollte jemand den Strom verschenken, das sollte ja kein Beweggrund für ein E-Auto sein?

Ich finde nicht nur die e-Mobilität wäre zu hinterfragen. Das gesamte Mobilitätsverhalten der Menschen sollte überdacht werden. E-Autos sind nicht die Lösung, können aber in Teilbereichen die Verbrenner-Autos ohne Probleme substituieren.

Gut, wenn für dich der Strom aus dem Atomkraftwerk kommt, wo kommt dann der Benzin/Diesel her? Für die Herstellung des Sprits wird auch Strom benötigt. Erspart man sich den Sprit für 100 km, fährt ein E-Auto mit dem gesparten Strom schonmal 60-70 km ohne Sprit oder mehr Strom benötigt zu haben. (je Liter Sprit 1,5 kWh Strom erforderlich, bei 7 Liter Sprit/100km hat man 10,5 kWh Strom zur Verfügung)

Sobald größere Akkumengen im Umlauf sind, wird die Rezyklierung auch wirtschaftlich interessant und dann regelt sich das von alleine. Von hochgiftig sind die auch entfernt, Blei-Säure Akkus werden ja keine verbaut... Benzin und Diesel sind ja auch nicht ungiftig (kommt nicht selten vor, dass nach einem Unfall viele Tonnen Erde abgetragen werden müssen - im Auftrag der Naturschutzbehörde der BH)

Nochmals:
Die E-Mobilität ist nicht DIE Lösung. Unter gewissen Voraussetzungen kann das aber auch heute schon Sinn machen.

Ich bin voll bei dir, dass man sich den ganzen Mobilitätswahn ansehen muss und gesamthaft lösen.

E-Mobilität löst ein innerstädtisches Abgasproblem. Nur das tun die Öffis noch deutlich effizienter.

Das Entsorgungsmärchen hat man uns bei der Atomindustrie schon vor 50 Jahren versprochen und bislang nicht gehalten. Daher warte ich auch weiterhin auf die Lösung der Akku-Rezyklierung.

Die Akku Garantien sind nur selten 8 Jahre. Und der Leistungsverluste ist nachgewiesen.
https://sedl.at/Elektroauto/Lithium-Akkus/Haltbarkeit

Wenn du 2/3 des heutigen klassischen Treibstoffs substituieren willst, kommst du auf Kraftwerks- und Leitungskapazitäten, die galaktisch sind. Die dafür erforderliche Infrastruktur muss ja erst mal finanziert werden. Da ist dann Schluß mit billiger E-Mobilität.

stimmt scho. der mobilitätswahn gehört überprüft.
spritbetriebene fahrzeuge sollten zb in der stadt nix zu suchen haben.

wobei ma tdm auf die bezieher niederer einkünfte und leut vom land rücksicht nehmen muss.
das wird ois a interessanter spagat.

mobilität is ans der höchsten güter. damit mauß ma vorsichtig sein.

Das Entsorgungsmärchen hat man uns bei der Atomindustrie schon vor 50 Jahren
versprochen

bitte was?
was hat unentsorgbarer atommüll, der von der physik her scho net recyclt werden kau, mit e-mobilität zu tun?
nix.
gar nix!
batterien kann ma immer no als pufferspeicher für photovoltaikanlagen nutzn.
perfekt! wenn vo einer ausgelutschtn 60kwh batterie no 30kwh übrigbleiben, hab ich für fast a wochn strom, wenns hart auf hart kommt.

und von der chemie her KÖNNT ich batterien recycln.
atommüll?
unmöglich.

Die Akku Garantien sind nur selten 8 Jahre.

selten?
die großen player wie tesla und jetzt hyundai und kia geben alle 8 jahr.
deine definition vo selten is hoit komisch.

Wenn du 2/3 des heutigen klassischen Treibstoffs substituieren willst, kommst du auf Kraftwerks- und Leitungskapazitäten, die galaktisch sind.

da hast du natürlich recht! 100%.

aber diese kapazitäten nutzen wir ja jetzt schon doppelt und dreifach! halt net zentral in großen kraftwerken, sondern in 5 millionen kleinen kraftwerken, die vor der haustür im auto eingebaut sind.

würden wir benzin und diesel durch strom ersetzen, bräuchten wir in summe weit weniger kraftwerke.

wenn ma den sprit net in dem klanräumigen motor mit mickriger effizienz verbrennen datn, sondern in einem großkraftwerk zu strom machen würden, kommen wir plötzli auf doppelte effizienz!

klar?
alle verbrennungsmotoren durch e-motoren ersetzen.
den sprit in kraftwerken verbrennen und strom erzeugen
= einsparung DER HÄLFTE VOM SPRUDEL!

wir würden den spritverbrauch sofort um 50% senken.

und datn die abwärme no als fernwärme nutzen.
und datn die abgase, die dann net mitten in der stadt und mitten unter leuten produziert werden, mit großfiltern reinigen.

oisa? was is gscheiter?

paar hardfacts no:

In Österreich kommt der Strom zu 82% aus erneuerbarer Energieerzeugung.
http://www.bmwfw.gv.at/EnergieUndBergbau/Energiebericht/Seiten/default.aspx

In den vergangenen Tagen reichte der von Windrädern produzierte Strom aus, um alle Haushalte in Niederösterreich mit Strom zu versorgen.
http://noe.orf.at/news/stories/2818406/

und as geilste zum schluss:

Eine Einführung von 20% Elektrofahrzeugen (ca. 1 Mio Fahrzeuge) würde den österreichischen Stromverbrauch um ca 3% erhöhen und ein Ausbau von Kraftwerken wäre nicht notwendig." http://www.e-connected.at/userfiles/PwCElektromobilitaetdt032009.pdf

drei *PIEP*ing prozent!
wenn ein fünftel e-autos wär.

einen hab i no:

Da ist dann Schluß mit billiger E-Mobilität.

nope.
mit ner 3kw anlage am dach kummst mehr als 13.000km weit.
das is so ca die durschnittliche fahrleistung.

Pro kW installierter Solarleistung kann mit einer Stromerzeugung zwischen 700 und 1.200 kWh Solarstrom im Jahr gerechnet werden.
http://www.wohnnet.at/energie/strom/photovoltaik-ertrag-17274

in wien, dem net grod sonnenreichsten bundesland in ö hast bei 3kwp an ertrag vo:
2.604 kWh
http://pvaustria.at/sonnenklar_rechner/
(=Zahlen der stadt wien)

so a anlag kostet da ca 3k
http://www.photovoltaik4all.de/komplettanlagen/?p=2&o=3

durchschnittverbrauch eines e-autos san ca 15kw auf 100km. = 0,15kw auf 1km.
wüvü san 2.604 durch 0,15?
huch........vü mehr als 15.000km

söbst da sehr gehasste tesla hat nur an verbrauch vo 20kw:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2
es geht natürli a besser:
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/658012.html

ja, so unleistbar die e-mobilität!
natürlich:

Da ist dann Schluß mit billiger E-Mobilität.

hast recht.
da is schluss mit der billigen e-mobiltät!
und dafür der beginn der spottbilligen e-mobilität!

11.01.2017, 02:29 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Eine sehr gute Zusammenfassung der kompletten Thematik.

https://sedl.at/Elektroauto

Ich habe mir übrigens für den Zoe ausgerechnet, dass der bei einer Jahresleistung von 14.000 km eine Solarzellenfläche von mindestens 20 m2 benötigt. Ohne Speicherverluste, Schnellladung etc. Du kannst dir selbst ausrechnen, was das bedeuten würde, wenn du 5 Mio KFZ in AT mit Ökostrom betreiben wolltest.

Wieviel Strom benötigt die E-Mobilität?
Das hab ich mir vor 2 Jahren mal für meinen Bezirk ausgerechnet (nur für PKW).
Annahmen: Durchschnitt auf alle PKW 15.000 km/a, Windkraftanlagen der 3 MW Klasse (Standard der letzten 3 Jahre)
Übers Jahr gerechnet benötigt man für den Bezirk Gänserndorf nur 5 Windkraftanlagen um den gesamten PKW-Verkehr auf E-Autos zuzustellen, wobei die ersparten kW durch die Spriteinsparung noch gar nicht berücksichtigt wurden.

Also von "geht nicht" "gibt's nicht" sind wir da weit entfernt. Es scheitert am "Wollen".

Noch eine Ergänzung zu Herrn Sedlak:

Strom ist nicht billiger als Sprit.
1l Diesel enthält ca 10,5 kWh Energie
10,5 kWh Strom kosten 1,94 €
1l Diesel kostet so um die 1,1 €

Strom kostet somit 75 % mehr als Diesel. Bei Benzin ist die Differenz nicht so groß, aber auch gegeben.

Die Aufgezählten Nachteile "wären" für einen großen Teil der Autofahrer eigentlich nicht relevant. Aber hierfür müsste man etwas Hirnschmalz einsetzten. Was der Bauer nicht kennt....

Witzig finde ich das Argument der geringen Lautstärke. Wenn einem sonst nix mehr einfällt kommt dieses Totschlagargument. Alle Verkehrsteilnehmer (Ausnahmen siehe Vertrauensgrundsatz) müssen auch die Augen aufmachen und dürfen sich nicht auf das Gehör verlassen.

Interessant ist auch, dass er anführt, dass bei der Stromerzeugung 2/3 der Energie verloren geht. Wie viel Energie geht denn bei der Erdölförderung verloren? Da sollte man sich die Ölfelder in Sibirien ansehen, nur so als kleines Beispiel.

Und ja, umso weniger Kilometer mit einem PKW zurückgelegt werden, umso besser, egal ob Elektro oder Verbrenner.
Auch müssen die derzeitigen Einschränkungen bei den E-Autos den Nutzern bewusst sein. Die Argumente von der Seite sedl.at sind aber Unfug.

Positiv hier für den Emotor ist, dass der EMotor > 90% Wirkungsgrad(in Kombination mit dem Laden der Batterie) hat, der Diesel etwa 45% max, Dh 10,5 kWh Fortbewegungsenergie aus Diesel kostet ca 2,3 € und nicht € 1,1.

Und ich bin kein Freund von Batterien im KFZ.

ALexander

kein dieselmotor dieser welt, der in an auto verbaut wurde, hat 45% wirkungsgrad.
wir sind weit unter 20%, wenn ma allanig von den herstellerangaben ausgehen.

siehe oben!
einfache rechnung:

zoe verbraucht 15kw auf 100km, 0,15kw auf 1km.

3kw peak kosten ca 3,5k euro.

durchschnittlicher ertrag in wien:
2.600kwh
im jahr.

2600 / 0,15 is weit mehr als deine angenommen 14.000km.

sprudel kostet dich im jahr mit einem verbrenner ca an tausender, wenn ma gring rechnen.

nach vier jahren hast dei investition für die photovoltaikanlag herinnen, weil du in 4 jahren allanig fürn sprudel 4k euro ausgibst.

so a pv-anlag hält zwischn 15 und 25 joahr.

und dann fohrst 11 oder 21 jahr gratis.

uuuuuuuuuuuuuuuuunleistbar diese e-mobilität!

uuuuuuuuuunmöglich, alle autos auf e-antrieb in ö umzustellen.

äh.
not.

Das Problem bei der eigenen PV ist, dass das Auto oft tagsüber nicht zuhause ist.

