Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze

Wiedermal macht's Zuerich vor: -50 % Autoparkplaetze (238 Beiträge, 2978 Mal gelesen)

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Wiedermal macht's Zuerich vor:

"Wir wollen die Hälfte der öffentlichen Parkplätze abbauen"

https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/40-prozent-veloanteil-ist-moeglich/story/26755205

Ich frage mich (und hoffe sehr), dass Wien da auch mit auf den Zug aufspringt. Wenn Wien weiterhin an der Spitze der lebenswertesten Staedte mitmischen will, fuehrt da eh kein Weg dran vorbei. Als ersten Schritt waere mal ein autofreier 1. und eine Autospur am Ring weniger notwendig.

Die Schweizer waren fast immer schon schlauer als die Österreicher.

Wobei Wien immer mehr in die richtige Richtung geht. In der Gasse, wo mein Haus steht, wurden 3 Parkplätze zu Bauminseln und zwei weiter zu einem Gehsteigvorsprung, der für Anlieferungen dient.

Wenn man jeden zweiten öffentlichen Stellplatz durch einen Baum ersetzt, den 1. Bezirk zur massiv begrünten Fußgängerzone macht und alles innerhalb des Gürtels mit einer City-Maut (10€ pro Tag) versieht, wird Wien lebenswerter. In einer Stadt mit 4 Monaten lang 40 Grad kann kein öffentliches Leben stattfinden. Da kannst du erst um 21:00 vor die Tür, wenn überhaupt. Und darauf müssen Städteplaner endlich reagieren. Auch in unseren Breiten.

Oder wir verwandeln uns in städtische Karikaturen wie Dubai, wo das Leben im Auto oder in der tiefgekühlten Shopping Mall stattfindet.

Also ein 100% Autofreies Wien wäre ein Traum, dann würden im Speckgürtel wesentlich weniger Deppen herumfahren

jup...B7 zum G3 ausse...Wien, Wien, Wien, Wien,...aber das Auto is ja Pfui
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

jup...B7 zum G3 ausse...Wien, Wien, Wien, Wien,...aber das Auto is ja Pfui

Versteh eh ned, warum man aus Wien ins G3 fahrt. Dort gibts nix, was nicht in Wien auch gäbe.

stimmt, Primark noch ins DZ und irgendwo auf die Mahü platzieren, fertig. Rest ist eh Einkaufscenterstandardkost.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

In einer Stadt mit 4 Monaten lang 40 Grad kann kein öffentliches Leben
stattfinden. Da kannst du erst um 21:00 vor die Tür, wenn überhaupt. Und
darauf müssen Städteplaner endlich reagieren. Auch in unseren Breiten.

eben.

Also aufhören mit den deppaten VERWEILZONEN, wo eh keine Sau verweilt und mehr Fahrspuren. Damit man klimatisiert an sein Ziel kommt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

VERWEILZONEN, wo eh keine Sau verweilt

Doch, da verweilen sämtliche obdachlosen Alkoholiker aus den V4...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

und wenns dir die Grünen versprechen, dann wählst sie auch brav...
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das hat garnichts mit "Grün" zu tun. Diese Tendenz ist Weltweit zu sehen.

Alle Großstädte müssen gegen Lärm, Luftverschmutzung und Überhitzung aktiv werden. Und da ist halt das Auto einer der Hauptgründe.

Diese Tendenz ist Weltweit zu sehen.

Auch nur in den Medien so dargestellt.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Kopenhagen, Amsterdam, NY, Edinburgh, London, Rom, Tokyo...

Ja, in den Zeitungen.

https://www.youtube.com/watch?v=OTsnYbsw_ZI

https://www.youtube.com/watch?v=0iKFgEPOk20

https://www.youtube.com/watch?v=6nv6a54oLgQ

...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich behaupte ja nicht, dass es locker funktioniert. Ich behaupte, dass fast jede Millionenstadt in der westlichen Welt das Problem "Auto & Erderwärmung" hat und es mit verschiedensten Maßnahmen angeht. Und natürlich gibts überall massivste Widerstände der Autofaschisten.

Und ich erachte das Fahrrad NICHT als die grundsätzliche Lösung des Problems. Bei unserer Überalterung würde das zu einem Massensterben führen.

Ich kenne zB Rom. Die Öffis dort sind einfach eine Zumutung. Die Busse sind grundsätzlich überfüllt und fallen oft ohne Begründung komplett aus. Und die Ubahn besteht aus 2 Linien, die nicht einmal das Zentrum versorgen, weil man aufgrund der Kulturschätze dort nicht durchgraben kann. Und es graust dir beim Einsteigen ob des desaströsen Gesamtzustands.

Aber trotzdem hat man eine City Maut durchgesetzt und viele Fußgängerzonen im Zentrum. Bei der bekannten Autowut der Italiener grenzt das an ein Wunder. Denn die fahren normalerweise überall wo Platz ist.

NY: beginnt mit Fußgängerzonen. Hat enorme Kosten, um mit dem Auto nach Manhattan zu kommen und dort zu parken. Und hat ein für USA Verhältnisse nennenswertes Radwegenetz. http://www.nyc.gov/html/dot/downloads/pdf/2015-nyc-bike-map.pdf

Wenn du vergleichsweise andere Städte in den USA bedenkst, die nicht mal Gehsteige haben.

Und Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien einführen, es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Aber trotzdem hat man eine City Maut durchgesetzt und viele Fußgängerzonen im
Zentrum. Bei der bekannten Autowut der Italiener grenzt das an ein
Wunder. Denn die fahren normalerweise überall wo Platz ist.

Wegen Smog und nicht wegen der Erderwärmung. Und das ist auch vollkommen OK, man zahlt auch auf den Autobahnen Maut. Massive Rückbauten der Infrastruktur gibt es m.W. aber nicht.

Und Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien
einführen, es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Stephansplatz -> Fuhrgasselhuber 44 Minuten laut Google, 41 laut Quando.

Auto laut Google 26. Für 10 Km.

Wow...

Und ehrlich. Selbst wenn es gleich lange wäre, würde keum jemand der dortigen Eingeborenen nutzen. Der Tesla ist einfach attraktiver und sieht besser aus.

Stephansplatz -> Fuhrgasselhuber 44 Minuten laut Google, 41 laut Quando.

Dazu kommt noch die Wartezeit vor der Abfahrt.

Auto laut Google 26. Für 10 Km.

20-25 wenn man "normal" fährt

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich fahre "normal" und meine Google Zeiten stimmen meist sehr genau. Aber dein "Normal" ist sicher anders.

Dafür lernt Google nicht dazu, dass ich deutlich schneller gehe als er.

Aber ich habe ohnehin auf den Einspruch gewartet. 99% der Autofetischisten antworten so. Der Rest hat die Frage akustisch nicht verstanden.

In Wien brauchst du mit den Öffis 1 Stunde vom 1. nach Grinzing, das ist vergleichsweise lächerlich rückständig.

Nein: Linie 38
17:10 Schottentor U
17:32 Grinzing

ein Versuch!

Nein: Linie 38
17:10 Schottentor U
17:32 Grinzing

OK, und jetzt mal nicht das besser angebundene Zentrum von Grinzig sondern eine 0815 Adresse dort: Himmelstraße 64, 1 Stunde exakt (für 9,8Km).

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

02.07.2019, 20:08 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ok.
Dazu meine ehrliche Meinung: das ist der Preis, den man für abgeschiedene (Nobel)Ruhelage zahlen muss.
Mein Mitleid mit Grinzinger Villenbesitzern hält sich unter anderem auch diesbezüglich sehr in Grenzen.

ein Versuch!

Dazu meine ehrliche Meinung: das ist der Preis, den man für abgeschiedene
(Nobel)Ruhelage zahlen muss.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Man muss doch differenzieren. Meiner Meinung nach ist Wien, was den öffentlichen Verkehr betrifft, sehr gut aufgestellt. Und man versucht den Stadtrand, zumindest wenn er dicht besiedelt ist (oder wird), besser anzubinden. Siehe Oberlaa, Aspern etc. Fehler bzw Versäumnisse will ich gar nicht schönreden - siehe zB Wienerberg.
Aber deine Villen in Grinzing sind einfach eine komplett andere Kategorie. Das ist keine Stadterweiterung, wenn da eine neue Villa gebaut oder eine alte saniert wird.

Moderne Verkehrspolitik, wie auch ich sie für sinnvoll halte, findet ja erst sehr zögerlich statt. Wurscht von welcher Partei. Da lässt sich noch nicht viel romantisieren.

Aber, ich - mein Auto - mein Parkplatz - ich fahr wohin ich will - auch in der Stadt - und ihr anderen geht's alle scheißen ist auf jeden Fall kein Zukunftsmodell. Und dass man das nicht erkennen kann, ist für mich völlig unverständlich.
Da du aber im gegensätzlichen Sinn vermutlich genau das gleiche empfindest … lassen wir's einfach.

ein Versuch!

Aber, ich - mein Auto - mein Parkplatz - ich fahr wohin ich will - auch in der
Stadt - und ihr anderen geht's alle *PIEP*en ist auf jeden Fall kein
Zukunftsmodell.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich warte einstweilen noch auf das erste Sachargument, das einer
oberflächlichen Überprüfung standhält. "Ist sooo schlimm" "auf Kosten der
Allgemeinheit" "nimmt sooo viel Platz weg" sind keine, da völlig subjektiv und
frei von irgendwelchen Bezugspunkten.

Willst du etwa behaupten, es wäre nicht objektiv feststellbar und bemerkbar, wieviel Platz ein Auto im Stadtraum wegnimmt, im Vergleich zu anderen Fortbewegungsformen? Oder das es nicht objektiv fürs Stadtklima besser wäre, wenn es im Stadtraum mehr Bäume gäbe, auch wenn dafür Parkplätze wegfallen?

Willst du etwa behaupten, es wäre nicht objektiv feststellbar und bemerkbar,
wieviel Platz ein Auto im Stadtraum wegnimmt, im Vergleich zu anderen
Fortbewegungsformen?

1) nicht exakt

2) es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist. Warum muss das Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere Fortbewegungsmittel? Das ist doch nur ein Scheinargument. Melonen nehmen mehr Platz weg als Bananen, soll man Melonen verbieten?

Oder das es nicht objektiv fürs Stadtklima besser wäre, wenn es im Stadtraum
mehr Bäume gäbe, auch wenn dafür Parkplätze wegfallen?

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

1) nicht exakt

Erkläre. Ich weiß doch relativ genau wie groß ein durchschnittliches Auto ist, wieviele Menschen sich durchschnittlich in diesem befinden und das gleiche auch für öffentliche Verkehrsmittel, Rad, Fußgänger? Das scheint mir doch insgesamt exakt genug zu sein, um daraufhin einen objektiven Vergleich anstellen zu können, wieviele m² Platz für die Bewegung einer Person von A nach B verbraucht werden.

2) es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist. Warum muss das
Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere Fortbewegungsmittel?
Das ist doch nur ein Scheinargument. Melonen nehmen mehr Platz weg als
Bananen, soll man Melonen verbieten?

Ich schrieb noch gar nichts von "zu viel". Wenngleich man sich vielleicht drauf einigen kann, dass der geringstmögliche Platzverbrauch angestrebt werden sollte, damit das doch knappe Gut "Stadtraum" für andere Zwecke als Verkehr genutzt werden kann. Natürlich kannst du nun hinterfragen, ob das objektiv besser ist, aber ich möchte behaupten, dass die reine Verkehrsnutzung von Raum für die meisten Menschen nicht der wünschenswerteste ist. Das dein Melonen-Strohmann nun nicht unbedingt stichhaltig oder gar objektiv ist, muss ich nun nicht aussprechen, oder?

Das Stadtklima allein ist nicht ausschlaggebend. Das stört mich immer gewaltig
an Diskussionen mit gewissen Ideologen: irgend etwas wird als absolutes Ideal
(für die aktuelle Diskussion) auserkoren und alle anderen Attribute sind
irrelevant. Stadtklima. CO2-Ausstoß. Menschenrechte. usw. Tatsächlich kann man
etwas nur seriös bewerten, wenn alle Faktoren betrachtet und sorgfältig
einbezogen werden. Das Stadtklima ist mir z.B. vollkommen egal, wenn
irgendwelche Leute beginnen, Fortbewegungsmittel zu verbieten, die einen
enormen Nutzen aufweisen. Klimaanlagen in Öffis sind auch *PIEP*e für's
Stadtklima, weg damit. Häuser? Weg damit.

Du bist also im Endeffekt eh an keiner Diskussion interessiert, sondern willst nur deine Perspektive äußern ohne dabei andere Sichtweisen anzuerkennen?

Wenngleich man sich vielleicht drauf einigen kann, dass der geringstmögliche
Platzverbrauch angestrebt werden sollte,

Nein, kann man nicht. Ganz sicher nicht exklusiv für das Auto. Und insgesamt auch nicht, denn niemand will so leben wie in Kowloon.

damit das doch knappe Gut "Stadtraum" für andere Zwecke als Verkehr genutzt
werden kann.

Für welche und warum sind die wichtiger?

Warum bauen wir extra Radwege, die mehr Platz wegnehmen als wenn die Radfahrer auf der Straße fahren? Das ist doch nicht im Sinne deiner eigenartigen Platzminimierungsstrategie und eigentlich komplett überflüssig, wenn Platzverbrauch wichtiger ist als alles andere.

dass die reine Verkehrsnutzung von Raum für die meisten Menschen nicht der
wünschenswerteste ist.

Der Raum wird ohnehin i.d.R. gemischt genutzt, was soll das für ein Argument sein?

Das dein Melonen-Strohmann nun nicht unbedingt stichhaltig oder gar objektiv
ist, muss ich nun nicht aussprechen, oder?

Du kannst so viel rhetorisch herumlavieren wie du willst um abzulenken.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

04.07.2019, 23:15 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Nein, kann man nicht. Ganz sicher nicht exklusiv für das Auto. Und insgesamt
auch nicht, denn niemand will so leben wie in Kowloon.

Das ist nun ein wirrer Sprung im zweiten Satz. Aber Begründe, warum nicht minimaler Platzverbrauch für Verkehr angestrebt werden sollte.

