Was ist denn beim Bitcoin schon wieder los?

Was ist denn beim Bitcoin schon wieder los? (317 Beiträge, 3541 Mal gelesen)

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Nette Weihnachtsüberraschung -. investieren da gerade alle ihre Geldgeschenke?

Dabei wollte ich doch dieses Jahr gar nichts mehr verkaufen... Mal sehen, wie es morgen aussieht.

nix, nur das übliche: paar Spinner hypen heiße Luft

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und das ist das einzige was es inhaltlich dazu zu sagen gibt. Auch wenns im Verlauf detaillierter dargestellt wird, bei BTC gibt es keinerlei Bezug zur realen Welt, das ist Glücksspiel und kein Investment. Und das gilt so für alle anderen ähnlichen Systeme.Da kann man noch so vehement mit Schwachsinnsfloskeln daherkommen, es hilft alles nix. Hier ist nur der massive Glaube an etwas Imaginäres da. Das so n Blödsinn nicht von heute auf morgen hochkommt oder abflaut sieht man ja bei den Kollegen der Religionen, die werden sich nur länger halten als BTC.

Ja natürlich haben hier Leute massiv Gewinne eingefahren, das ist liegt daran das halt jeden Tag genug Idioten aufstehen.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Hier ist nur der massive Glaube an etwas Imaginäres da.

Den massiven Glauben an das zentral gesteuerte Geld hat man übrigens in vielen Teilen der Welt wieder verloren, weil massive Inflation eingetreten ist.

Überhaupt sind viele Dinge, denen wir einen Wert zuschreiben „imaginär“. Oder kannst du ein Unternehmen mit deiner Hand berühren? Nein, ein Unternehmen sind einfach ein haufen Menschen, die auf ein gemeinsames Ziel (=Geldverdienen) hin arbeiten. So ähnlich lautet sogar die gesetzliche Definition. Heute kann man nicht mal mehr Aktien berühren. Oder das Geld am Bankkonto. Das sind alles nur mehr Zahlen im Computer.

Wenn du deinen Horizont über den Stammtisch erweiterst, wirst du merken, dass die Mechanismen, die allen anderen imaginären Gütern einen Wert verleihen, auch auf Bitcoin zutreffen.

Wenn du deinen Horizont über den Stammtisch erweiterst, wirst du merken, dass
die Mechanismen, die allen anderen imaginären Gütern einen Wert verleihen,
auch auf Bitcoin zutreffen.

wenn du aus deiner abgehobenen Luftblase wieder herabsteigst, wirst du erkennen, daß hinter all den von dir genannten, angeblich imaginären Dingen, ganz reale, handfeste Werte stehen: eben Unternehmen, Volkswirtschaften, usw

Und wenn man diese Bewertungsmechanismen auf BC anlegt und die laut deiner Behauptung auch zutreffend und anwendbar sind, dann wirst sogar du den Wert von BC erkennen.

Ich bezweifle allerdings, daß du dazu fähig bist, denn Glaube ist schließlich durch FAkten nicht zu erschüttern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es gibt nur einen relevanten Wert. Den in Geld gemessenen Marktwert, den ein anderer bereit ist zu zahlen. Alles andere denkst du dir aus, damit du Bitcoin als wertlos bezeichnen kannst.

Der Marktwert kann sich natürlich ändern und du bist fest davon überzeugt, dass er irgendwann 0,00 sein wird. Ich sehe das anders. Damit alles zu dem Thema gesagt.

Es gibt nur einen relevanten Wert. Den in Geld gemessenen Marktwert, den ein
anderer bereit ist zu zahlen.

das ist der FÜR DICH relevante Wert.
Ich anerkenne den MArktwert. Wie bei jedem Gut.
Aber er ist, auch wenn du das bestreitest, nicht der einzige Wert.

Alles andere denkst du dir aus, damit du Bitcoin als wertlos bezeichnen
kannst.

das habe ich nicht gesagt. Ich sagte, ihr innerer Wert ist praktisch NUll. Das konntest du bisher (vermutlich auch, aber nicht nur, der Unkenntnis wirtschaftlicher Zusammenhänge und Grundlagen geschuldet) nicht entkräften.

Der Marktwert kann sich natürlich ändern

ein Marktwert MUSS sich ändern, täglich, stündlich. Das ist eine Nullaussage von dir.

du bist fest davon überzeugt, dass er irgendwann 0,00 sein wird.

das ist dein nächster Irrtum

Damit alles zu dem Thema
gesagt.

in der Tat. besser kannst du deine Verdrehung von Aussagen, Zusammenhängen und deine wirklich überbordende Unkenntnis kaum dokumentieren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das ist der FÜR DICH relevante Wert.

Nein, es ist das was ein Anderer bereit ist, zu zahlen. Da geht es eben nicht um mein subjektives Empfinden, sondern das ist ein objektiv nachvollziehbarer Wert und damit der einzig relevante.

Ich sagte, ihr innerer Wert ist praktisch NUll.

Den inneren Wert (so wie du ihn verstehst) kann man nicht messen, daher irrelevant.

Da geht es eben nicht um mein subjektives Empfinden, sondern das ist ein
objektiv nachvollziehbarer Wert und damit der einzig
relevante.

so viel Blödsinn in so wenigen Worten, das tut echt weh.
es ist DEIN subjektives Empfinden, was DIR etwas wert ist.

Den inneren Wert (so wie du ihn verstehst) kann man nicht messen, daher
irrelevant.

doch. genau das kann man! Sehr gut und sehr genau sogar. Weil der ist errechnet.
Im Gegensatz zum Börsen/Marktpreis, weil in dem immer subjektive Annahmen, Erwartungen und Zukunftsprognosen einfließen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

doch. genau das kann man! Sehr gut und sehr genau sogar. Weil der ist
errechnet.

Dann rechne mir bitte vor, wie du bei bitcoin auf 0,00 kommst. Aber bitte mit Zahlen, nicht mit Geschwafel.

es dürfte deiner begrenzten Auffassungsgabe entgangen sein, daß ich den inneren Wert von BC bereits zu ermitteln versucht habe und ihn im Cent- oder niedrigen €-Bereich einordne: Strom und die Afa für die Hardware.

Den Aufpreis für den ja angleblich einzig wahren MArktwert von 25k$, den erklärst dann bitte du.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ein dreifach "Hurra" auf jede existierende und noch kommende Finanzblase und deren infernalischen am Ende stattfindenden Knall...
Sowie die darauf folgende (a-)soziale Sanierung durch den Steuerzahler!

"Den in Geld gemessenen Marktwert, den ein anderer bereit ist zu zahlen".
Ja, und das ist im Grunde "Spekulation".
Damit ist BC ein direktes Spekulations-Objekt, wie z.B. Gold auch, aber keine harte Währung.
Und solange die Wirtschaft die Gehälter ihrer Angestellten und Arbeiter nicht in BC bezahlt, und durch eine Volkswirtschaft (theoretisch

) gedeckt ist, wird BC das auch bleiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

In einigen Ländern und Unternehmen kann man sich das Gehalt in bitcoin Auszahlen lassen. Ich glaub, ein erfolgreicher amerikanischer Sportler erhält auch die Hälfte seiner Gage in btc.

Ansonsten ist btc erst am Anfang. Erst jetzt steigen Institutionen und Großanleger mit einem längerfristigen Anlageziel ein. Laut einigen Berichten investieren sogar Pensionsfonds einen Teil in BTC.

Diese erhöhte Nachfrage treibt den Preis einfach hoch. Ich verstehe nicht, was so schwer daran zu verstehen ist. Das passiert bei allen anderen Gütern auch. Egal ob es Aktien, gold oder Immobilien sind.

Abgesehen davon: ja, btc wird wieder crashen. Aber(!) diese regelmäßigen crashes sind bisher (mit einer Ausnahme) immer über dem Tiefststand des Vorjahres geblieben.

Jahr: Tiefststand
2012: 4$
2013: 13$
2014: 200$
2015: 160$
2016: 365$
2017: 780$
2018: 2600$
2019: 2800$
2020: 3400$

Schaut so ein schlechtes Investment aus?

Ansonsten ist btc erst am Anfang.

am Anfang wovon?
Bisher ist dir nicht gelungen, das zu erklären.

Diese erhöhte Nachfrage treibt den Preis einfach hoch. Ich verstehe nicht, was
so schwer daran zu verstehen ist.

das ist absolut zu verstehen. Die Frage ist eben: ist das begründet oder nur die nächste Blase?

Schaut so ein schlechtes Investment aus?

schaut so ein GUTES Investment aus, wenn es 1x/Jahr crashed?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Am Anfang einer weit verbreiteten Nutzung als Wertspeicher und Tauschmittel.

Blase oder nicht blase macht bei einem langfristigen Anlagehorizont keinen Unterschied.

Beispiel1: Egal wann man in den letzten 10 Jahren (da gabs 4-5 Blasen, wohlgemerkt) Bitcoin erworben hat, heute ist man im Plus.

Beispiel2: Alle Aktienindizes sind heute höher als zum Höhepunkt der dotcom- oder Immobilienblase 2008. Einige Analysten glauben dass wir uns gerade jetzt wieder in einer riesigen Finanzmarkt-Blase befinden.

Bei einem Anlagehorizont von mehreren Jahren kann man diese Ängste getrost ignorieren.

schaut so ein GUTES Investment aus, wenn es 1x/Jahr crashed?

Ja! Wenn bisher fast jeder einen Gewinn machen konnte, der bitcoin länger als 1-2 Jahre hält, dann ist das ein gutes Investment.

09.01.2021, 15:12 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Blase oder nicht blase macht bei einem langfristigen Anlagehorizont keinen
Unterschied.

Kommt ganz drauf an wie man investiert.

Beispiel1: Egal wann man in den letzten 10 Jahren (da gabs 4-5 Blasen,
wohlgemerkt) Bitcoin erworben hat, heute ist man im Plus.

Am ATH ist das aber echt keine Kunst.

Beispiel2: Alle Aktienindizes sind heute höher als zum Höhepunkt der dotcom-
oder Immobilienblase 2008. Einige Analysten glauben dass wir uns gerade jetzt
wieder in einer riesigen Finanzmarkt-Blase befinden.

Du vergleichst jetzt Aktienindizes (mit vielen Inhalten) mit BTC - das hinkt ja gleich mehrfach.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Am ATH ist das aber echt keine Kunst.

Wenn man sich überlegt, dass btc bereits zum (ich glaub) 5. mal das ATH der vorangegangenen Blase übertrifft, ist das schon beeindruckend, oder?

Selbst wenn heute der Höhepunkt der diesjährigen blase ist, besteht eine hohe Chance, dass du in 5 Jahren trotzdem in der Gewinnzone bist.

Du vergleichst jetzt Aktienindizes (mit vielen Inhalten) mit BTC - das hinkt
ja gleich mehrfach.

Dann ersetze „Aktienindex“ durch ein Unternehmen mit ähnlicher Marktkapitalisierung wie btc. Was immer deinem Verständnis hilft.

Selbst wenn heute der Höhepunkt der diesjährigen blase ist, besteht eine hohe
Chance, dass du in 5 Jahren trotzdem in der Gewinnzone bist.

Das kann man von fast allen Assetklassen behaupten, wo ist hier der Vorteil oder die Besonderheit von BTC?

Der aktuelle Höchststand hat zwei Gründe:
- Hype
- institutionelle Anleger haben heuer viel Geld auf BTC gesetzt (was wiederum den Hype zusätzlich beflügelt hat)

Mehr kann ich da nicht erkennen, du?

Und ich sage gleich dazu, dass es völlig legitim ist auf einen BTC-Kursanstieg zu spekulieren. Ich gönne jedem fette Gewinne damit!
Aber mehr ist das nicht als eine Spekulation auf Kursgewinne.

Dann ersetze „Aktienindex“ durch ein Unternehmen mit ähnlicher
Marktkapitalisierung wie btc. Was immer deinem Verständnis hilft.

Das hat doch nichts mit Verständnis zu tun, sondern mit Diversifikation. Investierst du in BTC setzt du alles auf eine Karte, investierst du in den S&P500 eben in 500 Large Cap Unternehmen. Verstehst du jetzt warum der Vergleich hinkt?

Aber zu deinem Beispiel 2 von oben: Der Nikkei hat seinen Höchststand vor dem Crash 1990 immer noch nicht wieder erreicht. Sei also vorsichtig mit Pauschalaussagen.

Aber mehr ist das nicht als eine Spekulation auf Kursgewinne.

Wie du bereits gesagt hast, trifft das auf alle Assetklassen zu. Wenn du irgendwo investierst, spekulierst du immer auf einen Gewinn. Sonst macht investieren a keinen Sinn. Insofern unterscheidet sich BTC nicht von anderen Assets.

Wie du bereits gesagt hast, trifft das auf alle Assetklassen zu. Wenn du
irgendwo investierst, spekulierst du immer auf einen Gewinn. Sonst macht
investieren a keinen Sinn. Insofern unterscheidet sich BTC nicht von anderen
Assets.

Das ist falsch.
Bei einer Investition in Immobilien setzt man in der Regel nicht auf Wertsteigerung, sondern auf die Mieteinnahmen.
Bei Dividendentiteln kann mir der Aktienkurs egal sein, solange die Firma fundamental gut aufgestellt ist, und die Dividende ausgezahlt wird.
Bei einer direkten Investition in eine Firma, zB als Inhaber oder Teil-Inhaber macht man das auch, weil man sich daraus Einnahmen erwartet. Nicht jede Firma, vor allem nicht hier in Europa stürmt nach kürzester Zeit mit einem gehypten IPO an die Börse damit die frühen Investoren und zum Teil auch die Inhaber und frühe Mitarbeiter einen netten Zahltag bekommen.

Von BTC erwarten sich viele, darunter eben auch einige institutionelle Anleger, dass sich diese Assetklasse als Inflationsschutz, also als eine Art Parkplatz für nicht anders investiertes Kapital eignet. Hinzu kommt die offensichtlich gegebene Chance auf Kursgewinne.

Bei einer Investition in Immobilien setzt man in der Regel nicht auf
Wertsteigerung, sondern auf die Mieteinnahmen.
Bei Dividendentiteln kann mir der Aktienkurs egal sein, solange die Firma
fundamental gut aufgestellt ist, und die Dividende ausgezahlt wird.
Bei einer direkten Investition in eine Firma, zB als Inhaber oder Teil-Inhaber
macht man das auch, weil man sich daraus Einnahmen erwartet. Nicht jede Firma,
vor allem nicht hier in Europa stürmt nach kürzester Zeit mit einem gehypten
IPO an die Börse damit die frühen Investoren und zum Teil auch die Inhaber und
frühe Mitarbeiter einen netten Zahltag bekommen.

Das ist alles falsch. Am Ende eines gewissen Zeitraums, den sich jeder Investor selber aussucht, will jeder Investor mehr Geld haben als vor der Investition. Sonst wäre die Investition ein Verlustgeschäft.

dass sich diese Assetklasse als Inflationsschutz, also als eine Art Parkplatz
für nicht anders investiertes Kapital eignet.

Das bedeutet aber eben auch, dass der Wert von BTC schneller steigen muss als die Inflation. Also erwartet man auch hier eine Wertsteigerung.

Am Ende eines gewissen Zeitraums, den sich jeder Investor selber aussucht,
will jeder Investor mehr Geld haben als vor der Investition.

Ja, aber nach der Formel (Verkauf-Einkauf) + Aufgezinste Erträgnissen(zB Miete, Dividende, Zinsen) während der Behaltezeit. Bitcoin und Gold bringen halt keine Erträgnisse.

Und Bitcoin werden aktuell noch mehr. Daher inflationieren sie auch!

Bitcoin und Gold bringen halt keine Erträgnisse.

Hab ich nie behauptet.

Und Bitcoin werden aktuell noch mehr. Daher inflationieren sie auch!

Ja, und?

Und Bitcoin werden aktuell noch mehr. Daher inflationieren sie auch!

Ja, und?

Ich interpretierte deine Aussage, dass BTC über der Inflation liegen MUSS. Was falsch ist, weil die technische BTC Inflation über der der Vergleichswährung liegen kann.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

De Inflation bei Bitcoin bedeutet, dass die nächsten vier Jahre jedes Jahr ca. 2% mehr Bitcoin erschaffen werden und daher das Angebot an Bitcoin um diesen Wert steigt.

Das ist zwar eine interessante Tatsache, aber ansonsten vollkommen irrelevant, weil es auf den Wert von Bitcoin keinen negativen Einfluss hat, wie man derzeit sieht.

In meiner Diskussion mit dem Kritiker ging es um die Inflation im Sinne eines Kaufkraftverlusts. Um den Kaufkraftverlust des Euro oder Dollar auszugleichen, muss der Wert des Bitcoin klarer Weise um mehr als diesen Kaufkraftverlust steigen.

Was die "innere" Inflation angeht, geb ich dir Recht, denn die Anzahl der BTC ist bekannt, und daher bereits eingepreist.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

ER???
Wohl du!

De Inflation bei Bitcoin bedeutet, dass die nächsten vier Jahre jedes Jahr ca.
2% mehr Bitcoin erschaffen werden

also hast schon mal 2% Realinflation.
Das ist DEUTLICH ÜBER der Geldinflation.
Und da ja JEDER Cybercoins "drucken" kann, warten wir mal, wie sich das entwickelt.

ansonsten vollkommen irrelevant, weil es auf den Wert von Bitcoin keinen
negativen Einfluss hat, wie man derzeit sieht.

auf den Börsenwert hats DERZEIT keinen Einfluß (btw: Grafikkarten werden derzeit auch über empfohlen Listenpreis gehandelt!). Aber warten aufs nächste *poff* das kommt bestimmt!
Den echten Wert von buttcoins konntest du ja bis heute nicht erklären.

die Inflation im Sinne eines Kaufkraftverlusts.

da man um buttcoiuns praktisch NICHTS kaufen kann, ist das irrelevant

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und Bitcoin werden aktuell noch mehr. Daher inflationieren sie auch!

