Re(13): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

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Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (115 Beiträge, 2377 Mal gelesen)

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Folgendes Szenario:

Hari kennt den Elektro-TV-Händler Fritz persönlich. Sie vereinbaren den Kauf und die Lieferung eines Fernsehers auf Rechnung (persönliches Gespräch, nicht im Geschäftslokal, Gerät wurde nicht besichtigt). Über den Preis wird nicht geredet.

Etwas später wird der Fernseher geliefert, Hari nimmt ihn in Betrieb. Einen Monat später kommt die Rechnung. Huch, die ist ja viel zu hoch!

Kann Hari nun noch vom Kauf zurücktreten? Falls ja, wie lange? (In Österreich)
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Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Weissbier am 24.10.2012, 14:11:09)

Re(2): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Norwegische Schmalzkatze am 24.10.2012, 14:16:38)

Re(2): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (angat am 25.10.2012, 21:30:15)

Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (lowlander am 24.10.2012, 14:14:03)

Re(2): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Norwegische Schmalzkatze am 24.10.2012, 14:15:46)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(Weissbier am 24.10.2012, 15:37:56)

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(Weissbier am 24.10.2012, 16:02:41)

Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(kaufinator1 am 25.10.2012, 21:53:33)

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(Weissbier am 25.10.2012, 22:03:11)

Re(2): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 25.10.2012, 09:27:29)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 25.10.2012, 16:21:49)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(kaufinator1 am 25.10.2012, 22:06:10)

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Re(5): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (pyti2000 am 26.10.2012, 10:57:29)

Re(5): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Cereal_Poster am 26.10.2012, 12:22:08)

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Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 26.10.2012, 19:26:03)

Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 29.10.2012, 10:47:27)

Re(7): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Cereal_Poster am 29.10.2012, 11:40:00)

Re(8): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 29.10.2012, 13:01:09)

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(kaufinator1 am 26.10.2012, 14:47:48)

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(ray81 am 26.10.2012, 19:40:33)

Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 29.10.2012, 15:02:20)

Re(7): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 29.10.2012, 23:49:38)

Re(8): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 30.10.2012, 13:08:32)

Re(9): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 30.10.2012, 19:00:40)

Re(10): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Nexis am 31.10.2012, 00:29:52)

Re(11): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(kaufinator1 am 31.10.2012, 07:54:24)

Re(12): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(Nexis am 31.10.2012, 14:37:51)

Nach ständiger Rechtssprechung des OGH kommt es nicht darauf an was gedacht
wurde, sondern auf den objektiven Erklärungswillen:

Es fehlt hier eindeutig der "Facepalm" Smiley...
Wie sieht es denn aus, wenn sich beide das Selbe gedacht haben? Kommt dann über den obj. Erklärungswert ein Vertrag zustande den keiner von beiden will?

An deiner Argumentation merkt man, dass du zwar einiges gelesen oder auswendig gelernt hast, aber verstanden hast du es nicht. Und um diesen Eindruck gleich zu verstärken:

Du hast selbst geschrieben, dass das Bild teuer ist als der Käufer dachte.
D.h. der Käufer hatte einen bestimmten (maximal) Preis des Bildes im Kopf - ansonsten kann es ja nicht teurer sein, als er dachte -, hat aber dann die Erklärung abgegeben, dass er dafür jeden Preis zahlen will.
Also ein Erklärungsirrtum, da der Käufer nicht das, was er sich vorgestellt hat, auch erklärt hat.

Hast du nicht gerade den OGH zitiert, der sagt, dass es nicht darauf ankommt, was gedacht wurde? Wie kommst du dann auf die Idee, dass es darauf ankommt, was der Käufer dachte?

Abgesehen davon habe ich geschrieben, dass er hinterher gemerkt hat, dass es zu teuer war. Zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses hatte er gar keinen Preis im Kopf bzw habe ich dazu nichts geschrieben, weil es irrelevant ist. Du musst nichts dazu dichten um den Fall lösen zu können.

nicht möglich ist zum konkreten Sachverhalt (guter Preis, sonst keine weiteren
Absprachen) eine dieser Möglichkeiten zu bestimmen.

Nur weil wir das nicht können, heißt es nicht, dass es ihn nicht gibt. Ich weiß auch nicht, wie man ein Flugzeug baut und trotzdem fliegen sie.

Ich sag dir noch etwas: Wenn 10 verschiedene Händler mit 10 verschiedenen Käufern die Vereinbarung haben, dass jeweils der Händler "einen guten Preis" bestimmt, werden wahrscheinlich 10 verschiedene Preise raus kommen und alle Verträge sind grundsätzlich gültig! Jetzt bist du baff, gell?