Für welche und warum sind die wichtiger?
Warum bauen wir extra Radwege, die mehr Platz wegnehmen als wenn die Radfahrer
auf der Straße fahren? Das ist doch nicht im Sinne deiner eigenartigen
Platzminimierungsstrategie und eigentlich komplett überflüssig, wenn
Platzverbrauch wichtiger ist als alles andere.

Du ziehst wieder etwas ... wirre Schlüsse. Ich nehme aber an, dass dir dies nicht unabsichtlich passiert.
Aber um wieder die Eingangsfrage zu beantworten: Für die Menschen, die in der Stadt leben. Persönlich hätte ich lieber zwei Bäume und zwei parkende Autos vor dem Fenster als 4 parkende Autos. Oder auch einen Grünstreifen und einen Radweg als eine Autofahrspur. Oder meinetwegen auch lieber 2 breitere Gehwege und eine Fahrspur statt zwei restflächen zum drauf gehen und zwei Fahrspuren. Oder gar eine etwas weiter gedachte Nutzung der derzeitigen Straßenräume, mit weit weniger Asphalt und dafür Gärten, Gastronomieflächen, Spielplätzen, etc.

Der Raum wird ohnehin i.d.R. gemischt genutzt, was soll das für ein Argument
sein?

Soso, wenn ich mich so auf Wiens Straßen umsehe, dann sehe ich vor allem Asphalt und Beton. In der Regel mit 80% des Raumes für Autos und dem restlichen Platz dann für Fußgänger und Radfahrer. Wenn denn wenigstens die meisten Straßen begrünt wären, aber das fehlt Wiens Straßen auch im vergleich zu anderen Städten doch deutlich. Wenngleich das in Wien im speziellen sogar noch andere Gründe als nur die der Verkehrsplanung haben mag.

Du kannst so viel rhetorisch herumlavieren wie du willst um abzulenken.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass du ganz bewusst mir deine eigenen Stilgriffe vorwirfst und nicht dem gegenüber blind bist, was du hier von dir gibst.

Aber Begründe, warum nicht minimaler Platzverbrauch für Verkehr angestrebt
werden sollte.

Begründe du mal, warum er das sollte und warum das für Radwege dann nicht gelten soll.

Aber um wieder die Eingangsfrage zu beantworten: Für die Menschen, die in der
Stadt leben.

Das ist keine Antwort. Die Parkplätze sind auch für die Menschen, die in der Stadt leben.

Persönlich hätte ich lieber

Das ist auch kein Argument.

Soso, wenn ich mich so auf Wiens Straßen umsehe, dann sehe ich vor allem
Asphalt und Beton. In der Regel mit 80% des Raumes für Autos und dem
restlichen Platz dann für Fußgänger und Radfahrer.

Na also, gemischt. Weiters werden Parkplätze für Schanigärten benutzt, die Menschen laufen quer über die Straße und obendrein verschaffen Straßen den Häusern etwas Abstand voneinander.

Wenn denn wenigstens die meisten Straßen begrünt wären, aber das fehlt Wiens
Straßen auch im vergleich zu anderen Städten doch deutlich. Wenngleich das in
Wien im speziellen sogar noch andere Gründe als nur die der Verkehrsplanung
haben mag.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

04.07.2019, 23:42 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Kommt jetzt irgendwann ein Argument oder auch nur eine sachliche Antwort auf
meine Fragen? Oder laberst du wieder nur über meine Beweggründe, wie sehr dir
meine Schlüsse missfallen oder welche Stilmittel ich verwende?

Nachdem du dich bisher auch nicht Willens gezeigt hast Antworten oder Argumente zu bringen, dein Schreibstil irgendwo zwischen böswillig und respektlos ist und du auch nicht mal Ansatzweise in gutem Glauben schreibst sondern offensichtlich mit Hintergedanken, die du auch anderen unterstellst, hat eine Fortführung an dieser Stelle keinen Wert mehr für mich.

Nachdem du dich bisher auch nicht Willens gezeigt hast Antworten oder
Argumente zu bringen,

Das ist eine glatte Lüge, wie jeder weiter oben sehen kann.

dein Schreibstil irgendwo zwischen böswillig und respektlos ist und du auch
nicht mal Ansatzweise in gutem Glauben schreibst sondern offensichtlich mit
Hintergedanken, die du auch anderen unterstellst, hat eine Fortführung an
dieser Stelle keinen Wert mehr für mich.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Fazit: keine Argumente, keine Substanz, du wolltest nur mal schreiben, dass
Autos böse sind und du lieber Bäume hättest und aus. Fragt sich, wozu du
überhaupt außerhalb deiner komischen Autohasserechokammer eine Diskussion
anfängst.

Und du meinst nicht, dass du dich da vielleicht etwas in eine Wahnvorstellung voller Unterstellungen reingesteigert hast und ich deshalb keine Lust mehr habe?

Und du meinst nicht, dass du dich da vielleicht etwas in eine Wahnvorstellung
voller Unterstellungen reingesteigert hast und ich deshalb keine Lust mehr
habe?

Weiter nur Blödsinn. Kann ja jeder oben nachlesen, wie es gelaufen ist - Pech für dich.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich hab oben nachgelesen und finde, dass da jemand versucht hat, sachlich mit dir zu diskutieren, dass du dann seine Meinungen ins Lächerliche gezogen hast und selbst NULL Kritik zulässt.

Es geht eben nicht darum zu diskutieren, ob es in der Nacht finster ist, wenn man das Licht abdreht. So trivial ist es (leider) nicht.

Dein Trick in fast jeder Situation ist, dass du immer nur sachliche Argumente forderst, und zwar auch in Diskussionen, die auch sehr stark von Emotionen und persönlichen Antrieben geprägt sind und daher nicht so einfach mit kurzen und prägnanten Sätzen "totgeschlagen" werden KÖNNEN. Das geht nicht. Weder von der einen noch von der anderen Seite.

ein Versuch!

Du bist voreingenommen oder unehrlich. Hier war es noch sachlich: https://forum.geizhals.at/t898252,7974240.html#7974240

Was kam danach? Gerülpse.

Also, lass es bleiben, sinnlose Diskussion.

Dein Trick in fast jeder Situation ist, dass du immer nur sachliche Argumente
forderst, und zwar auch in Diskussionen, die auch sehr stark von Emotionen und
persönlichen Antrieben gepräg

Das ist kein Trick, das nennt sich sachliche Diskussion. Niemand will weinerliche, nicht argumentierbare Bauchgefühle als Rechtfertigung für irgendwas lesen.

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... und obendrein verschaffen Straßen den Häusern etwas Abstand voneinander.

Der war gut.
Und Bäume sorgen dafür, dass die Erde nicht ins Weltall fliegt.

ein Versuch!

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Höhö. Du solltest dir wieder mal eine finstere italienische Altstadt anschauen, wo es zwischen den Häusern nur enge Gassen gibt. Ich empfehle Genua, dort ist sie besonders heruntergekommen und viele Häuser sind unbewohnt.

Ich kann deiner Argumentation leider nicht folgen.
Möchte nur festhalten, dass man am Abstand zwischen den Häusern in den meisten Fällen nichts ändern, aber sehr wohl den Raum dazwischen unterschiedlich gestalten kann. Das ist das entscheidende.

Aber halt, da kannst du ja mit deinem SUV nicht hin!

Hab keinen SUV.

Schaffst du das dann überhaupt?

Was?

ein Versuch!

Möchte nur festhalten, dass man am Abstand zwischen den Häusern in den meisten
Fällen nichts ändern, aber sehr wohl den Raum dazwischen unterschiedlich
gestalten kann. Das ist das entscheidende.

Kann vielleicht. Aber den großen Abstand gibt es in vielen Fällen nur wegen den Straßen, das wirst du doch noch verstehen?

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... das wirst du doch noch verstehen?

Letztens wollte ich dich dafür loben, dass deine Formulierungen freundlicher geworden sind. Gut dass ich es noch nicht gemacht habe …

Um mich auf dein Niveau zu begeben: du wirst doch vielleicht auch verstehen, dass in einer Straße zum Bewegen eines Fahrzeugs nicht zwingend mehrere Spuren in einer Fahrtrichtung notwendig sind, sondern diese meist nur deswegen errichtet werden, damit (noch) mehr Fahrzeuge zur gleichen Zeit diese Straße passieren können. Wenn man nun den Verkehr reduzieren würde, könnte man auch die eine oder andere Fahrspur streichen. Verstanden soweit?
Auch der Raum, den parkende Autos verbrauchen, wird dir schon mal aufgefallen sein. Das ist in der Regel zwischen der Fahrbahn und dem Gehsteig. Der dient nur dazu, um Blech und Plastik stundenlang zu lagern. Auch nachvollziehbar?

Gut.

Wenn man nun an dieser für dich anscheinend von Gott oder einer sonstigen esoterischen Macht vorgegebenen Aufteilung des Raums zwischen den Häusern etwas ändert, erhoffen sich Menschen wie ich, dass die Stadt etwas lebenswerter werden könnte.

DIR ist jedoch dein Recht auf uneingeschränkten Individualverkehr mit deinem 10m² Fahrzeug wichtiger. Und genau diese unüberwindbare Hürde, die meiner Meinung nach eine weitere Diskussion mit dir unnötig macht, hab ich gestern schon gepostet.

ein Versuch!

Dein Niveau hast du bereits hier eingeschlagen: https://forum.geizhals.at/t898252,7974270.html#7974270

Also, heul' jetzt nicht.

Auch der Raum, den parkende Autos verbrauchen, wird dir schon mal aufgefallen
sein. Das ist in der Regel zwischen der Fahrbahn und dem Gehsteig. Der dient
nur dazu, um Blech und Plastik stundenlang zu lagern. Auch nachvollziehbar?

Da irrst du dich, der dient auch dazu um Fahrzeuge temporär anzuhalten zum ein- oder aussteigen, um Waren anzuliefern u.dgl.

Wenn man nun an dieser für dich anscheinend von Gott oder einer sonstigen
esoterischen Macht vorgegebenen Aufteilung des Raums zwischen den Häusern
etwas ändert, erhoffen sich Menschen wie ich, dass die Stadt etwas
lebenswerter werden könnte.

Und WAS genau willst du mit dem Platz anfangen, das so viel wichtiger ist? Das versuche ich von euch Bauchgefühlpredigern die ganze Zeit herauszufinden. Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien drangsalieren muss?

DIR ist jedoch dein Recht auf uneingeschränkten Individualverkehr mit deinem
10m² Fahrzeug wichtiger.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Da irrst du dich, der dient auch dazu um Fahrzeuge temporär anzuhalten zum ein- oder aussteigen, um Waren anzuliefern u.dgl.

Wenn's nur um Ladezonen und Parkverbotsbereiche zum kurzzeitigen Halten geht, könnte man die Parkplätze aber drastisch reduzieren. Also ein Argument für mich, danke!

Und WAS genau willst du mit dem Platz anfangen, das so viel wichtiger ist? Das versuche ich von euch Bauchgefühlpredigern die ganze Zeit herauszufinden. Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien drangsalieren muss?

Genau. Bäume sind gut für's Klima.
Muss ich tatsächlich aufzählen, was man mit dem gewonnen Raum machen könnte?
Ok: mehr Raum für Fußgänger - Gehsteige sind in den Innenstadtbezirken oft unerträglich schmal. Mehr Raum für den Fahrradverkehr. Diese schmalen Streifen am Fahrbahnrand erscheinen vielen Menschen zu gefährlich und lassen sie daher vor dem Umstieg aufs Rad zurückschrecken. Mehr Platz für öffentlichen Verkehr. Mehr Platz für Schanigärten, Kinderspielplätze, Skater, Künstler, Geschäftstreibende …

Genug?

die Allgemeinheit

Ich hab glaub ich auch in diesem Thread betont, dass ich der Meinung bin, dass sich die Mehrheit der Bevölkerung in die von mir gewünschte Richtung bewegen wird.
Dass es noch nicht so weit ist, sehen wir ja an der aktuellen Situation auf Wiens Straßen.

ein Versuch!

Wenn's nur um Ladezonen und Parkverbotsbereiche zum kurzzeitigen Halten geht,
könnte man die Parkplätze aber drastisch reduzieren. Also ein Argument für
mich, danke!

Die Straßen wären aber genauso breit und der übrige Platz läge brach. Sorry, kein Argument für dich.

Ok: mehr Raum für Fußgänger - Gehsteige sind in den Innenstadtbezirken oft
unerträglich schmal.

Schön, die dürfen dann einen Slalom um Bäume, Ladezonen, Fahrradparkplätze u.dgl. machen weil ihre Gehsteige nicht breiter werden.

Mehr Raum für den Fahrradverkehr.

Wozu? Verkehr soll ja möglichst wenig Platz wegnehmen. Der Fahrradverkehr soll auf die Straße.

Diese schmalen Streifen am Fahrbahnrand erscheinen vielen Menschen zu
gefährlich und lassen sie daher vor dem Umstieg aufs Rad zurückschrecken

Aja, diffuse Ängste als Argument. Die sind aber sicher anders heilbar.

Mehr Platz für öffentlichen Verkehr.

Äh, was? Weil ein paar Parkplätze wegfallen? Du phantasierst.

Mehr Platz für Schanigärten, Kinderspielplätze, Skater, Künstler,
Geschäftstreibende …

Schanigärten gibt es jetzt genauso wenn man sie beantragt, anstelle von bestehenden Parkplätzen. Kein Argument (fraglich, ob man überhaupt mehr will, die Leute sind da sehr laut).

Kinderspielplätze direkt neben der Straße? Unfug.

Skater? Haben genug Platz, gibt es auch kaum mehr. Wäre auch wirklich kein gewichtiges Argument, es gibt viel mehr Autofahrer.

Künstler? Jetzt wird es abstrus.

Bettler hast noch vergessen, aber die sitzen ja bequem in Hauseingängen.

Ich hab glaub ich auch in diesem Thread betont, dass ich der Meinung bin, dass
sich die Mehrheit der Bevölkerung in die von mir gewünschte Richtung bewegen
wird.

Das wird sich zeigen. Derzeit wird Verkehrspolitik in Wien von einer kleinen Minderheitspartei gemacht.