Die gesamte Geldmenge (21 Millionen Bitcoin) ist seit Anfang an bekannt und unveränderlich. Sie ist nur noch nicht komplett in Umlauf.

Inflation ist die Zunahme der existierenden, nicht der möglicherweise geplanten oder technisch definierten Geldmenge.

Dann inflationiert Gold auch jedesmal, wenn jemand welches aus einer Mine holt.

Natürlich!

https://aufgewachter.wordpress.com/2014/11/15/goldmenge-wachst-um-169-pro-jahr-wachstum-der-papiergeld-und-giralgeldmenge-unbekannt/

Nur gibts über Jahrhunderte hinweg eine Erwartungshaltung des Marktes, wie viel Neues pro Jahr auf den Markt kommt. Und da diese regelmäßig erfüllt wird, erweckt Gold den Eindruck der relativen Stabilität.

Trotzdem hat sein Preis, inflationsbereinigt, eine gewaltige Volatilität.

09.01.2021, 23:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Genau. Am Markt werden Erwartungen gehandelt. Und damit sollte die Erwartung, dass es eines Tages 21 Millionen Bitcoin geben wird, durch einen informierten Marktteilnehmer ebenso eingepreist sein wie die nahezu exakt bekannte Zuwachsrate bis dahin. Der weniger informierte Marktteilnehmer muss seine Bewertung dann halt korrigieren. Meinetwegen nenn das Inflationierung.

Trotzdem hat sein Preis, inflationsbereinigt, eine gewaltige Volatilität.

Logisch. Es dient primär zur Wertaufbewahrung. Der Preis eines solchen Instruments wird immer davon abhängen, wieviele Leute gerade Werte aufzubewahren haben und wieviele dringend welche verwerten müssen.
Das wird auch beim Bitcoin, so er sich denn hält, so sein. Nur ohne die zusätzliche Inflationierung durch unbekannte Mengenausweitung (gut, für weniger informierte halt erst ab 2030).

(edit: _ganz_ genaugenommen erst ab ca. 2140 - die Jahreszahl am Ende des Jahrzehnts dürfte aber nicht nur greifbarer sein, bis dahin werden auch ca. 98% der Bitcoins in Umlauf sein. Schon heute sind es fast 90%.)

10.01.2021, 00:10 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Trotzdem hat sein Preis, inflationsbereinigt, eine gewaltige Volatilität.

Logisch. Es dient primär zur Wertaufbewahrung.

dann eignet es sich aber nicht dafür, wenn es mit 80% des Wertes in einem Jahr vernichtet!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dann inflationiert Gold auch jedesmal, wenn jemand welches aus einer Mine
holt.

natürlich tut es das!
Diamanten ja auch. Drum kauft ja zB De Beer alles auf, um den Preis stabil zu halten und flucht wie Sau über Rußland und Blutdiamanten, die sich nicht dran halten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist alles falsch.

Was jetzt genau?

Am Ende eines gewissen Zeitraums, den sich jeder Investor selber aussucht,
will jeder Investor mehr Geld haben als vor der Investition. Sonst wäre die
Investition ein Verlustgeschäft.

Absolut richtig. Was war jetzt nochmal alles falsch?

Das bedeutet aber eben auch, dass der Wert von BTC schneller steigen muss als
die Inflation. Also erwartet man auch hier eine Wertsteigerung.

Jo eh.

Absolut richtig. Was war jetzt nochmal alles falsch?

Du hast widersprochen, als ich behauptet habe, dass jeder einen Gewinn machen will. Ich hab dir erklärt, dass du falsch liegst. Und jetzt hast du offenbar den Faden verloren.

Ich habe mich vor allem auf deinen letzten Satz bezogen - "Insofern unterscheidet sich BTC nicht von anderen Assets.".

Habe den Rest zitiert um den Kontext zu erhalten.

Du kannst aber anscheinend nicht erkennen, dass es fundamentale Unterschiedliche zwischen den Assetklassen gibt. Bei BTC, Währungen, Gold oder Rohstoffen kannst du nur auf einen Kursgewinn setzen.
Andere Assetklassen generieren zusätzlich Einkommen in Form von Gewinnausschüttungen, Mieten oder Dividenden.

Was soll denn diese Haarspalterei? Gewinn ist Gewinn. Egal ob Kursgewinn oder Dividende, etc. Der Zweck jeder Investition ist: Auf Gewinn spekulieren. Du tust so, als würde man nur beim Bitcoin spekulieren und als wäre das was negatives. Tatsächlich ist jede Investition eine Spekulation.

Hast es jetzt verstanden?

Du tust so, als würde man nur beim Bitcoin spekulieren und als wäre das was
negatives.

Gar nicht!
Ich habe in diesem Thread mindestens einmal geschrieben, dass ich jedem viel Gewinn mit BTC gönne. Es muss einem halt klar sein, dass es eine reine Spekulation auf einen Kursgewinn ist. Da ist eben keine Substanz dahinter wie bei einer Firma oder einer Immobilie.

Gold ist hier nicht anders. Es existiert nur schon länger. Nur, dass hier keine weiteren Missverständnisse entstehen.

Da ist eben keine Substanz dahinter wie bei einer Firma oder einer Immobilie.

Wie man bei einer gewissen Bank im Burgenland oder bei Wirecard gesehen hat, kann auch hinter einem Unternehmen keine Substanz sein.

Überhaupt können zig Szenarien eintreten, in denen gerade deine Immobilie oder dein Unternehmen plötzlich den Wert 0,00 hat.

das, was du dir unter "Substanz" vorstellst, gibt es nicht. Du glaubst einfach nur ganz fest daran, dass dir auch morgen noch jemand eine Aktie/Immobilie/etc zu einem guten Preis abkaufen will, weil du das so gewohnt bist.

Bitcoin ist halt was neues, was du vielleicht auch nicht so ganz verstehst. deshalb hast du nicht dasselbe Vertrauen in den Wert. Was ja legitim ist. Aber so zu tun, als wäre der Wert einer anderen Anlage aus irgendeinem Grund eher gerechtfertigt, ist einfach falsch.

Jede Anlage ist immer nur das wert, was dir jemand anderer dafür zahlt. womit wir wieder am Anfang wären.

09.01.2021, 23:21 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Bei soviel Uneinsichtigkeit und Ignoranz ist jede weitere Diskussion sinnlos.

Seh ich auch so.

Wie man bei einer gewissen Bank im Burgenland oder bei Wirecard gesehen hat,
kann auch hinter einem Unternehmen keine Substanz sein.

wunderbares Beispiel! DANKE! Besser kann man gar nicht darstellen, was mit Unternehmen (oder Investitionen) passiert, die auschließlich auf heiße Luftblasen aufgebaut sind!
PERFEKT BESCHRIEBEN!!!

Jetzt mußt du dein eigenes Beispiel nur noch verstehen

was du dir unter "Substanz" vorstellst, gibt es nicht

was du dir unter "Substanz" vorstellst, gibt es nicht.

Gehts noch dümmer?
Aha. Das Häferl vor mir existiert also nicht., Na zum Glück weiß das der Kaffee drin nicht.

Wenn eine reale Bude Pleite geht, bleibt immer ETWAS zurück. Bei der tollen Bank in Burgenland kannst zB gerade die Schreibtische ersteigern und du kannst sicher auch irgendwo eine Türmatte von Wirecard kaufen. Das ist WENIG im Vergleich zum ehemaligen "Wert", aber es ist NICHT NICHTS.
Und ein Grundstück wird IMMER da sein und immer einen Wert haben, weil sich Grund und Boden nunmal nicht in Luft auflöst.
Im Gegensatz zu Buttcoins, die einfach zerplatzen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Was soll denn diese Haarspalterei?

das sind fundamentale Grundlagen. Grundlagen, die du nicht kennst und nicht verstehst

Der Zweck jeder Investition ist: Auf Gewinn spekulieren.
...
Tatsächlich ist jede Investition eine Spekulation.

nein. Nicht jede Investition ist Spekulation.
Und bevor das jetzt kommt: ja, jede Investition ist risikobehaftet, weil wir nicht in einer absolut sicheren Welt leben.
Aber 1. gibts Risikoklassen (mit entsprechenden Risikoprämien) und
2. ist es ein fundamentaler Unterschied, ob ein Unternehmen/r in eine neue Produktionshalle INVESTIERT oder man mittels Hebelkonstrukten auf irgendwelche Kurse, Indizes oder Buttcoins SPEKULIERT.

Und damit das klar: keines davon per se phöse. Man sollte nur den Unterschied (er)kennen. Was du nicht tust.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist alles falsch.

nein, das ist richtig und zeigt nur wieder deine völlige Ahnungslosigkeit!

Am Ende eines gewissen Zeitraums, den sich jeder Investor selber aussucht,
will jeder Investor mehr Geld haben als vor der Investition. Sonst wäre die
Investition ein Verlustgeschäft.

ja. Aber da zählen ALLE Gewinne, auch die jährlich ausgeschütteten.
Die sind bei BC wo?

dass der Wert von BTC schneller steigen muss als die Inflation. Also erwartet
man auch hier eine Wertsteigerung.

Und warum sollten sie das tun? Die sind ja angeblich so total transparent undunabhängig vom phösen FIAT-money?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du irgendwo investierst, spekulierst du immer auf einen Gewinn.

das ist richtig. Allerdings gibt es viele Arten von Gewinn:
Kursgewinne durch reale Steigerung des Unternnehmenswertes
reine Spekulationsgewinne
Dividendengewinne

Insofern unterscheidet sich BTC nicht von anderen Assets.

und ob.
BC hat NUR und AUSSCHLIESSLICH NUR Spekulationsgewinne. No na, es ist ja nix dahinter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Selbst wenn heute der Höhepunkt der diesjährigen blase ist, besteht eine hohe
Chance, dass du in 5 Jahren trotzdem in der Gewinnzone bist.

Man müsste einfach die Parameter dieses organisierten "pump & dump" kennen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Es ist leider unmöglich den Kurs vorherzusagen. Meist geht der Kurs erst rauf oder runter und hinterher kommt dann der Erklärungsversuch. Wissen tuts aber keiner.

Dieses Modell passt jedenfalls sehr gut zur bisherigen Entwicklung: https://digitalik.net/btc

Es ist leider unmöglich den Kurs vorherzusagen.

ach geh, ECHT? Das überrascht mich aber!
Na wenigstens weißt du, wie es da in 5J aussieht.

Dieses Modell passt jedenfalls sehr gut zur bisherigen Entwicklung:

NACHHER ist man IMMER g'scheiter, das ist keine Kunst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ist das schon beeindruckend, oder?

ja, beeindruckend, wie viele Zocker (oder doch nur Idioten?) jeden TAg aufstehen

Selbst wenn heute der Höhepunkt der diesjährigen blase ist, besteht eine hohe
Chance, dass du in 5 Jahren trotzdem in der Gewinnzone bist.

aha. Du kannst die Börsenkurse der nächsten Jahre vorhersehen? Die Lottozahlen auch? Was machst du hier noch? Gegen dich müßte Buffet ja ein armer Schlucker sein!

ersetze „Aktienindex“ durch ein Unternehmen mit ähnlicher
Marktkapitalisierung wie btc. Was immer deinem Verständnis hilft.

du solltest mal dein Verständnis auf Hauptschulniveau bringen, was ein Aktienindex ist und was er mit der Marktkapitalisierung EINES Unternehmens zu tun hat

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nutzung als Wertspeicher und Tauschmittel.

OIDA, bitte, so deppat kannst doch ned mal du sein, etwas als WERTSPEICHER anzupreisen, was 1x im Jahr ~80% seines Wertes verliert!!!

Jeder Einzeller kapiert den Widerspruch, nur du scheinbar ned.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

etwas als WERTSPEICHER anzupreisen, was 1x im Jahr ~80% seines Wertes
verliert!!!

Der wert steigert sich zwischenzeitlich auch immer mal wieder um ein paar hundert Prozent. Dadurch relativiert sich ein crash.

ein Speicher, ist etwas, wo man was reinlegt, damit es dort sicher bleibt.
Ned auf der Hochschaubahn spazieren geht.

Du behirnst es echt ned, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du behirnst nicht, dass es keinen Wertspeicher gibt, dessen Wert immer konstant bleibt. In den letzten 8 Jahren ging der Goldpreis für eine Unze von 1750$ auf 1000$ und dann wieder auf 2000$. Der Euro stand zum Dollar im selben Zeitraum 1,50 dann 1,05 und jetzt 1,22. Wenn das keine Achterbahnfahrten sind, dann weiß ich auch nicht.

Kennst du den Begriff „Volatilität“ und wie er gemessen wird. Dann bitte lass solche Schwachsinnsargumente. Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

https://www.buybitcoinworldwide.com/de/volatilitatsindex/

Ich hasse es, religiösen Fanatikern die eigene Bibel erklären zu müssen.

Ja, kenn ich. Es wird dich überraschen zu hören, dass Bitcoin zuletzt weniger volatil war als viele Aktien im S&P500: https://www.crowdfundinsider.com/2020/11/169410-bitcoin-btc-has-become-less-volatile-than-many-sp-500-stocks-as-it-approaches-its-all-time-high-of-nearly-20000/

was ist das jetzt wieder für ein Nullargument?

1,50 dann 1,05 und jetzt 1,22.

1,50/1,05 --> max-Spanne von 43%
jetzt vergleichst das mit Buttcoins und dann denk mal GANZ FEST nach, was da die Achterbahnfahrt ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

1,50/1,05 --> max-Spanne von 43%
jetzt vergleichst das mit Buttcoins und dann denk mal GANZ FEST nach, was da
die Achterbahnfahrt ist.

Gerne: Im selben 8-jährigen Zeitraum ist Bitcoin von 4$ auf 40.000 gestiegen.

toll.
das ist ja WESENTLICH stabiler als Euro und USD

saufst du echt so viel oder kapierst du wirklich nicht, welch unfaßbaren Schwachsinn du so von dir gibst

btw: buttcoins heute zu letzte Woche: *puff*

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sorry, aber verstehst du, was du da für Schwachsinn verzapfst?

Du gehst zur Bank und zahlst dort 1000€ ein.

Am nächsten Tag willst du sie wieder abholen. Da sagt dir der Bankbeamte, dass leider nur mehr 80€ da sind. Aber keine Panik, die Wahrscheinlichkeit, dass es wieder einmal in der Zukunft 1000 € sein werden, ist hoch!

In der Zwischenzeit ist aber kein Weltkrieg, Seuche, Asteroideneinschlag oder ähnliches passiert. Es haben nur einige wenige Dillos auf der Welt beschlossen, den Stoppel aus der Wanne zu ziehen, weil sie Angst vor der eigenen Courage bekommen haben.

10.01.2021, 16:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du gehst zur Bank und zahlst dort 1000€ ein.

Am nächsten Tag willst du sie wieder abholen. Da sagt dir der Bankbeamte, dass
leider nur mehr 80€ da sind. Aber keine Panik, die Wahrscheinlichkeit, dass es
wieder einmal in der Zukunft 1000 € sein werden, ist hoch!

Du wirst in den nächsten Wochen, Monaten und Jahren merken, dass du zwar immer noch 1000 Euro am Konto hast, aber leider die Kaufkraft massiv abstürzen wird, weshalb du viel weniger damit kaufen kannst als heute.

Es wird der absolute Wahnsinn ausbrechen. Wir werden enteignet, der Euro wird 2 Nullen streichen, Gold wird verboten und Grundstücke verstaatlicht. Du hast vollkommen recht.

Aber halt, vielleicht werden meine inflationsgebundenen Anleihen sogar massiv steigen? Und die Aktien werden die Inflation wie schon so oft einfach ignorieren? Und das Gold wird vielleicht mehr wert?

Aber halt, vielleicht werden meine inflationsgebundenen Anleihen sogar massiv
steigen? Und die Aktien werden die Inflation wie schon so oft einfach
ignorieren? Und das Gold wird vielleicht mehr wert?

Und vielleicht steigt Bitcoin auf 400k:
https://www.ibtimes.com/bitcoin-price-prediction-btc-should-be-worth-400000-guggenheim-cio-says-3104261

Ja sicher! Ich kann auch nicht ausschließen, dass Tesla vom Börsenwert gesehen das größte Unternehmen weltweit wird - mit 3 Werken.

Es weiß ja keine Sau, wohin mit dem vielen Geld das gedruckt wird.

Alphabet gerät langsam in Sichtweite. Zu Microsoft, Apple und Amazon fehlt noch ein Stück. Und dann gibts ja auch noch Saudi Aramco...

Die Inflation ist zu einem gewissen Teil nötig um das System am laufen zu haben und wir haben aktuell eine sehr geringe Inflation.
Das immer mehr Leute das Vertrauen ins das System verlieren liegt an grundsätzlichen Fehlern des Geldsystems an sich.

Natürlich ist das meiste Geld nicht physisch vorhanden, auch eine Deckung gibt es nicht, aber es gibt halt einene großen Konsens, das hat für Jahrezhnte gereicht und reicht wohl auch weiter.

Einem Unternehmen kann man sehr wohl einen Wert zuschreiben, selbst eine reine Ideenschmiede die virtuell besteht kann man bewerten. Immer wenns nix greifbares gibt oder man keinen Vergleich ziehen kann, behilft man sich mit dem Ansatz: was würds kosten X zu ersetzen. Und Aktien sind zb Anteile an solchen Firmen. Du kannst deinen Verstand auch weder anfassen noch sehen, trotzdem glaubst du das du einen hast.

Wenn du also deinen Horiziont über das hinaus erweiterst was du in der Gewinn am Klo gelesen hast, dann wirst du verstehen das Bitcoin ein Wettgeschäft ist. Was eigentlich damit bezweckt wurde ist schon lange nicht mehr Ziel.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Natürlich ist das meiste Geld nicht physisch vorhanden, auch eine Deckung gibt
es nicht, aber es gibt halt einene großen Konsens, das hat für Jahrezhnte
gereicht und reicht wohl auch weiter.