Es gibt aber etliche Möglichkeiten die im Verbund Sinn machen:

a) Bidirektionale Einspeisung/Rückspeisung - leider sind unsere Politiker zu doof, vor kurzem wurde erst der "europäische Ladesteckerstandard" erweitert, jedoch ohne wie im asiatischen Raum auf Bidirektionalität zu achten.

b) rechtliche Vorgaben für KFZ-Hersteller zwecks Rückspeisung

c) viele Pendler fahren mit dem Auto zum Bahnhof - hier könnten Carports mit PV-Anlagen ein Hit werden
detto auf Firmenparkplätzen (das Auto des Angestellten/Firmenwagen liefert in der Früh Strom, gegen Mittag wird´s wieder per PV geladen oder wenn im Netz Stromüberschuss herrscht)

Vorsicht bei den ganzen Garantie-Versprechungen für die Akkus der E-Autos!
Immer schön das Kleingedreuckte lesen...

So long,...

ach. so wrong on so many levels.

die wartungskosten machen weit weniger als die hälfte der gesamtkosten aus.

gut 60% der kosten sind kosten, die nicht den wertverlust betreffen.
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20050224_OTS0068/oeamtc-auto-info-macht-echte-autokosten-transparent-teil-2

der öamtc hat da a schöne auflistung:
http://www.oeamtc.at/ai-webapp/#!/details/228620?mo-0=66-136&mo-k=2&mo-8=0-6.5&ne-0=1&s-f=vw%20golf&grouped=true&sortCriteria=marke&page=1&mode=standard&tab=costsTab

und die rechnen mit einem absolut unrealistischen verbrauch von 4l/100km.
und mit einer behaltedauer von nur 6 jahren.

das erhöht den posten des wertverlusts in % natürlich.
realistisch kommst dann bei einer behaltedauer von 10 jahren auf unter 30% wertverlust.

Elektroautos sind um 30% teurer als vergleichbare Benziner.

benziner kaufen die leut halt nicht.

damit wären wir beim diesel, der minimum 10% mehr als ein benziner kostet.

und so ergibt sich scho wieder eine weit gringere differenz zum elektromobil.

Die Kiste wiegt ja um 400 kg mehr als ein vergleichbares Auto, wodurch Bremsen und Aufhängung speziell belastet werden.

nope.
die akkus befinden sich zwischen den achsen/reifen.
skateboardmäßiger aufbau.

und belasten dadurch die konstruktion/aufhängung/karosserie gleichmäßig.

da motorblock in da front gibt das meiste gwicht an die konstruktion im vorderen bereich ab.
dadurch hast viel höhere kräfte in der front.
dadurch musst mehr aufwand betreiben, um die stabilität und agilität zu erhalten.

du kaust di sicher no an die kleinen problemchen der a-klasse mit den elchen erinnern..xD

Dazu kommt jetzt noch die rasche Abnutzung der Akkus

nope. wenn ma kane feigenblätter baun würd, wie die alten spritdinos, könnt ma akkus scho haltbar machen.
wenn ma zellchemie verstehen würd, dat ma auch kane klanen akkus einbauen.
und dann über rasche abnutzung schimpfen.

batterien nie unter 20% und über 80% laden und übermäßig warm werden lassen.
dann lafts.
200.000km ohne nennenswerte kapazitätsverluste (weit weniger als 20%) sind realität:

http://www.teslaupdates.co/2016/06/tesla-model-s-battery-degradation.html

Data shows that the Model S’ battery pack generally only loses about 5% of its capacity within the first 50,000 miles and then the degradation significantly slows down with higher mileage. Plug-in America’s data shows several vehicles with over 100,000 miles driven and less than 8% degradation.
https://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-s-battery-pack-data-degradation/

du kaust di sicher no an die kleinen problemchen der a-klasse mit den elchen erinnern..xD

Oh Mann, nicht das Ammenmärchen schon wieder. Du glaubst doch wirklich jeden Mist das durch die Medienlandschaft geistert. Die A-Klasse ist beim Slalom umgekippt und nicht beim Elchtest wie schon mehrfach hier im Forum erörtert. Im Slalom kann man selbst einen 911er aufs Dach legen, ist nur eine Frage von Geschwindigkeit und Hütchendistanz.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

ich seh da kein gegenargument.

für die mehrheit der privatmenschen is der wiederverkaufswert wurscht.
das auto wird kaputtgefahren oder so vü km draufgeradelt, bis der wiederverkaufswert sowieso nur mehr bei 4-6k euro liegt.

vielen firmen wird der wiederverkaufswert auch wurscht sein.
die leasen.

wenns um den wiederverkaufswert ginge, dürft ja auch ka firma franzosen oder italiener leasen.
die geben am ende der laufzeit auch nix her.

warum fahren dann so viele weiße fiat oder renault (firmen)kastenwägen durch die gegend?

warum least einer der größten steirischen elektriker, der für alle bipa, billa, merkur, new yorker usw zuständig is, rein peugeot?

also, wie is das jz nomol mitm wiederverkaufswert?

http://www.focus.de/auto/news/schneller-wechsel-haltedauer-von-pkw-sinkt_aid_843632.html

Für Firmen ist der Wiederverkaufswert sehr wichtig, weil er die Leasingrate bestimmt.

Aber es ist sinnlos, du kennst dich sicher besser aus...

Lassen wirs lieber.

schau wie er glei pampig und persönlich wird.
:DDDD

i brauch nur den ersten satz aus deinem verlinkten artikel lesen, um dich zu widerlegen:

Ein durchschnittliches Autoleben dauert rund 12 Jahre.

no besser für mei kalkulation!
der öamtc geht vo 6 jahren aus.
der durchschnitt liegt, LAUT DEINEM LINK, bei 12.

sehr fein.
damit bist beim wiederverkaufswert bei gut 20% der gesamtkosten eines kfz.

das is dann halt net der größte brocken bei den kfz-kosten.

danke für den artikel und danke fürs bestätigen meiner rechnung :D

11.01.2017, 00:03 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Du kannst ein Auto über 20 Jahre fahren - wie mein Vater es tat. Bloß passiert das nicht allzu oft. Die meisten KFZ werden, wie ich dir verlinkt habe, nach 6 Jahren abgegeben. Und da ist der Restwert noch sehr relevant. Das ist erst in der Mitte des statistischen Autolebens.

http://www.product-life.org/de/archive/case-studies/langzeit-kostenanalyse-von-fahrzeugen-pkw-und-lkw

10.01.2017, 23:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

dazu brauch ich nix sagen, sondern nur di zitieren:

Ein durchschnittliches Autoleben dauert rund 12 Jahre.

Du verstehst den Unterschied zwischen Lebensdauer und Behaltedauer nicht.

Lukas, Du argumentierst mit Fakten und Quellen während reso nur leere Behauptungen aufstellt und bewusst Vokabeln verwechselt.

Du kannst nicht gewinnen beim Schach, wenn der Andere mit dem Turm hüpft, mit dem Bauer querfeldein fährt und seinen König gleich als unkaputtbar tituliert.

Habe ein bisschen Mitleid. Er hat bereits ein Haufen Geld ausgegeben und muss nun diese Entscheidung rechtfertigen, da er sich sonst eingestehen müsste emotional statt rational gehandelt zu haben. Er steht im Spannungsfeld von buyers remorse und backward rationalizing.
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Ich bin nicht unendlich belastbar und habe daher (leider) bereits aufgegeben. Ich will einfach nicht jede seiner ca 50 falschen Aussagen zerlegen.

11.01.2017, 12:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ROFL.

Du bist wirklich köstlich.

reso: E-Autos rechnen sich voll superdupi.
XY: Du hast den Wertverlust vergessen.
reso: Wertverlust ist eh superdupi.
XY: Nein, Wertverlust ist ein Problem, siehe Quelle
reso: Wiederverkaufswert ist voll unwichtig.

Das ist Comedy pur. Ich hoffe nur, dass mir der Popcorn nicht ausgeht bei -10° da draußen.
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Ich hoffe nur, dass mir der Popcorn nicht ausgeht bei -10° da draußen.

abgesehen davon, daß du wir ardjan klingst

sollte man als GHF-user eh immer einen ausreichend großen vorrat daheim haben

Ok, als Grundlage für ein neues Auto ein gutes Aktuelles heran zu ziehen ist grundsätzlich nicht schlecht. Da sind wir uns wohl einig.

Dein Gedanke zum Motorblock verstehe ich nun. Bin mir nur nicht sicher, ob sich das mit dem Motorblock bei einem Unfall so darstellt.
Soweit mir bekannt ist, ist der Motorblock ja für die Insassen und deren Füße gefährlich. So wird bei aktuellen Autos versucht den Motorblock unter das Auto abzulenken.

Soweit mir bekannt ist, ist der Motorblock ja für die Insassen und deren Füße gefährlich. So wird bei aktuellen Autos versucht den Motorblock unter das Auto abzulenken.

Das kommt auf die Fahrzeuggröße, die Motoranordnung und natürlich auf den Aufprall an. Hier das Video vom aktuellen W213 (quasi dem Enkel des W211):
https://youtu.be/dekrODcBJrs
Ab 11:52 ist zu sehen, dass die Motor-Getriebe-Einheit beim Aufprall ca. 10-15 cm nach hinten geschoben wird und dann fast die Hälfte des Weges "zurückfedert". Wenn man in den Motorraum blickt sieht man, dass zwischen Block und Feuerwand (vor einem Unfall) mehr als diese 15 cm Luft sind. Bei noch höherer Geschwindigkeit rutscht die Einheit entlang der Kupplungsglocke am Getriebetunnel nach unten. Die Oberseite des Getriebetunnels ist am Übergang zur Feuerwand hierfür zusätzlich verstärkt und die hintere Getriebehalterung bricht dabei kontrolliert weg. Dazu habe ich auf die schnelle kein Video auf YouTube gefunden.
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Du übersiehst, dass man eine beherrschte Komplexität die man seit über hundert
Jahren entwickelt hat

Du erklärst gerade, warum Autos ohne Pferde nicht funktionieren können. Ja, Elektroautos taugen im Jahr 2016 noch nicht für alle Anwendungsszenarien. Reden wir 2020 nochmal über das Thema.

Heute mag ein Rex in bestimmten Szenarien Sinn machen, aber es bleibt eine Krücke. Netflix hat auch mit dem Verleih von DVDs per Postversand angefangen.

cheers
h

Reden wir 2020 nochmal über das Thema.

Gerne. Dann kannst mich nochmal vertrösten.
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Ich bin absolut davon überzeugt (persönliche Meinung, natürlich, aber gebildet aus einer Vielzahl von Informationen und Eindrücken), dass der Elektroantrieb seine kritische Masse erreicht bzw. überschritten hat, um zumindest für PKWs langfristig den Verbrenner abzulösen.

Wir haben in den letzten 20 Jahren unvorstellbare Fortschritte in der Akkutechnologie erlebt, und ich sehe keinen Grund, warum das nicht weitergehen soll. Sowohl Energiedichte als auch Lebensdauer und Ladezeit wurden um Größenordnungen verbessert. Antriebsfeder für die Forschung waren in erster Linie mobile devices. Jetzt kommt als zusätzliche Motivation die Elektromobilität dazu: Kommt Geld kommt Forschung kommt Entwicklung.

Parallel dazu sehe ich die "100 Jahre gereifte Technologie" zusehends an Grenzen stossen, was die Abgasbehandlung betrifft. Ich bin kein Maschinenbauer, aber nach dem Stand meines Halbwissens hat Diesel ein Problem mit Stickoxiden, das ohne Harnstoff nicht wirksam lösbar ist, und Otto neuerdings mit Partikelemissionen, beides als Folge hoher Betriebsdrücke. Als Konsequenz hat Daimler/Renault für den aktuellen Smart gar keinen Dieselmotor mehr vorgesehen, weil für so kleine Motoren Harnstoff nicht wirtschaftlich ist.