Dass es noch nicht so weit ist, sehen wir ja an der aktuellen Situation auf
Wiens Straßen.

Das einige was da auffällt, sind die Verkehrsbehinderungen durch schlechte Politik.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wieder mal … ich steh an … bzw hab einfach keine Lust mehr.

Und ich fahr jetzt 16km mit dem Rad nach Hause.

ein Versuch!

Und ich fahr jetzt 16km mit dem Rad nach Hause.

Super, das gibt jetzt leider nur eingebildete Karmapunkte und noch keine UlliSimaCO2Coins.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ulli Sima is ma wurscht.
Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

ein Versuch!

Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

Mein Beileid! Therapeutisch Radeln ist eh nachvollziehbar, ich brauch's zum Glück nicht, da ich auch beim Essen vernünftig bin.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wegen meiner Gesundheit und meinem fetten Bauch warads.

Gegen die blade Buddn hilft das Patentrezept FDH sehr effektiv.

Mach ich eh auch.

ein Versuch!

Wegen 2 Bäumen pro Stellplatz? Weil das Stadtklima dann um 0,3 Grad kühler
wird? Was ist denn so enorm wichtig, dass man 800.000 Fahrzeughalter in Wien
drangsalieren muss?

Wegen begrünter Straßen, ja. Nicht nur wegen dem Stadtklima als ganzes, sondern allein schon wegen der Temperatur auf den jeweils begrünten Straßenabschnitten.

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt, Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000 Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie mal nicht im Auto sind.)

Tatsächlich wird durch den zusätzlichen Schattenwurf ja direkt in der Straße
selbst die Temperatur deutlich niedriger, als wenn um dich rum nur Asphalt,
Beton und Stein sind, die die Hitze speichern und dir von allen Seiten zurück
werfen. Wer sich je zu Fuß an warmen/sonnigen Tagen durch die Stadt bewegt hat
sollte das eigentlich auch mitbekommen.

Diese Temperaturunterschiede sind minimal, Schatten kann man auch ohne Bäume schaffen. Autos werfen zudem auch Schatten (vgl. zugeparkte Straße vs. Mahü). Ich sehe da wirklich keinen ernstzunehmenden Grund.

Effektiv drangsalieren also eher 800.000 Fahrzeughalter 1.900.000
Stadtbewohner. (Und ja, sie drangsalisieren sich dadurch auch selbst, wenn sie
mal nicht im Auto sind.)

Also wenn man sich durch diese minimale, kaum wahrnehmbare und kaum sachlich begründbare Erwärmung "drangsaliert" fühlt, tickt man nicht richtig.

Anscheinend wollen manche gleichzeitig in der Großstadt und im Wald leben und das Auto ist aktuell das auserkorene Feindbild, nicht etwa der Beton oder die Gehsteige, die genauso "Versiegelung" darstellen. Das ist der seit Greta, die ja CO2 sehen kann, salonfähige Hang zur Klimaesoterik, der einen blitzartig "Versiegelung" und "Erwärmung" durch alles mögliche sehen lässt, wobei man den genauen Beitrag zur Erwärmung voller Überzeugung erfühlt. Zumindest als "enorm" oder so.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

05.07.2019, 17:41 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Überraschenderweise ist die Innenstadt im Sommer zur Mittagszeit auf
Straßenniveau sogar kühler als das Umland.
https://www.wien.gv.at/umweltschutz/umweltgut/pdf/stadtklimauntersuchung-wien.pdf
Seite 7.

interessante Studie.

Allerdings sind Klimatabellen von 1950-1980 und Aussagen zur Lüftgüte zwischen 1980 und 2000, zusammengefaßt in einer Studie von 2003 im JAhre (fast) 2020 nur mehr bedingt brauchbar.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

es ist nicht objektiv feststellbar, wieviel "zu viel" ist

Durch die Personendichte in P/m² eines Verkehrsmittels, aber das ließe sich durch Fahrgemeinschaften ziemlich schnell verwässern (höherer Auslastungsfaktor, nur versuch dich daran mal in Österreich...).

Warum muss das Auto gleich viel oder weniger Platz wegnehmen als andere
Fortbewegungsmittel?

Weil ein Auto die Definition von Platzverschwendung ist so wie die Kisten aktuell benutzt werden. Ich stehe mit zwischen 7,5 - 10 m² Flächenbedarf irgendwo im Stau herum und darf darauf hoffen, dass die Ampelschaltung sich gnädig zeigt und benutze in Standzeiten Platz, der sonst anderweitig genutzt werden könnte (bspw. zur Begrünung, um der Bodenversiegelung in der Stadt entgegenzuwirken). Wenn ich dann auch noch einen alten Stinker durch die Gegend schubse, sieht es selbst beim Gesamtwirkungsgrad pro km ziemlich düster aus.

Melonen nehmen mehr Platz weg als Bananen, soll man Melonen verbieten?

Der Vergleich hinkt nur minimal, da Melonen und Bananen sehr unterschiedliche Nährstoffzusammensetzungen haben. Damit der Vergleich passend wird, müsste ich ein hypothetisches Fahrrad in der Größe eines Autos gegen ein Auto selbst vergleichen.

Tatsächlich kann man etwas nur seriös bewerten, wenn alle Faktoren betrachtet und sorgfältig einbezogen werden.

Das machen zahlreiche Akademiker im Bereich der Stadtplanung und Umweltforschung.

Das Stadtklima ist mir z.B. vollkommen egal, wenn irgendwelche Leute beginnen, Fortbewegungsmittel zu verbieten, die einen enormen Nutzen aufweisen.

Wo kommt der Strohmann mit "muh Spinner wollen Autos verbieten" eigentlich her? Was irgendwelche AnPrims von sich brabbeln, interessiert in der Verkehrspolitik absolut keine Sau.

Eine sorgfältigere Abwägung des eigenen Verkehrsbedarfs und eine Reduktion des aktuell überbordernden Flächenbedarfs des MIVs in einer Großstadt hat mit einem Totalverbot absolut nichts zu tun. Wenn ich bspw. 500 Parkplätze durch eine unterirdische PG ersetze, verlieren die Autofahrer absolut nichts, während die Lebensqualität der Stadtbewohner (zumindest in begrenztem Maße) messbar ansteigt. Mache ich das gleiche nun am Stadtrand und attraktiviere den ÖPNV* soweit, dass sich Autofahrten bis in die inneren Bezirke nicht mehr auszahlen, weil ich genauso schnell bzw. schneller zum Ziel komme, habe ich gleich doppelt gewonnen.

Welchen enormen Nutzen weist eine Kiste auf, die mit enormen Flächenbedarf und jenseitigem Gesamtschadstoffausstoß eine einzige Person durch Wien chauffiert und 9/10 ihrer Gesamtexistenz nur herumsteht?

*: Anmerkung am Rande: SAE Level 4/5 Fahrzeuge gehören hier dazu, da diese als individuelle "Bis-vor-die-Tür"-Taxis eingesetzt werden, gleichzeitig aber einen wesentlich höheren Gesamtauslastungsfaktor erreichen könnten, als der Q7 der kinderliebenden Ehefrau in Hitzing.

Edit: Das Tschuschendeutsch ist heute wieder sehr stark mit mir.

05.07.2019, 13:18 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Durch die Personendichte in P/m² eines Verkehrsmittels,

Das liefert nur einen einzelnen Datenpunkt. Wollen wir ausschließlich die dichtesten Verkehrsmittel? Dann müssen alle in den Schlauch oder zu Fuß gehen und Fahrräder weg. Mein Punkt ist, dass es noch andere Parameter gibt, die relevant sind.

Weil ein Auto die Definition von Platzverschwendung ist so wie die Kisten
aktuell benutzt werden

Ähm, nein?

Es ist komfortabel und Komfort kostet halt.

Platzverschwendung sind große Wohnungen, leer herumstehende Touristenbusse, schlecht gehende Lokale und Geschäfte... usw.

Wenn man keine Vielfalt im Angebot will, sondern DDR-Romantik, bin ich ja bei dir.

benutze in Standzeiten Platz, der sonst anderweitig genutzt werden könnte
(bspw. zur Begrünung, um der Bodenversiegelung in der Stadt entgegenzuwirken)

Geh bitte, jetzt fängst du auch noch damit an. Wo wurde denn bisher einer der vielen wegrationalisierten Parkplätze in Wien begrünt? Die Mahü ist eine Steinwüste mit hässlichen Asphaltfleckerln.

Wenn ich dann auch noch einen alten Stinker durch die Gegend schubse, sieht es
selbst beim Gesamtwirkungsgrad pro km ziemlich düster aus.

Das ist ein Argument gegen ICE inkl. Öffi-Busse und nicht gegen Autos.

Das machen zahlreiche Akademiker im Bereich der Stadtplanung und
Umweltforschung.

das sollten sie machen, aber mittlerweile scheint das auch eine ideologisch von Fahrradhippies dominierte Studienrichtung zu sein.

Wenn ich bspw. 500 Parkplätze durch eine unterirdische PG ersetze, verlieren
die Autofahrer absolut nichts

Dagegen hat auch niemand was. Mein Auto steht praktisch immer in einer PG weil die tollen Fußgänger, die abends besoffen und grölend durch die Stadt ziehen, zu unvorsichtig sind. Nur ist das halt sehr teuer und mit diffusen Bauchgefühlsprüchen und 2 Bäumen nicht zu rechtfertigen.

Welchen enormen Nutzen weist eine Kiste auf, die mit enormen Flächenbedarf und
jenseitigem Gesamtschadstoffausstoß eine einzige Person durch Wien chauffiert
und 9/10 ihrer Gesamtexistenz nur herumsteht?

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

05.07.2019, 13:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wollen wir ausschließlich die dichtesten Verkehrsmittel?

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden würden.

Es ist komfortabel und Komfort kostet halt.

Du hast mir gerade unironisch die größten feels over reals aller Zeiten gegeben, das ist dir durchaus bewusst, oder?

Wenn man keine Vielfalt im Angebot will, sondern DDR-Romantik, bin ich ja bei dir.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen Möglichkeiten hat, was in der Realität niemals der Fall sein wird, weil der MIV alleine aufgrund des höheren Platzbedarfs in der Stadtplanung (aktuell zumindest) immer bevorzugt werden muss und alternative Verkehrsmittel somit benachteiligt werden, wenn mir nur eine begrenzte Gesamtfläche zur Verfügung steht.

Die Mahü ist eine Steinwüste mit hässlichen Asphaltfleckerln.

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende verpulvert wurde.

Das ist ein Argument gegen ICE inkl. Öffi-Busse und nicht gegen Autos.

Selbst ICE-Busse erreichen einen höheren Wirkungsgrad pro Person, und auch hier gilt: Es gibt E-Motoren für Busse.

Nur ist das halt sehr teuer und mit diffusen Bauchgefühlsprüchen und 2 Bäumen nicht zu rechtfertigen.

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich besser?

Das weißt du sicher selbst wie alle anderen, die so etwas besitzen und
benutzen. Und "enormer Flächenbedarf" ist ein absolut lächerlicher Spruch bei 10m2.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ zurückzulegen.

- kann 5 Personen und ein paar 100 Kg transportieren, ohne Kraftaufwand, bei jeder Steigung
- das sicherste Verkehrsmittel in der Stadt, v.a. mit fragileren Personen (alte Leute, Kinder)
- immer klimatisiert
- häufig das schnellste und immer das bequemste Verkehrsmittel
- kann ziemlich viele sperrige Sachen transportieren
- eignet sich auch für Urlaubsfahrten (man muss sich nicht auf einen Mietwagen umgewöhnen, was der Verkehrssicherheit dient weil man mit den Eigenheiten des Fahrzeugs gut vertraut ist)

- kann ein MÖV genauso gut
- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich Autos?

)
- ???
- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV vergleichst?)
- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S, dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer
- ??? what even is this argument ???

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Nein, aber es würde schon einmal nicht schaden, wenn die erforderlichen
Gesamtaufwendungen einzelner Verkehrsmittel konsequent miteinbezogen werden
würden.

Einverstanden. Mit einbezogen ist meine Rede. Ausschließlich danach beurteilen und so argumentieren = Mist.

Vielfalt im Angebot geht von der Prämisse aus, dass jedes Angebot die gleichen
Möglichkeiten hat,

Nein!

Die MaHü als Despacito der Autofahrer ist 1. nur ein einziger Proxy und 2. ein
gigantischer Reinfall, der zwar zum "Flanieren" einlädt, dafür allerdings
Ostblock-Einkaufsmeilenflair versprüht, während dafür Geld ohne Ende
verpulvert wurde.

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?
https://qimby.net/cache/d1e9a826/ave2980316c226e8504e9.jpeg

Sind deine Rechtfertigungen mit "Komfort" und "Geschwindigkeit" tatsächlich
besser?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar. Und im Übrigen der Hauptgrund, warum so ein teures Verkehrsmittel so stark genutzt wird.

Ja, weswegen ich auch anhand des Vorhabens, der Streckenlänge und der mir zur
Verfügung stehenden Mittel (zeitlich und monetär) individuell überlege, ob es
sich auszahlt, das Auto aus der Garage zu holen, oder meine Wege alternativ
zurückzulegen.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie nutzt, hat es seine Berechtigung.

- kann ein MÖV genauso gut

Nein, da es nur bestimmte Strecken abdeckt.

- 50/50, denn durch höhere Anzahl an MIVs steigt auch gleichzeitig das
Gesamtrisiko für Unfälle mit den von dir genannten Gruppen und gerade die
rasenden Mumien sind eine Sache für sich (btw: Wie fahren Kinder eigentlich
Autos? )

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt. Kinder sitzen als Passagiere im Auto (warum verschwendest du so viel Zeit mit Quatsch?).

- Geschwindigkeit ließe sich durch vernünftige Planung durchaus in den Griff
bekommen und bequem ist wieder so ein Bauchgefühlsspruch (btw: Berücksichtigst
du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur Parkplatzsuche, die
Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du ÖPNV mit MIV
vergleichst?)

Geschwindigkeit ist jetzt ein Faktum. Macht mal schnellere Öffis, dann überlege ich mir die Autonutzung in der Stadt trotz der anderen Vorteile gerne.