Die Gegner des Bitcoin berufen sich ständig auf Jahrtausend alte Traditionen. Das heutige Geldsystem (seit Ende des Goldstandards) ist aber erst ca. 50 Jahre alt. Ich würde jetzt kein Haus drauf wetten, dass es weitere 50 Jahre hält.

Einem Unternehmen kann man sehr wohl einen Wert zuschreiben

Ja, kann man. Dann erklär mir mal, warum Tesla derzeit ein Preis/Gewinn-Verhältnis von über 1700 hat. Das ist eine Wette darauf, dass der Gewinn des Unternehmens massiv ansteigen wird. Mehr ist es nicht; Nur eine Wette!

Immer wenns nix greifbares gibt oder man keinen Vergleich ziehen kann, behilft
man sich mit dem Ansatz: was würds kosten X zu ersetzen.

Ok! Dann machen wir das bei bitcoin: Um die derzeitige Blockchain umzuschreiben und sie zu ersetzen, müsstest du Milliarden von Dollar aufwenden.

Die Gegner des Bitcoin berufen sich ständig auf Jahrtausend alte Traditionen. Das heutige Geldsystem (seit Ende des Goldstandards) ist aber erst ca. 50 Jahre alt. Ich würde jetzt kein Haus drauf wetten, dass es weitere 50 Jahre hält.

ich auch nicht

Ja, kann man. Dann erklär mir mal, warum Tesla derzeit ein Preis/Gewinn-Verhältnis von über 1700 hat. Das ist eine Wette darauf, dass der Gewinn des Unternehmens massiv ansteigen wird. Mehr ist es nicht; Nur eine Wette!

das ist der Aktienmarktunsinn. Dennoch bleibt ein großes Unternehmen als Grundlage vorhanden. Wie viel es wirklich wert ist, wie gesund dieses Unternehmen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ok! Dann machen wir das bei bitcoin: Um die derzeitige Blockchain umzuschreiben und sie zu ersetzen, müsstest du Milliarden von Dollar aufwenden.

angenommen niemand akzeptiert mehr Bitcoin um in andere Währungen zu wechseln oder was zu bezahlen. Angenommen, niemand der grade erpresst wird kann auf Bitcoin wechseln...dann ist das System passe so schnell kannst garnet schauen.

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angenommen niemand akzeptiert mehr Bitcoin um in andere Währungen zu wechseln oder was zu bezahlen.

Angenommen, niemand will mehr eine Wirecard Aktie haben.... oops.

Angenommen, morgen bricht ein Krieg bei uns aus. Da werden die Immobilienpreise so schnell gegen 0,00 gehen, so schnell kannst gar nicht schauen!

dann kommen so Dinge wie Wahrscheinlichkeiten und Prioritäten ins Spiel.

Wie hoch stehen die Chancen das in AT der Krieg ausbricht ? Und was brauch ich wirklich, a Bude zum drin wohnen oder a Hirngespinstwährung ?
Wie hoch stehen die Chancen das BTC von jetz auf gleich genau das wert das es eigentlich ist ?

Ich würde sagen, als Versicherung würde ich mich für Fall 1 entspannt zurücklehnen und über Jahrzehnte mit Prämien rechnen, Fall 2 würde ich mich nicht trauen zu versichern bzw exorbitante Prämien verlangen.
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Und schwupps...viel annehmen muss ma nimmer, BTC auf Crashkurs. Sche bled.
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BTC auf Crashkurs. Sche bled.

nicht wirklich. Wer vor 2 Wochen gekauft hat ist immer noch im plus.

wart bis morgen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

werden sehen wie der Kurs weitergeht wenn dann die Leute nervös werden
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Sicher wird der Preis wieder crashen, aber er wird wahrscheinlich auch wieder rauf gehen und das ATH erneut durchbrechen. Wer dagegen wettet, der wettet gegen die in den letzten 10 jahren gesammelte Erfahrung zur Preisentwicklung bei bitcoin.

kann sein, kann nicht sein...kann wieder auf ein Niveau sinken wie Monate davor und da bleiben. Wissen kanns keiner und wer behauptet es zu wissen lügt.
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kann sein, kann nicht sein...kann wieder auf ein Niveau sinken wie Monate
davor und da bleiben. Wissen kanns keiner und wer behauptet es zu wissen lügt.

Es ist halt sehr unwahrscheinlich, dass der Kurs unter das ATH des letzten Bullruns (in diesem fall 20k) sinkt, weil das in den vorangegangenen Bullruns ebenfalls selten bis nie vorgekommen ist.

Du hast ja selber an anderer Stelle von „Wahrscheinlichkeiten“ gesprochen.

12.01.2021, 12:18 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Analyse

für Markstandler!

Zitat: Ob man mit Hilfe der technischen Analyse tatsächlich Aussagen über den weiteren Kursverlauf eines Wertpapiers machen kann, ist wissenschaftlich nicht erwiesen und umstritten. Vertreter der klassischen Finanzmarkttheorien (Markteffizienzhypothese, Random Walk) etwa stehen im Widerspruch dazu. Quantitative Studien, die sich seit den 1980er Jahren mit der Aussagekraft unterschiedlicher technischer Prognosemodelle beschäftigen (siehe Weblinks: „Zur Erfolgsmessung technischer Handelsansätze“), sind selten und ergeben (jedenfalls im Jahr 2005) kein klares Bild für oder gegen die Annahme, dass technische Analysemodelle eine bessere Möglichkeit zur Antizipation von Marktentwicklungen bieten würden, als der reine Zufall erwarten ließe.

Das ist mir alles klar. Nur den Kursverlauf zu beobachten ist natürlich zu wenig. Wie ich aber an anderer Stelle bereits geschrieben habe, deckt sich der Kursverlauf des bitcoin bisher mit dem stock-to-flow modell. Die Bullrunns kommen mit schöner Regelmäßigkeit ein paar Wochen bis Monate nach dem Halving. Also immer dann, wenn das Angebot an neuen bitcoins verringert wird. Da braucht man keine TA um daraus Schlüsse ziehen zu können.

Wie sagt der Pispers zu Analysten...früher hat das Gesindel das hier tätig ist am Jahrmarkt in die Glaskugel gekuckt

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vergangenme Entwicklungen sind kein Indikator für zukünftige Entwicklungen.

steht in jedem Kleingedruckten dabei.
Aber du weißt es natürlich besser.
Weil wenn man die Buttcoins erst ausdrucken und sich auf den Ar.sch picken kann, wodurch jeder Ar.sch einzigartig wird, dann geht das Ganze ja erst so richtig durch die Decke, nicht wahr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

vergangenme Entwicklungen sind kein Indikator für zukünftige Entwicklungen.

Dann darfst aber auch keine Aktien kaufen die ein KGV größer 1 haben.

geh "Experte", erklär ma doch bitte, was daran eine Antwort auf mein post sein soll und was das eine mit dem anderen zu tun hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

warum Tesla derzeit ein Preis/Gewinn-Verhältnis von über 1700 hat. Das ist
eine Wette darauf, dass der Gewinn des Unternehmens massiv ansteigen wird.
Mehr ist es nicht; Nur eine Wette!

das stimmt sogar.
Der tesla-Kurs ist rational nicht zu rechtfertigen, die Aktie MASSIVST überbewertet.
Aber da steckt wenigstens noch irgendwas dahinter, sonst gebe es kein Verhältnis von 1700.
Bei Buttcoins ist das Verhältnis unendlich, weil da steht Kurs/nix.

Um die derzeitige Blockchain umzuschreiben und sie zu ersetzen, müsstest du
Milliarden von Dollar aufwenden.

warum? Ist doch freeware. Jeder kann das machen.
Und um bei deinem Lieblingsar´gument zu bleiben: wer sollte das kaufen? Wozu? Also: Wert = NULL

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

warum? Ist doch freeware. Jeder kann das machen.

Du verstehst einfach nicht, wie bitcoin funktioniert. Deswegen verstehe ich nicht, warum du hier so eifrig mitdiskutierst.

Du verstehst einfach nicht, wie bitcoin funktioniert.

du auch nicht. Sonst könntest es ja erklären

Aber im Gegensatz zu dir versteh ich was von Bewertungsansätzen und Marktmechanismen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du hier zum Thema Bitcoin mitdiskutieren willst, solltest du dich selber zu dem Thema informieren. Das ist eine Holschuld.

Aber im Gegensatz zu dir versteh ich was von Bewertungsansätzen und
Marktmechanismen

Leider verstehst du den wert von Bitcoin nicht.

Leider verstehst du den wert von Bitcoin nicht.

du auch nicht, sonst könntest du ihn ja plausibel erklären. Aber alles was von dir kommt, ist ein Buttcoin (mit Kaugummi?) auf Kunstwerke picken zu wollen, um sie "unverwexxelbar" zu machen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

erinnert mich an die ganzen Schwurbler, die dir auch nix erklären sondern nur "informier dich" rumschrein.

Und ihr erinnert mich an die Corona-Leugner und Trump Anhänger. Die reden immer dagegen und finden sich voll im Recht obwohl sie nichts von dem verstehen, worüber sie reden.

Trump Anhänger. Die reden immer dagegen und finden sich voll im Recht obwohl
sie nichts von dem verstehen, worüber sie
reden.

also wie du und die anderen Buttcoin-Fanbois

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dann erklär mir mal, warum Tesla derzeit ein Preis/Gewinn-Verhältnis von über
1700 hat.

Das ist aber das P/E basierend auf dem Gewinn von 2019 und dem Kurs von heute.

Tatsächlich wird es 2020 irgendwo bei 400 liegen.

Das ist eine Wette darauf, dass der Gewinn des Unternehmens massiv ansteigen
wird. Mehr ist es nicht; Nur eine Wette!

Das ist nichts Ungewöhnliches - JP Morgan wettet z.B. auch gerne dagegen, dass der Kurs von Tesla steigt und verliert damit viel Geld.

Es heißt doch immer, dass so etwas den Markt stabilisiert, weil es riskantes Verhalten bestraft.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Das ist aber das P/E basierend auf dem Gewinn von 2019 und dem Kurs von heute.

Den aktuellen gewinn von 2020 kennt ja auch noch keiner. Der kurs ist daher pure spekulation.

Das ist nichts Ungewöhnliches - JP Morgan wettet z.B. auch gerne dagegen, dass
der Kurs von Tesla steigt und verliert damit viel Geld.

Die haben 2017 auch gegen bitcoin geredet. Mittlerweile bieten sie ihren Investoren an, für sie in bitcoin zu investieren.

Die haben 2017 auch gegen bitcoin geredet. Mittlerweile bieten sie ihren
Investoren an, für sie in bitcoin zu investieren.

wo siehst du den Widerspruch?
Ich würde heute gegen Buttcoin wetten und meinen Kunden anbieten, darin zu spekulieren. Denn so gewinne ich auf jeden Fall. Aber das kapierst du nicht, weil du davon ja nix verstehst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Realwirtschaft-Panik wegen Biden-Harris, neue Steuern, Kommunismus...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

1) Institutionelle Investoren erkennen den Wert von Bitcoin.
2) durch das Halving gibts immer weniger neue Bitcoins
3) Fiat Geld wird massiv entwertet

Ein "perfect storm" für den Bitcoin preis

1) Institutionelle Investoren erkennen den Wert von Bitcoin.

ähhmm, ja, sicher

2) durch das Halving gibts immer weniger neue Bitcoins

und? heiße Luft steiugt oder sinkt ned im Wert, nur weils doppelt oder halb soviel davon gibt.
0/2 und 0*2 sind exakt gleich viel wert

3) Fiat Geld wird massiv entwertet

und rum "flüchten" wir in etwas, das noch weniger "real" ist? Interessante Logik.

Ein "perfect storm" für den Bitcoin preis

letzte Woche war 5fach-Jackpot. Die Zahl der Investoren hat sich dabei vervielfacht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn Bitcoin in deinen Augen so böse, wertlos und schlecht ist, warum bist du dann in jedem Thread zu dem Thema dabei?

aus dem gleichen Grund, warum ich auch auch Horoskope lese: ich lach so gern!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Warum tust Du Dir überhaupt so etwas an mit Leuten zu diskutieren die irgendwann vor 20 Jahren steckengeblieben sind und ein grumpy cat Dasein gegen alles was sie nicht verstehen führen.

Für jeden anderen der es versteht ist Bitcoin die möglicherweise einzige Chance seines Lebens legal sein Investment sehr stark zu vervielfachen. Natürlich besteht wie bei jedem Investment auch die Möglichkeit das alles weg ist.

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Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

ist Bitcoin die möglicherweise einzige Chance seines Lebens legal sein
Investment sehr stark zu vervielfachen. Natürlich besteht wie bei jedem
Investment auch die Möglichkeit das alles weg ist.

na da stimm ich dir doch zu 100+1% zu: Es ist (war) eine hochprofitable Spekulation. Dagegen hab ich ja überhaupt gar nichts.
Nur wenn er mir mit seinem währungspolitischem Ideologiegeschwafel, seinen Währungsverschwörungstheorien und der Freiheit des Bitcoin ankommt, DANN ist bei mir Schluß mit Lustig. So einfach.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

1) Institutionelle Investoren erkennen den Wert von Bitcoin.

ähhmm, ja, sicher

Es geht gerade erst los. MicoStrategy (1,125 Milliarden USD) oder MassMutual (100 Mio.) sind nur der Anfang. Bitcoin war für viele Institutionelle bisher zu klein. Ich wette, dass wir 2021 die ersten S&P500 Konzerne sehen werden, die einen Teil ihrer liquiden Mittel in Bitcoin halten. Dazu kommt, dass ein Großteil der institutionellen Investments gar nicht öffentlich bekannt gegeben wird. Im Bereich der Stiftungen legt man großen Wert auf Vertraulichkeit. Veröffentlichungen gibt es idR nur von börsenotierten Unternehmen.

2) durch das Halving gibts immer weniger neue Bitcoins

und?

Das alte Spiel von Angebot und Nachfrage, aber das weißt du ja selbst. Das Neu-Angebot ist nur noch halb so groß, wie vor einem Jahr. Selbst wenn der Preis morgen auf 1 Mio. springen würde, es gibt keine Möglichkeit schneller oder mehr Bitcoins zu produzieren. Die nächste Halbierung im Frühjahr 2024. Versprochen

3) Fiat Geld wird massiv entwertet

und drum "flüchten" wir in etwas, das noch weniger "real" ist? Interessante Logik.

Es geht nicht um "physisch" oder "digital". Die Entwertung erfolgt durch massives, willkürliches Erhöhen der Geldmenge, da gibt es auch kein Limit. Die Assetpreise steigen ja nicht, weil es der Wirtschaft dank Corona so gut geht... Hier ist Bitcoin als extrem knappes Gut - ähnlich wie Gold, aber zusätzlich mit starker Innovationskomponente - jedenfalls eine spannende Alternative. Die Daten sind noch etwas mager, aber es mehren sich die Anzeichen, dass auch bereits von Gold zu Bitcoin umgeschichtet wird.

Fachlich fundierte Kritik zu Bitcoin wäre durchaus interessant. Aber spart euch das Ärgern und die Aufregung darüber. Genießt das Leben, es geht auch ohne Bitcoin. Nur bitte hinterher nicht über verpasste Chancen und die ungerechte Welt jammern. Die ganz harten Bitcoin-Kritiker können gerne auf fallende Kurse setzen. Futures und (Put-)Optionen sind seit Jahren verfügbar.

Das alte Spiel von Angebot und Nachfrage, aber das weißt du ja selbst.

eben
Ich mach einfach die nächste Luftwährung auf und der Hype um heiße Luft beginnt von neuem!
Warum BitCOIN um 20k kaufen, ich kann ja ButSCHAS gründen und schürfen. ODer um 5 kaufen: keine Kontrolle, keine Reglementierung, alles so super frei und transparent!

Fachlich fundierte Kritik zu Bitcoin

die ignoriert ein Fanboi wie der Kaufinator seit ewig. Sinnlos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

die ignoriert ein Fanboi wie der Kaufinator seit ewig. Sinnlos.

Du überschätzt deine Argumente.

ich weiß, daß Logik für dich nicht zugänglich ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich mach einfach die nächste Luftwährung auf

ahm. Da bisst aber ein bisschen spät.
Es gibt seit Jahren schon tausende verschiedene Coins.

Die Website coinmarketcap.com listet Stand 5. Oktober 2020 ca. 7300 Kryptowährungen mit einer Gesamtmarktkapitalisierung von ca. 342 Milliarden US-Dollar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kryptow%C3%A4hrungen

Es gibt seit Jahren schon tausende verschiedene Coins.

das weiß ich doch!

Aber damit löst sich das Argument der Knappheit in heiße Luft auf! Denn es gibt die Dinger wie Sand am Meer, mehr als echte Währungen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es is halt nix anderes als Aktien und die meisten verwenden es ja auch so.

Es is halt nix anderes als Aktien

Es ist etwas fundamental anderes!
Ein Firma hat zumindest das Ziel Gewinne zu erwirtschaften. Eine Währung kann das nicht.
Das was du meinst ist, dass es viele als Spekulations-Objekt benutzen.

Das was du meinst ist, dass es viele als Spekulations-Objekt benutzen.

ja, da hast Du recht.

Es is halt nix anderes als Aktien

es ist was VÖLLIG anderes, hat mit Aktien NULL zu tun.

1. steht hinter einer Aktie ein reales Unternehmen. Hinter BC steht NICHTS
2. ist eine Aktie ein Anteil an dem Unternehmen, der AG. Mit (Stimm)Rechten, Dividenden, usw. Ein BC ist nur eine fiktive Zähleinheit, ohne Rechte, ohne Gewinnausschüttung.
3. eine AG produziert, leistet irgendwas. Ein BC tut nichts.