Es ist komplett egal, dass wir nicht wissen, was für ein konkreter Preis am Ende bei einer solchen Vereinbarung raus kommt. Diese Unsicherheit ist von beiden gewollt! Bzw hat es der Händler so verstanden, sonst hätte er den Fernseher nicht geliefert und der Käufer hat es auch so gemeint, sonst hätte er sich darüber aufgeregt, dass der Fernseher überhaupt geliefert wurde und nicht, dass der Preis zu hoch war. Grundsätzlich hat der Käufer also erwartet einen Fernseher zu bekommen, weil die Vereinbarung offenbar auch für ihn konkret genug war! Aus den selben Umständen (Und dem Satz "Ich mach dir einen guten Preis") lässt sich ableiten, dass außerdem beide davon ausgingen, dass der Fernseher zu bezahlen ist und der Händler die Aufgabe hatte den Preis zu bestimmen! Mehr ist nicht notwendig, für einen gültigen Vertrag! Ob der Händler bei der Preisfestsetzung sich an die Grenzen des "Treu und Glauben" gehalten hat, entscheidet darüber ob er den Vertrag verletzt hat. Es ändert aber nichts daran, dass der Vertrag überhaupt gültig ist! Ich weiß nicht, wie oft ich das noch sagen muss.

Es reicht einfach, wenn einer sagt "ich mach dir einen guten Preis" und der andere sagt: "ok" oder er nickt mit dem Kopf. Eindeutiger geht es nicht. So lange der Händler sich in einem gewissen Rahmen bewegt ist alles OK.

Und da ich mich schon zum x-ten Mal wiederhole, werde ich das Gespräch hier beenden, außer du bringst interessante neue Argumente - was ich aber nicht erwarte, da du mittlerweile sogar anfängst, dir selbst zu widersprechen.

Re(14): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(Nexis am 01.11.2012, 17:48:04)

Re(15): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(Cereal_Poster am 01.11.2012, 19:48:03)

Re(16): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 01.11.2012, 22:53:05)

Re(15): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 01.11.2012, 22:51:19)

Re(15): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 00:21:01)

Re(16): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 02.11.2012, 19:13:27)

Re(17): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 22:49:35)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Rheumon am 02.11.2012, 11:12:59)

Re(13): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 12:32:11)

Re(7): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (pyti2000 am 30.10.2012, 09:50:33)

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Re(9): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (pyti2000 am 31.10.2012, 01:46:35)

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Re(11): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (pyti2000 am 01.11.2012, 18:59:47)

Re(12): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 02.11.2012, 09:17:32)

Re(13): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (pyti2000 am 02.11.2012, 11:38:47)

Re(14): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 02.11.2012, 18:30:13)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Rheumon am 02.11.2012, 11:03:28)

Re(8): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 13:01:54)

Re(9): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 02.11.2012, 18:51:25)

Re(10): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 22:33:01)

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Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (kaufinator1 am 02.11.2012, 13:08:41)

Re(6): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (ray81 am 02.11.2012, 19:03:29)

Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (jay am 24.10.2012, 14:23:35)

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Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (redBeam am 24.10.2012, 15:19:50)

Re(4): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Norwegische Schmalzkatze am 24.10.2012, 15:21:49)

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(Beel_Zebub am 24.10.2012, 17:55:24)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (jay am 24.10.2012, 21:35:56)

Re(4): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(Beel_Zebub am 24.10.2012, 22:17:38)

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(Auswanderer? am 24.10.2012, 22:49:58)

Re(4): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Roliboli am 25.10.2012, 07:27:37)

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(Auswanderer? am 25.10.2012, 12:42:55)

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(Auswanderer? am 24.10.2012, 22:48:38)

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(redBeam am 24.10.2012, 15:01:43)

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(madgordon am 24.10.2012, 15:51:39)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich?

(hariw am 24.10.2012, 16:10:47)

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(Jackyboy am 24.10.2012, 19:41:01)

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(CWsoft am 25.10.2012, 08:00:25)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Edd am 28.10.2012, 11:17:19)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (CWsoft am 28.10.2012, 16:44:57)

Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Jackyboy am 24.10.2012, 19:42:33)

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(Auswanderer? am 24.10.2012, 22:52:49)

Re(3): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (-lt- am 25.10.2012, 00:16:00)

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(Auswanderer? am 25.10.2012, 00:17:48)

Re(5): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (-lt- am 25.10.2012, 00:25:36)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt

(Auswanderer? am 25.10.2012, 00:30:56)

Re(7): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (-lt- am 25.10.2012, 09:30:46)

Re(5): Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Roliboli am 25.10.2012, 07:22:29)

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Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (bill19 am 25.10.2012, 03:23:20)

Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Bucho am 25.10.2012, 06:31:15)

Re: Zurücktreten vom Kaufvertrag möglich? (Roliboli am 25.10.2012, 07:29:39)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Rheumon am 26.10.2012, 20:35:31)

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