Bequemlichkeit ist offensichtlich, red keinen *PIEP*. Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute Klimatisierung? In den Öffis gibt es meistens nicht mal Sitzplätze. Die nur teilweise vorhandenen Klimaanlagen sind eigentlich gar keine, da sie nur ca. -5 Grad schaffen. Die U-Bahnen werden jetzt parfümiert, weil es so stinkt. Willst du ernsthaft andeuten, dass es hier Zweifel geben könnte, dass das irgendwer anders sieht?

Berücksichtigst du eigentlich auch die zusätzlich erforderliche Zeit zur
Parkplatzsuche, die Standzeiten durch evtl. anfallende Wartungen usw., wenn du
ÖPNV mit MIV vergleichst?)

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei, Parkplatzsuche (im bequemen klimatisierten Auto) ist lächerlich dagegen.

- transportiere ich nur ungerne Waschmaschinen und 600 Kilo Beton im Model S,
dafür gibt's dann Leihtransporter oder meinen Panzer

Das ist dein persönliches Problem, die Flexibilität ist jedenfalls vorhanden. Ich hab große Teile meines Umzugs in meinem bewerkstelligt, inkl. des Schreibtischs, den ich gerade benutze (ohne ihn zu zerlegen).

- ??? what even is this argument ???

Was muss ich dir erklären? Ich fahre mit dem Auto auch in den Urlaub. Ob nahe oder weit. Komfortabel und billig. Deshalb sind Autos u.a. nützlich.

Lastenräder und Kinderanhänger? Naja, wer's mag, in 100 Jahren würde ich nicht
auf die Idee kommen, jemanden zu solchen Ungetümern zu zwingen.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

05.07.2019, 21:35 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Nein!

???
Wenn ein ÖPNV also mit dem MIV gemeinsam im Stau stecken bleibt und man sich denkt "do kennt i jo glei mim Auto einifoan" ist das also kein kompetitiver Nachteil ggü. dem MIV, der die von dir genannten Vorteile besitzt?

Sag mir ein anderes Beispiel. Kärntner Straße? Lange Gasse?

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

Ja, das ist objektiv darstellbar und messbar.

Aber auch stark auf Emotionen basierend, denn jeder definiert Komfort anders.

Wie jeder andere auch. Was soll die sinnlose Aussage? Solange du es nicht nie
nutzt, hat es seine Berechtigung.

Kann es sein, dass wir leicht aneinander vorbeireden? Es geht nicht darum, das Fahrzeug nie zu benutzen und alle Autos aus Wien zu verbannen (wie stellst dir das auch vor?).

Ja, in einer Stadt muss ich Kompromisse eingehen, was die Hintergrundgeräuschkulisse angeht, aber nein, ich brauch' keine Blechlawine vor meiner Haustüre. Dies ist übrigens auch ein wunderbares Argument für Autofahrer: Weniger sinnlose Eierbärfahrten, die problemlos mit dem ÖPNV oder bei de Fuß erledigt werden könnten, mehr Freifahrt für Leute, die tatsächlich auf den MIV angewiesen sind.

Im Auto bist du trotzdem am sichersten aufgehoben in der Stadt.

Könnte auch damit zusammenhängen, dass die Anzahl der Fahrzeuge und ihr Platzbedarf ein bisschen disproportional zur Anzahl der restlichen Verkehrsteilnehmer ist und man sich durch die Blechlawinen etwas unsicherer fühlt (gerade wenn man den durchschnittlichen Fahrstil der Wiener bedenkt, sorry...).

Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute
Klimatisierung?

Fair enough, auch wenn's Bauchgefühle sind.

Die nur teilweise vorhandenen Klimaanlagen sind eigentlich gar keine, da sie
nur ca. -5 Grad schaffen.

Die schaffen durchaus mehr. Ich möcht' dich aber sehen, wenn du aus einer 23 Grad kühlen S-Bahn im Sommer aussteigst und dann zur Bim-Haltestelle latscht. Da prackt's dir 'n Beidl weg.

Die U-Bahnen werden jetzt parfümiert, weil es so stinkt. Willst du ernsthaft
andeuten, dass es hier Zweifel geben könnte, dass das irgendwer anders sieht?

Maßnahmenkatalog für Volkshygiene! Und jetzt Spaß beiseite: Nein, die Parfümierung ist sicherlich kein Garant für Qualität, sondern eher ein Zeichen, dass bei der Reinigung und Wartung geschlampt wird - ich kenne Öffis in zahlreichen Großstädten und wirklich nirgendwo fahlts so sehr, wie in manchen U-Wägen in Wien (nicht mal auf der 510 Spadina, wo man Bioeimer in den älteren Trams hat).

Ja, tue ich. Bei den Öffis nervt mich am meisten die ständige Warterei

Auf welchen Linien denn? Die Wartezeiten auf den Hauptachsen sind ja eher entspannt.

Was muss ich dir erklären?

Gar nichts, nur was dieses Argument in einer Diskussion über Autos im Stadtverkehr zu suchen hat, ist mir ein Rätsel.

Kannst aber im 2. häufig beobachten, wie jemand in Schlangenlinien über die
Pflastersteine fährt, mit einem Kind vorne am Lenker und einem hinten im
Anhänger, angetrieben von Schweiß und Fanatismus. Die armen Kleinkinder sind
durch die resultierenden Hirnschäden prädestiniert, ebenfalls so zu werden...

Pffft...Idealismus kann man wirklich nicht kaufen, den muss man tief in sich verankert haben, anders kann man sich das von dir beschriebene Spektakel echt nicht erklären.

Das Hirnschadenargument ist übrigens ziemlicher Humbug, ums kurz zu sagen, sonst wären meine Kinder nach so ziemlich jeder Autofahrt durch Graz (Grabenstraße ole!) geschädigt gewesen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn ein ÖPNV also mit dem MIV gemeinsam im Stau stecken bleibt und man sich
denkt "do kennt i jo glei mim Auto einifoan" ist das also kein kompetitiver
Nachteil ggü. dem MIV, der die von dir genannten Vorteile besitzt?

Doch. Na und?

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett
an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

K.A., aber bleiben wir beim Punkt: es wird schonungslos zugepflastert, von Grün keine Spur. Somit kann ich solche Wunschphantasien als Argument nicht gelten lassen.

nein, ich brauch' keine Blechlawine vor meiner Haustüre.

Ich auch nicht! Ich denke aber weiter als bis zu meiner Nasenspitze und kenne genug Leute, die Autos benötigen oder die stark davon profitieren. Ich brauche auch viele andere Sachen nicht wie z.B. den Heinz Fischer als Balkonmuppet in der Hofbug auf Steuergeldkosten, aber ich werde deshalb keine Lebenszeit verschwenden um dagegen zu protestieren. Dafür ist der Benefit zu gering.

Könnte auch damit zusammenhängen, dass die Anzahl der Fahrzeuge und ihr
Platzbedarf ein bisschen disproportional zur Anzahl der restlichen
Verkehrsteilnehmer ist und man sich durch die Blechlawinen etwas unsicherer
fühlt (gerade wenn man den durchschnittlichen Fahrstil der Wiener bedenkt,
sorry...)

Nein, das hängt nur damit zusammen, dass die Dinger mit Sicherheit als Priorität gebaut werden und für viel höhere Geschwindigkeiten ausgelegt sind. Und dass der Pöbel immer ein gewisses Risiko darstellt ("host a Tschik?").

Wo gibt es sonst so bequeme Sitze, so wenig störenden Pöbel, so gute
Klimatisierung?

Fair enough, auch wenn's Bauchgefühle sind.

Das sind Tatsachen, aber du kannst gerne versuchen zu argumentieren, warum der Proletenschlauch komfortabler ist. Weil du pausenlos Whatsapp verwendest und alles andere egal ist?

Die schaffen durchaus mehr. Ich möcht' dich aber sehen, wenn du aus einer 23
Grad kühlen S-Bahn im Sommer aussteigst und dann zur Bim-Haltestelle latscht.
Da prackt's dir 'n Beidl weg.

Irrtum.

"In diesem Sinne sind unsere Anlagen keine echten Klimaanlagen, denn sie können keine beliebige Temperatur erreichen und beim Heizen können sie die Luft nicht befeuchten. Unsere Klimaanlagen können die Temperatur im Fahrzeug um rund 5°C absenken (meistens ca. 5°C). Daher sprechen wir korrekterweise von "Fahrgastraumtemperaturabsenkungsanlagen". Weil das aber ein ziemlich sperriges Wort ist, bleiben wir zwecks besserer Lesbarkeit beim allgemein gebräuchlichen Begriff Klimaanlage."

https://blog.wienerlinien.at/klimaanlage-in-den-oeffis/

Auf welchen Linien denn? Die Wartezeiten auf den Hauptachsen sind ja eher
entspannt.

Auf allen. Ich fahre ja nicht nur zur Stoßzeit. Wart mal auf einen 41er oder so auf der Währinger, da gibt's auch laufend Störungen und Verspätungen.

Das Hirnschadenargument ist übrigens ziemlicher Humbug, ums kurz zu sagen,
sonst wären meine Kinder nach so ziemlich jeder Autofahrt durch Graz
(Grabenstraße ole!) geschädigt gewesen.

Autos haben eine gute Federung, typische Stadtfahrräder weniger.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Die FuZo in der Kärntner Straße geht ja noch, aber Lange Gasse ist ja komplett
an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn bitte dieses Verbrechen?

Nachdem die Rotenturmstraße jetzt langsam fertig ist, haben wir da wieder ein schönes Beispiel. 100% versiegelt, nur ein paar "Wannen" mit < 1m Erde hat man für insgesamt ca. ein Dutzend Bäume eingebaut.

Voll öko, der neue Touristengruppenhighway...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

aber Lange Gasse ist ja komplett an mir vorrübergegangen. Wessen Idee war denn
bitte dieses
Verbrechen?

na da Vashikuh. Jeder Bezirk wird mit mindestens einer Begegnungszone zwangsbeglückt.
In dem Fall allerdings ohne Zwang, unterstützt von den BezirksgrünInnen.

Aber ich find die Steinwüsten toll. So kann die Hebein, die sich ja das "Klima" auf die Fahnen geheftet hat, den teuren Umbau wieder aufreißen und um weitere Millionen daraus eine "kühle Meile" machen.
Is ja nur Steuergeld.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

oh nein.
nimmt man euch armen armen autofahrern die parkplätze weg?
mimimimimimimi

ja schon schrecklich wenn man mit seiner kraxn nimmer überall hinkommt und vielleichtmal paar meter zu fuß gehen muss.. schlimm. zieh halt aus wien weg wenns dir nicht passt.

die idee kommt übrigens von der wirtschaftskammer:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/2034391-WKOe-Wir-muessen-die-Strassen-zurueckerobern.html

19.10.2019, 13:21 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

oje, oje, da hat wohl jemand einen zu großen Schluck aus der Ideologieflasche genommen.

oh nein.

Doch!

nimmt man euch armen armen autofahrern die parkplätze weg?

ist MIR völlig wurscht, ich fahr eh mim Moped hin. Oder Scooter. Oder gar nicht.

schon schrecklich wenn man mit seiner kraxn nimmer überall hinkommt und
vielleichtmal paar meter zu fuß gehen muss.

auch das ist ein Irrtum, wie aktuelle Untersuchungen zeigen. Durch mehr Parkpickerl gibts weniger Pendler/Fremdparker und damit wieder mehr Parkplätze. Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu, v.a. auf Kurzstrecken, weil man sich relativ sicher sein kann, in unmittelbarer Nähe einen Parkplatz zu bekommen.
War sicher genau das, was die GrünInnen unbedingt erreichen wollten.

die idee kommt übrigens von der wirtschaftskammer:

da liegst du völlig falsch, was jedem auffällt, der mehr als die Überschrift liest

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

oje, oje, da hat wohl jemand einen zu großen Schluck aus der Ideologieflasche
genommen.

nein, ich gehöre keiner Ideologie an.
Mir gefällt was ich mag und nicht was von irgendeiner Partei kommt.

Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu

glaub ich nicht.
Außerdem ist das Bezirks abhängig.
In meinem Viertel bekommst Abends keinen Parkplatz mehr, weils hier auch viele Anrainer only Parkplätze gibt.

subjektiv gesehen nimmt der Autoverkehr in meiner Gegend ab.

Fazit: der Autoverkehr nimmt wieder zu
glaub ich nicht.

du, das hat eine Studie der Stadt Wien über die Auswirkungen des Parkpickerls ergeben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Gesamtkosten belaufen sich auf 35,1 Millionen Euro, davon werden 26,3 Millionen Euro von der öffentlichen Hand bezahlt.

Zuerst Millionen Euro für den Strassenbau, dann Millionen Euro für den Strassenabbau. Und das Volk ist schön in zwei Lager gespalten und bekriegt sich selbst. Well done, Reiche

Tokyo gilt - kein Auto ohne Parkplatz. Könnte man umgehend in Wien einführen,
es gibt mehr Garagenplätze als Autos.

Du Asozialer!!!

Wien schafft gerade die StellplatzVO quasi ab. Damit wohnen billiger wird!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wien schafft gerade die StellplatzVO quasi ab. Damit wohnen billiger wird!

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

100%

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

"Wir wollen die Hälfte der öffentlichen Parkplätze abbauen"

Wieder mal mit aller Macht die Symptome bekämpfen aber nur nicht die Ursachen.....

Wie gern würd ich mit Öffis in die Arbeit fahren, aber mit dem Ersten in der Früh würde ich halt trotzdem um über eine Stunde zu spät in die Arbeit kommen (Aja, bin nicht in Wien zuhause aber hier in der "Provinz" gibts dieselben Stimmen und noch viel weniger Öffis)

_______________________________________________________________________________

„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

Ich kann dir mindestens 100 Menschen aus meinem täglichen Umfeld nennen, die es schaffen, täglich mit den Öffis in die Innenstadt zu pendeln. Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt. Einer zb aus Wr. Neustadt. Also nicht wirklich ums Eck.

Aber dein Traum mit dem billigen Haus im Grünen hat sich hoffentlich erfüllt. Dafür fährst du halt den anderen mit dem Auto täglich übern Schädel.