Mit BC zu spekulieren (denn nur darum gehts bei dem ganzen Hype) ist wie auf Kursschwankungen bei Währungen zu wetten oder den Wert von Kaulimuscheln oder Tulpenzwiebeln.
Wobei du bei Muscheln und den Zwiebel im Fall des Kursverlustes wenigstens noch ne Kette oder ein Blumenbeet draus machen kannst. Die BCs hingegen lösen sich einfach in Luft auf. Rückstandsfrei. Wie dein angelegtes Geld.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

BC hat seinen Wert als „anonymes“ Zahlungsmittel, das schnell und über beliebige Ländergrenzen hinweg transferiert werden kann. Als Chinese hätte ich schon lange BC.

Ob dieser Wert aber in irgendeinem Zusammenhang mit dem aktuellen Kurs steht, weiß ich nicht. Aber ich weiß auch nicht, ob der Kurs der Tesla Aktie in einem Zusammenhang mit dem inneren Wert von Musk und der Firma steht.

Ob dieser Wert aber in irgendeinem Zusammenhang mit dem aktuellen Kurs steht,
weiß ich nicht. Aber ich weiß auch nicht, ob der Kurs der Tesla Aktie in einem
Zusammenhang mit dem inneren Wert von Musk und der Firma steht.

das kann man bei Tesla aus der Bilanz ablesen und berechnen. Ist ja ein realer Wert eines realen Unternehmens.
Den Wert von BC kann ich wo nachschlagen? Außer im GLAUBEN der Spekulanten?
Genauso könnte ich sagen: Was ist Allah wert? Oder Jesus? Oder Buddha? an wessen Wert glauben die Leute mehr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das kann man bei Tesla aus der Bilanz ablesen und berechnen.

Du meinst so, wie bei Wirecard?

wie bei Wirecard?

ja, da kannst gut sehen, was die heiße Luft, mit der die ihre Bilanz aufgeblasen haben, real wert ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Kurswert von Tesla ist ist aktuell mehr als 15 mal der Buchwert. Bei VW hingegen lautet es 0,7!

Den Buchwert von BC kannst du ermitteln, indem du es zB mit den Buchwerten anderer Multinationaler Zahlungsverkehrsprovider wie Visa oder Swift vergleichst.

Und wie durch ein Wunder ist Visas Börsenkurs übrigens 17 mal der Buchwert.

Bei VW hingegen lautet es
0,7!

wunderts wayne? Industrie ist immer massiv in Anlagen (und die sind eben Buchwerte) investiert

wie durch ein Wunder ist Visas Börsenkurs übrigens 17 mal der Buchwert.

das soll mir jetzt was sagen?
Visa ist ein (Zahlungs)dienstleister, kein Produzent.
Dienstleistung ist immer wenig anlagenintensiv.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du solltest langsam akzeptieren, dass hinter VW, Tesla Visa und BC Werte stehen. Ob diese sich im Marktwert oder Kurs korrekt widerspiegeln, ist ein gänzlich anderes Thema.

Daher blamierst du dich mit deiner Gebetsmühlen-artigen, ständig wiederholten, dämlichen Meldung, dass BC NICHTS wert ist. Das ist einfach falsch.

Das Know-how, die Fähigkeiten als Zahlungsmittel, die Miner, die Börsen etc - all das sind Werte, die in die Bewertung eines BC mit einfließen. Und dann kommt oben drauf ein fetter Klacks an Hoffnung und Spekulation.

Im Fall von Visa ist der Klacks zB 17 mal so fett wie das Blech darunter. Genau wie bei Tesla.

Du solltest langsam akzeptieren, dass hinter [...] BC Werte
stehen.

Das beruhigende ist ja: Selbst wenn er es nicht akzeptiert, ist der Wert trotzdem da.

Du solltest langsam akzeptieren, dass hinter VW, Tesla Visa und BC Werte
stehen.

natürlich.
Wenn du mich bezahlst, damit ich dir gesicht furze, ist mein Furz auch was wert.
Angebot und NAchfrage.

Das Know-how, die Fähigkeiten als Zahlungsmittel, die Miner, die Börsen etc -
all das sind Werte, die in die Bewertung eines BC mit einfließen. Und dann
kommt oben drauf ein fetter Klacks an Hoffnung und Spekulation.

ich weiß, wie ein Börsenkurs entsteht.

Im Fall von Visa ist der Klacks zB 17 mal so fett wie das Blech darunter.
Genau wie bei
Tesla.

und wann das Blech zu dünn wird, um den Klacks noch zu tragen. Das nennt man eine Blase.

Daher blamierst du dich mit deiner Gebetsmühlen-artigen, ständig wiederholten,
dämlichen Meldung, dass BC NICHTS wert ist. Das ist einfach falsch.

der innere Wert geht gegen Null.
Die Zeit wird es weisen, wer Recht behält.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

der innere Wert geht gegen Null.
Die Zeit wird es weisen, wer Recht behält.

Die Zeit hat es schon bewiesen. Wenn Bitcoin keinen Wert hätte, dann wären wir jetzt nicht schon im vierten Bullrun.

Die vielzitierten Tulpenzwiebeln sind genau einmal im Preis explodiert. Danach wars vorbei.

Die einzige Frage die sich also stellt, ist, wie lange es dauert, bis du merkst, dass du daneben liegst.

Wenn Bitcoin keinen Wert hätte, dann wären wir jetzt nicht schon im vierten
Bullrun.

wie PP es so schön präzisiert hat: BC hat gerade einen Kurshöhenflug. Der WERT hingegen ist der gleiche wie vor 323 Wochen.

Die vielzitierten Tulpenzwiebeln sind genau einmal im Preis explodiert. Danach
wars vorbei

damals waren die Leut halt noch gscheiter. Heute hingegen fallen sie immer wieder auf die gleiche Masche rein. Wie viele Pyramidenspiele hats nicht schon gegeben, wie viele werden noch kommen.

wie lange es dauert, bis du merkst, dass du daneben
liegst.

wenn du mir das beweist. Dann werde ich es gerne zugeben. Ich bin nicht unfehlbar, beileibe nicht. Aber bis jetzt ist das nur eine hohle Blase, sonst nichts. Mit hohem Kurs und NULL Wert.

NEIN?
Beweis mirs Gegenteil. Oder erklärt mir den inneren Wert, falls du das kannst! Ich wette, du kannst es nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

erklärt mir den inneren Wert, falls du das kannst! Ich wette, du kannst es
nicht.

Da hast du recht. DIR kann das niemand erklären.

Da hast du recht.

ich weiß. Denn DU kannst das nicht, scheiterst einer so leichten AUfgabe!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Oder erklärt mir den inneren Wert

Können wir versuchen. Haben wir einen Konsens zur allgemeinen Definition?

Definition "innerer Wert": Der innere Wert eines Guts ist dessen Nutzen oder Nutzbarkeit.
1 L Trinkwasser kann z. B. Durst stillen und Feuer löschen, ist Zutat für alles mögliche. Gold hat mit seinen besonderen Eigenschaften Nutzen als Rohstoff für technische Produkte und sorgt zu Schmuck verarbeitet zumindest für Freude.

Die individuelle Bewertung des Nutzen ist natürlich höchst subjektiv. Der eine ist kurz vorm Verdursten, ein anderer spült damit das Klo. Gold hat für die meisten von uns keinen direkten Nutzen, ohne Gold hätten wir aber wahrscheinlich kein Geizhals-Forum - und kein Internet, keine Smartphones, etc. Wasser ist lebensnotwendig, ohne Gold hat die Menschheit jedoch zigtausend Jahre überleben können. Trotzdem bewerten wir 1 kg Trinkwasser anders als 1 kg Gold.

** Bitcoin **
Aus technischer Sicht ist Bitcoin nur ein Protokoll wie TCP/IP oder http. In Software gegossen ist Bitcoin eine freie Technologie, die von jedem ohne irgendwen um Erlaubnis fragen zu müssen, genutzt werden kann. Die Technologie Bitcoin ermöglichst erstmals einen globalen, direkten Eigentumstransfer eines digitalen Guts im Internet - ohne Drittpartei und ohne anderen Teilnehmern vertrauen zu müssen.

Das ist der eigentliche Nutzen und damit der innere Wert - diese neue Möglichkeit.

Da man für die Benutzung der Technologie Bitcoin auch die "Geldeinheit" Bitcoin benötigt und deren Menge auf 21 Mio. begrenzt ist, gibt es hier eine Knappheit (im Gegensatz zu TCP/IP oder http). Diese Knappheit und die sich entwickelnden Möglichkeiten kombiniert mit Erwartungen an die Zukunft führten im Lauf von 11 Jahren von fast wertlosen Bitcoins bis zur aktuellen Bewertung.

Defakto entwickelt sich hier in eigentlich sehr kurzer Zeit und auf ganz natürliche Weise (also ohne Gesetzeszwang wie bei Staatswährungen) eine neue, globale Geldform.

Daraus leitet sich wiederum Zusatznutzen wie "Wertträger, Wertspeicher" ab - ähnlich wie bei Gold, das halt schon ein paar Jahre mehr Zeit hatte, sich als Wertspeicher zu etablieren - aber beschränkt auf seine industrielle Nutzung und als Schmuck wohl nur einen Bruchteil seines Wertes hätte.

Die Diskussionen warum gerade Bitcoin und nicht der XYcoin, welche Vorteile eine Art "Warengeld" wie Bitcoin gegenüber herkömlichem Schuldgeld bietet, was eine stabile Geldmenge statt permanenter Geldmengenausweitung für die Wirtschaft bedeutet, kann man führen, nachdem man sich über die Grundlagen einig ist.

Einfacher formuliert: ein bitcoin ist das erste digitale Gut, das man nicht beliebig vervielfältigen kann. Alles andere (spiele, musik, programme, text, etc) kann man beliebig oft kopieren und vervielfältigen.

Um die Blockchain zu manipulieren und einen bitcoin gegen den Willen des Besitzers zu verschieben, muss man so viel Kapital aufwenden, dass es sich wirtschaftlich nicht lohnt.

Und diese durch den „proof of work“ (=Hashing) erreichte Sicherheit ist auch genau der Punkt, der die Bitcoin blockchain von den tausend Alternativen unterscheidet. Deshalb ist es vollkommen egal, wieviele buttcoins sich der AVS ausdenkt. Keiner davon wird eine hash-Leistung und die damit abgesicherte Blockchain bieten können, die mit dem Bitcoin vergleichbar ist.

Also mal vorausgeschickt: daß ich erst jetzt antworte, hat NICHTS mit Desinteresse zu tun. Im Gegenteil. Endlich bemüht sich mal wer, das sachlich zu erklären und das verdient eine ebensolche fundierte Antwort, sachlich, ohne persönliche Befindlichkeiten. Und für so eine ANtwort hatte ich die kletzten Tage einfach keine Zeit. Aber jetzt.

Haben wir einen Konsens zur allgemeinen Definition?

so wie du es definierst: NEIN
aber du erkennst ohnehin selbst die Untauglichkeit dieses Erklärungsansatzes:

Wasser ist lebensnotwendig, ohne Gold hat die Menschheit jedoch zigtausend
Jahre überleben können. Trotzdem bewerten wir 1 kg Trinkwasser anders als 1 kg
Gold.

weil du nicht den inneren Wert, sondern den Nutzen, den (Nutz)Wert bzw indirekt den Grenznutzen beschreibst.
Natürlich geht der Nutzen von 1L Wasser für einen Verdurstenden gegen unendlich. Aber der (Grenz)Nutzen sinkt mit jedem Liter, den er trinkt, ab dem 5L ist der Zusatznutzen NULL. Aber nicht der innere Wert.

Denn der innere Wert ist: was kostet es, das Produkt, die Dienstleistung in diesen konsumfähihen Zustand zu bringen? (plus ein Gewinnaufschlag für den Hersteller).
Der innere Wert von 1L Mineral sind vermutlich 15c oder weniger, das kostet es, das Wasser hochzupumpen, abzufüllen, incl Kosten der blöden PET-Flasche. Fertig.

Beim Gold sind die Kosten höher, das Material wertvoller, da seltener. Bei Eisen ist es weniger, da leichter zu fördern und zu verarbeiten und auch viel häufiger zu finden.
Oder Erdöl. Die Liftingcosts variieren je nach Förderland, sind in Saudiarabien drastisch geringer als in der Nordsee oder bei Schieferöl, abver kein barrel hat einen inneren Wert von 100$

DAS ist der innere Wert.

Aus technischer Sicht ist Bitcoin nur ein Protokoll wie TCP/IP oder http.

Also: nichts. was ist also der innere Wert einen BC? Der Strom zum Minen? Die Abnutzung, wenn wieder eine GraKa abraucht dabei? Oder was sonst?

NICHT der MArkt/Börsenwert. Der bestimmt sich durch Angebot und Nachfrage (in der Theorie) und Spekulation (in der Praxis).
Wenn ich glaube (=darauf spekuliere), daß die Wirtschaft nach Corona wieder wachsen wird, dann glaube ich auch, daß die Nachfrage nach Öl wieder steigen wird. Ich glaube also an steigende Preise und spekuliere darauf. zB mit Terminkontrakten. Und wusch, schon geht der Ölpreis HEUTE durch die Decke, nur weil ein paar Finanzhaie glauben, der Ölpreis in 6M könnte doppelt so hoch sein wie heute.

OK, den MArktpreis von BC den kennen wir. Der erreicht gerade täglich neue Höchststände.
ICH sage: aus reiner Spekulation, ist gleich Geldgier.

Denn der innere Wert war und ist annähernd NULL. Der aktuelle NUTZWERT ist ebenfalls praktisch Null (außer man kauft damit Drogen im Darknet).

Können wir bis zu diesem Punkt den Standpunkt des anderen noch nachvollziehen?

Dann könnten wir in Folge darüber disputieren, was BC denn nun eigentlich sind: eine Ware? eine Währung? eine Zahlungsform (und damit eine Zahlungsdienstleistung)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Denn der innere Wert ist: was kostet es, das Produkt, die Dienstleistung in
diesen konsumfähihen Zustand zu bringen? (plus ein Gewinnaufschlag für den
Hersteller).

Was Du als "inneren Wert" bezeichnest, ist nicht der innere Wert, sondern die Obergrenze für den Marktpreis eines in ausreichender Menge verfügbaren Guts. Geht er darüber, zieht die Produktion an und er wird maximal soweit steigen, wie sich die Grenzkosten dabei erhöhen. Der innere Wert eines Guts ergibt sich primär aus seiner Notwendigkeit und der daraus resultierenden Nachfrage sowie sekundär daraus, ob es substituierbar ist. Und damit ist der innere Wert von Wasser durchaus gegeben. Der von Öl nur bedingt, der von Gold eher gar nicht.

Und wusch, schon geht der Ölpreis HEUTE durch die Decke, nur weil ein paar
Finanzhaie glauben, der Ölpreis in 6M könnte doppelt so hoch sein wie heute.

Die Preise am Spotmarkt ("der Ölpreis") haben mit den Preisen der Terminkontrakte nur begrenzt zu tun. Spekuliert wird in erster Linie in Terminkontrakten. Physische Güter sind in den Mengen, in denen sich Spekulation messbar auf die Preise auswirkt, einfach ein bisschen sperrig zu transportieren und zu lagern.

Denn der innere Wert war und ist annähernd NULL.

Das ist er beim Gold auch. Die technischen Anwendungen sind sehr überschaubar (und in den weitaus meisten kann es ersetzt werden, falls es zu teuer werden sollte) und der Absatzmarkt für hübsche Dinge aus Gold ist begrenzt (und funktioniert weitgehend auch nur, weil es allgemein als wertvoll gilt). Es wird nicht mal "verbraucht" (also in andere chemische Verbindungen umgewandelt, aus denen man es nur unter hohem Energeaufwand wieder zurückgewinnen könnte). Darüber hinaus steht es in nahezu unbegrenzter Menge zur Verfügung. Wir wissen nicht mal genau, wieviel davon es auf unserem Planeten noch gibt. Und sollten wir eines Tages wirklich keins mehr finden, können wir es synthetisieren oder anfangen, im Asteroidengürtel zu schürfen. Alles nur eine Frage des Preises, ob sich das lohnt.

Der Wert von Gold bemisst sich nahezu zu 100% aus dem in Jahrtausenden gewachsenen Vertrauen der Menschen darin, dass es diesen langfristig behalten wird, weil ausreichend viele andere ihm diesen Wert auch beimessen und sich das auch in der Zukunft nicht ändern wird. Und da es chemisch weitestgehend inert ist, gammelt es auch nicht weg.

Und da sind zwei Punkte, in denen sich der Bitcoin unterscheidet. Auf der einen Seite ist die Verfügbarkeit garantiert beschränkt. Auf der anderen Seite gibts ihn quasi erst seit "gestern" und von einem mehrheitlichen Vertrauen in Bits zur Wertaufbewahrung kann noch lange nicht gesprochen werden. Spekuliert wird in erster Linie darauf, dass sich das eines Tages einstellen wird (und dass der First-To-Market-Advantage zumindest dahingehend halten wird, dass Bitcoin eine Art Leitwährung bleibt, auch wenn sich eine technisch bessere Kryptowährung durchsetzen sollte).

Sehe ich sehr ähnlich.

Wobei der "technische" Wert von Gold und BTC auch vergleichbar ist.

Der Bedarf an "technischem" Gold ist ähnlich wie der von BTC als interkontinentalem Zahlungsverkehrsvehikel. Beides verglichen zum aktuellen Kurs gering, aber keinesfalls Null. Und beides teilweise substituierbar.

wenn sich eine technisch bessere Kryptowährung durchsetzen sollte

Diese Hoffnung habe ich. Denn die BTC ist einfach technisch grottenschlecht und ineffizient (PoW vs PoS).

Btc bekommt durch die side-chains einen zusätzlichen technischen Nutzen. Damit können andere Applikationen die Sicherheit (=hashpower) der bitcoin Blockchain für sich nutzen.