Ich glaube, dass in nicht allzu langer Zeit in zivilisierten Ländern in den (meisten) Städten Umweltzonen eingerichtet werden, in denen nur noch elektrisch gefahren werden darf. Damit reduziert sich die Nützlichkeit von Verbrennern massiv, und sie werden innerhalb weniger Jahre de facto aussterben - siehe Autos ohne grünes Pickerl in Deutschland.

Wohlhabende und Freaks werden weiterhin einen Verbrenner als Zweitauto haben für "Fernreisen" in Länder ohne ausreichende Ladeinfrastruktur, und der Schwerverkehr wird vermutlich noch eine Zeitlang Diesel verbrennen und Harnstoff einspritzen, aber die Masse des PKW- und Verteilerverkehrs wird elektrisch sein. Ausgehen wird die Entwicklung zeitgleich von Deutschland und Frankreich, Kalifornien, der US Ostküste und den Metropolregionen Shanghai und Pearl River Delta.

Zur Zeit wird in Stuttgart auf den Overhead-Wegweisern am Stadtrand bei Feinstaubalarm nur eine "Empfehlung" signalisiert, öffentlich oder elektrisch zu fahren. Der Schritt zum verpflichtenden Gebot ist ein kleiner.

cheers
h

30.12.2016, 13:51 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Wir haben in den letzten 20 Jahren unvorstellbare Fortschritte in der Akkutechnologie erlebt, und ich sehe keinen Grund, warum das nicht weitergehen soll.

Und genau hier trennen sich unsere Wege. Ich bin im festen Glauben, dass die Gesetze der Thermodynamik absolute Perfektion nicht nur unmöglich machen sondern auch das Gesetz vom sinkenden Grenznutzen begründen. Sprich für jede weitere prozentuelle Veränderung, potenziert sich der Aufwand.
So hat auch beim Verbrennungsmotor seit 20 Jahren (seit Einführung von Turboaufladung und Hochdruckdirekteinspritzung) keine Effizienzsteigerung statt gefunden.

Auch im Akkubereich sind seit der Verwendung von Lithium keine riesen Sprünge erfolgt. Laufende Verbesserungen ja, aber mit denen sind wir immer noch Größenordnungen entfernt von der Energiedichte, Lagerfähigkeit, Transportierbarkeit und der nahezu verlustfreien Übertragung der flüssigen Treibstoffe.

Was langfristig kommt kann ohnehin keiner abschätzen. Mittelfristig sehe ich keine Alternative zum Elektroauto mit automatischer Induktionsladung und Rangeextender. Das widerspricht im übrigen auch nicht dem Rest deiner Aussagen zu Umweltzonen etc. Das sehe ich genauso.

Ich glaube (und da sind wir wieder beim educated guess), dass die Lösung von Tesla - more is better - nicht die sinnvollste Lösung ist. Zumindest hat meiner Einschätzung nach dieser Weg noch nie zum Erfolg geführt.
Ich denke, der Schlüssel zum Erfolg liegt stets im customer journey und dem percieved advantage. Ein Auto dass sich ohne mein zutun von selber betankt während ich einkaufe, arbeite, etc. Ein Auto das meine Freiheit nicht einschränkt. Ein Auto das mein Nutzungsverhalten vereinfacht und nicht verkompliziert. Ein Auto das mich nicht mehr kostet und mich nicht schlechter stellt. Das ist das Auto der Zukunft. All das kann der Batterietransporter-Ansatz von Tesla nicht bieten. Tesla ist eine Laserdisk. Funktioniert genauso wie die CD nur halt viel größer.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Sehe ich auch so.

Die Kombination E-Auto und autonomes Fahren ist der "richtige" Weg.
Denn wenn ich nur einen Knopf auf der FB (Handy) drücken muss, damit mein Auto losfährt und sich einen Ladeplatz sucht (und natürlich auch wieder selbstständig zurück kommt

), während ich einkaufe, oder abends ins Haus gehe, ist so etwas bei begrenztem Platz und (teuren) Ladestationen in unseren immer größer werdenden Städten möglich.

Bis das jedoch einen wesentlichen pozentualen Anteil am täglichen Verkehr erreicht werden noch ein paaaaaaaaaaaaaaaar Jährchen vergehen.

So long,...

Autonomes Einparken wird bei immer größer werdenden Autos und nicht größer werdenden Parkbuchten bald so selbstverständlich wie ESP und Klima.

Die exakte Ausrichtung über einer Induktionsspule mit einem sich absenkenden Empfänger ist dann auch nur einen Katzensprung entfernt. Ist nur eine Frage der Standardisierung.
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Von "Autonomen Einparken" (macht meiner heute schon, und das recht gut; der ganze Ablauf kostet allerdings viel Zeit, so dass ich es meist doch selbst mache) bis zu "Autonomen Fahren" in Städten, ist es aber noch ein Stück.
Die Autos müssten u. U. ja mehrere Kilometer selbstständig in der Stadt rumkurven, bis sie eine freie Ladestation erreichen.

So long,...

11.01.2017, 07:44 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Ich habe bewusst nur vom Einparken und nicht vom Fahren gesprochen. Da bin ich ganz deiner Meinung.
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Zum Thema "REX"... da braucht's keinen Verbrenner mehr!

Magna Steyr Graz hat einen in Serie, als Brennstoffzelle!

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20160429_OTS0013/das-lange-warten-auf-die-brennstoffzelle

Auch die AVL mascht da mit.

LG, Andi

weil der Rex in RL fast nie zum Einsatz kommt.

der Rex ist also doppelt sinnlos. Herstellungskosten, gewicht und trotzdem fällige Wartung für etwas, das ich fast nie brauche.

das ist, wie wenn du einem Pferd ein maultier und einen wagen umbindest, damit im fall des falles das Maultier das ausgepowerte Pferd auf dem wagen ziehen kann

Herstellungskosten, gewicht und trotzdem fällige Wartung für etwas, das ich fast nie brauche.

Jep. Wie beim Airbag. Würdest du ein Auto ohne Airbag kaufen?
Tja, ein E-Auto mit nur 50 km Reichweite ist halt genauso unverkäuflich.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Würdest du ein Auto ohne Airbag kaufen?

naja, ich hab zumindest 2 ohne Airbags

Ein Oldtimer ist ein Hobby und kein Fortbewegungsmittel.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

ist doch schön, wenn ich mein Hobby täglich genießen kann

ah, das landwirtschaftliche gerät

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

korrekt

sie bekamen kein know-how sondern die fertigen teile für die b-klasse.

natürlich kocht tesla nur mit wasser, genauer gesagt mit laptop-batterien.
sie machen aus wenigem ein geheimnis. die patente sind gemeinfrei gestellt worden...
komisch, dass es tdm kein vergleichbares fahrzeug anderer hersteller gibt.

die hälfte des preises gehen für den akku drauf?
also bei tesla 35.000 - 50.000 euro?
in welchem universum isn das so?

rechne mir das mal vor oder verlink verlässliche quellen.
nein?
klar.
geht ja net, weil du dir solche zahlen aus den fingern saugst...

komisch, dass es tdm kein vergleichbares fahrzeug anderer hersteller gibt.

Vielleicht weil andere Hersteller rechnen können und den Hype des Herrn Musk nicht reproduzieren können und Ihnen bewusst ist, dass es in dem Nischenmarkt an der US-Westküste keinen Platz für einen Zweiten gibt.

Hätte das Ganze langfristig ein Potenzial wäre Daimler wohl kaum wieder ausgestiegen. Oder glaubst dort arbeiten nur Trotteln in der Führungsetage?

Was kostet ein Nissan Leaf? Was kosten die Batterien?
Ein 100.000 Euro Wagen wird wohl kaum den Massenmarkt erobern. (Nischenmarkt, siehe oben)

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

01.01.2017, 22:14 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

ein nissan leaf oder renault zoe rechnet sich jetzt schon für unternehmer.
keine nova, keine ust, geringere wartung, vorteile bei den energiekosten und beim parken, kein führen von fahrtenbüchern, steuererleichterung für mitarbeiter.
das alles gibt es JETZT schon!

15kw auf 100km sind keine € 3.
unschlagbarer preis, an den KEIN! spritbetriebenes auto rankommt. auch kein hybrider.

man darf sich vom kaufpreis net abschrecken lassen, sondern wie immer im leben ist kalkulation alles.

eine pv anlage, die in ÖSTERREICH strom für 12.000km erzeugt, kostet ca 3.500 euro.
das sind bei wenigfahrern die spritkosten für 3 jahre.
dann hab ich immer noch 17 bis 22 jahre, in denen mir die pv-anlage gratis strom zum fahren produziert.

killerargument für den tod der verbrenner.
dann wäre da noch die gesundheitsgefahr durch verbrenner.
feinstaub.
usw.

und nain, natürlich sitzen dort keine trottl. die melken die kuh, so langs noch milch gibt.
hat nokia auch so gemacht.
wo is nokia jetz?

Ein Fahrrad ist noch günstiger aber genauso keine vollwertige Alternative zu einem richtigen Auto.

eine pv anlage,

Super, dann kann der Wagen ja tagsüber daheim aufladen während ich mit dem Verbrenner zur Arbeit fahre.

Ein Elektroauto ist hierzulande bis dato eine Spielerei für Reiche und keine Alternative für den Mittelstand. Die Gesetze der Physik und der Marktwirtschaft sorgen dafür, dass das auch noch lange so bleiben wird.

Massentauglich wird es erst wenn... ach mir geht es am Keks mich ständig zu wiederholen.
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Die Gesetze der Physik

Mit Physik hat das aber genau NIX zu tun.

zipfts dich schon an, dass du dauernd falsches wieder und wiederholen musst?
verständlich, wenn man weiß, dass ma falsch liegt es aber net zugeben will.

siehe:
Neuwagenpreise-Studie: Elektroautos günstiger als Durchschnitt aller Pkw:
https://ecomento.tv/2017/01/02/neuwagenpreise-elektroautos-guenstiger-als-durchschnitt-aller-pkw/

wo ein e-auto so viel teurer sein soll, als der durchschnittliche 25.000 golf, den herr und frau österreicher ja so gerne kaufen, rechnest ma bitte vor.
2.000 bis 3.000 euro ersparnis pro jahr hast mit einem e-auto allein was wartung betrifft.

der 25k golf is auch ka spielerei für reiche.

aber schön zu sehen, wie du wieder versuchst die diskussion in eine ecke zu lenken, in der sie nix zu suchen hat oder aus der sie gar net kommt.

bleib beim thema, ha?
owa is schwer in deiner position. weils da keine brauchbaren argumente mehr gibt...

Hast du den verlinkten Artikel überhaupt gelesen?

Ich fasse zusammen:
Aufgrund von Preislisten wurde der Durchschnittspreis aller Neuwagen berechnet (sehr aussagekräftig so ohne Gewichtung *eyesroll*). Dann wurde der Durchschnittspreis aller Elektroautos berechnet abzüglich der teuren und siehe da die Elektroautos waren um 500 Euro billiger.
Das ist keine gefälschte Statistik mehr, sondern eine Persiflage.