30.06.2019, 20:31 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wie immer eine sinnlose aussage. wertgeschöpft aus deiner eigenen weltenblase. du bist ja der überschlaue und hast dir deinen job nach dem fahrplan der öffis ausgesucht. respekt.
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Der Rotstrich(l)er rülpst wieder.

meine eltern haben sich den traum mit einem teuren(!) haus im grünen erfüllt - ich werd´s beizeiten mal fragen, warum sie das nicht vorhersehen haben können, dass
* die busintervalle ausgedünnt wurden
* die regionalbahn eingestellt wurde
* die ubahn nicht bis mindestens bis zur stadgrenze gebaut wurde
* keine praktikablen p&r gebaut wurden
* und die straßen zusätzlich mit verkehr des einkaufszentrums und der logistikzentren (auf billigem grund im grünen) verstopft werden

Welcher Ort?

Auf den Haupsiedlungsachsen sind mir eigentlich keine Ausdünnungen bekannt.

Und niemand hindert deine Eltern oder dich, bei der nächsten Bahnstation dein Auto abzustellen.

Ach ja, und falls nicht bekannt, die Karte mit allen an der ÖBB gelegenen P&R in NÖ und BGLD. Seite 4
http://www.planungsgemeinschaft-ost.at/fileadmin/root_pgo/Studien/Verkehr_und_Mobilitaet/Einpendler_nach_Wien_Kurzfassung.pdf

01.07.2019, 09:08 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

dr. richard bus in richtung norden raus...

der p&r korneuburg war ja schon ein meilenstein, war halt blöderweise sofort von "illegalen" dauerparkern besetzt.
btw, als extrazuckerl für die leut ausm umland hat man die praktischen VOR zonen inkl. streifenkarten auch wieder abgeschafft...

Und niemand hindert deine Eltern oder dich, bei der nächsten Bahnstation dein
Auto abzustellen.

aus: https://noe.orf.at/stories/3002758/ hinsichtlich parkpickerl im 19ten und klosterneuburg...

Für den Fall, dass sich die Situation zuspitzt, will man laut dem Bürgermeister aber gerüstet sein: „Wir haben hier auch ein Konzept beauftragt, damit wir in Klosterneuburg, falls zu viel Stress entsteht, rund um die Bahnhöfe eine Parkraumbewirtschaftung erlassen können. Damit könnten wir die Anrainer entlasten.“ Dieses Konzept könnte auch zur Anwendung kommen, falls in Wien tatsächlich einmal eine City-Maut eingeführt werden sollte.

exemplarisch für die hiesige "verkehrspolitik"

Überrascht dich das?

Niemand will die Horden von Autos bei sich in der Gemeinde. Das produziert ausschließlich Kosten, Lärm und Dreck. Auch am Flughafen gibts keine Gratisparkplätze. Und auch die P&R Anlagen am Wiener Stadtrand kosten Geld. Und daher parken die NÖler in der freien Landschaft und terrorisieren damit die lokalen Anwohner.

btw habe ich in Frankreich und England kaum einen Ort erlebt, der den Parkraum nicht bewirtschaftet hat. Teilweise zu Preisen, wo man hierorts ohnmächtig würde. Dazu hat aber Frankreich noch eine heftige Autobahnmaut.

wieder mal typisch für dich, dein Lebensmotto Mich betriffts nicht und alle anderen sind mir *PIEP*gal.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

jo..und beim Jpbwechsel zieh ma halt immer wieder um...
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Klingt blöd, ist aber oft so. Freund wurde Botschafter in Bratislava. Vom Wolfersberg (Wien West) ist Tagespendeln quasi unmöglich. Daher Wochenpendeln.

Verwandter lebt im Südburgenland. Seine Baufirma setzt ihn langfristig im Weinviertel ein. Wochenpendeln...

Das ist die Realität. Ich find's auch nicht prickelnd, aber so ist es.

Stell dir vor, du bist wie ich Consultant. Ich war jahrelang "auf Achse".

kam für mich nie in Frage, allerdings muss ich halt bei jedem Jobwechsel immer drauf schauen das ich da auch vernünftig hin komm, da sidn auchshcon einige Gelegenheiten abgelehnt worden.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt.

Alles ist relativ

Falls das falsch rübergekommen ist:
Ich wohne und ich arbeite gottseidank weit weg von Wien.
In die nächste Stadt muss ich gottseidank auch nur sehr selten.

Ich habe ziemlich genau 30km Weg zur Arbeit, das sind mit dem Auto ~25 Minuten morgends und Abends.
Auf dem Weg zur/von der Arbeit komm ich bei allen Geschäften vorbei wo ich einkaufen muss.

Und damit kann ich locker leben.

Mir wärs auch egal wenn ganz Wien Fussgängerzone wird - es betrifft mich einfach nicht.

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„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

Das ist vollkommen OK. Ich sehe nur wenig Sinn darin, wenn Leute in Wien mit dem Auto rumkurven.

Und warum hast du deinen Alhambra? Ich denke deine Frau hat auch ein Auto. Ihr Fahrt damit nur aufs Land - Wer es glaubt ...

Hier und in den nachfolgenden Posts im ausreichendem Maße dokumentiert: https://forum.geizhals.at/t898093,7971570.html#7971570

02.07.2019, 06:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich sehe nur wenig Sinn darin, wenn Leute in Wien mit dem Auto rumkurven.

Das werden die 800.000 oder so die es tun, eben anders sehen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Individualmobilität ist einfach noch immer viel zu billig, die lachen da ja eher über dich wenn man sagt das man in der Stadt wohnt. Die heilige Kuh Auto darf man sowieso net schlechtreden, manchmal kommt man sich echt vor wie in der Steinzeit.

Ich lebe in der Hoffnung, dass sich das jetzt mit der Generation meiner Kinder ändert. Die haben Null Interesse an dem Fetisch.

Die wollen eine Wohnung im 7. mit der U-Bahn vor der Tür.

Welches Auto wer fährt, nehmen die nicht mal mehr wahr. Die kennen nicht mal die Autotypen. Die kannst du höchstens mit Oldtimern ködern.

Aber du siehst, wie stark die Emotionen im Bereich zwischen 35 und 55 noch wirken. Da kommen alle richtig in Fahrt und das Gehirn geht außer Betrieb.

Die haben scheinbar etwas schlauer als du ihren Wohnort gewählt. Einer zb aus
Wr. Neustadt

Der wird doch zumindest bis zur ersten U-Bahn-Umsteigemöglichkeit mit dem Auto fahren.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Wieder mal mit aller Macht die Symptome bekämpfen aber nur nicht die
Ursachen.....

Genau!
Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.
Das System ist am Limit. Das sieht man sehr schön immer dann wenn eine Lappalie gleich zum Kollaps führt.
Z.B. eine defekte Tür bei der U6 erzeugt bereits so viel Verzögerung, dass es die Intervalle zusammenhaut.

Und die Tangente und die S1 kollabieren mindestens monatlich. So what?

is ja wohl so gewollt...

Dein Argument ist also:
Weil die Strassen verstopft sind ist es okay, dass auch die Öffis am Limit sind ?!?!

Das ist ein plumpes Ablenkungsmanöver von dem von mir genannten Problem. Nämlich: die Wiener Öffis sind zwar super aber dennoch unterdimiensioniert.

*Dazu* kannst du gerne dazu deine Meinung kundtun, aber wenn du ein anderes Thema besprechen willst dann bitte referenziere nicht auf meinen Post.

Es kommt in jeder Diskussion um den unsinnigen Autoverkehr in Großstädten das Argument, dass die Öffis schlecht sind. Dabei wird aber vergessen, dass der Straßenverkehr genauso schlecht ist. Das wird aber von den KFZ-Faschisten gar nicht wahr genommen.

Wenn du die fragst, wie lange sie denn üblicherweise fahren, kommen komplette Traumziffern, die genau 2 Mal im Monat möglich sind. Alle anderen Tage hörst du im Verkehrsfunk...

Um das ging es mir.

Das Hauptargument der Autofans ist ja, dass sie ja viel schneller als die Öffis sind. Und das hält halt leider oft nicht. Ich bin selbst jahrelang mit dem Auto nach Bratislava gependelt. Man belügt sich gerne selbst.

Wien leidet einfach unter Überbevölkerung -"massiv" möchte ich sie nicht nennen, da Wien ja immer weiter wächst.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

jup, innerhalb Wiens kann man ja immerhin noch oft ausweichen falls es wirklich länger dauert. Aber kaum musst mal weiter raus, tja dann hast den Schlauch.
Und gerade bei den Temperaturen find ich auch mindestens 2,3 schönere Beschäftigungen als zwischen den stinkenden Leuten (ja, auch wenn ihr euch nicht riechen könnt, die anderen können es) eingequetscht zu werden. Am späten Nachmittag, OK...aber da gibt's ja auch genug Leute die schon in der Früh müffeln -.- und nien, ich meine weder Obdachlose noch Hackler aus der Nachtschicht.

Ghört halt gscheit ausgebaut, auch raus aus der Stadt.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Leute wie du werden auch eine fußwegig erreichbare, klimatisierte Ubahn nicht nutzen.

Ich habe Freunde/Nachbarn, die in der UNO City und im Katamaran arbeiten. 2 x Ubahn quasi im Haus. Und von mir/ihnen zur Station sinds 5 Minuten Fußweg.

Die fahren beide mit dem Auto - weil Rauchverbot und lauter stinkende Menschen (sie stinken als Raucher natürlich selbst auch merkbar...).

Ich hab damit kein Problem. Solange sie dafür brennen wie die Luster.

Jo, denn ich bin ja nicht jahrelang von Kaisermühlen auf die Mahü mit der Ubahn gefahren...aber jetzt wohn ich weder in der Nähe der U oder S Bahn, aktueller Arbeitsweg ist halt mit dem Auto zeit und kostentechnisch am besten zu bewältigen. Das man mir dann seitens der Wiener Stadtregierung gleich nochmal finanziell eins überbraten will ist Wegelagerei und sonst nichts. Und beschlossen wird's eh nur von Eierköpfen mit Chauffeur.
Aber bitte, wenn die Stenzel im 1. null Autoverkehr haben will, dann solls halt selber Waren in und aus dem Bezirk karren.
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Unsinn! In den Fuzos (Graben, Mahü...) kannst du problemlos im Schrittempo an Werktagen am Vormittag zustellen. Ich habe das im Studium jeden Sommer gemacht. Und nebenbei flirtet man mit den Politessen, die das ganze überwachen.

Ich bin vor 30 Minuten am teilweise zugeparkten Stephansplatz gewesen.

Verstehst du, dass mich diese vollständige Ahnunglosigkeit selbst von gebildeteren Menschen wie dir einfach nervt?

also hast du so auch einen Hofer oder Billa beliefert ? PALETTEN sind hier gefragt, oder wie wärs mit paar Möbeln ? Das zahst auch zu Fuß durch die Gegend ? Ich rede hier nicht von einem 0,5kg Amazonkuvert, das sind andere Dimensionen unterwegs

Ich weiß eh was dann kommt, der E-LKW wo dann wieder wie in der ganzen E-Diskussion immer ausgelassen wird wo die Akkus herkommen und wo sie hingehen oder wo auch der Strom so herkommt. Nebengeräusche wie Reifen/Bremsabrieb und Co. lass ma mal weg. Aber klar, ordentlich draufzahlen sollens, die Umweltsünder, Steuern sollens zahlen,Maut und Phantasiegebühren für garnix, da sitz ma oben im Elfenbeinturm und lachen über die pöhsen Autofahrer.
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02.07.2019, 09:15 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

Was denkst du, wieviel Tonnen Wäsche ich in die diversen Hotels in den FUZOs geliefert habe. Du hast Gitterwagerl wie beim Billa und fertig.

https://www.rotomshop.at/gitterwagen-fuer-waeschereien-feuerverzinkt-1200x.html?gclid=Cj0KCQjwgezoBRDNARIsAGzEfe5EroeKxg9qA8BM1vQsdK_y4ocifCqYZ0YXoVpSb4AA7mT1mCI4ztMaAlJKEALw_wcB

600 Kilo Wäsche je Wagerl.

Vollkommene Ahnungslosigkeit...

02.07.2019, 09:40 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das macht doch auch Geräusche ohne Ende. Außerdem möchte ich nicht derjenige sein, der diese "Gitterwagerl" einige 100m durch die FUZO schleppen darf...

Im Gegensatz zu normalen Straßen bekommst du in den Fuzos ja locker einen Parkplatz. Die Distanzen schaffst du locker. Und bei 500 Kilo rattert nichts. Die haben Teflonräder und sind massiv. Es ist halt anstrengende Arbeit.

Selbst wenn sich die kühnsten Träume der linken, grünversifften Verkehrsromantiker bewahrheiten, wird natürlich weiterhin dafür gesorgt sein, dass Ladetätigkeiten möglich sein werden. Alles andere wäre doch Schwachsinn. Und genau DAS meinte Paulas Papa. Und wenn du weiterhin auf diesem Thema herumreitest, outest du dich nur noch mehr als Verteidiger des Systems, der mithilfe von falschen Argumenten versucht, den dümmlichen Pöbel abzuholen. Wie unsere geliebten Populisten in der Politik.

ein Versuch!

Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.

Na, dann schau mal nach Tokio ... Unsere Öffis sind leer dagegen ... da geht noch einiges rein ...

Der komplette Gürtelstau passt in 10 Ubahnzüge.

Dieses Argument ist ja dermaßen hanebüchen, dass es schon peinlich ist.

Die Wiener Öffis mögen in der Rush-Hour etwas stärker befüllt sein, aber von Voll kann kaum die Rede sein. Die Züge in Tokio, die sind voll ... aber solche Zustände gibts in Wien ja nicht mal ansatzweise ...

Anderseits, ich bevorzuge trotzdem das Auto. Eigenes Radio, Klima/Heizung nach meinem Wohlbefinden und einfach Ruhe.

Parken kann man in Parkgaragen, davon gibts eh fast überall welche.

Aber wenns nötig ist, muss man halt umdenken, es ginge sicher auch mit Öffis wenns notwendig ist ...

Ich fahre Öffi in der Stadt nicht aus politischen Gründen, sondern weils mir in meiner Situation einfach Vorteile bringt.