Ich sehe einen riesigen Markt für NFTs (non-fungible tokens) und deren Verknüpfung mit Objekten aus der realen Welt. Das wird mMn in Zukunft eine große Rolle spielen.

Ein Anwendungsbeispiel:
Man verknüpft einen Kunstgegenstand mit einem NFT (zb als aufgedruckter QR Code. Über die Blockchain kann man dann herauslesen, wer Eigentümer des Kunstgegenstandes ist.
Man kann zwar den QR Code kopieren oder das Kunstwerk stehlen, aber die in der Blockchain ersichtliche Verknüpfung zwischen Eigentümer und Kunstwerk kann man nicht manipulieren, ohne dass der Eigentümer den NFT freiwillig überträgt.

Diese Hoffnung habe ich. Denn die BTC ist einfach technisch grottenschlecht
und ineffizient (PoW vs PoS).

Proof of Stake hat übrigens bisher bei keiner großen Kryptowährung funktioniert. Ich hab mir das Whitepaper zu der proof of stake Variante von Ethereum durchgelesen und ich kann dir sagen: bist du gescheit, das ist kompliziert! Da gibt es so viele „bewegliche Teile“, dass irgendwas schief gehen muss.

Ein Anwendungsbeispiel:
Man verknüpft einen Kunstgegenstand mit einem NFT (zb als aufgedruckter QR
Code. Über die Blockchain kann man dann herauslesen, wer Eigentümer des
Kunstgegenstandes ist.
Man kann zwar den QR Code kopieren oder das Kunstwerk stehlen, aber die in der
Blockchain ersichtliche Verknüpfung zwischen Eigentümer und Kunstwerk kann man
nicht manipulieren, ohne dass der Eigentümer den NFT freiwillig überträgt.

Interessant!
Nur, welchen Nutzen hat das in Bezug auf wertvolle Kunst, die damit wohl gegen Diebstahl geschützt werden soll?

Weitere Frage: wie willst du den QR-Code auf einem alten Kunstgegenstand sicher anbringen ohne ihn dabei zu beschädigen bzw. zu zerstören, und gleichzeitig dafür zu sorgen, dass der QR-Code nicht einfach wieder abgelöst bzw. durch einen anderen ersetzt werden kann?

Die Lösung dieser Details überlasse ich anderen, deren Aktien ich dann kaufe

Guter Plan!!! Gib dann Bescheid

Es klang nur so, dass du da mehr Wissen dazu hast und dies ein konkreter Use Case für diese Technologie wäre, daher habe ich nachgefragt. Denn das wirkt auf den ersten Blick echt gut, scheint aber bei genauerem Hinsehen nicht ganz zu Ende gedacht.

NFTs werden bereits zu Wahnsinnspreisen gehandelt, auch in Zusammenhang mit (bisher nur digitalen) Kunstwerken. Cryptokitties oder nftshowroom wären bereits existierende Beispiele.

Aber ja, die Verknüpfung mit realen Objekten ist bisher noch niemandem in überzeugender Art und Weise gelungen.

Danke für die Klarstellung. Gerade in solchen Threads oft nötig

Einer von den ca 10 Mio schlauen Vorschlägen, wozu man die Blockchain brauchen KÖNNTE.

Mal sehen, was davon jemals im echten Leben auftauchen wird.

Ein riesen Spielplatz ist zB das Dokumentengeschäft im Bankwesen - Akkreditive. Derzeit mörderisch teuer in der Abwicklung. Die Idee, dafür die Blockchain zu verwenden, tauchte quasi zeitgleich mit der Technologie auf. In realer Verwendung - nix...

https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/wie-blockchains-die-finanzwelt-umkrempeln 2015!!!

Die Technologie dahinter, als Blockchain muss man gesondert von BTC diskutieren. Aber, dass gerade die Finanz-Industrie könnte hier massiv profitieren.

Stimmt - sie könnte!

Mittlerweile haben wir Jahr 6 nach dem realen Erscheinen der Blockchain. Und real vorhanden ist relativ wenig.

Ein guter Freund von mir hat 2005 seinen hochbezahlten Job gekündigt und seinem neuen (sehr namhaften) Arbeitgeber erklärt, dass er jetzt nur mehr Blockchain machen wird. Er ist einer DER Gurus (laut Fachmedien) in dem Thema. Seitdem sind dutzende Projekte in dutzenden Branchen mit seiner Hilfe losgetreten worden.

Und was ist auf der Straße gelandet? Das digitale Schwarzgeld.

Und ich verstehe selbst nicht, warum das so ist. Denn ich halte die Idee und auch die vorhandenen Frameworks & Cloudlösungen für reif.

Lies dir die Herum-Eierei einfach durch:
https://www.handelsblatt.com/technik/digitale-revolution/digitale-revolution-ende-des-blockchain-hypes-was-funktioniert-was-nicht/26020434.html?ticket=ST-107375-Z3blKNqrdHvwo415DoTv-ap2

Aber 6 Jahre sind ja nix. Da werden sicher noch Lösungen kommen.
Klar müssen erst mal zig Projekte scheitern, das ist doch relativ normal.

Siri erschienen 2011
Siri 2016 - 2 Mrd Anfragen pro Woche

Siri ist ein Produkt! Wie viele Projekte die auf dieser Technologie basieren sind im Vorfeld gescheitert, und über welchem Zeitraum?

Siri ist ein Produkt!

BC und blockchain-technologie auch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

BTC ja, aber die Blockchain-Technologie ist was eben schon im Namen steht, eine Technologie auf deren Basis Produkte entstehen.

Erste Forschungen mit automatischer Spracherkennung: 1960er Jahre. What's your point?

Die Blockchain ist im Kern aus den 90ern. Und verglichen mit Siri ist die Technologie TRIVIAL.

Daher ist es für mich ja verwunderlich, dass da nichts weitergeht.

Oder anders, ich denke/vermute, dass die "pseudo" zentralen Cloudbasierten Ansätze ihr einfach den Business Case rauben.

Die Blockchain ist eine Lösung, die noch auf der Suche nach dem passenden Problem ist.

Also ein Angebot, nach dem keine NAchfrage besteht.
Ein Grund mehr an der Werthaltigkeit des Marktwertes von BC zu zweifeln.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber gerade der dezentrale Ansatz müsste doch für weltweit agierende Organisationen, noch dazu für jene mit eigener Infrastruktur perfekt sein.

EBEN das ist der Denkfehler!

Wenn ich heute eine weltweite, hochverfügbare und performante Lösung zu geringen Kosten suche, gehe ich in die CLOUD!

Warum schließen sich Cloud- und Blockchain-Technologie aus?

Blockchain ist ein Instrument, welches auch in einer Cloud-Lösung eingesetzt werden könnte.

08.01.2021, 16:45 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Warum muss ich mir die zusätzliche Komplexität antun, wenn ich schneller zu vergleichbaren, zentralen Lösungen kommen kann?

Ich habe nie gesagt, dass man das muss. Ich denke mir nur, dass es gerade bei internationalen Organisationen Anwendungsfälle existieren könnten wo Blockchain auch tatsächlich einen Vorteil bietet.

Das denke ich seit 6 Jahren.

Ich denke auch seit 20 Jahren, dass Linux das schlankere und bessere OS ist.

Und ich habe GEWUSST, dass OS/2 das bessere Betriebssystem als Windows NT ist.

"Die Blockchain" ist genau so reiner Marketing-Buzz wie "die Cloud" oder "social networking". Aber weils grad hip ist und Wagniskapital für Buzzwords sehr empfänglich ist, wird kein IT-Startup der Welt ernsthaft versuchen können, die Finanzierungsrunde ganz ohne sowas anzugehen.

Jo eh, den Vorteil konnte bislang allerdings noch niemand demonstrieren. Im SCM ist der Dreck jedenfalls schon einmal fulminant gescheitert.

Im SCM

Hast Du da nen Link? Das interessiert mich, scheine ich aber irgendwie verpennt zu haben.

https://tech.slashdot.org/story/19/05/08/1810225/90-of-blockchain-based-supply-chain-projects-are-in-trouble

Ich kann dir sagen, warum Blockchain in Unternehmen/banken keinen Erfolg hat:

Unternehmen und banken wollen die volle Kontrolle über die Blockchain haben. Alles was die Blockchain erfolgreich macht (trustless, permissionless, etc) wird durch diesen zwang nutzlos. Die Unternehmen und Banken sind in einem solchen Szenario mit einer konventionellen Datenbank besser dran.

Die Blockchain wurde gerade dafür entwickelt, dass es keine zentrale Stelle gibt, die die Kontrolle darüber hat. Das ist ein diametraler Gegensatz zu den Bedürfnissen eines Unternehmens oder der Banken.

Banken sind gewöhnt, seit Jahrhunderten mit anderen Banken = Knoten in Netzwerken zusammenzuarbeiten. Und das mit Beträgen, wo BTC ein Furz in der Landschaft ist.

Früher per Pferd, dann per Post und Telegraf und heute übers Internet.

Bitte spar mir das Standardgeplappere der Bitcoin Fraktion. Das tut im Kopf weh, weil's einfach nicht stimmt.

Eine in Banken unheimlich erfolgreiche Anwendung war Lotus Notes - auch eine Lösung, die aus vielen unabhängigen Knoten besteht, die einander dank Public Key Lösungen "trauen".

Ich lerne ja gerne dazu: Was kann die Blockchain für die Bank tun, was eine Datenbank nicht kann.

Das frage ich mich eben auch - nachdem ich heute eine revisionssichere, verschlüsselte und auditierte Datenbank weltweit in Minuten für beliebig viele Nutzer in der Cloud bereitstellen kann.

und schon ist der BC wieder gestiegen, weil wenn er dann irgendwann irgendwie für irgendwas zu gebrauchen sein wird, dann wird er ja noch vielvielviel superer sein, als wir uns das heute jetzt auch nur vorstellen können. Also daran glaub ich ganz fest und kaufe BC wie ein Depp!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Na bitte. Dann sind wir da ja einer Meinung.

Eine Blockchain macht eben nur dann Sinn, wenn es keine zentrale Stelle gibt, die die Kontrolle darüber hat.

Eine Blockchain macht eben nur dann Sinn, wenn es keine zentrale Stelle gibt,
die die Kontrolle darüber hat.

wozu sie grundsätzlich Sinn macht, das hast halt vergessen.

Ach ja, du klebst ja im Museum Buttcoins mit Kaugummi auf die Austellungsstücke. Das macht sie dann so einzigartig. Bled nur: du hast bis heute keine Buttcoins zum Aufkleben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

08.01.2021, 20:50 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

also du hast absolut keine Ahnung und fantasierst einfach nur substanzlos herum. Bis du Aktien von irgendwem kaufst, der dir irgendwas vorfantasiert, das noch absurder klingt als das, was du von dir gibst.

Na ja, auch ein Geschäftsmodell. Eigentlich kein unbekanntes.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

also du hast absolut keine Ahnung und fantasierst einfach nur substanzlos
herum.

Witzig, dasselbe denk ich auch über Dich. Wenigstens das haben wir gemeinsam.

Witzig, dasselbe denk ich auch über Dich.

nein, du glaubst nur. Meine Ausführungen lassen sich ja jederzeit begründen und wissenschaftlich untermauern.
Du hingegen nimmst dein "Wissen" aus der (heißen) Luft und bist nicht mal in der LAge, einfachste Grundlagen zu erklären oder begründen. Alles, was du sagst, basiert auf Glauben und Spekulation. Also Luft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ein Anwendungsbeispiel:
Man verknüpft einen Kunstgegenstand mit einem NFT (zb als aufgedruckter QR
Code. Über die Blockchain kann man dann herauslesen, wer Eigentümer des
Kunstgegenstandes ist.

WOW!
Ich verrate dir was: das Inventarpickerl auf der Unter/Rückseite gibts seit 100+ Jahren und kostet keine 25.000+$

Man kann zwar den QR Code kopieren oder das Kunstwerk stehlen, aber die in der
Blockchain ersichtliche Verknüpfung zwischen Eigentümer und Kunstwerk kann man
nicht manipulieren, ohne dass der Eigentümer den NFT freiwillig überträgt.

wo ist dann der Nutzen? Daß Kunstobjekt XY vor dem Diebstahl dem Herrn Sowieso gehörte, dazu brauchts weder BC noch Blockchain. Das weiß jedes Zeitungsarchiv. Mitunter sogar kleine Kinder.

Zusatznutzen: NULL

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Zusatznutzen ist, dass der NFT dezentral ist. Es muss keine zentrale Stelle geben, die eine Datenbank verwaltet oder die NFTs ausstellt oder deren Zuordnung überwacht.

das Inventarpickerl auf der Unter/Rückseite gibts seit 100+ Jahren

was es vor dem KFZ auch seit hunderten Jahren gab: Pferde als Fortbewegungsmittel.

Die Herstellung des NFT (=der Verknüpfung in der Blockchain) kann - je nach Ausgestaltung des Systems - kostenlos oder sehr billig sein.

was soll das Geschwurbel?

WO IST DER NUTZEN???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Was Du als "inneren Wert" bezeichnest, ist nicht der innere Wert, sondern die
Obergrenze für den Marktpreis eines in ausreichender Menge verfügbaren Guts.

ich habs jetzt 3x gelesen und - ich gestehe - nicht verstanden.

zieht die Produktion an und er wird maximal soweit steigen, wie sich die
Grenzkosten dabei erhöhen.

DAS ergibt hingegen überhaupt keinen Sinn. DEINE Grenzkosten hängen von DEINER Produktion(smethode) ab und haben keinerlei Zusammenhang mit irgendeinem Nutzen eines Käufers.
Deine Kosten bestimmen maximal, zu welchen Preisen du wieviel anbieten kannst. Aber nicht die Nachfrage des Käufers.

Der innere Wert eines Guts ergibt sich primär aus seiner Notwendigkeit und der
daraus resultierenden Nachfrage sowie sekundär daraus, ob es substituierbar
ist. Und damit ist der innere Wert von Wasser durchaus gegeben. Der von Öl nur
bedingt, der von Gold eher gar nicht.

sorry, absoluter Einspruch, das widerspricht absolut JEDER VWL-Theorie.
Demnach müßte Wasser wertvoller sein als Gold. Daß es das nicht ist, weiß jedes Kind. Wenn du das nicht erkennst, weiß ich nicht, worüber ich mit dir diskutieren soll.

Die Preise am Spotmarkt ("der Ölpreis") haben mit den Preisen der
Terminkontrakte nur begrenzt zu tun.

Frage: wie definierst du "begrenzt"? Und wie mißt du es? Wenn die Terminkontrakte um 100% steigen, ziehen die Spotpreise nach. Nicht 1:1, das ist klar, aber sie tun. Sehr rasch und an der Tankstelle deutlich spürbar.

Der Wert von Gold

hängt dich nicht am Gold auf. Nimm Öl, Eisen, Kupfer, Weizen, Microwellen, Autoreifen, CPUs oder Toaster - nimm IRGENDWAS physisch vorhandenes. Und dann argumentiere nochmal.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich habs jetzt 3x gelesen und - ich gestehe - nicht verstanden.

Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, steigt der Preis. Ist das Gut aber im Prinzip ausreichend verfügbar und das Angebot nur durch die Rentabilität der Produktion begrenzt, wird das Angebot daraufhin steigen und der Preis wieder fallen. Zum Glück - ohne die riesigen Anlagen zur Meerwasserentsalzung wäre Wasser in den eher ariden Regionen des Planeten noch viel teurer.

Deine Kosten bestimmen maximal, zu welchen Preisen du wieviel anbieten kannst.
Aber nicht die Nachfrage des Käufers.

Genau darum gehts. Das ist eine obere Schranke. Wenn der Marktpreis über den Grenzkosten (Deinen oder denen von irgendjemand anderem) liegt, wird mehr produziert werden. Außer die Produzenten sprechen sich ab, die Produktionsmengen künstlich zu begrenzen. Sowas hat begrenzte Haltbarkeit, irgendwann schert doch jemand aus. Und sonst wird es zum Eintritt neuer Marktteilnehmer führen, die sich davon nicht gebunden fühlen. Kann man ja schön beim Öl beobachten.

Demnach müßte Wasser wertvoller sein als Gold. Daß es das nicht ist, weiß
jedes Kind. Wenn du das nicht erkennst, weiß ich nicht, worüber ich mit dir
diskutieren soll.

Du hast doch mit "innerem Wert" angefangen und ich habe versucht, darzulegen, worin der eigentlich besteht, weil Deine Definition

Denn der innere Wert ist: was kostet es, das Produkt, die Dienstleistung in diesen konsumfähihen Zustand zu bringen? (plus ein Gewinnaufschlag für den Hersteller).

eher untauglich war. Sonst könnte man ja einfach "ETWAS" produzieren (oder als Dienstleistung anbieten) und darauf bestehen, dafür die Kosten zzgl. Gewinnaufschlag zu bekommen. Funktioniert nur ohne Nachfrage leider nicht. Weshalb ja ein beachtlicher Teil der Wirtschaft darauf basiert, erstmal Nachfrage zu generieren. Denn notwendig ist nur weniges.

Dass der tatsächliche innere Wert für den Marktpreis spätestens dann belanglos wird, wenn andere Qualitäten in den Vordergrund treten (wie beispielsweise die angenommene Eignung zur Wertaufbewahrung) weiß vielleicht nicht jedes Kind, aber in dieser Diskussion setze ich das mal voraus.

weil Deine Definition

Denn der innere Wert ist: was kostet es, das Produkt, die Dienstleistung
in diesen konsumfähihen Zustand zu bringen? (plus ein Gewinnaufschlag für den
Hersteller).

eher untauglich war.

keineswegs. DAs IST der innere Wert. Ist der MArttpreis höher, dann werden wir handeln und liegt er tiefer, wird es keinen MArtwert geben, weil es eben (wie du richtig sagst) keinen Markt geben wird.