Gerne:
Nagelneuer 110 PS Golf tdi mit Klima - der Liebling von Herr und Frau Österreicher:
https://mobile.willhaben.at/gebrauchtwagen/auto/vw-golf-trendline-plus-1-6-tdi-110ps-147031925/?sid=1483373197074
€ 18.250

Der billigste Stromer mit Klima:
Peugeot iOn Active:
https://mobile.willhaben.at/gebrauchtwagen/auto/peugeot-sonstige-ion-active-136626125/?sid=1483373757512
€ 19.900

Also, was ist billiger? Abgesehen davon ist das ein französisches Papp-Ei mit der Leistung eines Mixers, der Verarbeitung eines Lada und dem Aktionsradius von einem Hockey-Torwart. Mit dem Golf ansatzweise vergleichbar wird der Tesla 3 für 40000? oder doch 50000 bis er dann wirklich kommt.

Das Wartungsargument kannst dir an den Hut stecken denn Reifen, Bremsen und dgl. braucht ein Elektroauto genauso. Ein Franzose wird wohl mindestens gleich oft in der Werkstatt stehen wie der Golf und wenn die Batterie durchgelutscht ist, kostet das mehr als alle Ölwechsel des Golf die er je haben wird inkl. den Mehrausgaben für Sprit.
Und da haben wir die beiden rosa Elefanten noch gar nicht angesprochen: Wertverlust und Haltbarkeit. Vom Golf wissen wir, dass er nicht nur locker 250.000 km hält, sondern dass man dann sogar noch Geld dafür kriegt. Und bei einem Elektro-Franzosen??

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lolcopter, ein willhaben-angebot!

magst nicht vielleicht die fundgrube aus dem 2000er jahr ausgraben?
da gäbs den golf sicher noch billiger.

realität schaut so aus:
Der neue Golf
So vielseitig
Ab € 21.270,-

https://www.volkswagen.at/modelle/uebersicht#Kompakt-Der%20neue%20Golf

zweitmeistverkauftes auto ist der octavia:
http://www.kleinezeitung.at/auto/4964752/Jaenner-bis-Oktober-2016_Die-meistverkauften-Neuwagen#image-KODA-OCTAVIA-Produktaufwertung-3_1478798842906336_v0_h

diesel ab 26.000 euro:
https://sofort-verfuegbar.skoda.at/sl-at/de_AT_SKODA/C/search?mgb=OCTAVIA

klar, händlerpreise!
und weil wir bei vw sind, kommt da noch ein schöner batzen geld drauf - niemand kauft sich ein auto aus dem vw-konzern nackt, wals schissln san.

also kannst noch ca 7.000 draufschlagen.
beim golf wären wir dann knapp bei 30.000 euro.

und genausoviel kostet ein gut ausgestatteter leaf ohne förderung.
https://www.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/at/brochures/pkw/20161102-nissan-leaf-at-broschuere-preisliste.pdf
als privater bekommst ab märz dann noch 4.000 bonus.
dann kostet dir ein alltagstaugliches elektroauto 26.000.

weitere boni: keine versicherungssteuer, gratis parken in vielen städten, gratis strom an vielen plätzen, grob 2.000 preisvorteil bei den servicekosten pro jahr, 3 euro auf 100km spritverbrauch.

oisa, dazö ma mehr, warum das e-auto teurer sein soll.

ich hab da schöne zahlen hingschmissen, wo san deine?

p.s. wie du mehrmals unter beweis stellst, hast ka ahnung von e-mobilität.
dein bremswartungsargument is zb bs.
rekuperation und damit einhergehender geringer bremspacklverschleiß sagt da was? na, gö?

stimmt. der golf hält locker 250.000km.
nachdem ich die halbe elktronik, die steuerkette (tsi, anyone?), die glühkerzen 4mal, den auspuff mindestens 3mal, die bremsleitungen 4-5 mal, alle filter 10 mal und die fensterheber einmal getauscht hab.

ajo....und natürlich geht mir die lichtmaschin mindestens einmal ein.

und russ und abgase san ja absolut super für den unterboden, tragende teile und aufhängung.
vollverzinkung gibts nimma, daher muss i schaun, dass ich ab dem 4. bis 6. jahr auf rost aufpass wie ein haftlmacher.

jeder erfahrene pfuscher wird dir das bestätigen.
klar, wenn ma nur vorm pc hängt und von der realität ka ahnung hat, san meine argumente net nachvollziehbar.
das is aber dann halt net mei problem sondern dei filterblase...

02.01.2017, 18:23 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Deine Diskussionskultur oder genauer dessen Abstinenz disqualifiziert dich.

Wenn Du Dich ansatzweise wieder benehmen kannst können wir das gerne fortsetzen.

Schönen Tag noch.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Deine Diskussionskultur oder genauer dessen Abstinenz disqualifiziert dich.

das is satire, oder??
ganz klar! ein kunstprojekt?!?!

anders kann ich mir die aussage net vorstellen....

zur info: ich passe mich deiner diskussionskultur an.
das was du da also "verurteilst" ist im endeffekt nur eine kopie von dir SELBST :D

wir können ja gern ernsthaft über das thema e-mobilität diskutieren, aber dazu bist du anscheinend net gewillt oder imstande.

und das is ja net as erste mal..siehe der frühere tesla-thread.

was schad is. du scheinst di mit autos auszukennen, aber bei e-autos hauts da anscheinend die sicherungen aussi...

bei e-autos hauts da anscheinend die sicherungen aussi...

der einzige dems hier die sicherungen schmeißt bist du

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

danke, seh ich als kompliment.
ich weiß eh, dass diskussionen im gh-forum so enden.
immer dann, wenn einem die argumente ausgehen.

man könnte doch auf dinge wie die wartungskosten, steuernachteile, hohen verwaltungsaufwand eingehen, die spritbetriebenen autos anhaften.

aber da stünde ma schnö auf verlorenem posten, gö?

deswegen immer glei vom thema abgleiten.
is selbstbetrug net wos schönes?

danke, seh ich als kompliment.

wundert mich nicht, ist aber eher traurig

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

beim einen a bissl wegrechnen, beim anderen bissl dazurechnen, noch ein hünerauge zudrücken und dann kommen die zahlen iwie hin

nur ums mal dazulegen

beim golf wären wir dann knapp bei 30.000 euro.

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/gebrauchtwagenboerse?&YEAR_MODEL_FROM=2017&CAR_MODEL/MODEL=1691&CAR_MODEL/MAKE=1065

es sind derzeit 97 stk. golf mit EZ 2017 gelistet

und hier die preisbereiche

12.500 - 17.499 € 10
17.500 - 19.999 € 24
20.000 - 22.499 € 32
22.500 - 24.999 € 20
25.000 - 29.999 € 10

das gros bewegt sich also zwischen 17.500-24.999

um ~ 20k bist bei der comfortline dabei, ~23k musst für sport rechnen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

super! 20k für einen gut ausgestatteten diesel-golf, so wie es herr und frau österreicher kaufen?
nehm ich!
find ich nur komischerweise net bei den willhaben angeboten...
a link wär super! thx.

und 20k is dann 6k weniger als der leaf.
der die halben treibstoffkosten, einen bruchteil der wartungskosten und geringere steuerlast und verwaltungsaufwand mit sich bringt.

in 3 jahren bist allein von den fixkosten pari.

schad um die zeit

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

04.01.2017, 08:52 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

mir net, in dem fall.
weil wir ja im inet san und leut eventuell durch google auf de disk stoßen.
und dann lesens irgendan crap, der gach unwidersprochen dasteht.

und das soll net so sein.

sonst glauben gach leut, dass ein motorblock energie aufnimmt (siehe aussage arnold) oder dass e-autos sich net auszahlen würden.

was ja net stimmt.

söbst wenn i unrealistischer weise an golf um 15.000 euro kauf, hab ich innert 4 jahren die differenz zum leaf herinnen.

nur durch die ersparnis an fixkosten.

aber darüber diskutieren wir ja net.
schad.
:D

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was die ganze gegenseitige "Kostenaufrechnung" soll.
Selbst wenn das E-Auto im Anschaffungspreis etwas teurer ist, wäre das noch kein Beinbruch (für mich).

Das Hauptproblem ist nach wie vor (und wird es noch für lange Zeit sein) die Infrastruktur für das Aufladen.
In meiner Stadt (Einwohner ca. 50.000) gibt es im Umkreis von 10 km gerade mal 5(!) Ladestationen, eine davon wäre sogar zu Fuß erreichen (vor einer Sparkassen-Filiale), ist jedoch meist zugeparkt.
Klar ist das nicht erlaubt, aber was nützt mir das, wenn ich vor dem Laden jedes mal die Polizei und/oder den Abschleppdienst (der erstmal Geld sehen will!) rufen muss?

Habe nix gegen E-Autos, aber diese sind jedenfalls für mich, derzeit einfach nicht praktikabel (Jahresfahrleistung 25.000km).
Dazu muss sich noch einiges ändern.
Für Leute, die das nötige Kleingeld (Haus) haben, einen (Zweit-)Wagen für Kurzstrecken brauchen, oder einfach als "Early-Adopter" immer vorne mit dabei sind (s. Tesla), sicher eine Überlegung wert.

Von einer Massentauglichkeit sind die E-Autos aber noch seeeehr weit entfernt.

So long,....

einen hab ich noch:
hier ein video wo gefragt wird, was die großen vorteile der elektromobilität sind.

und? was ist die antwort?
GELD!
e-mobilität ist günstiger.
jetzt schon.

https://www.youtube.com/watch?v=CsLZhCe_hPg&feature=youtu.be&t=12m25s
(ab minute 12:25)

der mensch im video war raketentechniker und ist inhaber des größten whisky-shops in deutschland.

ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du bei weitem gscheiter bist, als er.
und natürlich viel erfolgreicher als unternehmer als er.

wahrscheinlich ist der typ im video nur ein dampfplauderer.
gegen dich und dein überragendes wissen der automobilität stinkt er sicher ab.

eigentlich sollt ich mich dafür entschuldigen, dass ich das video hier verlinke, oder?

weil nichts gegen dein allumfassendes und unwiderlegbares wissen ankommt!

conclusio: natürlich. e-mobilität ist bei weitem teurer als alles andere. der unternehmer im video ist ein depp und kann nicht rechnen.

Könnte, sollen, würde, bla bla bla

Motor mit 10000 Teilen? - "ein Achtzylinder hat rund 1200 Teile" - Manfred Schoch
Getriebe mit 3000 Teilen? - Für ein 6-Ganggetriebe spuckt mir EPC 172 SKUs aus. Zugegeben manche SKUs bestehen aus mehreren Teilen, wenn auch nicht separat bestellbar. Sagen wir in Summe 300 Teile und wir sind auf der sicheren Seite.

Sorry, aber ich kann keinen ernst nehmen der bei den einzigen ZDF die er nennt um eine Zehnerpotenz daneben liegt.

Der Herr hat wahrscheinlich Ahnung von Whisky - dann soll er bitte darüber plaudern und nicht von Dingen von denen er keine Ahnung hat.

Dein Niveau zieht übrigens schon wieder an. Das missfällt mir, da es die Diskussion von einer fachlichen Argumentation auf eine persönliche Ebene zu zerren versucht. Entweder wir reden über das Thema oder wir lassen es. Wenn du stänkern willst, empfehle ich die nächste Kneipe.
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03.01.2017, 03:14 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

na na na na, die persönliche ebene hast du mitreingebracht!

und war klar, dass du gscheiter bist als er.
viiiiiiiiiiiiiiiel gscheiter!!!!

weil du hast ja sicher die gleiche quali, gö:

Lüning ist studierter Maschinenbauingenieur für Luft- und Raumfahrttechnik und promovierte in diesem Fach.
https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_L%C3%BCning

laut eigenen angaben war er zum schluss hin in einem pkw-zuliefererbetrieb tätig.

er liegt natürlich daneben.

allein, weil du 172 bestellnummern gefunden hast!

natürlich! natürlich!

wie gsagt, ich finds schad, dass du bei dem thema so weit daneben liegst und auch no stur von deinem falschwissen überzeugt bist.