Billiger
Meist schneller
Ich kann dabei Lesen oder Pokern
Ich HASSE Stau oder Anstellen - einer der Hauptgründe
Ich beobachte gerne Menschen
Ich habe keine Erlebnisse der dritten Art mit KFZ-Psychotikern oder Organspendern aus der Akrapovic-Liga
Ich kann einfach NICHTS tun. Und trotzdem geht was weiter.

Ich fahre in der Stadt kaum mehr mit dem Rad, weil ich das als gefährlich empfinde. Entweder ab in die Natur weit weg von allen Autos oder maximal zum schnellen Einkauf zum nächsten Supermarkt.

Als Student bin ich noch täglich mit dem Rad auf die TU gefahren.

Ich wohne südlich von Wien und habe das Glück dass ich ca. 4-5 x im Jahr nach Wien muss (beruflich) und das dann meistens zu Zeiten wos keinen Stau gibt. Mein Chefe ist auch von außerhalb und plant Termine entsprechend so dass wir beide nicht im Stau stehen ...

Und da ist nunmal das Auto die bessere Alternative. Die BadnerBahn ist nicht gerade für ihre Geschwindigkeit bekannt und Komfort hat sie auch keinen ... Trotzdem gibts Orte wo ich dann doch lieber öffentlich hinfahre. Hab damit auch grundsätzlich kein Problem. Wenns unbedingt sein muss, fahre ich mit den Öffis. Wenn nicht, bevorzuge ich meine eigenen 4 Räder.

Ansonsten gibt es in Wien nichts, was es nicht außerhalb auch gäbe. Zum Einkaufen habe ich den SCS vor der Haustür. Das reicht.

Als Student bin ich noch täglich mit dem Rad auf die TU gefahren.

Das war nicht möglich, aber hatte stattdessen eine 125er Daelim die mich zur TU brachte ... Parken war auch kein Problem und als ITler ist man damals ständig in irgendeinem anderen Gebäude im 4. gewesen. Ständiges pendeln zwischen Getreidemarkt, Freihaus, alte TU, Gußhausstraße und Favoritenstraße war angesagt. Da war das motorisierte 2 Rad auch recht praktisch

Ansonsten wars halt eine Völkerwanderung zwischen den Hörsälen

Ich fahre in der Stadt kaum mehr mit dem Rad, weil ich das als gefährlich
empfinde

Ich fahre täglich mit dem Rad in der Stadt und ich kann Deine Aussage widerlegen.
Die Autofahrer werden täglich besser und nehmen Rücksicht.
Aber man sollte halt alle Sinne aktiviert haben. Das können sehr viele nicht.

Ich habe zwei Freunde, die Triathleten sind. Beide wurden schon von Autofahrern erlegt.

Einmal mit der Autotür und einmal wurde der Rechtsvorrang übersehen. Beide waren laut Uhr mit fast 40 km/h unterwegs. Beide Räder jeweils Totalschaden, aufgrund der tollen Reaktionen blieben keine dauerhaften Verletzungen. Der 3. Freund wurde von einem Botschaftsfahrzeug einfach niedergefahren. Zum Glück außer einer kaputten Hose und Klingel nichts passiert.

Alles in den letzten Jahren passiert.

Mein Vertrauen ist endenwollend. Die ständig steigende Verkehrsdichte provoziert einfach Unfälle.

Und was sich am Radweg am Schwedenplatz abspielt, sehe ich täglich. Muss ich nicht haben. Dort bekriegen sich die Radfahrer selbst.

Dass Du kein einziges Posting schaffst, ohne die tollen Berufe oder Hobbys Deiner Freunde zu erwähnen.

Aber genau das meinte ich mit der letzten Zeile meines vorherigen Postings.
Wenn man auf der Straße einfach nur blind und deppert fährt passiert halt was.
Auch wenn die meisten Autofahrer beim rechts abbiegen aufpassen, kann man sich drauf eben nicht verlassen. Im Zweifel bleibt man zurück und beobachtet bremsbereit was der liebe Autofahrer macht.

Ich hoffe Deine tollen Triathleten Freunde haben daraus gelernt.

Dass Du kein einziges Posting schaffst, ohne die tollen Berufe oder Hobbys
Deiner Freunde zu erwähnen.

geh kum, wenns sonst nix hast ^^
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Beide waren laut Uhr mit fast 40 km/h unterwegs.

Case closed. Wer Radrennen fahren will, kann's wie Harry machen und sich dafür extra anmelden, aber was der Scheiß im normalen Straßenverkehr soll, kann mir kein normaler Mensch erklären.

Mein Vertrauen ist endenwollend

Meines auch, wenn man solche Jan Ulrichs auf der Straße hat.

Lustig! War auch meine erste Reaktion, da ich die beiden Typen ja gut kenne. Mit dem einen war ich Laufen, Radfahren, Skifahren. Der kennt nur ein Gas, nämlich Vollgas. Und der andere ist sein Freund seit Kindertagen. Ähnlich gestrickt.

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie unschuldig!

1) sie waren auf der Straße unterwegs und deutlich unter der erlaubten Höchstgeschwindigkeit. Ein Moped an der Stelle wäre schneller gewesen. Und AVS doppelt so schnell.
2) es war einmal eine Autotür, die ohne jeden Kontrollblick voll aufgerissen wurde (Dooring) und einmal ein vom PKW übersehener Rechtsvorrang mit nachfolgender Schockstarre und Straßensperre. Alle Schäden (aua, das sind teuer Räder...) wurden anstandslos durch die Versicherungen gedeckt.
3) Tempo 40 hast du als trainierter Fahrer locker drauf. Frag unseren Radprofi im Forum, welche Trainingsschnitte er fährt. Das ist aus subjektiver Sicht des Fahrers voll kontrolliert. Die fahren ja einige tausend Kilometer pro Jahr.

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie unschuldig!

Ich weiß nicht wen das interessiert - vielleicht hilft es dem Betroffenen selbst - aber es ist vollkommen uninteressant.

Der ist verletzt, paniert und hatte trotzdem noch Glück.

Ich war früher täglich mit dem Rad in Wien unterwegs - jetzt bin ich nicht mehr in Wien und viel am Motorrad. Und wenn mich etwas schwer irritiert, dann sind es: Fußgänger, Radfahrer und Motorradfahrer.

Alle 3 genannten gehören im Straßenverkehr zu den schwächsten Gliedern, bewegen sich aber im Verkehr, als wären sie unverwundbar.

Es nützt niemand etwas, wenn er/sie recht hat. Wenn der andere im Nachrang war, oder eine Ampel übersehen hat oder was auch immer.

Den Schaden - verletzt oder gar tot - haben praktisch immer die schwächsten Glieder.

Daher: Aufpassen, Umwelt wahrnehmen und nicht ständig mit den deppaten StVO-Buch im Kopf herumrennen - im Zweifelsfall bringt das nämlich genau gar nix...

Aber in den beiden konkreten Fällen waren sie
unschuldig!

das interessiert keine Sau. Wie sagt mal ein Unfallchirurg zu mir: Am Friedhof gibts a eigene Reihe für die Unschuldigen. Denk dran, wennst das nächste Mal aufsteigst!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

habe zwei Freunde, die Triathleten sind. Beide wurden schon von Autofahrern
erlegt.

hätten sich halt weniger auf den eigenen Puls oder die letzte km-Zeit konzentrieren sollen und mehr auf den Verkehr.

Einmal mit der Autotür

SSKM

einmal wurde der Rechtsvorrang übersehen

bzw er hat das Auto übersehen

Der 3. Freund wurde von einem Botschaftsfahrzeug einfach niedergefahren.

das fiel wohl auch einfach vom Himmel.

Du mußt als Einspuriger für die anderen mitdenken, dann geht das schon.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Auf der Strasse finde ich es auch nicht so schlimm. Donauinsel ist auch gut zum Fahren und auch in der Begegnungszone in der Mahü komm ich gut zurecht.

Bloß den Radweg am Ring tu ich mir sicher nicht mehr an. Bin das vor kurzem einmal zur morgendlichen Rushhour gefahren. Nein, das mach ich nie nie nie und niemals wieder.

Stimmt! Der Ringradweg ist das Horrorszenario. Dass dort so wenig passiert, grenzt an ein Wunder.

Auf der Donauinsel hast die ganzen Rennradfahrer die zumeist Vollidioten sind.

Ringradweg bin ich einmal gefahren. Also eine komplette Runde. Nie wieder!

Der komplette Gürtelstau passt in 10 Ubahnzüge.

Dieses Argument ist ja dermaßen hanebüchen, dass es schon peinlich ist.

Ja, ist es. Denn die 10 U-Bahn-Züge fahren nun mal nicht dorthin, wo der Stau hin will.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Mit 1 Mal umsteigen dann meist aber doch. Großteil des Autoverkehrs in Wien ist ja weiterhin Binnenverkehr - du gurkst ja auch ständig mit deiner Kiste rum.

Und die "unversorgten" Gebiete in Wien kannst an einer Hand aufzählen.

Mit 1 Mal umsteigen dann meist aber doch.

Nö. Und selbst wenn es so wäre, bräuchtest du dann 10 U-Bahn-Züge UND 300 Busse um die Leute dort zu ihren Destinationen zu bringen.

Und die "unversorgten" Gebiete in Wien kannst an einer Hand aufzählen.

https://kurier.at/chronik/wien/wien-aussenbezirke-bei-oeffi-versorgung-klar-im-nachteil/400539705

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wenn mich nicht alles täuscht, hab ich ihn Wien auch schon Busse gesehen. Sogar Straßenbahnen.

ein Versuch!

Und selbst wenn es so wäre, bräuchtest du dann 10 U-Bahn-Züge UND 300 Busse um die Leute dort zu ihren Destinationen zu bringen.

Immer noch besser als 15.000 Autos.

Also mir sind 15.000 E-Autos, die 99% der Zeit herumstehen, lieber als 300 stinkende Dieselbusse, die rund um die Uhr im Kreis fahren.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Es soll auch E-Busse geben - im Notfall auch aus China.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Fair enough, es hat schließlich jeder seine eigenen persönlichen Präferenzen.

Das Vierte-Potenz-Gesetz ist übrigens eher ein Argument für die Errichtung der Straße nach anderer Bauklasse, zumal sich bei Ermüdung eine Überlagerungswirkung durch mehrere Achsen in einem bestimmten Straßenabschnitt ergeben und die Bereifung selbst auch ausschlaggebend sein kann.

Also mir sind 15.000 E-Autos, die 99% der Zeit herumstehen, lieber als 300
stinkende Dieselbusse, die rund um die Uhr im Kreis fahren.

Mir nicht. Der Schaden durch die 15.000 E-Autos ist weitaus größer als von 300 Dieselbussen, die permanent fahren.

Mal davon abgesehen, dass man Dieselbusse dank fortschreitender Technik auch mal durch E-Busse ersetzen kann. Aber wie sieht der Fortschritt bei den 15.000 E-Autos aus?

02.07.2019, 12:43 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Der Schaden durch die 15.000 E-Autos ist weitaus größer als von 300
Dieselbussen, die permanent fahren.

Welcher Schaden soll das bitte sein?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Welcher Schaden soll das bitte sein?

Zupflasterung großer Flächen mit Parkplätzen und mehreren Fahrspuren. Würde man die hälfte der Parkplätze durch Bäume ersetzen, wäre das Klima und die Luftqualität in Wien wesentlich besser. So viel können die 300 Busse gar nicht herumfahren, dass sie diesen Vorteil kaputt machen könnten.

Zupflasterung großer Flächen mit Parkplätzen und mehreren Fahrspuren.

Wann wurden denn die Fahrspuren am Gürtel vermehrt?

Würde man die hälfte der Parkplätze durch Bäume ersetzen, wäre das Klima und
die Luftqualität in Wien wesentlich besser.

Unsinn, rechne mal nach. Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien und 220.000 gebührenpflichtige Parkplätze.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wann wurden denn die Fahrspuren am Gürtel vermehrt?

Die sind aus dem Boden gewachsen und waren schon immer da?

Unsinn, rechne mal nach. Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien und 220.000
gebührenpflichtige Parkplätze.

Bringt halt wenig, wenn die konzentriert im Prater oder am Stadtrand sind. Die gehören dort hin, wo die meisten Leute wohnen, in den Gassen und Straßen.

Es gibt 8,5 Mio. Bäume in Wien

Wien hat rund 90.000 Bäume und will weiter aufstocken. Bis 2025 sollen 10.000 neue Bäume gepflanzt werden.

https://www.heute.at/oesterreich/wien/story/Traenen-um-umgesaegten-Baum-58165922

https://www.holzmagazin.com/branche/1960-so-viele-baeume-stehen-in-oesterreichs-staedten

https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/bvContentView.do?contentTypeId=1001&contentId=1800504&programId=74577&channelId=-47186

Was ist da jetzt die tolle Nachricht? Die stinkigen Dieselbusse mit 1000g CO2/Km? Super.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Von mir aus können beliebig viele eautos sinnlos rumstehen. Nur halt bitte in Garagen und nicht im öffentlichen Raum, der den Menschen gehört.

Nur halt bitte in Garagen und nicht im öffentlichen Raum, der den Menschen
gehört.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

und dass die Lebensqualität irgendwie steigt wenn die Leute dort gehen können, wo jetzt Autos parken und dafür die Wege vom/zum Auto länger sind, kann ich
nicht nachvollziehen.

Das war mir klar, dass du sowas nicht nachvollziehen kannst, wenn deine Gedanken sich nur ums Auto drehen.

Meine Gedanken drehen sich nicht nur ums Auto.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Dein armseliger Kommentar aus der Gosse richtet sich wieder mal von selbst.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Jetzt mal abgesehen davon, dass bei 15000 Autos zu 10 U-Bahn-Zügen und 300 (großteils leere) Busse die Relationen nicht mal ansatzweise stimmen, bedenke bitte die Kosten: Die Busse müssten dann fahren, wenn die Menschen fahren müssen. Der Rest der Zeit muss also die Route (mit leeren Bussen) auch versorgt werden.

Und dieser Kostenfaktor ist es, warum die Busse am Stadtrand scheitern (und ausgedünnt bzw. eingestellt werden).