Sonst könnte man ja einfach "ETWAS" produzieren (oder als Dienstleistung
anbieten) und darauf bestehen, dafür die Kosten zzgl. Gewinnaufschlag zu
bekommen.

du ja, das ist so! Das nennt sich Wirtschaft!
Wenn du einen findest, der das zahlt, was du verlangst, dann gibts einen Markt mit einem Marktpreis. Und wenn nicht, dann eben nicht. Das ändert aber NICHTS am inneren Wert des Gutes.

Der innere Wert hängt auch nicht davon ab, ob das Produkt notwendig oder substituierbar ist oder nicht. Das bestimmt nur die NAchfrage und den MArktpreis, aber nicht den inneren Wert. bzw nicht direkt und auch nur in eine Richtung: wenn der MArktpreis UNTER dem inneren Wert liegt, dann ist das Klump überbewertet und vermutlich unverkäuflich. Dann muß ich neu bewerten und abwerten.
Aber umgekehrt: nur weil die NAchfrage und der MArktpreis steigen, steigt der innere Wert ceteris paribus um genau NULL

wenn andere Qualitäten in den Vordergrund treten (wie beispielsweise die
angenommene Eignung zur Wertaufbewahrung) weiß vielleicht nicht jedes Kind,
aber in dieser Diskussion setze ich das mal voraus.

das ist irrelevant, denn keine Commodity eignet sich wirklich als Wertspeicher. Als Wertspeicher eignet sich nur GELD. Welches auch einen inneren und einen MArktwert hat. Deren jeweiligen Werte ebenso gewissen Bewertungsmaßstäben unterliegen und dadurch schwanken, abhängig von politischer und Wirtschaftslage, Handel, usw usw, und am Ende gibts ebenfalls über- und unterbewertete Währungen.

Und wo genau ordnest du nun BC ein und bestimmst so den inneren Wert eines BC?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du einen findest, der das zahlt, was du verlangst, dann gibts einen Markt
mit einem Marktpreis. Und wenn nicht, dann eben nicht. Das ändert aber NICHTS
am inneren Wert des Gutes.

wenn der MArktpreis UNTER dem inneren Wert liegt, dann ist das Klump
überbewertet und vermutlich unverkäuflich. Dann muß ich neu bewerten und
abwerten.

Eben. Wenn Du das, was Du für den inneren Wert hältst, nicht dafür bekommen kannst, war er wohl zu hoch abgeschätzt. (Oder er ist gefallen, weil ein an sich notwendiges Produkt substituierbar geworden ist)

Als Wertspeicher eignet sich nur GELD. Welches auch einen inneren und einen
MArktwert hat.

Du musst jetzt ganz tapfer sein: Der innere Wert einer ungedeckten (Fiat) Währung ist nur ihr Materialwert (insoweit Du sie als Bargeld hältst), und sogar der schwankt. Der Marktwert ergibt sich allein aus dem Vertrauen in den Staat bzw. die Staatengemeinschaft, wo sie gesetzliches Zahlungsmittel ist, sowie die dahinterstehende Volkswirtschaft, die darin bilanziert.

Als Wertspeicher eignet sich eine Fiatwährung nur bis zur nächsten (Hyper)inflation. Langfristig betrachtet also gar nicht.

Und wo genau ordnest du nun BC ein und bestimmst so den inneren Wert eines BC?

Auf jeden Fall unter dem inneren Wert eines lebensnotwendigen und in dieser Funktion nicht substituierbaren Guts wie Wasser. Aber dass der innere Wert für den Marktwert relativ belanglos ist, ist inzwischen hoffentlich an ausreichend vielen Beispielen klar geworden.

Als Wertspeicher eignet sich eine Fiatwährung nur bis zur nächsten
(Hyper)inflation. Langfristig betrachtet also gar nicht.

Das ist aber jetzt auch nix neues, und vor allem kein Argument pro Kryptowährung.

Das ist schon OK. Daher veranlagt ja niemand wirklich langfristig in FIAT Währungen.

Aktien, Gold, Immos überleben ja jeden FIAT Kollaps.

Der glaube, dass Bitcoin hingegen länger oder sogar ewig "halten" wird, ist angesichts von Quantencomputern schon fast als kriminell dumm zu bezeichnen.

Ich wollte sagen, dass das kein Argument pro Krypto-Währung ist. Nicht mehr.

Der glaube, dass Bitcoin hingegen länger oder sogar ewig "halten" wird, ist
angesichts von Quantencomputern schon fast als kriminell dumm zu bezeichnen.

Wir haben sowieso ein generelles Problem, wenn wir keine quantenfeste Kryptographie finden. Es gibt aber bereits ein paar Kandidaten für quanten-kryptographie, weshalb ich da optimistisch bin. Und wenn es soweit ist, kann man die Blockchain einfach mit einem Hardfork anpassen. Die Technik hinter Bitcoin wird bisher schon ständig durch soft- oder hardforks verbessert.

Wenn Du das, was Du für den inneren Wert hältst, nicht dafür bekommen kannst,
war er wohl zu hoch abgeschätzt.

nein.
Innerer Wert ist eine mathematische Größe. Das scheinst du nicht zu verstehen.
Der innere Wert einer Klomuschel aus Keramik, aus spiegelpoliertem Edelstahl oder aus 18K-Gold ist IMMER unterschiedlich.
Der Nutzwert wird vermutlich annähernd identisch sein.
Der Marktwert hingegen wird wieder sehr unterschiedlich sein und es könnte leicht sein, daß die NAchfrage nach Gold-WCs so gering ist, daß der innere Wert höher als der Marktwert ist. Einfach, weils keiner will.

Aber, bleiben wir bei dem Beispiel: neben dem inneren Wert hast du immer noch den reinen Materialwert. Unter den wird der Marktpreis nicht fallen - zum Preis von Bruchgold wirst immer einen Käufer finden.
So wie bei altem Schmuck: Preisuntergrenze ist der nackte MAterialwert. Die Fertigung, das Design ist (im ersten Schritt) wertlos. Jeder Aufpreis darüber hinaus ist vom Käufer abhängig: bin ich der Benutzer, obs mir "gefällt", bzw als Händler reine Spekulation, ob ich jemanden finden kann, dem es eben etwas zusätzlich wert wäre - was mein Gewinn wäre.

Und jetzt zurück zum BC: den MArktpreis kennen wir, daß er vor allem aus Spekulation besteht, darüber sollte auch Einigkeit bestehen, aber bitte auf welcher inneren Wertebasis fußt das Ganze?

Nachtrag:

Als Wertspeicher eignet sich eine Fiatwährung nur bis zur nächsten
(Hyper)inflation. Langfristig betrachtet also gar
nicht.

das ist nix neues. Aber bei BC hab ich das 2x/Jahr. Also wo ist der Vorteil?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

08.01.2021, 15:12 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Innerer Wert ist eine mathematische Größe. Das scheinst du nicht zu verstehen.

Ich lerne ja gern dazu:

Meine Ausführungen lassen sich ja jederzeit begründen und wissenschaftlich untermauern.

Leg los. Aber bitte für Wirtschaftsgüter, nicht für Firmenanteile oder Finanzinstrumente. Und bei "mathematischer Größe" befürchte ich fast, dass Du eher letztere im Kopf hast.

Pass auf, jetzt schaut er schnell bei Wikipedia nach und erzählt dann, dass Bitcoin keine Bilanzsumme hat

na dann erklär du mir mal, welchen Einfluß die Bilanzsumme auf den inneren Wert hat.

Besonders interessiert mich die Bilanzsumme von Nachttöpfen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Leg los.

wozu nochmal?
Das hab ich bereits getan.

für Wirtschaftsgüter, nicht für Firmenanteile

die Berechnung des inneren Wertes ist ident

Finanzinstrumente

dort ist es ja überhaupt watscheneinfach

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das hab ich bereits getan.

Ich meinte das "wissenschaftlich untermauern", zu dem Du Dich jederzeit in der Lage erklärt hast.

die Berechnung des inneren Wertes ist ident

Der innere Wert eines Unternehmens wird gemeinhin aus der _Marktbewertung_ seiner Aktivposten abgeleitet (vermindert um die Passiva) - in den _Kurs_ eines Anteils spielen dann noch die Erwartungen der Investoren für die zukünftige Entwicklung herein. Wenn das Deiner Meinung nach bei einem Wirtschaftsgut ident ist, wo und warum unterscheidet sich der innere Wert dann überhaupt noch vom Marktpreis?

Bitcoins haben keinen inneren Wert. Genausowenig wie Gold. Beim Bargeld dürfte der innere Wert bei den Kupfermünzen am höchsten sein, das ist technisch einigermaßen nützlich und teilweise auch nicht substituierbar. Allerdings sind selbst die heutzutage nur noch mit Kupfer beschichtet, drinnen ist ein Stahlkern,

das "wissenschaftlich untermauern", zu dem Du Dich jederzeit in der Lage
erklärt
hast.

wie oft denn noch? OIch kann ja nix dafür, wenn ihr mit BWL und VWL nix anfangen könnt. Aber wie man Werte ermittelt, das hab ich jetzt echt oft genaug vorgekaut

Der innere Wert eines Unternehmens wird gemeinhin aus der _Marktbewertung_
seiner Aktivposten abgeleitet (vermindert um die Passiva) - in den _Kurs_
eines Anteils spielen dann noch die Erwartungen der Investoren für die
zukünftige Entwicklung herein. Wenn das Deiner Meinung nach bei einem
Wirtschaftsgut ident ist, wo und warum unterscheidet sich der innere Wert dann
überhaupt noch vom Marktpreis?

*Haare rauf*
also nochmal:
weil der innere Wert eben genau NICHT aus dem Marktpreis abgeleitet wird, sondern aus dem Vermögen (grob: Vermögen minus Schulden)
Der MArkt/Börsenwert inkludiert dann die Spekulation, die Erwartung der Investoren. Je nachdem, was höher ist, die Aktie dann über- oder unterbewertet.
Was glaubst, woher kommen die Anlegerempfehlungen buy/sell/hold???

Bitcoins haben keinen inneren Wert.

Über die Aussage sollte ich mich jetzt freuen. Tu ich aber nicht, weil auch das ist so nicht richtig, Strom+Hardware zum Minen brauchst ja. Also kann der Wert nicht 0 sein.

Genausowenig wie Gold

DAS ist wie mehrfach bereits erklärt völliger Unsinn.

Beim Bargeld dürfte der innere Wert bei den Kupfermünzen am höchsten sein, das
ist technisch einigermaßen nützlich und teilweise auch nicht substituierbar.
Allerdings sind selbst die heutzutage nur noch mit Kupfer beschichtet, drinnen
ist ein Stahlkern,

könnte es sein, daß du gerade wieder den reinen MAterialwert mit innerem Wert verwechselst?

Sorry, aber das macht so keinen Sinn, wenn du nicht mal die allereinfachsten Grundlagen von BWL und VWL beherrscht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

OIch kann ja nix dafür, wenn ihr mit BWL und VWL nix anfangen könnt.

Ich bin ja eigentlich fest davon überzeugt, dass du nie eine Uni von innen gesehen hast.

weil der innere Wert eben genau NICHT aus dem Marktpreis abgeleitet wird,
sondern aus dem Vermögen (grob: Vermögen minus Schulden)

Wie bewertest du denn das Vermögen? Insbesondere das Umlauf- und Anlagevermögen? Ich helf dir: es fängt mit „Markt“ an und hört mit „preis“ auf.

Ich bin ja eigentlich fest davon überzeugt, dass du nie eine Uni von innen
gesehen hast.

ich WEISS, du GLAUBST viel.

Wie bewertest du denn das Vermögen? Insbesondere das Umlauf- und
Anlagevermögen? Ich helf dir: es fängt mit „Markt“ an und hört mit „preis“
auf.

ich helf dir: nein. Falsch. Nicht genügend. Setzen.
Wiki, oder LES oder eines der sicherlich 100+ Standardwerke über Bewertung sind dein Freund.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

weil der innere Wert eben genau NICHT aus dem Marktpreis abgeleitet wird,
sondern aus dem Vermögen (grob: Vermögen minus Schulden)

Und wenn wir jetzt mal über die Cashreserve hinausblicken, werden die anderen Aktiva eines Unternehmens (Immobilien, Anlagen, Rohstoffbestände, etc.) dabei genau wie bewertet? Aha.

Strom+Hardware zum Minen brauchst ja. Also kann der Wert nicht 0 sein.

Verwechselst Du da nicht mit Gestehungskosten? Die haben mit dem Wert, ob innerer oder sonst irgendeiner, nun wirklich nichts zu tun. Wenn ich mir meine Goldatome im Teilchenbeschleuniger oder im Kernreaktor bastele, werden die dadurch ja auch nicht wertvoller als solche, die aus irgendeiner afrikanischen Mine geholt worden sind.

könnte es sein, daß du gerade wieder den reinen MAterialwert mit innerem Wert
verwechselst?

Nein. Aber irgendjemand schrieb hier tatsächlich gerade erst, eine Kloschüssel aus Gold hätte einen höheren inneren Wert als eine aus Keramik.

wenn wir jetzt mal über die Cashreserve hinausblicken

bitte tu das, weil die ist für den inneren Wert nicht entscheidend

werden die anderen Aktiva eines Unternehmens (Immobilien, Anlagen,
Rohstoffbestände, etc.) dabei genau wie bewertet? Aha

was AHA??
AHA, daß du keine Ahnung von der Bewertung von Aktiva hast?

Verwechselst Du da nicht mit Gestehungskosten? Die haben mit dem Wert, ob
innerer oder sonst irgendeiner, nun wirklich nichts zu tun.

doch. Genau die!

irgendjemand schrieb hier tatsächlich gerade erst, eine Kloschüssel aus Gold
hätte einen höheren inneren Wert als eine aus Keramik.

na dann: ich geb dir eine aus Keramik, gib mir dafür eine aus Gold. Sind eh gleich viel wert.

Kinder, es ist müßig: ihr (also du und der kaufinator) habt vom VWL, Bwertungsansätzen, (volks)wirtschaftlichen Zusammenhängen einfach NULL Ahnung (du noch etwas mehr als er, der behirnt überhaupt nichts). Über was rede ich mit euch? Ihr versteht mich sowieso nicht, weil ihr nicht versteht, wovon ich rede. Ihr kennt nur einen Wert, den Börsenwert. Aber nichtmal den könnt ihr mir schlüssig erklären, bei buttcoins schon grundsätzlich nicht.
Und den rasanten Kursanstieg in den letzten Wochen schon überhaupt nicht.
Ich schon. Aber die ERrklärung wollt ihr ja nicht wahrhaben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

AHA, daß du keine Ahnung von der Bewertung von Aktiva hast?

Wir reden hier aber schon noch über die Substanzwertmethode, oder? Da kannst Du Dir jetzt aussuchen, ob Du Reproduktionswert oder Liquidationswert haben willst - wenn Du mir im Gegenzug erläuterst, wie Du den ermittelst, ohne auf Marktpreise zurückzugreifen.

Kinder, es ist müßig: ihr (also du und der kaufinator) habt vom VWL,
Bwertungsansätzen, (volks)wirtschaftlichen Zusammenhängen einfach NULL Ahnung
(du noch etwas mehr als er, der behirnt überhaupt nichts).

Stimmt schon irgendwo, hab mir das nur etwa zweieinhalb Semester an der Uni angetan, als ich noch dachte, das könnte ein brauchbares Nebenfach abgeben. Aber dieses Wischiwaschi von zig Modellen und einander munter widersprechenden Theorien und Schulen, dargereicht als insalata mista, das war mir als MINTler dann doch zu hart.

Wieviel Semester hast Du Dich an BWL versucht?

ob Du Reproduktionswert oder Liquidationswert haben willst

als ob das die einzigen wären.
gemeiner Wert
beizulegender Wert
fortgeführte Anschaffungskosten
Wiederbeschaffungswert
Zeitwert (den ich alleine auf x-Arten ermitteln kann)
fair value
Realisationswert (ja, der ähnelt halbwegs dem Marktwert)

Und das ganze jetzt bitte für Anlage- und Umlaufvermögen getrennt, denn nicht jede Bewertungsmethode ist für jede Bilanzposition zulässig
Und Passiva sowieso wieder anders.

das könnte ein brauchbares Nebenfach abgeben

das war der Irrtum: das alleine ist ein fantastisches Hauptfach

Wieviel Semester hast Du Dich an BWL versucht?

bis zum Mag.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

als ob das die einzigen wären.

Wollte ich gar nicht behauptet haben. Aber schon diese beiden bekommst Du ohne Marktwerte nicht hin.

das war der Irrtum: das alleine ist ein fantastisches Hauptfach

Das Fach mag ja vielleicht noch fantastisch werden. Ich hab die Mitstudierenden da schon im Grundstudium nicht ausgehalten. Ein beachtlicher Prozentsatz an Berufssöhnen und Berufstöchtern, die da nur aus einem einzigen Grund saßen: Weil man das nun mal so macht, bevor man ins familieneigene KMU einsteigt. Die Motivation der Lehrenden war entsprechend und wurde durch Klagen bezüglich der ach so hohen Arbeitsbelastung auch nicht gerade gebessert. Die Nebenfächler aus den "richtigen" Studiengängen konnten da eh nur müde lächeln. Andere haben gleich Geld in die Hand genommen und die nervigen Angelegenheiten elegant delegiert. Aber was solls, auch die werden irgendwie zu ihrem Abschluss gekommen sein, und gebraucht haben sie ihn eh nur fürs Renommee.

Aber schon diese beiden bekommst Du ohne Marktwerte nicht hin.

ach ja? Der Zerschlagungswert ist vom MArktwert abhängig?
Na auf die Detailerklärung bin ich jetzt sehr gespannt.

aus den "richtigen" Studiengängen

das wäre? Selbstfindung? Esoterik? Glaube ans Buttcoin?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Zerschlagungswert ist vom MArktwert abhängig?
Na auf die Detailerklärung bin ich jetzt sehr gespannt.