Oder glaubst dort arbeiten nur Trotteln in der Führungsetage?

Aus Sicht der Mitarbeiter, Verkäufer, Werkstätten: lauter Genies in der Führungsetage

Aus Sicht der Politiker: lauter gute "Freunde" in der Führungsetage

Aus Sicht der Kunden: lauter Trottel in der Führungsetage

Aus Sicht der Kranken und Sterbenden: lauter Verbrecher in der Führungsetage

Ich korrigiere dich etwas:
Daimler wollte nicht einfach so hinter die Kulissen blicken. Sie MUSSTEN sehr rasch ein BEV in Kalifornien auf den Markt bringen. Daimler hatte keine andere Wahl, da sie die Jahre vorher einfach geschlafen haben...

Warum haben immer soviele Leute etwas gegen Tesla? Blickt ihr nicht über euren Tellerrand? Wollt ihr es nicht verstehen?
Ein Tesla Model S ist per se kein Auto für "Normalverdiener". Das Model S war nie dafür gedacht dem Rabbit-Golf ein paar Marktanteile abzuluchsen. Im Marktsegment der Oberklasse wie Audi A6, BMW 5er/7er, Mercedes S spielt das Model S aber seine Vorteile aus und zeigt den alten Herstellern wie der Hase läuft.

Sofern die Reichweite des heutigen E-Golf passt, ist der E-Golf heute schon günstiger als dein besagter Diesel Golf (Vergleich mit Neuwagen). Genau hier liegt der springende Punkt: Die Fahrzeuge müssen zum entsprechenden Nutzungsverhalten passen. Für viele wäre der E-Golf heute schon "besser, aber anders" und für ebenso viele sind die derzeitigen E-Autos einfach nicht geeignet.

REX: So schlecht ist die Effizienz von "Stromaggregaten" nicht, da diese im optimalen Drehzahlbereich laufen können.

Ich warte auf ein Auto mit den Möglichkeiten eines Outlander PHEV (Allrad mit 2 E-Motoren, Verbrennungsmotor als Generator nutzbar, Anhängekupplung möglich, Bidirektionales Laden möglich, aber ohne dem ganzen Schaltgetriebe) aber im Gewand eines normalen Kombi und mehr E-Reichweite. Im Prinzip eine Mischung aus BMW i3-REX mit Mitsubishi Outlander PHEV.

ohne deinen beitrag (be)werten zu wollen - vielen dank für deine 2 cents.. ist zumindest ein interessanter blickwinkel

(insb. da ich auch nicht so recht an akkus als allwetter energieträger glaube)

sag mal, kannst du mir sagen warum aus den wasserstoffautos nie was wurde? stichwort necar etc?

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Weil Wasserstoff sowohl in der Herstellung als auch im Transport, beim Tanken etc. unwirtschaftlich ist. Es ist wesentlich günstiger Alkohol herzustellen und auch einfacher zu transportieren, lagern etc.
Das Problem ist aber, dass die entsprechenden Brennstoffzellen um ein Eckhaus teurer sind als das Zeug zu verbrennen und einen Generator zu betreiben. Und beim Verbrennen ist auch das teurer als gewöhnlicher Sprit.

Die Änderung der Energiebasis erfolgte schon in der Vergangenheit über den Preis. Das wird höchstwahrscheinlich auch in Zukunft so sein. Ich tippe nach wie vor langfristig auf irgendeine Alge die durch Sonnenlicht etwas erzeugt aus dem was Spritähnliches hergestellt wird das dann die Welt antreiben wird wie heute Erdöl.

Jedoch glaube ich nicht, dass ich das noch erleben werde, dafür haben wir noch viel zu viel von dem stinkigen, klebrigen, billigen, schwarzen Zeug zur Verfügung.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

sag mal, kannst du mir sagen warum aus den wasserstoffautos nie was wurde?
stichwort necar etc?

Auf dem Gebiet wird gerade die Forschung insbesondere bei den Zulieferern der Automobilindustrie intensiviert. In Österreich sind das TU Graz in Verbund insbesondere mit Magna, OMV, AVL ( http://www.hycenta.at )
Leider zeichnet sich der Geschäftsführer nicht gerade durch klare Aussagen aus
Auszug aus einem Interview in der Autorevue, geführt von Rudolf Skarics:
"Wenn sie derzeit auf einer Autobahntankstelle 10 Fahrzeuge innerhalb von je 5 Minuten mit 50l Benzin betanken, entspricht das einer Betankungsleistung von ca 60MW. Es ist undenkbar, solche Leistungen elektrisch über Ladestationen zur Verfügung zu stellen, da gingen in jeder Stadt die Lichter aus."

Elektrisch bräuchte diese Leistung nicht zur Verfügung gestellt zu werden, denn elektrisch reichen ca 15-18 MW. Das Drei- bis Vierfache zu suggerieren spricht meiner Meinung nach nicht für ein seriöses Auftreten.

Daimler ist aus Tesla wieder ausgestiegen. Ich glaube das sagt eh alles.

Da können schon andere Interessen dahinter stecken. Arabische Groß-Investoren bei Daimler wollen schließlich noch lange ihr Öl verkaufen.

28.12.2016, 12:31 Uhr - Editiert von Franz Bosnigl, alte Version: hier

Ja ja, ne is klar, das waren die Freimaurer und die Iluminaten.

https://youtu.be/_ZI_aEalijE
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

So läuft das also, einen berechtigten Faktor in die Lächerlichkeit führen.

Du überschätzt deren Einfluss als Aktionär und du machst auch noch einen logischen Kurzschluss. Gerade die Saudi suchen laufend nach Investitionsmöglichkeiten die ihr Einkommen nach dem Öl sicherstellen sollen. Nicht umsonst buttern die Milliarden in den Tourismus. Also wäre die Argumentation dass Daimler auf Druck der Saudi bei Tesla eingestiegen sind mindestens ebenso logisch.

Ich zieh es nicht ins Lächerliche, sondern mache lediglich das Lächerliche offensichtlich.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Gerade die Saudi suchen laufend nach Investitionsmöglichkeiten die ihr
Einkommen nach dem Öl sicherstellen sollen

Aus diesem Grund investieren Ölexporteure vornehmlich in Industrien, die auch in Zukunft deren schwarzes Gold unentbehrlich machen und damit mittels Nachfrage den Preis in für sie akzeptable Höhe halten. Z.B. Tourismus und Luftverkehr, ohne Öl fliegt da nichts.

Z.B. Tourismus und Luftverkehr, ohne Öl fliegt da nichts.

... Schifffahrt: moderne Containerschiffe verbrennen schon mal 10-15t Öl pro Stunde. Und 100.000 Liter Schmieröl sind auch an Bord.

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/containerschiffe-einmal-volltanken-fuer-5-3-millionen-euro-12127095-p2.html

Notfalls können die wieder mit dem Wind segeln, wird auch teilweise gemacht. Hapag glauch ich lässt sich mit unterstützenden Segeln ziehen.

Die Sauerei ist ja, dass diese Schiffe inkl. Kreuzfahrer kaum mit Umweltauflagen beschäftigt sind, die dürfen den Mist quasi ungefiltert rauslassen.

Die Sauerei ist ja, dass diese Schiffe inkl. Kreuzfahrer kaum mit
Umweltauflagen beschäftigt sind, die dürfen den Mist quasi ungefiltert
rauslassen.

Lt. Artikel müssen sie in bestimmten Gewässern spezielle Treibstoffe verwenden.

in bestimmten Gewässern spezielle Treibstoffe verwenden

Hab ich jetzt auf die Schnelle nicht finden können.
Witzig find ich ja diese "Tier II-Norm", klingt wie eine Richtlinie aus der Bankenregelung bzgl. Eigenkapital.

"Der größte Teil der Betriebskosten fällt für den Treibstoff an. 11.500 Tonnen Schweröl fassen die Tanks, so dass einmal volltanken beim derzeitigen Ölpreis rund 5,3 Millionen Euro kostet, hinzu kommen 400 Tonnen Dieselöl für den Betrieb in ausgewiesenen Umweltschutzgebieten wie etwa der Nordsee."

Ah, danke. 400 : 11.500 Tonnen klingt nicht nach nachhaltiger Betriebsgebahrung. Auf offener See scheint sich niemand zuständig zu fühlen. Der Dreck hält sich ja eh an territoriale Grenzen...

Genauso ist es...

Jeder einzelene(!) dieser (Riesen-)Container, Tanker, Kreuzfahrtdampfer bläst etwa soviel Dreck raus wie mehrere Millionen (Diesel-)Autos...

Größtenteils ungefiltert versteht sich...

Ein nicht gerade kleiner Teil der menschlichen Bevölkerung lebt in Küstenähe...

Und der Wind weht natürlich immer Richtung Meer...

So long,...

Wie bereits gesagt, für den Offshorebereich scheint niemand zuständig, dort herrscht dbzgl. Anarchie.

Da können schon andere Interessen dahinter stecken. Arabische Groß-Investoren
bei Daimler wollen schließlich noch lange ihr Öl verkaufen.

Erdöl braucht man aber nicht nur als Brennstoffe.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Erdöl braucht man aber nicht nur als Brennstoffe.

Eh nicht, hier war ja die Rede von Treibstoffen.

Unfug. Daimler ist bei Tesla eingestiegen, weil sie den elektrischen Antriebsstrang für die B-Klasse alleine nicht auf die Reihe bekommen haben. Und sie sind ausgestiegen, als sie genug gelernt hatten. Und haben dabei sehr gut verdient.

Unfug. Da bist du offenbar auch Märchenerzählern auf den Leim gegangen. Gehst du auch in die Kirche?

Spitzen Argumente! Da hast sicher tagelang recherchiert.

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Unnötiger Kommentar

huch? das sind quasi 1:1 die aussagen von mercedes execs oO
wo sollen das also märchenerzähler verzapft haben?

Strategische Lügen

der merzl-execs?

Generell. Der Öffentlichkeit wird gerne etwas anderes erzählt als hinter verschlossenen Türen besprochen und vereinbart wurde.

ja so issas leben :D
dass daimler mit dem anteilverkauf fett abgesahnt hat ist aber unumstritten....

Naja, das sie es alleine nicht "hinbekommen" hätten wage ich zu bezweifeln. Nur ob sie es in der vorgegebenen Zeit und zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln hinbekommen hätten, das steht auf einem anderen Blatt.
Ziemlich betriebswirtschaftliche Entscheidung, wie so oft bei Daimler seit Schrempp und Co ...
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ja, zb 750 mio gewinn aus dem investment ziehen.
ausstieg is übrigens nach der freigabe der tesla-patente passiert.
doppelt klass:
-knete einstreifen
-wissen gratis mitnehmen

Die arab. Investoren wirds gfreut haben.

und weiter? was hat das mit den superchargern zu tun?
auch tesla wirds womöglich gfreut haben.
der technologietransfer ging sicher net nur in eine richtung...

der technologietransfer ging sicher net nur in eine richtung...