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

haha genau das wollte ich auch schreiben 😂

Die Öffis sind überfüllt und mit der Anzahl an Passagieren überfordert.
Das System ist am Limit.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wiedermal macht's Zuerich vor:

wie mans nicht macht

Ich frage mich (und hoffe sehr), dass Wien

bei der näcsten Wahl diesen rot-grünen Unsinn endlich beendet und wieder VERKEHRSpolitik macht.

eine Autospur am Ring weniger notwendig.

Demoverbot am Ring wäre besser

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei der näcsten Wahl diesen rot-grünen Unsinn endlich beendet und wieder
VERKEHRSpolitik macht.

Ganz so schlecht haben wirs aber eh nicht. Schau dir mal als Vergleich Köln an:

https://youtu.be/Wcn_NZFQE48

es ist auch nicht alles schlecht.
Aber der in dem Film gezeigte Radweg auf der 2er-Linie, der ist kompletter Schwachsinn und funktioniert genau NICHT.
Ebenso wie der geplante Unfug unter am Naschmarkt. Sowas ist kompletter Irrsinn.

Und eigentlich auch völlig unnötig. Denn es gibt (und ganz besonders dort in dem Bereich) genug Ausweichrouten für die Radler, man muß die Radwege nun wirklich nicht mit aller Gewalt und auf Kosten von Fahrspuren auf die Hauptstraßen knallen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

man muß die Radwege nun wirklich nicht mit aller Gewalt und auf Kosten von
Fahrspuren auf die Hauptstraßen knallen.

Man will aber genau das, die Autofahrer vergrämen.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

ich weiß. Das geben sie ja auch öffentlich zu.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

rotgrüner Unfug, ich sag nur "Wanderbäume" rofl

Glaubt ihr wirklich das wenn in Wien die Stellplätze wegkommen, da wirklich Grünzeug hinkommt ?! Die Flächen werden natürlich wirtschaftlich genutzt werden, mit Parkraumbewirtschaftung gewinnt man keinen Blumentopf, da muss was anderes hin, zb möglichst viele Leute auf möglichst wenig Platz pferchen, dazwischen noch 5 Bürosilos die eh ka Sau braucht, DAS wird dann platziert.
Und immer dieser Citymautblödsinn, sollen mal a Maut für deppert daherreden einführen, dann schwimmt Wien eh gleich im Geld.

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Super Idee, Wien verarmt eh zunehmens (durch die Folgen der Abwanderung von Unternehmen):
https://forum.geizhals.at/t897970.html

Sollen die Grünen der Stadt mit so einer "schlauen" Idee den Todesstoß geben, dann können wir endlich wieder sinnvolle wo anders eine funktionierende Hauptstadt aufbauen.

Ich freue mich täglich wenn die Handwerker mit dem Fahrrad zur Baustelle kommen, mit dem Werkzeug am Rücken. Das Material bringt dann ein Rikscha-Fahrer in Sandalen

Ich hätte nicht das Gefühl, dass Amsterdam oder Kopenhagen so richtig arme Städte wären. Und beide drängen die Autos massiv zurück und geben die Stadt den Menschen wieder zurück.

Dass das für simple Gemüter, die im Zeitalter des VW Käfer aufgewachsen sind, vollkommen unpackbar ist, verstehe ich schon.

Das Du deinen Rülpser dazu abgeben musst, war leider erwartbar, ebenso deine Untergriffigkeit.

Aber klar Wirtschaft funktioniert ohne Mobilität blendend - erleben wir ja täglich in den entsprechenden mobilitätslosen afrikanischen 2. Mio Städten. Die haben auch kein Parkplatzproblem, dort kann sich ohnehin niemand ein Auto leisten.

Magst nicht auswandern in dein Paradies?

Drückt die Hitz' bei euch echt so dermaßen auf den Schädel?

Wie zum Teufel die wirtschaftlich unzufriedenstellende Gesamtsituation in afrikanischen Großstädten mit dem MIV zusammenhängen soll, musst du mir echt einmal erklären, denn das klingt noch faszinierender, als die Gehirnakrobatik der NeoCons in den USA, laut der ein lautes Nachdenken über UBI in demokratisch regierten Städten dazu führen soll, dass sich Gangmitglieder gegenseitig über den Haufen ballern.

Blöd, dass du noch nie in Afrika gewesen bist und auch sonst wenig Ahnung hast.

Dort gibts dutzende Millionenstädte mit den ganz normalen Problemen. Stau, zu wenig Öffis, zu wenig Parkplätze, zu wenig Autobahnen etc. Gerade WEIL es keine vernünftigen Öffis gibt, sind die Menschen dort auf KFZ angewiesen.

Dein Bild ist, dass sie dort auf den Bäumen leben. Aber das stimmt halt nicht. 200 Mio Menschen wohnen dort in ganz "normalen" Millionenstädten. Mit allen dazugehörigen Problemen.

Aber klar Wirtschaft funktioniert ohne Mobilität blendend - erleben wir ja
täglich in den entsprechenden mobilitätslosen afrikanischen 2. Mio Städten.
Die haben auch kein Parkplatzproblem, dort kann sich ohnehin niemand ein Auto
leisten.

Der Klassiker dazu: https://www.youtube.com/watch?v=XAjP5IL56Yc

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

4,5 Mio Einwohner und somit 2,5x Wien.

Agglomeration Wien = 2,8 Mio., daher 1,66 x Wien.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

dass Amsterdam oder Kopenhagen so richtig arme Städte wären. Und beide drängen
die Autos massiv zurück und geben die Stadt den Menschen wieder zurück.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Und >50% der Geschäfte und Kunden können dann gleich auch mit entsorgt werden...

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine Geschäfte dicht machen (müssen), oder aber gleich in die Randbezirke abwandern...man kann eben nicht alles haben...

Und das Anwohner dann auch keinen Parkplatz mehr finden, und einen "Suchkreis" nach dem anderen drehen, incl. der dadurch enstehenden "Luftverbesserung", ist dann halt Pech...

mfg

Und >50% der Geschäfte und Kunden können dann gleich auch mit entsorgt
werden...

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine
Geschäfte dicht machen (müssen), oder aber gleich in die Randbezirke
abwandern...man kann eben nicht alles haben...

So ist das halt wenn grüne Landeier in die Stadt ziehen (wegen der kurzen Wege und des Komforts) und dann alles so lange beruhigen und verbieten, bis sie sich wieder wie am Land fühlen und dann feststellen ... "Hey alle anderen sind weg, ich bin wieder ein Landei (dann auf ehemaligen Stadtgebiet)".

Der Keislauf der Sandalen-Idioten

Bei uns jammern alle über Verödung der Innenstädte, und das immer mehr kleine Geschäfte dicht machen (müssen)

Als ob das irgendwas mit Parkplätzen zu tun hätte. Ist wohl eher eine willkommene Ausrede.

Btw. am Land sperren auch immer mehr kleine Geschäfte zu. Liegt wohl auch am Parkplatzmangel?

02.07.2019, 11:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Btw. am Land sperren auch immer mehr kleine Geschäfte zu. Liegt wohl auch am
Parkplatzmangel?

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Sieht man z.B. ganz deutlich in Völkermarkt, wo ich einen Teil meiner Jugend
verbrachte. Direkt neben dem alten Stadtkern ist ein großes Einkaufszentrum
entstanden, im Stadtkern gehen die Geschäfte ein.

Tja, wenn die Leute lieber ins Einkaufszentrum fahren, dann ist das halt so. Das wirst aber auch nicht durch die "Rettung" vereinzelter Parkplätze verhindern können.

Hier sollte wohl dann eher das Ziel sein Einkaufszentren mit einer möglichst guten öffentlichen Verkehrsanbindung zu versorgen und diese eventuell durch Parkhauskosten zu subventionieren.

Hier sollte wohl dann eher das Ziel sein Einkaufszentren mit einer möglichst
guten öffentlichen Verkehrsanbindung zu versorgen und diese eventuell durch
Parkhauskosten zu subventionieren.

Und das rettet dann das Stadtzentrum vor Verödung?

Nein, besser wäre eine große Parkgarage im Zentrum...
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Sind im Stadtzentrum nicht eher die Miet- bzw. Pacht- und Nebenkosten ausschlaggebend für den wirtschaftlichen Misserfolg? Wenn ich mir alleine die m²-Preise so anschau, kann ich verstehen, warum sich Geschäfte lieber in einem Einkaufszentrum am AdW einnisten, denn dort zahlen's direkt zu Beginn weniger als nichts.

arum sich Geschäfte lieber in einem Einkaufszentrum am AdW einnisten, denn
dort zahlen's direkt zu Beginn weniger als nichts.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich hab mich eigentlich explizit auf die Lage in Wien bezogen, aber das war ein Fehler meinerseits, da zu unpräzise. Mea culpa.

Die Immopreise im Kärntner Grätzel habe ich mir nicht angeschaut, da dürften die Ursachen für das Tandlersterben aber andere Hintergründe haben, als in einer lebendigen Großstadt wie Wien - alleine die Anzahl an Fahrzeugen in VK dürfte um einiges geringer sein als in Wien, bei großzügigeren Platzverhältnissen.

Ad BahnhofCity: Wurde die nicht sogar subventioniert, weil zu den Standardpreisen in der Gegend Südtiroler Platz nur die wenigsten bereit gewesen wären sich anzusiedeln?

Und das rettet dann das Stadtzentrum vor Verödung?

Wie schaffen das andere Städte ohne Parkhäuser und Massenparkplätze? Vielleicht sollte man sich da was abschauen.

Nein, besser wäre eine große Parkgarage im Zentrum...

Damit sich möglichst viele Autos ins Zentrum schlängeln? Idiotischster Vorschlag ever.

Wie schaffen das andere Städte ohne Parkhäuser und Massenparkplätze?
Vielleicht sollte man sich da was abschauen.

Welche?

Damit sich möglichst viele Autos ins Zentrum schlängeln? Idiotischster
Vorschlag ever.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Welche?

Zum Beispiel Tokio. Sicher gibts da auch Parkgaragen, aber über 90% der Leute fahren öffentlich shoppen.

Na wenn du meinst. In den Autos sitzen nun mal Leute, die dann im Zentrum
etwas tun statt im Einkaufszentrum außerhalb. Man muss wissen, was man will.

Und diejenigen, die öffentlich hinfahren, wollen dort nix tun?

In Wien wird auch gerade eine neue Parkgarage mitten im Zentrum gebaut (Neuer Markt). Idiotisch, ha?

IMHO setzt das das falsche Zeichen. Man sollte das Geld besser in P&R-Anlagen stecken.

Zum Beispiel Tokio. Sicher gibts da auch Parkgaragen, aber über 90% der Leute
fahren öffentlich shoppen.

Also Tokio ist ein Beispiel für Städte ohne Parkgaragen und Massenparkplätze.

https://www.parkme.com/de/tokyo-jp-parking

Und die 90% hast du von ... dir aus dem .... gezogen.

Und diejenigen, die öffentlich hinfahren, wollen dort nix tun?

Am Land gibt's keine Öffis vom EFH zum Stadtzentrum.

IMHO setzt das das falsche Zeichen. Man sollte das Geld besser in P&R-Anlagen
stecken.

IYHO... Tatsächlich werden Parkplätze dringend benötigt, weil der Bezirk nun mal flächenmäßig sehr klein und stark frequentiert ist.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Also Tokio ist ein Beispiel für Städte ohne Parkgaragen und Massenparkplätze.

Ich habe gesagt, dass es welche gibt. Du bestätigst mich nur, super...

Und die 90% hast du von ... dir aus dem .... gezogen.

Beobachtung.

Am Land gibt's keine Öffis vom EFH zum Stadtzentrum.

Vom Land kann man an den Stadtrand- oder zur Bahn -P&R fahren und dann öffentlich ins Zentrum. Dass man dir das erklären muss, lässt schon viel durchblicken...

Tatsächlich werden Parkplätze dringend benötigt, weil der Bezirk nun mal
flächenmäßig sehr klein und stark frequentiert ist.

Eine starke Frequentierung spricht eher für ein Massentransportmittel als für den Individualverkehr.

Ich habe gesagt, dass es welche gibt. Du bestätigst mich nur, super...

Daher sinnloses Beispiel für das, was eigentlich gefragt war: https://forum.geizhals.at/t898252,7973935.html#7973935

Vom Land kann man an den Stadtrand- oder zur Bahn -P&R fahren und dann
öffentlich ins Zentrum. Dass man dir das erklären muss, lässt schon viel
durchblicken...

Du versuchst wieder zwanghaft beleidigend zu sein, armselig. Ich weiß ganz genau, wie es am Land aussieht und in VK z.B. gibt es diese Möglichkeit schlicht nicht.

Eine starke Frequentierung spricht eher für ein Massentransportmittel als für
den Individualverkehr.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wir werden ja sehen, wie sich das entwickelt, wenn es immer mehr Autos gibt
(irgendwann selbstfahrende) und die Öffis nicht mehr ausbaubar sind.

Der Durchsatz von unseren Öffis ist lächerlich klein. Da geht noch weitaus mehr.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer wird. Siehe New York. Siehe London. Siehe Tokio. Selbstfahrende Autos werden eine Teillösung sein. Aber der klassische Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein Auslaufmodell.

Und je krampfhafter man daran festhalten will, umso schwerwiegender wird dann das Erwachen, weil man einfach die Entwicklung verschlafen hat.

02.07.2019, 18:16 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Da geht noch weitaus mehr.

In Wien gibt's kein Geld.

Dafür zeigt der Trend klar, dass Autofahren immer unpraktischer und teurer
wird. Siehe New York. Siehe London. Siehe Tokio.

Diese Trends sehe ich leider nicht, ich wohne dort auch nicht.

https://blog.tstc.org/2017/04/21/car-free-new-york-city/

"Car ownership is on the rise: all five boroughs have slightly smaller percentages of car-free households than in the 2007 congestion pricing fact sheets (which used 2000 census data)."

Aber der klassische Individualverkehr (jeder fährt mit seinem eigenem Auto
durch die Gegend) ist zumindest in dicht besiedelten Gebieten ein
Auslaufmodell.