Nicht dem der Firma. Dem ihrer Assets.

OK, wenns am Ende zu einer Zwangsversteigerung ohne Mindestgebote kommen sollte, brauchst Du den da nicht im Vorfeld, sondern ermittelst ihn ad hoc. Und die Sachen, die dabei keiner haben will, kommen in die Entsorgung - da ist der Marktwert dann negativ, aber auch da wird man sich Angebote einholen und nicht einfach festsetzen, was das kosten darf.

das wäre? Selbstfindung? Esoterik? Glaube ans Buttcoin?

Man fragt sich doch so langsam, wieso Du nie ganz ohne ad hominem auskommst. Die meisten dürften MINTler wie ich gewesen sein. Wobei selbst wir Informatiker uns manchmal wunderten, was die Physiker und Biologen (Chemiker hab ich keine kennengelernt, da erzählte man sich aber auch wilde Geschichten) sich teilweise so reinziehen mussten, um auch nur an ein Vordiplom denken zu können. Ich glaube, heute ist da auch ziemlich entrümpelt worden, anderes wäre Bologna kaum umzusetzen gewesen. Ein Bachelor in 6 Semestern - nach der Zeit hatte unsere Generation gerade mal ein untaugliches Nebenfach aussortiert. Sowas kann man sich heute gar nicht mehr leisten.

wenns am Ende zu einer Zwangsversteigerung ohne Mindestgebote kommen sollte,
brauchst Du den da nicht im Vorfeld,

DAnke.

ermittelst ihn ad hoc.
...
Entsorgung - da ist der Marktwert dann negativ

beides ist kein MArktwert, da es keinen MArkt gibt

nie ganz ohne ad hominem auskommst

versteh ich nicht
Du stellst MINTler ja über alle anderen und fühlst dich überlegen, obwohl du wirtschaftliche Zusammenhänge und Theorien nicht verstehen konntest.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du stellst MINTler ja über alle anderen und fühlst dich überlegen, obwohl du
wirtschaftliche Zusammenhänge und Theorien nicht verstehen konntest.

Aber dieses Wischiwaschi von zig Modellen und einander munter widersprechenden Theorien und Schulen, dargereicht als insalata mista, das war mir als MINTler dann doch zu hart.

Liest sich jetzt nicht unbedingt so, als wolle er MINTler über alle anderen stellen?

ich las es so, daß er dem theoretischen Wirtschaftstheorie-Wischi-Waschi eine negativ konnotierte Absage erteilt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Absage bezog sich auf die Darbietung des ganzen in den von mir besuchten Lehrveranstaltungen. Mehr als einmal hatte man den Eindruck, dass der Dozent sich selbst erst fünf Minuten vorher entschieden hat, was er denn heute an die Wand wirft. Wenns wenigstens in der Literaturliste ein oder zwei Werke gegeben hätte, von denen man gesagt hätte, hier steht der klausurrelevante Stoff drin - aber auch die glänzte eher durch Masse.

Vielleicht hab ich einfach nur Pech gehabt, dass die Grundstudiumsveranstaltungen so schlecht waren. Aber wenn man die schon nicht vernünftig strukturiert bekommt, weckt das nicht gerade Hoffnungen für die späteren.

Aber dieses Wischiwaschi von zig Modellen und einander munter widersprechenden Theorien und Schulen

Das ist genau das geile an VWL. Nix is fix. Es wird mit hochwissenschaftlichen Methoden eigentlich an Ideologien herumgefeilt. Und jährlich gibt's einen Nobelpreis.

BWL dagegen ist vollkommen tot.

Aber dieses Wischiwaschi von zig Modellen und einander munter widersprechenden Theorien und Schulen, dargereicht als insalata mista, das war mir als MINTler dann doch zu hart.

Dann wünsche ich dir besonders viel Vergnügen in einer Psychologie LVA.

Dann wünsche ich dir besonders viel Vergnügen in einer Psychologie LVA.

Bekannt. Aber die setzen sich zumindest innerhalb einer bestimmten Lehrveranstaltung einen Rahmen, in dem man sich dann fürs Semester bewegt. Und machen nicht schon in einer einzigen Zwe-Stunden-Vorlesung mix and match.

Gibt's in CS leider auch. Wenn man in Betriebssysteme an einem Tag mit sysfs spielt um am nächsten Tag mit Fortran herumtanzen darf...

BC hat seinen Wert als „anonymes“ Zahlungsmittel, das schnell und über
beliebige Ländergrenzen hinweg transferiert werden kann. Als Chinese hätte ich
schon lange BC.

Die Anführungsstriche sind da schon richtig. Bitcoin ist nicht anonym, sondern pseudonym. Und sämtliche Zahlungsströme sind dauerhaft dokumentiert. Gerade als Chinese würde ich mir das sehr gut überlegen.

Ob dieser Wert aber in irgendeinem Zusammenhang mit dem aktuellen Kurs steht,
weiß ich nicht.

Der Wert einer Währung bemisst sich nach dem, was ein anderer dafür zu geben bereit ist. Ob das jetzt Waren oder Einheiten einer anderen Währung sind, macht dabei keinen gravierenden Unterschied.

Auch eine staatliche Währung hat eine Wert und einen Kurs. Du meinst den Kurs.

Der Wert einer Währung bemisst sich aus der Leistungsfähigkeit der Volkswirtschaft, die diese Währung begibt.

eine staatliche Währung hat eine Wert und einen Kurs. Du meinst den
Kurs.

Der Kurs von BC geht grad durch die Decke.

Der Wert einer Währung bemisst sich aus der Leistungsfähigkeit der
Volkswirtschaft, die diese Währung
begibt.

Der Wert des BC bemißt dann woran? Und fußt worauf?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Habe ich behauptet, dass BC eine WÄHRUNG ist?

Ich habe gesagt, dass es ein ZAHLUNGSMITTEL ist. Und als solches hat es aktuell einen inneren Wert und einen irrwitzigen Kurs.

Kaurimuscheln waren auch lange Jahre ein Zahlungsmittel.

28.12.2020, 19:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Habe ich behauptet, dass BC eine WÄHRUNG
ist?

nicht wörtlich, aber so behandelt

als solches hat es aktuell einen inneren Wert

den du wie ermittelst/erklärst/findest? Am Stromverbrauch beim Minen oder wie denn?

einen irrwitzigen Kurs.

der ist Leicht zu erklären (Gier*Blödheit*Anzahl-an-Spekulanten)^4

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

28.12.2020, 19:19 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Das „anonym“ stand bewusst unter Hochkomma.

Und trotzdem hätte ich als Chinese BC. Denn auch die bösen Chinesen können nicht verhindern, dass ich damit Geld sicher ins Ausland transferiere. Dass ich danach vermutlich lebenslang im Häfen sitze ändert nichts daran, dass wenigstens das Geld dem Zugriff der Diktatur entzogen ist.

Fachlich fundierte Kritik zu Bitcoin

die ignoriert ein Fanboi wie der Kaufinator seit ewig. Sinnlos.

ich sag mal so: wenn ich mit Null Aufwand ein bissl Gewinn einfahren kann ist mir egal wer was wie kritisiert, ich nehm den Gewinn und freu mich drüber

DAMIT hab ich absolut NULL Problem!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es hat keinen Sinn mit ihm zu diskutieren. Er behauptet immer dasselbe ("bitcoin ist wertlos", "man kann es nicht angreifen", etc) und interessiert sich überhaupt nicht dafür irgendwas dazu zu lernen.

Wie sagte schon Satoshi vor 10 Jahren:

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

heiße Luft steiugt oder sinkt ned

Heisse Luft steigt immer. Physik.

steigt immer.

im Vakuum?

Physik

fußt auf überprüfbaren Grundssätzen/Naturgesetzen
Der Wert von Bitcoins fußt auf was???

Also bitte, nach welchem Wirtschaftsgesetz fußt deine Aussage

Heisse Luft steigt immer

außer, man sitzt grad in einem Heißluftbalon (aka Spekulationsblase)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich wart bis sie auf 300.000 sind

ein kunde hat vor jahren gefragt ob er in bitcoin zahlen kann. da waren die auf 800 dollar. wenn ich die nur finden wuerde

und da würdest dem jetzt, zu dem jetzigen kurs, dem irgendwas verkaufen?
oder glaubst der ist auf der nudelsuppe daher geschwommen?
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Ich habe mal auch ~80 Bitcoins als Zahlungsmittel abgelehnt...

was hätte denn fast 2 Millionen Euro gekostet :D?

____________________________________________________________________

Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Das war ein iPhone (oder ein anderes Handy) vor ~10 Jahren.
Der Käufer hat mir 50-60 EUR und etwas weniger als 100 Bitcoins angeboten.

Frag einfach den LazyJones; der ist Experte fuer alles diesbezueglich.

j.

Hm, ich bin nun auch soweit das ich überlege zu verkaufen....

Ich hab aktuell 0,4334BTC am Konto, investiert hab ich im Herbst 2017 2700€, aktuell wär das ein Gewinn von 7400€ - für NULL Aufwand....meine Güte....das sind Entscheidungen....verkaufen? Warten?

Wenn der Ausbruch nach oben vom Montag sich Dienstag nicht konsolidiert hätte, hätte ich wahrscheinlich kalte Füße bekommen. Aber so ist der Aufwärtstrend hoffentlich noch intakt und ich werd nächsten Montag nochmal drüber nachdenken. Bin auch etwa bei +300% gerade...

Vorteil ist halt, so man rechtzeitig eingestiegen ist, das selbst bei einem Fall des Wertes man noch immer im Plus ist - das sorgt bei mir für Zögern was den Verkauf angeht.

Wirklich brauchen tu ich das Geld nicht und wenn der Kram um 50% fällt bin ich noch immer im Plus, das Risiko echt ins Minus zu geraten ist halt recht gering....da wärs schon verlockend einfach zu behalten - in der Hoffnung auf einen Kurs im Bereich 100.000$

Ist dir klar, wie Derivative funktionieren? Die Bitcoin-Futures mit Ende Juni 2021 notieren ca. 8% über dem Spotpreis. Falls du dich für verkaufen entscheidest, aber keinen Stress hast, kannst du via Future noch einen Bonus mitnehmen.

Über den Umweg ließen sich derzeit auch 15% Jahresrendite auf Dollarbasis ohne Kursrisiko rausholen. Es darf dabei halt sonst nichts schiefgehen (Börsenhacks, Counterparty-Risiko).

Ist dir klar, wie Derivative funktionieren?

Nein, keine Ahnung...

das sorgt bei mir für Zögern was den Verkauf angeht.

Komplett verkaufen ist immer so eine Sache - schmiert der Kurs danach ab, hat man alles richtig gemacht, aber wenns weiter aufwärts geht, darf man sich halt auch nicht drüber ärgern.

Aber über einen Teilverkauf denke ich langsam schon nach - den Kaufwert wieder rausholen und dann mal sehen, wo der Rest noch hingeht oder auch nicht. Bietet zumindest die Gewähr, dass man anschließend nur noch Buchverluste schreiben kann, das real investierte Geld hat man ja schon zurück.

schmiert der Kurs danach ab, hat man alles richtig gemacht

https://youtu.be/XbZ8zDpX2Mg

Habe 2 Dinge gelernt an der Börse:

1. Der ideale Zeitpunkt zu kaufen oder zu verkaufen wird man nie erwischen
2. Man darf nicht zu gierig werden

Das würde ich auch auf BC beziehen

Grundsätzlich absolut richtig, wobei ich Punkt 1 eventuell um ", oder nur mit sehr viel Glück" erweitern würde.
Ich erweitere zudem um folgende Punkte:

3. Man darf nicht so viel Angst haben.
4. FOMO muss man (versuchen zu) unterbinden.

und ganz wichtig:
5. Man muss einen Plan haben!

sehr richtig!

Ich bin noch nicht so lang an der Börse von daher habe ich noch genug zu lernen.
Aber im Corona Jahr hab ich mehr als mir lieb ist gelernt

3. Man darf nicht so viel Angst haben.

Daran wirds bei den meisten scheitern. Die Summe, die ich aktuell investiert habe, wäre vor 1,5 Jahren für mich noch absolut undenkbar gewesen. Selbst die Summe mit der ich angefangen habe.

5. Man muss einen Plan haben!

Den habe ich. Ist das Ziel erreicht wird verkauft und dann mal Ruhe von der Börse bis Kapital da ist, damit es sich wieder lohnt einzusteigen.

Aber sehr interessanter Thread! Bin selbst am überlegen mit etwas Geld einzusteigen. Sollte es auf 100tk+ gehen wäre es ein netter Gewinn und wenn's weg wäre, wäre es auch kein Weltuntergang.

Aja noch ein Punkt den ich an der Börse gelernt habe:

Ich setze mal fort mit

6. Es ist alles ein Buchwert. Solang man nicht verkauft hat man weder Gewinn noch Verlust gemacht

08.01.2021, 12:40 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Die Summe, die ich aktuell investiert habe, wäre vor 1,5 Jahren für mich noch
absolut undenkbar gewesen. Selbst die Summe mit der ich angefangen habe.

Jaja, das Alter is a Hund

Aber sehr interessanter Thread!

Absolut!

Bin selbst am überlegen mit etwas Geld einzusteigen. Sollte es auf 100tk+
gehen wäre es ein netter Gewinn und wenn's weg wäre, wäre es auch kein
Weltuntergang.

Hmm, mein Problem ist nur, dass ich den ganzen Krypto-Handels- bzw. Aufbewahrungsanbietern kein Vertrauen entgegen bringen kann. Zugegeben, auch mangels Wissen.
Könnte ich über meinen Broker BTC kaufen, von mir über einen Vertragspartner des Brokers, und direkt beim Broker aufbewahren, hätte ich das vielleicht wirklich schon eher getan.

6. Es ist alles ein Buchwert. Solang man nicht verkauft hat man weder Gewinn
noch Verlust gemacht

Und trotzdem macht ein grün leuchtendes Depot einfach mehr Freude

Könnte ich über meinen Broker BTC kaufen, von mir über einen Vertragspartner
des Brokers, und direkt beim Broker aufbewahren, hätte ich das vielleicht
wirklich schon eher getan.

Das hat mich auch sehr lange davon abgehalten. Bis dieses Zertifikat aufgelegt wurde und dann bei meiner Bank (comdirect) auch sehr schnell sparplanfähig war.

Ja, das ist nicht perfekt (Kontrahentenrisiko, Verwaltungsgebühren), aber für mich wars immer noch besser als eine eigene Wallet oder gar ein Bitcoin-Konto an irgendeiner fragwürdigen Coinexchange.

Du sagst es ja wenigsten gleich dazu, dass man sich mit der Inhaberschuldverschreibung weitere Risiken ins Depot holt.
Insgesamt macht es die Sache daher nicht wirklich attraktiver, nur leichter in Handhabung - aber das kostet eben, und in diesem Fall durch ein noch höheres Risikopotential.

Und deswegen stell ich mir die Frage, ob's langfristig nicht doch besser ist auf alternative, also in diesem "klassische" Investments zu setzen.

Insgesamt macht es die Sache daher nicht wirklich attraktiver, nur leichter in
Handhabung - aber das kostet eben, und in diesem Fall durch ein noch höheres
Risikopotential.

Für mich war das Argument die Sparplanfähigkeit, weil meine Anlagestrategie darauf basiert, dass ich nicht versuche, nach guten Ein- und Ausstiegszeitpunkten zu suchen, sondern wirklich permanent in kleinsten Mengen investiere, cost averaging eben. Die comdirect hat vier Sparplan-Ausführungstage im Monat, und die nutze ich auch - bin also im Prinzip wöchentlich mit einem kleinen Betrag dabei, und sogar der noch gestreut. Die Sparplanraten gehen dabei in die Positionen, die aktuell am schwächsten gewichtet sind - das BTC-Zertifikat habe ich folglich schon lange nicht mehr nachgekauft.

Für Einmalinvestment wäre es mittlerweile auch ganz schön teuer, es basiert halt auf 0.1 BTC (minus die 1.5% p.a. seit Auflage). Da wünscht man sich als Normalanleger ja eigentlich eine kleinere Stückelung, um den angestrebten Betrag nicht komplett zu verfehlen.

Und deswegen stell ich mir die Frage, ob's langfristig nicht doch besser ist
auf alternative, also in diesem "klassische" Investments zu setzen.

Natürlich. Etwas derart volatiles sollte nur eine kleine Beimischung sein. Nicht jedes spekulative Investment entwickelt sich positiv, und gerade hoch volatile Werte können auch schnell lange Zeit im tiefroten stehen (das tat mein BTC-Zertifikat auch lange) - das darf einem dann nicht weh tun.

Die Sparplanfähigkeit ist tatsächlich ein gutes Argument, wenngleich das auch einige "echte" Kryto-Handelsplätze bieten (sofern man bereit ist dort aktiv zu sein, und denen sein Geld anzuvertrauen).

Du scheinst das ganze in einem vernünftigen Rahmen, mit vernünftiger Ausgangsbasis und vernünftigen Erwartungen zu machen. Das ist gut, und wichtig!
Denn wie du ja schreibst, kann es sehr schnell wieder ganz weit runter gehen. Spätestens dann fangen aber die ganzen FOMO-Deppen an zu weinen...

wenngleich das auch einige "echte" Kryto-Handelsplätze bieten

Die Transaktionsgebühren waren einigermaßen prohibitiv, als ich mir das zum letzten Mal angesehen habe.
Geht das inzwischen auch in günstig? (Meine Sparpläne kosten 1.5% - klingt erstmal frech, aber bei den Kleinstbeträgen ist das schon noch irgendwie angemessen. Das ist mir das Cost Averaging dann noch wert.)