Darum gings mir hier nicht.

sondern?

01.01.2017, 21:54 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Was wurde eigentlich aus seiner Rohrpost S-Bahn

ja was wurde denn aus seiner rohrpost s-bahn?

2.600 projekte stellen sich an, um diese "rohrpost s-bahn" zu bekommen.

eingedampft habensas auf 35 bewerbungen.
recht a illustre runde an metropolregionen, die gern a hyperloop-streckn hättn:
http://orf.at/stories/2374150/

Was glaubst wieviele Bewerber sich melden wenn ich denen Verspreche dass immer die Sonne scheint?

The proof is in the pudding. Bis jetzt haben die nix. Die Teststrecken bis jetzt sind weniger als die Transrapid oder die Rohrpost in jedem Krankenhaus.

Aber wird sicher super funktionieren in Springfield, Ogdenville und North Haverbrook.
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in Zukunft in deutlich unter 15 min. auf 80%

und solange das nicht möglich ist, sind E-Autos für die Breite Masse absolut praxis-untauglich...
____________________________________________________________________
„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

und solange das nicht möglich ist, sind E-Autos für die Breite Masse absolut
praxis-untauglich...

____________________________________________________________________

(Albert Einstein)

Das sind doch Fabelmärchen. Ein Auto steht ca. 98% der Zeit ungenutzt herum. Wenn man da keine Zeit zum Laden findet, scheitert es nicht an der Technik, sondern am Unwillen.

Problematischer sehe ich eher veraltete Rechtsnormen (Wohnungseigentumsgesetz), die eine Nutzung von Elektroautos de facto unmöglich machen.

Problematischer

Für Hausbesitzer mag eine eigene Stromtankstelle recht einfach nachzurüsten sein, aber die vielen privaten Parkplätze, Tiefgaragen- Parkhausplätze nachrüsten stell ich mir recht schwierig vor.
Die Proleten ohne Eigentum, die ihr Auto auf öffentl. Straße parken müssen, da hab ich ohnehin kein Einsehen, die sollen für die öffentl. Säule und den bereitgestellten Strom ordentlich brennen, inkl. Umparkpflicht bei vollem Akku.

privaten Parkplätze, Tiefgaragen- Parkhausplätze nachrüsten stell ich mir recht schwierig vor.

Technisch relativ unproblematisch, bei Wohnungseigentumsanlagen aber rechtlich (so gut wie) unmöglich, da Zustimmung ALLER Eigentümer notwendig.

Ich denke, bin da kein Experte, dass da die komplette Infrastuktur vom Energielieferanten bis zum Übergabepunkt komplett neu den Erfordernissen angepasst werden muss. Angefangen von den Trafos, den dann unterdimensionierten Leitungen bis hin zur Hausverkabelung.

Da wirst du sicher recht haben. Problem sind halt die Proleten, die auf der Straße parken. Die wird man nicht bedienen können.

Jetzt erklär mir bitte an folgenden Beispielen wie man den von dir genannten "Unwillen" entgegenwirken kann:

1.) Ich fahre beruflich relativ viel - ca 500-600km pro Strecke - bitte um Nennung eines E-Fahrzeuges welches diese Strecke schafft - und NEIN, dazwischen will ich nicht stundenlang irgendwo stehenbleiben um die Akkus zu laden

2.) ich komm dann nach der Rückfahrt von der ~500km langen Strecke heim und Wohne in Wien OHNE Garage - sprich ich parke dann auf der Strasse und stell mich da hon wo ich einen Platz finde da mir leider das Magistrat noch keinen Privatparkplatz auf der Strasse ingezeichnet hat wo ich mein E-Auto zum tanken abstellen kann.

3.) Wenn ich beruflich nicht gerade die 500km in eine Richtung fahre dann fahre ich verschieden Kunden mit jeweils einer Strecke von ~200km ab und dazwischen richte ich meinen Zeitplan sicher nicht danach aus wie, wo und wann mein Auto zum laden hin muss
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

du bist ja auch kein typischer E-Auto nutzer bei so einem "fahrplan"

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

kein typischer E-Auto

naja dann fallen aber auch zigtausende ausserdienst-mitarbeiter aus dem useCase raus...
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

einen außendienstler oder weite strecken fahrer würd ich auch nie als E-mobil nutzer sehen, sondern eher leute die das auto nutzen um innerhalb einer stadt bzw dessen unmittelbaren umland den alltag zu bestreiten, die ab und zu anfallenden weiteren strecken (vielleicht 1-2x pro monat) über die reichweite des autos hinaus werden dann eben mit routenplanung oder leihmobil erledigt

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

naja aber wenn du dir die E-Auto Fetischisten anhörst dann gibt es ja zum jetzigen Zeitpunkt fast keine Szenarien die nicht für eine E-Mobil sprechen würden...

Also ich bin der Meinung dass E-Mobilität für den Massenmarkt(inkl. weitstreckenfahrer) frühestens in 10 Jahren halbwegs brauchbar sein wird...
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

genau so wie es fetischisten gibt für die der weltweite umstieg auf erneuerbare energien kein problem ist

für den massenmarkt der (privaten) autonutzer sehr ich das e-auto aber auch realistisch, mit einer reichweite von 200-300km sollten eigentlich viele auskommen (ich red jetzt nur von der reichweite, die technischen voraussetzungen für ladung und energiegewinnung/speicherung mal ausgenommen)

aber einen kompletten verzicht auf fossile brennstoffe bei fortbewegungsmittel für alle anwedungszwecke seh ich in den nächsten jahrzehnten noch als unrealistisch.
genau so wie dieses angebliche diesel verbot bis 2025
das kann einfach nicht funktionieren, egal wie schön sich das alle reden mögen.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

für den massenmarkt der (privaten) autonutzer sehr ich das e-auto aber auch
realistisch, mit einer reichweite von 200-300km

das is grad amal graz - wien

wennst unterwegs einen stau o.ä. hast kannst dann anfangen verbraucher zu reduzieren und erfrierst im auto weil dir sonst der strom ausgeht

für mich nur als 2. auto neben einem herkömmlichen auto

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

und wie oft fährst du in der woche von graz nach wien?

wie gesagt für die meisten reichen die 200-300km im alltag, für längere strecken müssen eben alternativen her, siehe weiter oben in dem thread

wennst unterwegs einen stau o.ä. hast kannst dann anfangen verbraucher zu
reduzieren und erfrierst im auto weil dir sonst der strom ausgeht

das halte ich für ca gleich realistisch wie mit einem normalen auto und dem tank auf reserve in einem stau zu landen und da bekommt auch niemand panik

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

und wie oft fährst du in der woche von graz nach wien?

ich selten im jahr, andere öfter
geschweige denn weitere fahrten

wie gesagt für die meisten reichen die 200-300km im alltag

was hilft mir der alltag, wenn ich spitzen nicht abdecken kann und mich dann erst um alternativen (von einem reinen e-auto ausgehend) kümmern muss - das is doch einfach unpraktisch

das halte ich für ca gleich realistisch wie mit einem normalen auto und dem
tank auf reserve in einem stau zu landen und da bekommt auch niemand panik

wieso? wieviel verbraucht das e-auto bei 1h stau/zähem verkehr mit normalen verbrauchern (radio, klima/hzg, licht usw) wenn ich jetzt ohnehin nur eine reichweite von 200-300km hab, wirds da schnell mal eng
beim verbrenner mit einer reichweite von 800-1000km juckt das nicht so schnell

also für mich bis dato nur ein ersatz beim 2. wagerl - und dann wirds schnell eine geldfrage micra mit 10k vs leaf mit 30k oder golf 20k vs e-golf mit 35k

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich selten im jahr, andere öfter
geschweige denn weitere fahrten

das es die lösung für 100% der bevölkerung ist hab ich nie behauptet
aber deshalb gibt es trotzdem genug leute die nur selten längere strecken fahren

was hilft mir der alltag, wenn ich spitzen nicht abdecken ka

du richtest deinen "normalen" autokauf ja auch nicht nach den spitzen aus, weil sonst bräuchte man ein auto mit der ladekapazität eines lieferwagens der tempo 250 geht und nur 4l verbraucht

wenn ich also nur einen benzin smart hab und urlaub fahren will dann organisier ich mir auch ein auto mit dem das einfacher und bequemer geht obwohl die reichweite vom smart kein problem mehr wäre, das gleiche halt dann auch beim E-Auto, carsharing, zug, bus, ausleihen in der bekanntschaft, alles das gleiche prozedere
solange ich das net alle paar tage machen muss kann man sicher gut damit leben die vorteile eines e-autos zu nutzen

wieso? wieviel verbraucht das e-auto bei 1h stau/zähem verkehr mit normalen
verbrauchern (radio, klima/hzg, licht usw) wenn ich jetzt ohnehin nur eine
reichweite von 200-300km hab, wirds da schnell mal eng

keine ahnung, aber bei stillstand sollten die akkus das ganze doch a zeitl aushalten, und ich bin noch nie länger als 1h in einem stau gestanden, also seh ich da kein problem

also für mich bis dato nur ein ersatz beim 2. wagerl - und dann wirds schnell
eine geldfrage micra mit 10k vs leaf mit 30k oder golf 20k vs e-golf mit 35k

ich könnte damit auch wahscheinlich nur 60-70% meines automobillebens abdecken, aber anderen eben +90%, da rechnet sich das geld thema dann durch die vergünstigungen bzw das die e-autos mit der zeit eh günstiger werden

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

du richtest deinen "normalen" autokauf ja auch nicht nach den spitzen aus, weil sonst bräuchte man ein auto mit der ladekapazität eines lieferwagens der tempo 250 geht und nur 4l verbraucht

Da bin ich schon knapp dran: E-Klasse Kombi, 5,3 l Verbrauch und Tempo um die 200 schätze ich - genau weiß ich nicht, weil ich selbst in D nie über 150 fahre. Und wenn der Mega-Kofferraum nicht reicht hänge ich den Pferdeanhänger dran.