Nur in den Köpfen einiger Fanatiker. Tatsächlich: siehe E-Roller.

je krampfhafter man daran festhalten will

Krampfhaft ist nur der Trend, Sachen ohne bessere Alternativen verbieten und behindern zu wollen.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

In Wien gibt's kein Geld.

Wo gibts schon Geld außer in der Schweiz?

Diese Trends sehe ich leider nicht, ich wohne dort auch nicht.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/new-york-fuehrt-citymaut-fuer-autofahrer-ein-a-1260850.html

Nur in den Köpfen einiger Fanatiker.

Sagt der Fanatiker.

Krampfhaft ist nur der Trend, Sachen ohne bessere Alternativen verbieten und
behindern zu wollen.

Es wird nur der viel zu lange bevorzugte Autoverkehr weniger bevorzugt. Es wurde jahrzehntelang alles für die Blechlawinen ausgebaut und langsam erkennt man, was das für ein Fehler war und versucht ihn rückgängig zu machen. Natürlich ist das eine drastische Umgewöhnung und für manche sehr unbequem.

Es wurde jahrzehntelang alles für die Blechlawinen ausgebaut und langsam
erkennt man, was das für ein Fehler war und versucht ihn rückgängig zu machen.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Diejenigen, die das Auto mit allen Mitteln bekämpfen, begreifen gar nicht, wo
und warum es benutzt wird.

Doch.

Um 200 Meter zum nächsten Zigarettenautomaten zu fahren.

Um die Kinder in die Schule zu bringen, da es heutzutage aus der Mode gekommen ist, dass Kinder selber in die Schule gehen/fahren.

Um sich den "Proletenschlauch" zu ersparen.

Weils bequemer ist 10 Minuten einen Parkplatz zu suchen als 10 Minuten länger mit den Öffis zu fahren.

usw. usf.

Sicher gibts viele Fälle, wo das Auto sinnvoll verwendet wird. Aber mich würde es stark überraschen, wenn die Quote größer als 50% ist.

Doch.

Um 200 Meter zum nächsten Zigarettenautomaten zu fahren.

Siehst du, genau mit solchen Vorstellungen kommt man zu so einer haarsträubenden Falschbeurteilung.

Um sich den "Proletenschlauch" zu ersparen.

Ja, u.a.. Nebenbei schimpfen all jene, die Autofahrer in die Öffis verfrachten wollen, selbst ständig über Öffis und die Leute darin.

Weils bequemer ist 10 Minuten einen Parkplatz zu suchen als 10 Minuten länger
mit den Öffis zu fahren.

Durchaus, wenngleich man tendenziell 20 Minuten länger mit den Öffis fährt. Muss man aber nicht verstehen.

Sicher gibts viele Fälle, wo das Auto sinnvoll verwendet wird. Aber mich würde
es stark überraschen, wenn die Quote größer als 50% ist.

Siehst du, wenn man sich bemüht nicht alles zu verzerren, geht's ja halbwegs.

Jetzt müssten wir nur noch klären, warum man auf die komfortablen Fahrten für 50% der Wege verzichten sollte.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Jetzt müssten wir nur noch klären, warum man auf die komfortablen Fahrten für 50% der Wege verzichten sollte.

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht. Warum alles mit Straßen und Parkplätzen zupflastern, nur weils so viele faule Leute gibt? Darüber hinaus wird die Bevölkerung auf Grund von Bewegungsmangel immer blader und kränker.

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht

Das ist ein unsinniges Argument. Vom Ausatmen über Pensionen oder Warentransport geht alles auf Kosten der Allgemeinheit. Der Staat besteuert so etwas ggf. entsprechend und der Nutzer bezahlt es.

Warum alles mit Straßen und Parkplätzen zupflastern, nur weils so viele faule
Leute gibt?

Jeder, der Komfort will, ist also faul? Dann geh bitte nur mehr zu Fuß, denn Öffis sind ja auch Komfort.

Darüber hinaus wird die Bevölkerung auf Grund von Bewegungsmangel immer blader
und kränker.

Aja, die Volksgesundheit... Mein BMI ist aktuell 22,3. Aber danke, dass du dir Sorgen machst.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Weil der Komfort auf die Kosten der Allgemeinheit geht.

Wayne interessiert das?
Ich kenne "die Allgemeinheit" nicht, was interessiert sie mich also?

ICH will bequem ans Ziel.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wayne interessiert das?
Ich kenne "die Allgemeinheit" nicht, was interessiert sie mich also?
ICH will bequem ans Ziel.

Und deshalb sollte genau solchen Leuten wie dir Hindernisse in den Weg gelegt werden, damit das Bequeme unbequem wird.

das war eigentlich NICHT MEINE Meinung, ich wollte nur die Denkweise zusammenfassen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sieht man z.B. ganz deutlich in Völkermarkt, wo ich einen Teil meiner Jugend verbrachte. Direkt neben dem alten Stadtkern ist ein großes Einkaufszentrum entstanden, im Stadtkern gehen die Geschäfte ein.

Das ist für mich ganz klar ein Argument FÜR die weitere Attraktivierung der Innenstädte mittels Schaffung von mehr Raum für Grünanlagen und Fußgängerverkehr, in dem man unter anderem den Autoverkehr zunehmend einschränkt. WEIL: diese Verlagerung der Kunden Richtung Shoppingcenter außerhalb der Städte, die gleichzeitig ein Aussterben vieler innerstädtischer Einkaufsstraßen bewirkt hat, gibt es schon sehr lange. Viel länger als sich zB die Grünen in Wien um Verkehrspolitik kümmern dürfen.
Die Mariahilfer Straße ist das beste Beispiel: dort fahren die jungen Menschen wieder hin. Weil man dort nicht nur von Geschäft zu Geschäft gehen kann um Fetzen einzukaufen, sondern weil die Straße selbst attraktiv geworden ist und zum Flanieren einlädt.
Das gleiche ist vor Jahrzehnten mit Kärntnerstraße und Graben erfolgreich umgesetzt worden. Und folgt nun mit der Rotenturmstraße.

ein Versuch!

Die Mariahilfer Straße ist das beste Beispiel: dort fahren die jungen Menschen
wieder hin. Weil man dort nicht nur von Geschäft zu Geschäft gehen kann um
Fetzen einzukaufen, sondern weil die Straße selbst attraktiv geworden ist und
zum Flanieren einlädt.
Das gleiche ist vor Jahrzehnten mit Kärntnerstraße und Graben erfolgreich
umgesetzt worden. Und folgt nun mit der Rotenturmstraße.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Das ist nicht vergleichbar. Mahü ist Spielplatz für Bobos, Alkis und Radrennfahrer. 1. Bezirk für die Touristenmassen. Beides gibt's in der Provinz nicht, dort will die alternde Bevölkerung bequem ihre Wege erledigen und dann vom Wirtshaus mit dem SUV die 2-3 Km zum Eigenheim fahren.

Das sind deine Klischees um dir deine eigene Wahrheit zu konservieren.

ein Versuch!

Das sind deine Klischees um dir deine eigene Wahrheit zu konservieren.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich kann auch verstehen, dass das zeitweise eine Abwechslung für alternde Bobos bietet, dir vor genau jenen Menschenmassen in die Randbezirke oder in den Speckgürtel geflüchtet sind und sich dort jetzt einsam fühlen.

Wenn das ein versteckter Seitenhieb in meine Richtung sein soll … gut getroffen. Einzig bei den Beweggründen liegst du komplett falsch.

Alles andere entschuldige ich mal mit selektiver Wahrnehmung.

ein Versuch!

zum Flanieren einlädt.

den nächsten, der Flanieren oder verweilen sagt, erschlag ich mit dem Parteiprogramm der GrünInnen

weil die Straße selbst attraktiv geworden ist

nö, die ist jetzt lebensgefährlich. Früher sind die Autos im Stau gestanden und man konnte GEHEN, wann und wo man wollte.
Jetzt muß man sich an den Rand halten, denn in der Mitte RASEN einem die Radler mit 5cm Abstand um die Ohren.
Und ja: RASEN. Denn ich halte mich an die Begrenzungen und werde regelmäßig von diesen Radrowdies überholt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das mit den Radfahrern mag ein Problem sein (ich hab's selbst noch nicht erlebt, aber höre öfter davon) und sollte doch von der Exekutive in den Griff zu bekommen sein.

ein Versuch!

Das mit den Radfahrern mag ein Problem sein

ned mag, sondern IST.

Mim Auto (extremst selten), mim Moped (schon öfter) fahr ich exakt 20 - lt. Navi. Mich überholt JEDER Radler. Und zwar mit teils wirklich deutlichem Geschwindigkeitsunterschied. Was mim Auto echt nimma lustig ist, denn so breit ist die MAhü dank der Fußgänger, Radler und sonstigen jetzt eigentlich gar nicht.

Mim E-Scooter fahr ich 27 lt. Tacho, was "in echt" etwa 23 entspricht. Und auch da überholen mich Radler rechts und links.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich widerspreche dir bei dieser Kritik nicht. Stört mich genauso wie dich.

ein Versuch!

liegt halt daran, dass kein Radfahrer so einen drecks Scooter vor sich haben möchte.
Ich überhole die auch so schnell es geht.

05.07.2019, 10:24 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

DARUM gings aber nicht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.vienna.at/radfahrer-kollidierte-mit-e-scooter-fahrer-am-wiener-ring/6274476
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Danke!
Daher: mehr Platz für Radfahrer auf dem Ring! Yeeeeeyyyyy!!!

ein Versuch!

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Skaten

Sowas macht heutzutage noch irgendjemand? Andererseits soll's ja auch noch den einen oder anderen Krocha in freier Wildbahn (oder eher wilder Freibahn) geben.

Sowas macht heutzutage noch irgendjemand?

Ja, hab vor ca. 1 Woche wieder einen gesehen!

Und dafür muss man jetzt Parkplätze opfern: https://forum.geizhals.at/t898252,7974331.html#7974331

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ich weiß nicht warum es hier nicht funktioniert hat mit dem Antworten, meine Antwort bezieht sich auf diesen Beitrag: https://forum.geizhals.at/t898252,7973912.html#7973912

Das ist die wohl falscheste Maßnahme die man nur treffen könnte.
Man kann es bei hunderten Kleinstädten und auch Dörfern in Österreich sehen, wie die sogennanten Fachmarktzeilen, viele Innenstädte nahezu ausgerottet haben.

500m von der Grenze der Kleinstadt oder dem Dorf wird eine Fachmarktzeile mit Billa, Hofer, Pagro oder Libro, Penny, C&A und weiteren üblichen verdächtigen eröffnet.

Mit riesigem Parkplatz (weil man dort den Platz hat) und die Geschäfte drum herum.
Natürlich gehen die Leute dann dorthin, sie müssen nur an einen Punkt fahren, finden dort sofort und problemlos ein Parkplatz und können dort alles in einem erledigen.

Im Zentrum muss nicht nur ein Parkplatz gesucht werden, sondern gegebenenfalls auch umparkt oder sehr weit zum Auto gegegangen werden, wenn sie mehrere Geschäfte besuchen wollen. Es ist einfach umständlicher und zeitaufwendiger.

Fürs Zentrum bleibst kaum was über an Kundschaft, ein paar Dienstleistungen etc. die dort in Anspruch genommen werden und ein paar wenige Geschäfte die sich irgendwie halten können.

Und du willst die Parksituation im Zentrum gezielt weiter verschlechtern, dass noch weniger Leute dort hinfahren?! (am Land haben die meisten ein Auto und fahren damit)
Liest du eigentlich mit bei dem was du da schreibst?
Das ist der reinste Anti-Auto Fanatismus wo keine rationale Überlegung mehr eine Rolle spielt.

Und dass du dann eine 10.000 Einwohner Stadt wie Völkermarkt mit einer Großstadt wie Wien vergleichst ist in keinster Weise auch nur irgengwie Ernst zu nehmen.

Die Situtaion könnte unterschiedlicher kaum sein.
Bei Völkermarkt ist das Zentrum wahrscheinlich 5 Minuten von der Stadtgrenze entfernt, was in Wien ein bischen anders aussieht.
Rein geographisch, aufgrund der immensen Größenunterschiede ergeben sich hier komplett andere Situationen.
In Zentrum von Wien interessiert es keinen Menschn wenn in Langenzersdorf ein Einkaufstentrum aufmacht, weil es einfach viel zu weit entfernt ist und man natürlich auf die Geschäfte in der nähe zurück greift.
Außerdem bietet eine Großstadt noch viele andere Anreize die Leute dazu bringt sich dort aufzuhalten, die es in einer Kleinstadt oder einem Dorf gar nicht gibt. (Universitäten, Nachtleben etc.)

Das in einen Topf zu werfen, zeigt, dass du dir wahrscheinlich gar keine Gedanken machst und nur die bösen Benutzer eines Verkehrsmittels, das du nicht nutzt/brauchst mit irrationalem schwachsinn niedermachen willst.

Und das mit der Mariahilfer ist eine rein subjektive Empfindung die du hier als Erfolg für das Projekt verkaufen willst.

20.10.2019, 21:32 Uhr - Editiert von Edulus, alte Version: hier

Liest du eigentlich mit bei dem was du da schreibst?

nö
er ist metrosexuelle GrünIn durch und durch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

1. Bern und nicht Zürich

2. "In den unterirdischen Parkhäusern stehen viele Parkplätze leer. "

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Jetzt komm' hier doch nicht mit Fakten....

Und alle Anderen machen es..."anders"...

Rio de Janeiro:
Die Abholzung im brasilianischen Amazonas-Wald ist im Juni um 60 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat gestiegen. Das berichtet die Zeitung "O Globo" und beruft sich auf das staatliche Weltraum-Forschungsinstitut Inpe. Es überwacht den Amazonas-Wald per Satellit. Ob es sich um einen langfristigen Anstieg handelt, sei noch unklar, hieß es. Insgesamt gingen demnach im Juni 762 Quadratkilometer Urwald verloren. Das ist der höchste Wert seit 2016.
Quelle: BAYERN 2-Nachrichten 02.07.2019 11:00

mfg

Absolut richtig so!
In Wien sollte weder Auto, Bus noch Lkw fahren dürfen.
Privatfahrzeuge müssen in Niederösterreich bleiben.

Weiter so!
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

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