(sofern man bereit ist dort aktiv zu sein, und denen sein Geld anzuvertrauen)

Das kommt halt noch dazu, ich bin da tatsächlich eher traditionell eingestellt und bevorzuge selbst in "alternativen" Investments eher börsengehandelte Dinge mit einer WKN bzw. ISIN. Einen passenden ETF gabs damals (und meines Wissens, zumindest in der EU, auch heute) noch nicht, also musste das Zertifikat herhalten.

Es gibt zumindest einen ETN der vollständig in BTC beschert ist. Aber selbst der Herausgeber gibt an, dass dies ein Produkt für institutionelle Anleger wäre. Das heißt nicht, dass Privatanleger diesen nicht kaufen können, aber man sichert sich damit schon deutlich ab.

Hast Du da mal eine ISIN für mich? Bin bei den derzeitigen Kursen zwar weit entfernt von jeglichem Nachkaufinteresse, würde mir aber gern mal den Prospekt ansehen.

Aber gerne doch:
WKN: A27Z30
ISIN: DE000A27Z304

https://de.extraetf.com/etf-profile/DE000A27Z304

Gibt's erst Mitte letzten Jahres.

Ich hab das Zertifikat seither verfolgt...
Heute kann man es nicht kaufen. Damit hat sich dieses "Papier" für mich auch schon disqualifiziert.

Ich hoffe ja für dich, dass man es auch bei einem deutlichen Kursanstieg verkaufen kann.

Heute kann man es nicht kaufen. Damit hat sich dieses "Papier" für mich auch
schon disqualifiziert.

In Düsseldort, München und Berlin seh ich momentan neben Geld- auch Briefkurse. In Frankfurt und Stuttgart zugegeben gerade nicht.

Ich hoffe ja für dich, dass man es auch bei einem deutlichen Kursanstieg
verkaufen kann.

Vontobel selbst stellt für das Papier schon seit langem so gut wie gar keine Briefkurse mehr. Die Tranche wird wohl einfach komplett im Markt sein.

23.02.2021, 14:57 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Und trotzdem macht ein grün leuchtendes Depot einfach mehr Freude

Definitiv

Aber sehr interessanter Thread! Bin selbst am überlegen mit etwas Geld
einzusteigen. Sollte es auf 100tk+ gehen wäre es ein netter Gewinn

Da sehe ich allerdings ganz deutlich Punkt 4 (FOMO) - auch wenn Du natürlich vollkommen recht hast, dass man die optimalen Ein- und Ausstiegszeitpunkt eh nie erwischen wird.

und wenn's weg wäre, wäre es auch kein Weltuntergang.

Das sollte eh Grundvoraussetzung für jegliches Geld sein, das man an die Börse trägt. Zuallermindestens für jenes, das in derart spekulative Anlagen wandert.

Da sehe ich allerdings ganz deutlich Punkt 4 (FOMO) - auch wenn Du natürlich
vollkommen recht hast, dass man die optimalen Ein- und Ausstiegszeitpunkt eh
nie erwischen wird.

Wer sagt dir denn, dass das aktuelle ATH nicht einfach nur der halbe Weg zum zukünftigen ATH ist

?

Aber ich bin schon bei dir. Deswegen würde ich bei echtem Interesse zunächst einen Betrag festlegen, den man bereit ist in BTC anzulegen, und dann in Tranchen kaufen. Also einfach Dollar Cost Averaging zu betreiben. Und dann vor allem am Plan festhalten!

Oder die nächste Korrektur abwarten - falls die kommt...

08.01.2021, 13:22 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

hoffe du hast noch gewartet

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ging ja nicht direkt an mich, aber ja, ich warte auch noch. Am Ende bestimmt wieder zu lange.

Nach der heutigen Fortsetzung der jeweiligen Höhenflüge habe ich in dieser Minute 7.73% Bitcoin (bzw. -Zertifikat) und genau 7% Tesla in meinem Depot. Das Bauchgefühl beginnt sich langsam deutlicher zu Wort zu melden...

Am Ende bestimmt wieder zu lange.

warum wieder? Da BTC sein aktuellen ATH hält hast du noch nix falsch gemacht

Wenn du tief genug eingestiegen bist kannst ja auch Teile umschichten.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Hab 0,215 BTC verkauft, 6850€ hab ich rausbekommen......für meine 0,43BTC hab ich 2017 2700€ bezahlt.....also schon nen schönen Gewinn gemacht. Damit sind mal meine zwei Implantate die mir grad eingebaut werden finanziert

Und selbst wenn die restlichen 0,215 nun auf 0 verfallen hab ich noch Gewinn gemacht....

Fazit: passt

10.01.2021, 10:50 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Ok, also aus 1350 6850 gemacht. Da gibts wirklich nichts zu beschweren.

Und selbst wenn

Ich mag deinen Denkansatz, dass es "egal ist" wenn du in Summe bereits fix positiv bist und das Spielgeld noch nicht zurückgewechselt hast.

Wie im Casino. Wenn man 50€ in Chips gewechselt hat und schon 150€ in der Sakkotasche hat die nicht mehr im Spiel landen werden die die 200€ in der Hand "wurscht"

Kann ich voll nachvollziehen

Ok, also aus 1350 6850 gemacht. Da gibts wirklich nichts zu beschweren.

genau darum hab ich die Hälfte verkauft, ich denk man sollte nicht zu gierig werden und sich über "kleine" Gewinne freuen - wobei ich hier eher nicht von einem kleinen Gewinn reden möchte

Ich mag deinen Denkansatz, dass es "egal ist" wenn du in Summe bereits fix
positiv bist und das Spielgeld noch nicht zurückgewechselt hast.

Ich bin nun in der coolen Situation das ich die restlichen 1350€ in BTC einfach behalten kann ohne "Verlustängste" haben zu müssen. Ich hab mir 2017 vorgenommen mindestens 3 Jahre nichts zu verkaufen, und nach knapp mehr als 3 Jahren hats nun gepasst.

Und nun, mit dem Wissen ganz sicher nicht mehr verlieren zu können, hab ich nun beschlossen den Rest mal mind. 2 Jahre zu behalten bzw. vor diesen zwei Jahren nur dann zu verkaufen wenn der BTC auf 150.000$ steigt - was ich nicht glaube. Ists weg-ists egal, steigt der BTC weiterhin freu ich mich wie ein Irrer....

Ich habe heute Bitcoin im Wert von 5000€ auf einer alten Börse gefunden: Vor vielen Jahren habe ich 100€ Bitcoin gekauft und 80 davon an e-hentai gezahlt, eines Website zum Porno-Comic Sharing, für mehr User Privilegien. Die 20 die übrig blieben sind jetzt zu 5000 geworden.

Mann - ich habe früher sogar selbst gemined. Ich könnte reich sein. Einem guten Freund hat die Exfrau, die ihn betrogen und verlassen hat vor ein paar Jahren davon abgehalten um 1000€ Bitcoins zu kaufen.

Alles komplett irre.

Also über das denke ich nicht nach.. nachher weiß mans immer besser.

80 davon an e-hentai gezahlt, eines Website zum Porno-Comic Sharing, für mehr
User Privilegien. Die 20 die übrig blieben sind jetzt zu 5000 geworden.

Und die 80, die Du gezahlt hast, wären heute 20.000 - hoffentlich waren Deine Hentai wenigstens gut

Weebs out

ich hatte so um 2013 auch 40-50 Bitcoins irgendwo, nie ausgegeben (wofür auch)... Sind vielleicht noch auf einer alten Festplatte, k.A.. Zu faul zum Suchen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

40-50 Bitcoins irgendwo, nie ausgegeben (wofür auch)... Sind vielleicht noch
auf einer alten Festplatte, k.A.. Zu faul zum Suchen.

Das Problem haben scheinbar verdammt viele. Die Anzahl der cold wallets soll ganz beachtlich sein. Einer hat sogar mal eine Grabungsgenehmigung auf einer Deponie zu bekommen versucht, um wieder an seine Festplatte ranzukommen, die bei einem Umzug versehentlich im Müll gelandet war. Die 7500 Bitcoin konnte er abschreiben.

Ja, die Geschichte kenne ich... Ein early adopter und ständiger Bitcoin-evangelist hier im Forum (wohl länger nicht mehr aktiv) ist mittlerweile wahrscheinlich Milliardär, aber ich gönne es ihm.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja wenn du halt schon anderwertig an "*PIEP* you" Mengen von Geld gelangt bist lässt dich das natürlich kalt wenn du kein mehr-mehr-mehr Psychopath bist.

Mehr will ich i.d.R. schon, ich will mir ja nicht vorwerfen müssen, schlecht veranlagt zu haben. Aber in dem Fall sind einfach Aufwand + Chancen zu schlecht um mir das anzutun. Ich hasse es, mich mit alter Hardware und Software herumzuschlagen und meine Lebenszeit damit zu verschwenden.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

https://twitter.com/JacobOracle/status/1346133062204198917

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Kursmanipulationen bei den ach so supersauberen und supertransparenten Cryptowährungen?

Nein, das kann nicht sein, das ist undenkbar. Das wär ja fast so, als wäre der beste Finanzminister aller Zeiten korrupt!

also ganz klar: fake news! Buttcoins&Co sind die sicherste Geldanlage der Welt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das wär ja fast so, als wäre der beste Finanzminister aller Zeiten korrupt!

Und gleichzeitig der schönste!!!!

zu schön - für diese Neidgesellschaft!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Spätestens da hätte ihm klar sein müssen, dass das böse enden wird

der beste Finanzminister aller Zeiten

Hannes Androsch

korrupt

Echt jetzt?

Hannes Androsch
korrupt
Echt jetzt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hannes_Androsch
1980 nannte man es noch "Unvereinbarkeit", wenn man als Finanzminister dafür sorgte, daß Aufträge an die eigene Steuerberatungskanzlei vergeben wurden

zusätzlich verurteilt wegen Steuerhinterziehung und Falschaussage

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

verurteilt wegen Steuerhinterziehung und Falschaussage

Ist mir bekannt.

Meine gespielte Entrüstung beruht eher darauf, dass die meisten bei "beste Finanzminister aller Zeiten" an diesen Dilettanten KHG denken, wo doch der Lehrmeister stets unerreichbar bleiben wird.

Androsch hat es immerhin vom verurteilten Straftäter zum gefragten Wirtschaftsguru und sozialdemokratischen Elder Statesman geschafft. Ihm konnte auch nie nachgewiesen werden, wo das Geld herkam, das er nicht versteuert hat.

Übrigens ist "der beste Finanzminister aller Zeiten" ein Kreisky-Zitat (eben über Androsch), das auch eher ironisch auf KHG angewendet wird. Aber dafür sind die meisten hier anscheinend zu jung.

Androsch war ein Sündenfall der SPÖ. Der war der Kurz der 80iger. PLUS: der konnte wirklich was!
Aber sie haben die Chance vertan.

der 2.beste Finanzminister war Lacina: daß ein Sozi den Krempl hinschmeißt, wer er die korrupte Schuldenpolitik nimma mittragen will, das kommt auch ned so oft vor.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Buttcoins&Co sind die sicherste Geldanlage der Welt!

Die sicherste Geldanlage der Welt dürften Prime Bonds sein. Sogar die Negativrendite ist Dir schon ohne Inflationsbereinigung sicher.

Als eigentlich verwerflich wird hier offensichtlich empfunden, dass die ihr Buchgeld am staatlich konzessionierten Bankensystem vorbei gedruckt haben. Mit Kundeneinlagen an die Märkte zu gehen ist doch ansonsten vollkommen normales Tagesgeschäft - wer immer noch glaubt, dass die nur dazu da wären, Kredite vergeben zu können, hängt wohl noch in der orthodoxen Kredittheorie fest, die ist seit 100 Jahren Geschichte.

Haha
https://orf.at/stories/3197011/
Lauter Fachleute ...

Geil, ich hoffe die bisherigen Aktionäre des Unternehmens cashen ordentlich ab

Profis am Werk. Schön langsam könnte es sich echt rentieren sich Anteile von Kleinbuden mit hohem Verwechselungspotenzial zu besorgen.

12.01.2021, 16:36 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Fragt sich nur, wieviele Menschen oder Bots das tatsächlich verwechselt haben und wieviele aufgrund der Verwechslungsgefahr spekulativ zugeschlagen haben.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Simma's uns: Das ist dir dann am End bluna.

geil

The Wolf of Wall Street 2.0

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Für mich ein weiterer Beweis dafür, dass diese Welt verrückt ist. Und dass ich daher nicht an ihr teilhaben will.

nicht an der Welt von Idioten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wohl eher "The Depp of Wall Street"

ich meinte schon Wolf

der war erst vor paar Tagen wieder im TV. Genialer Film.
(Und megageile MArgot Robbie, aber das ist ein anderes Thema

)

Aber Lehrbuchbeispiel, wie man aus Scheicce (penny-stocks) Geld macht. Oder Buttcoins. Laß die Leute GLAUBEN - und wixxe mindestens 3x täglich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

12.01.2021, 19:31 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich glaube, ich sollte mir den Film auch mal anschauen...

du kennst den nicht??

UNBEDINGT!!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich glaube es nicht einmal Yahoo Finance aufgefallen, dass da ein schreckliches Missverständnis passiert ist.

Missverständnis?
Wenn ich an diese Spekulanten denke, habe ich ein Bild vor Augen, wie Menschen um 6 Uhr morgens vor dem MediaMarkt für einen urbilligen Fernseher anstehen und sich dann beim Öffnen gegenseitig niedertrampeln. Das ist ca die gleiche Spezies Mensch. Nur dass die eine Sorte eben nur mit blauen Flecken und ohne Fernseher ein wenig niedergeschlagen den Heimweg antritt, während die andere das Potential hat, die Weltwirtschaft zu ruinieren und meiner Meinung nach mitverantwortlich dafür ist, dass die großen Ungerechtigkeiten auf dieser Welt immer schlimmer werden. Und wenn ich dann eben lese, dass die Herren (weil Frauen sind da denke ich nicht viele dabei) im Falle Zoom und im Falle Signal sogar zu blöd sind, die Firmen richtig zu identifizieren, dann wird mir einfach nur schlecht.

So, jetzt geht's mir bisschen besser.

Wenn ich an diese Spekulanten denke, habe ich ein Bild vor Augen, wie Menschen
um 6 Uhr morgens vor dem MediaMarkt für einen urbilligen Fernseher anstehen
und sich dann beim Öffnen gegenseitig niedertrampeln. Das ist ca die gleiche
Spezies Mensch.

eh.
Weil die G'scheiten unter denen kaufen 3 TV und verhökern 2 davon auf WH

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

13.01.2021, 11:14 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

während die andere das Potential hat, die Weltwirtschaft zu ruinieren und
meiner Meinung nach mitverantwortlich dafür ist, dass die großen
Ungerechtigkeiten auf dieser Welt immer schlimmer werden

Also mit anderen Worten: "Mamiii! Das ist voll unfair, dass der damit so viel Geld verdient!!"

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Du hast mich erwischt.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/nervenkitzel-einige-anleger-spekulieren-wieder-mit-exotischen-aktien-die-rueckkehr-der-zocker-seite-2/2544050-2.html?ticket=ST-2833942-Ih6HRviDx7u6145iz1x2-ap6

Schau aufs Datum!

Das zum Thema „Aber diesmal ist alles anders...“!

Ich kann bzw darf den Artikel leider nicht lesen.

Aber willst du damit betonen, dass diese Art Mensch sich damals wie heute um nichts von der Art Mensch, die bei Admiral die letzten Ersparnisse verzockt, unterscheidet?

Es gibt unter Börsianern den beliebten Spruch, dass "diesmal alles anders ist". Was bedeutet, dass Tesla das größte und einzige Unternehmen der Welt wird, Bitcoin die letzte Währung wird etc.

Leider stellt sich dann jedes Mal heraus, dass es diesmal nicht anders ist wie die letzten 20 Male - es haut die Börse & die Spekulanten gewaltig auf den Bauch. Und nach einer kurzen Schrecksekunde (1-3 Jahre) beginnen die dann, dem nächsten heißen Scheixx nachzurennen.

Und jeweils knapp vor dem Ende solcher Phasen kommt es zu Geschichten wie dieser - jemand nennt (absichtlich oder unabsichtlich) irgendeinen Begriff/Asset/Aktie - und alle Deppen rennen los, um den Dreck zu kaufen - der sich umgehend als falsch oder wertlos herausstellt.

Daher wird "diesmal alles anders ist" in der Branche als einer der großen Anlage-Fehler betrachtet und man misstraut grundsätzlich Menschen, die so argumentieren.

"Diesmal ist oder wird alles anders" ist ganz allgemein ein beliebter Spruch. Der aber praktisch nie wahr wird. Das wird jeder Psychotherapeut bestätigen.

alle Deppen rennen los, um den Dreck zu kaufen

Ich erinnere mich an eine geniale Harald-Schmidt-Show, in der er die Kursexplosion bei Infineon kommentiert hat und gefragt hat, was eigentlich eine Halbleiter ist und wozu man die braucht.

Oder, es ist wie bei der dotcom-blase. Da hatten die Investoren Recht damit, dass das Internet das „nächste große Ding“ wird, allerdings haben sie sich im Zeitpunkt und eventuell auch bei den Unternehmen geirrt.

eventuell

EVENTUELL???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Naja, das hängt halt vom Einzelfall ab. Amazon, Microsoft und Apple gabs damals ja auch schon und die sind heute allesamt mehr wert als zum Höhepunkt der dotcom Blase.

MS und Apple gabs schon lang davor, die haten nie was mit der tod.com-Blase zu tun.
Amazon lassen wir grade noch so als Startup der Blase gelten, war aber kein typischer Vertreter (denn die haben REALE Schäfte gemacht).

die sind heute allesamt mehr wert als zum Höhepunkt der dotcom
Blase.

jedes Unternehmen ist nach 20J mehr wert. Oder hat ein großes Problem.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://orf.at/stories/3197232/
Das ist doch wirklich der einzig wahre Wertespeicher. Das ist das Vermögen sogar vor einem selbst sicher!

mfg
AVS

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