Kaufpreis: € 1.350,- Wertverlust: 0
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

du richtest deinen "normalen" autokauf ja auch nicht nach den spitzen aus,
weil sonst bräuchte man ein auto mit der ladekapazität eines lieferwagens der
tempo 250 geht und nur 4l verbraucht

ich hab n 5 türer obwohl letztes jahr nur 2x wer hinten mitgefahren ist und bekomm problemlos einen gschirrspüler o.ä. hinten rein - also meine spitzen sind abgedeckt eigentlich hab ich das auto nur dafür - in die arbeit fahr ich mitm rad/den öffis
250km/h braucht er nicht bringen, darft eh nicht fahren und der verbrauch ist mir eher egal

wenn ich also nur einen benzin smart hab und urlaub fahren will dann
organisier ich mir auch ein auto

wieviel leut haben einen smart/up/o.ä. als einziges auto - verm. eher wenige

aber ja, denen wird ein um die hälfte teureres e-auto bestimmt auch reichen

aber anderen eben +90%

beim 2. auto

das die e-autos mit der zeit eh günstiger
werden

damit solltens dann mal anfangen ^^

http://www.focus.de/auto/elektroauto/vergleichsrechner-elektroauto-benziner-beispielrechnung-hier-sehen-sie-was-die-4000-euro-foerderung-wirklich-bringt_id_5478752.html

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

05.01.2017, 08:41 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

also meine spitzen sind abgedeckt eigentlich hab ich das auto nur dafür - in
die arbeit fahr ich mitm rad/den öffis

also die perfekten voraussetzungen für carsharing wenn dein auto nur rumsteht

wieviel leut haben einen smart/up/o.ä. als einziges auto - verm. eher wenige

also ich kenne da auf die schnelle mehrere personen
das thema preis hab ich schon genannt, aber vor allem bei den kleinen e-autos werden sich die preise wahrscheinlich eher mal angleichen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

also die perfekten voraussetzungen für carsharing wenn dein auto nur rumsteht

durchaus möglich, würde es sinnvoll funktionieren...

aber nein, nicht mal dann - das auto ist ein luxusartikel den ich mir gönne
und wenn ichs brauch will ich in die TG gehen und es da stehen haben
hab jahrelang ohne auto gelebt und es ging auch alles...ma wird aber halt älter

das thema preis hab ich schon genannt, aber vor allem bei den kleinen e-autos
werden sich die preise wahrscheinlich eher mal angleichen

jo siehe der link (sind halt deutsche zahlen) - bis jetzt tut das maximal der zoe
und ich glaubs garnicht, dass das so schnell passiert - siehe der neue e-smart is ja auch nix billiger geworden (besser, ja)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

das auto ist ein luxusartikel den ich mir gönne

und genau deshalb bist du eben kein e-auto kandidat

genau so wie ich

siehe der neue e-smart is ja auch nix billiger geworden (besser, ja)

ich hab den ersten e-smart damals mal a zeitl gefahren und irgendwie hat er mir getaugt, wenn ich ein reiner stadtbewohner wäre, wär das mein auto geworten

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Solche Szenarien stelle ich mir auch immer wieder vor...

...wenn nach einem längeren Stau (stop and go im Winter), dutzende (hunderte?) von E-Autos an der nächsten Autobahnladestation zum Laden rausfahren müssen, weil sie sonst liegen bleiben...
Alle wollen für 15-30 Minuten laden (ohne die Zeit fürs Parken und Kabel anschliessen), macht bei 10 Ladestation (optimistisch) und 100 E-Autos zwischen 0,5-5 Stunden Wartezeit!

Na, die Tankstellenbesitzer freut's...was die Kunden in der Zeit alles an Getränken und Essen konsumieren werden...

Und was ist mit all denen, die es nicht bis dahin schaffen?
Schnell mal ein paar Liter Sprit nachfüllen ist nicht...
Fahren dann umgebaute Feuerwehrautos mit großen "Powerbanks" durch die Schlange zu den liegen gebliebenen?

So long,...

P.S.:
Als nettes Gimmick empfehle ich mal den 3. Teil der TV-Serie "Good Behavior" anzuschauen!
Da sieht man, das auch die "Tesla-Verliebten" Amis so ihre Probleme mit dem Auto bekommen können...

11.01.2017, 09:24 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Fahren dann umgebaute Feuerwehrautos mit großen "Powerbanks" durch die
Schlange zu den liegen gebliebenen?

jetzt lach ma noch ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bist du representativ für die 80% der Autonutzer die in der Früh in die Arbeit pendeln, das Auto dort den ganzen Tag stehen haben und am Abend heimkommen und den Kübel über Nacht stehen haben?

Wir haben ja schon festgehalten, dass das Gesindel, welches keinen Garagenplatz hat, *PIEP* gehen kann. Wenn in Wien E-Taxis herumfahren scheint es also auch für Berufskraftfahrer Lösungen zu geben, wenn du halt gerade irgendwo in der Pampa herumfährst tut es mir leid für dich.

Ebenso wurde festgehalten, dass man mit Schnellladung schon innerhalb von 15 Minuten auf ca. 80% Akkuladung kommt. In jedem größeren Einkaufszentrum findet man mittlerweile/bald Steckdosen, also mit etwas organisatorischem Aufwand wäre es möglich.

das Auto dort den ganzen Tag stehen haben

und wie stellst du dir das laden dieser autos vor wenn hier tausende pendler in der Stadt herum stehen?
oder hunderte Autos in der Park& Ride Garage?

ass man mit Schnellladung schon innerhalb von 15 Minuten auf ca. 80%

und ich habe auch geschrieben dass bis zur serienreife dieser lösung jedes e-auto für mich unbrauchbar ist..
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

und wie stellst du dir das laden dieser autos vor wenn hier tausende pendler
in der Stadt herum stehen?
oder hunderte Autos in der Park& Ride
Garage?

klane AKWs in die TGs???

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

AKW's mit vielen parkplätzen

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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

Eine Nebelrakete um blinde Investoren anzulocken?

Wie sieht es bei diesen Akkus mit der Verlustrate aus? Wenn ich beispielsweise mit einem Tesla am Flughafen parke, Akku bei Einfahrt halb voll und nach bspw. 3 Wochen leer?

Was ich auch als problematisch erachte ist bei diesen blitzartigen Ladungstransfers die Sicherheit im Betrieb, bei Unfall oder noch nicht näher einsehbaren Ereignissen ist doch die EXplosions- Brandgefahr vielfach höher, auch das Risiko für die Rettungskräfte ist nicht außer Acht zu lassen.

Eine Nebelrakete um blinde Investoren anzulocken?

Wie sieht es bei diesen Akkus mit der Verlustrate aus? Wenn ich beispielsweise
mit einem Tesla am Flughafen parke, Akku bei Einfahrt halb voll und nach bspw.
3 Wochen leer?

Was ich auch als problematisch erachte ist bei diesen blitzartigen
Ladungstransfers die Sicherheit im Betrieb, bei Unfall oder noch nicht näher
einsehbaren Ereignissen ist doch die EXplosions- Brandgefahr vielfach höher,
auch das Risiko für die Rettungskräfte ist nicht außer Acht zu lassen.

Ich glaube, dass man das alles überschätzt. In einem Auto werden auch etliche Liter brennbare Flüssigkeit mitgeführt, da halte ich die Brandgefahr auch für realistisch, es passiert jedoch relativ wenig.

In Deutschland sind auch etliche Gasautos explodiert (bzw. die Tanks), das hat weder zu einem behördlichen Verbot noch sonstigen schwerwiegenden Konsequenzen für die Hersteller geführt. Einzig das Betanken ist ein wenig mühsamer geworden, weil die Tankstellen nicht mehr alle Fahrzeuge bedienen wollen.

Benzin kann auch nur brennen, solange Sauerstoff da rann kommt. Bei Strom schmelzen die Teile ganz ohne dahin... und auch bei relativ niedrigen Spannungen hauen dich diese unglaublich hohen Ströme um.

Die Stammtischweisheiten mit der ach so großen Explosions- und Brandgefahr bei E-Autos solltet ihr bitte auch dort belassen.
Benzin ist um ein vielfaches gefährlicher (Flammpunkt schon bei -20° C usw.). Für Insassen und Rettungskräfte...

Die Stammtischweisheiten

Red kan Unsinn! Wenn hohe Ströme über nur kurze Zeit am Körper einwirken kannst dich abschreiben. Benzinbrände hemmen sich durch die Rauchentwicklung selbst, bei Strom ist erst bei Entleerung Ende der Veranstaltung.

wenn nur net der blöde lack wär, der brennt wie sau.
und as ganze plastik.
und der ganze ramsch, der von den leuten im auto mitgführt wird...

Ja eh, bei Bränden seh ich das in aller Regel, die hohen Ströme bei E Autos können zur unsichtbaren tödlichen Falle werden.

Du hast keine Ahnung von Benzinbränden.
Natürlich sollte man bei einem E-Auto nicht in den Strom greifen, genauso wenig sollte man Benzin oder Diesel als Körperlotion verwenden, oder mit Schraubenziehern in Steckdosen usw....
Bei Sachgemäßer Verwendung ist Strom-Tanken wesentlich ungefährlicher als Benzin-Tanken.

Nur zur Info:
Bei Ladestationen für E-Autos fließt nur Strom wenn eine funktionierende Verbindung zw. Ladestation und Auto hergestellt ist. Vorher sind die Stromkontakte am Kabel "stromlos" (mit Ausnahme der 12 V für die Kommunikation"

Du redest derart viel Unsinn, unglaublich. Freilich sind Benzinbrände gefährlich, das weiß jedes Kind wenns brennt geh ich da nicht hin.
Bei Elektroautos ist es viel gefährlicher, weil die Gefahr oft gar nicht ersichtlich ist. Ich bin eigentlich ein recht hilfsbereiter Mensch, aber bei Fahrzeugunfällen lass ich in jedem Fall die Finger weg. Falls Handy dabei ein Anruf, ansonsten Absichern, anderwertig Hilfe holen und fertig.

Ich red von Unfällen, deine Ladestationen kannst dir sonst wohin...

Du hast ja mit dem Blödsinn angefangen.

Ich zitiere dich selbst:
Was ich auch als problematisch erachte ist bei diesen blitzartigen Ladungstransfers die Sicherheit im Betrieb, bei Unfall oder noch nicht näher einsehbaren Ereignissen ist doch die EXplosions- Brandgefahr vielfach höher, auch das Risiko für die Rettungskräfte ist nicht außer Acht zu lassen. (Franz Bosnigl)

Du hast den hohen Ladungstransfer mit dem Betrieb und Unfällen in Verbindung gebracht. Das passt halt nicht zusammen. Entweder wirfst du gern mit Nebelgranaten um dich, oder hast tatsächlich keine Ahnung von Energiespeichern.

Um es dir nochmals verständlich sinnbildlich darzustellen: Wenn ich beispielsweise einen größeren Tankschlauch nehme oder/und diesen mit höherem Druck beaufschlage geht pro Zeiteinheit mehr Energiekapazität durch. Genauso verhält es sich beim Strom.
Wenn bei einem Unfall Sicherungsbeschaltungen ge- oder gar zerstört werden, geht von so einem Wrack durch die möglichen hohen Ströme verhältnismäßig hohe Gefahr für Insassen, andere Personen, Retter und Umwelt aus, besonders deshalb, weil die Gefahr in dem Fall nicht sichtbar ist.

Du betreibst in deinem Unwissen zum Thema persönliche Angriffe gegen mich, das ist mehr als schäbig. Versuche einfach sachlich zu bleiben, danke.

Ich werde nicht persönlicher wie du.

Die Möglichkeit der schnellen Ladung eines Akkus hat nix (also steht in keiner Verbindung) mit seinem Verhalten bei einer Deformation im Unfallfall zu tun.

Du meinst also, bei bspw. einem 10 Liter Kanister macht es keinen Unterschied ob ich ihn durch eine 1cm Öffnung oder durch eine 5cm Öffnung entleere. Alles klar, Diskussion beendet.

Nachdem scheinbar der Unterschied zwischen Kanister und Akku nicht bekannt ist, hat es wirklich keinen Sinn weiter zu schreiben.

Versuche einfach sachlich zu bleiben, danke.

Forget it. Bei einigen hier gehen beim Thema Elektroauto genauso die Sicherungen durch wie bei anderen wenn es um Migration geht. Da werden seriöse Quellen abgeschmettert, wahnwitzige Behauptungen aufgestellt, hörensagen als die unumstößliche Wahrheit angeführt, und wenn all das nix nützt werden die Leute auch noch untergriffig und dann persönlich.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

host du grod dei diskussionsverhalten umschrieben???

du host argumente eines raketentechnikers ins lächerliche zogen.
klar, du bist aufm gebiet der technik sicher bewanderter als er.
ok. gegessen.

jo, wahnwitzige behauptungen san wirkli aufgstellt worden.

zb, dass a motor die knautschzone bei einem auto is und die energie schluckt:
huch..das hast jo du verzapft, liebster arnold:

https://forum.geizhals.at/t884848,7737794.html#7737794

Ein Motorblock selbst schluckt die Energie und dämpft Belastungsspitzen durch
elastische Deformation. Die Anbauteile schlucken Energie hauptsächlich durch
plastische Deformation.

und dann wirst halt no untergriff und persönlich.

damit hast dei super diskussionsverhalten in allen punkten analysiert.

nice one!
selbsterkenntnis hüft den meisten :DD

Lithium brennt auch unter Wasser munter weiter. Das unter Wasser brennende Benzin zeigst ma bitte.

In einer 747 lagern bis zu 176 Tonnen Kerosin vorm Abflug aber die 169 Gramm eines Galaxy Note 7 stellen eine unkalkulierbare Gefahr dar.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Was hat brennendes Lithium unter Wasser mit einem E-Auto zu tun?
Ich spiel ja nicht U-Boot. Wenn du bedenken nach einem Unfall hast, dann sprich mit Feuerwehren, die sich mit diesem Thema schon auseinandergesetzt haben. Aber bittet hört auf Blödsinn zu verbreiten. Und vergleicht keine Äpfel mit Birnen. Wird ja immer schlimmer im http://www...

oooooooooooooooch du heilige!!!!
arnold arnold arnold.
de e-mobilitäts-threads san a schlimmes pflaster für dich!

weiß ja jedes kind, dass ma an bezinbrand unbedingt mit wasser löschen soll!
unbedingt!
dann brennts nämlich munter weiter.
das is klass.

Das unter Wasser brennende Benzin zeigst ma bitte.

schau, erster treffer.
dort brennt dann das benzin munter im/unter/mit wasser weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=ojbt_EnRhjs

hahahahah

Das Benzin das schwerer als Wasser ist zeigst uns aber zuerst

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

as unter Wasser brennende Benzin zeigst ma bitte.

siehe unten:

schau lieber arnold, erster treffer.
dort brennt dann das benzin munter im/unter/mit wasser weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=ojbt_EnRhjs

also? magst drauf antworten?????

Weder im noch unter noch mit sondern auf.
Und im übrigen flüssig schon mal gar nicht sondern die Dämpfe.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Was ist mich gerade frage: Wenn ein E-Auto auf der Strecke liegen bleibt weil der Saft ausgegangen ist, kann mans nur abschleppen lassen? Oder gibts da mobile Charger?
Auch irgendwie nervig...

Da gehört zusätzlich ordentlich gestraft wie bei herkömmlichen Treibstoffmangel auch.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

aber Achtung, könnte erhöhten CO2 -ausstoss zur folge haben

allerspätestens im nachhinein wennst bei der nächsten rast zwei schnitzl und drei bier brauchst um die verkurbelten kalorien wieder rein zu bekommen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Powerbank

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Um auch mal was sinnvolles zum Thema beizutragen:
Ich war gestern in Hamburg und bin 3x Taxi gefahren. Einmal ein Mercedes Diesel Taxi, einmal ein Hybrid (Mitsubishi) und einmal ein reines E-Auto (Nissan Leaf).
Der Nissan Leaf hat mich sehr überrascht. Innen sehr geräumig, natürlich leise und bei Bedarf ein beachtlicher Antritt, hat mich ordentlich in den Sitz gedrückt.
Ich hab mit dem Taxler geplaudert - er hat sich den Wagen selber vor 3 Jahren gekauft und ist seitdem 150.000 km gefahren. Die Akkus halten zwischen 100 und 150 km (jetzt im Winter weniger, meint er, wegen der Heizung), also weit über 1000 Ladungen hat er mit dem Akkupack bisher absolviert. Er fährt 4 Stunden, macht Pause an der Schnellladestation (1 Stunde), dann fährt er nochmal 4-5 Stunden und macht Feierabend.
3 Jahre, 150.000 km und nicht eine einzige Inspektion oder Reparatur, selbst die ersten Bremsen schauen aus wie neu. Pro Jahr spart er sich 5000 € Sprit. Eine Ladung Strom kostet 4,50 € (momentan aber nix, weil Hamburg das Laden fördert).
Ein neuer Akkupack würde 6000 kosten, man kann aber auch einzelne, stärker verschlissene Zellen tauschen.

Find ich als Stadt- und Überlandauto schon eine sehr schöne Sache...

Erfreulich, dass sein Akku jetzt noch funktioniert, aber vielleicht ist der nach diesem Winter endgültig hinüber.

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Nach drei Jahren und 150.000 km merkt er einen leichten Rückgang der Kapazität. Die Kapazitätskurve müsste also schon sehr plötzlich sehr steil abfallen. Und selbst wenn es so wäre: 150.000 plus... km sind schon mal eine Ansage.

Ja, Taxi-Betrieb in der Stadt dürften recht ideale Bedingungen sein für ein Batterie-Elektrofahrzeug, um hohe Kilometerleistung zu erhalten.

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Das ist genau das richtige Nutzungsprofil. Hohe Kilometerleistung im Stop-Go Betrieb. Genau dort versagen die Verbrenner kläglich. Auch die ganzen Zustellfahrzeuge in der Stadt könnte man heute schon billiger mit Strom betreiben.

Aber als Familienkiste mit 14.000 km jährlich ist es ein sinnlos teures Vergnügen.

Ich bin vor ein paar Wochen fast hundert Km hinter einem Zoe nachgefahren. Das Ding geht echt super. Erst auf der Autobahn habe ich ihn dann überholt. Auf der Bundesstraße geht der perfekt.

warum sinnlos teuer?
wie oft fährt ottonormalösterreicher mehr als 30km am tag?
mehr als 100km am tag?

mehr als 300km am stück?

du stöst so vü behauptungen auf, de nur aus deiner magengegend kumman.

wie wärs mol mit zahlen?

Hallo reso,

immer das gleiche Argument: der Durchschnitt pro Tag ist ja nur 30 Kilometer, wer fährt schon täglich mehr und so weiter.

Ich finde das spielt keine Rolle und das haben die Konsumenten auch erkannt. Was hilft es mir wenn ich damit 330 Tage im Jahr abdecken kann wenn ich 35 Tage mehr Reichweite brauche? Und was soll an 300 km am Stück besonders sein? Das fahre ich oder meine Freunde Kollegen im Jahr oft.

Somit bleibt mit der aktuellen Reichweite dass Auto nur als Zweitfahrzeug, dann wäre es sinnvoll. Aber genau dann kommt der Preis zur Sprache, wer hat überhaupt das Geld für ein Zweitauto für sich selbst und dann noch 30.000 Euro oder mehr?

Nicht falsch verstehen, ich glaube an das Elektroauto, aber die Reichweite bleibt das Thema Nummer 1, deshalb auch die katastrophalen Verkaufszahlen.

Wird schon werden, in fünf Jahren sieht es vielleicht schon anders aus.

L.G.
T.

Dann sollen sie endlich mit Induktion usw. weiter testen und eventuell irgendwann über die Strassen gespeist werden, Problem gelöst.
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Das Problem mit dem Zweitwagen-Argument ist zudem, dass dann für den Erstwagen trotzdem Steuer, Versicherung, Pickerl, Vignette, Service anfallen.
Sprich das Elektroauto müsste billiger sein als nur die Spritersparnis für den "Erstwagen". Das kann sich dann aber nie rechnen.

Übrig bleibt dann der Stromer als Zweit- oder Drittfahrzeug in einem Haushalt wo ohnehin schon min. 2 Fahrzeuge zur Verfügung stehen (müssen). Es bleibt ein Spielzeug für die Oberklasse. Das bestätigt sich auch wenn man anschaut wo die Dichte der Stromer am höchsten ist: MD und BN.
Das bringt uns zum nächsten Punkt: E-Auto-Förderungen und der Ausbau der Infrastruktur aus öffentlichen Mitteln, ist somit eine Umverteilung von unten nach oben durch die Ökohintertür. Grüne Politik ist auch hier für die akademische Wohlstandsgesellschaft.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Volle Zustimmung!
Hätte unsere Regierung (bin aus D), das ganze schöne Fördergeld genommen und in den Ausbau der Infrastruktur für E-Autos gesteckt, hätten mittelfristig alle was davon.
So ist es lediglich eine Subventionierung für "Besserverdienende", oder für Reiche, die ihre Autosammlung um die ersten E-Autos erweitern wollen (man weiß ja nie, was die mal wert sein werden

)

So long,...

Ich gehe noch weiter und sage hätten sie das ganze Geld genommen und in die Forschung und Entwicklung von einem Standard für Induktionsladen gesteckt wäre D der Vorreiter.
Induktionsladen könnte jetzt schon die Verbreitung von Plug-in Hybriden fördern. Und so einen sanften Übergang für die deutsche Automobilindustrie ermöglichen. Zudem wäre es eine weitere Hürde für Autos aus Übersee und damit wesentlich treffsicherer.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wäre auch ein Ansatzpunkt gewesen, allerdings bin ich der Meinung, dass die (Weiter-)Entwicklung der (Lade-)Technik die Autoindustrie stemmen sollte.
Schließlich verdienen die (in Zukunft) auch gehörig daran.

Die Ladestationen hingegen sollten nicht im Besitz der Autokonzerne sein, denn sonst wird es meiner Meinung nach problematisch, wenn alles "in einer Hand ist".

So long,...

Ich glaube, dass Standardisierung und Normierung einen langfristig gewaltigen Wettbewebsvorteil für die jeweilige Wirtschaft darstellen.

Gerade durch die Standardisierung wäre der Weg frei für eine kostengünstige Massenproduktion der Ladestationen. Die Kostensenkung würde dazu führen, dass es für den einzelnen dann unterm Strich günstiger kommt als eine in kleiner Stückzahl produzierte und öffentlich geförderte Variante.

Das ist aber eine interessante Diskussion. In welcher Form ist die Förderung der e-mobilität sozial ausgewogen und hat langfristig den größten Hebel? (Bin noch nicht sicher, ob es für einen eigenen Thread reicht)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

(Bin noch nicht sicher, ob es für einen eigenen Thread reicht)

seit wann erhebt das GHF den anspruch, dass ein thema inhaltlich ausreichend sein muss damit ein thread darüber eröffnet werden kann?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Würde die Lade-Infrastruktur an Nr. 1 setzen und erst danach die Reichweite.
Klar, 250-300km sollten es schon sein, auch im Winter!
Leider sind die Reichweiten bei E-Autos genauso "geschönt" wie der Verbrauch bei Benzinern/Diesel.
Unter realistischen Fahr-Bedingungen sollte man 25-30% der angegebenen Reichweite abziehen, im Winter eher mehr...

So long,....

Ich, z.B.....
Und wenn ich mir jeden Morgen/Abend so die AB (nur auf meinem Teilstück/A3 in D) ansehe, dann bin ich weiß Gott nicht alleine!
Ein E-Auto wäre für mich höchstens als Zweitwagen interressant, rechnet sich aber bei den 1-2mal die ich in der Woche in der Stadt unterwegs bin so gar nicht.

Für Taxis, (reine) Stadtfahrer mit (privater) Lademöglichkeit aber durchaus!

So long,...

11.01.2017, 10:59 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

natürlich grundsätzlich ein gutes einsatzgebiet

aber stößt halt auch schnell an seine grenzen - an wirklich starken tagen wirds mit der km leistung dann shcnell knapp und fahrten aus der stadt raus kann er auch gleich ablehnen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

11.01.2017, 10:16 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

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