Die Grünen schei..., ääh, schießen aus allen Rohren

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Die Grünen schei..., ääh, schießen aus allen Rohren (352 Beiträge, 2269 Mal gelesen)

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was spannendes

Parkpickerl: Stadt will Ausweitung für alle Wiener Bezirke

http://derstandard.at/1319181884333/Ausserhalb-des-Guertels-Parkpickerl-Stadt-will-Ausweitung-fuer-alle-Wiener-Bezirke

+

was zum spielen

"An der Citymaut führt kein Weg vorbei"

http://derstandard.at/1319183734011/Gegen-Feinstaub-und-Ozon-An-der-Citymaut-fuehrt-kein-Weg-vorbei

+

und was mit feinstaub

Umweltzone in Wien ab Herbst 2013 denkbar

http://derstandard.at/1319183647958/Feinstaubbelastung-Umweltzone-in-Wien-ab-Herbst-2013-denkbar

aber das sind ja drei wünsche auf einmal

sind die von natur aus irgendwo angrennt, oder kommen die nur auf den schas weil ihnen die wien-energie ihren rauchwaren-nachschub gekürzt hat?
http://derstandard.at/1319183455798/Geschaeftslokal-diente-als-Hanfplantage-fuer-900-Setzlinge

gibts ja nicht, sowas?

edit: bin erschüttert, sehen zu müssen, daß für die meisten wiener ihre welt an der bezirksgrenze, spätestens an de stadtgrenze endet.

edit2: zum demokratieverständnis der grünen: es gab da ja mal eine volksbefragung mit 3/4 nein-stimmen zum thema citymaut

25.11.2011, 16:59 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

besser heute als morgen.

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besser heute als morgen

..., wenn man die gurkentruppe irgendwo eingraben würde

nein, die oben genannten dinge einführen.

die oben genannten dinge einführen.

ich wüsste schon, wo man die einführen könnte

in der stadt?

zumindest bei umweltzonen und parkpickerl bin ich auch dabei!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

weil?

... ich mich von gestank und lärm belästigt fühle

hi,

streichung der wohnort-parkpickerl!
senkt sicher auch gestank und lärm...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

richtig.
stinkt, is laut, is ekelhaft.
.. und is für die gut, die nicht dort wohnen müssen.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Ich verstehe es auch nicht ganz der Autofahrer bezahlt eh schon für alles jetzt will man dem Mittelstand den letzten Spaß auch noch wegnehmen unglaublich. Für mich ist das Auto mein einziger Luxus ! ich brauche keine iphones macs 3 D fernseher und den ganzen elektro Schrott der Mensch will einfach mobil sein zu jeder Tageszeit.

wie kann es sein das die Parkschein für eine Stunde um 300 % erhöht wird 100 % würde ich noch verstehen aber sowas ist einfach unglaublich ich habe die Grünen nie gewählt und werde es nie wählen in anderen Ländern würden die Menschen streiken aber bei uns wird alles so genommen wie es kommt.

Aufregen können sich die Leute nur über die Medien gemacht wird aber nichts.

Für mich ist das Auto mein einziger Luxus !

Ich bedauere Dich - tut aber nix zum Thema, Deine Anmerkung

Mensch will einfach mobil sein zu jeder Tageszeit.

ja, dafür hat uns der liebe Gott zwei Beine gegeben...und die Stadtverwaltung Verkehrsbetriebe...und die Innung Taxis plus Fahrer....und die Autoindustrie KFZ --> nichts davon soll genommen werden; nur manches soll halt entsprechend einer Lenkung einer Entwicklung teurer werden: Beim Auto mag das _irgendwann_ dazu führen (wir sind aber weit davon entfernt), dass es tatsächlich

Luxus

ist

Parkschein für eine Stunde um 300 % erhöht

Wie kommst auf die absurde Idee?

100 % würde ich noch verstehen

perfekt -dann werden Dich die tatsächlichen 60% ja hoch erfreuen!

unglaublich ich habe die Grünen nie gewählt und werde es nie wählen

siehst Du: genau aus dem grund ist es den Grünen _völlig egal_ was Du von deren Vorgehen hältst. Aber eine Bitte hätt ich: Wähl doch in Hinkunft die Verwendung von Satzzeichen: Macht Deinen Text lesbarer.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ok, wie du schon schreibst und das find ich sehr ehrlich von dir.. Luxus, und Luxus kostet.
ich krieg das Gefühl nicht los, als ist für viele das Auto - und damit die unbeschränkte Mobilität - eben kein Luxus und vielzu selbstverständlich geworden; sowas hat man halt einfach. aus, fertig.
Denn das Thema Kosten und "man zahlt ja eh schon genug" kommt früher oder später immer; und dass Luxus teuer ist weiß anscheinend niemand mehr.

Ich hät zwei Fragen an dich als Luxusgeniesser:
1.) Wie könnte man deiner Meinung nach die Qualität des Strassennetzes in allen Belangen (Parken, freie Fahrt, Luftwerte, Lebensqualität, etc..) wenn man es nicht über die Kosten macht?
Da du es den grünen zuschreibst und die Idee daher wertlos ist würd mich interessieren wie man es aus anderen politischen Lagern sieht.
2.) Gibt man als Autobenützer der Gesellschaft genug zurück verglichen mit dem was man nimmt? Was Kosten angeht und im übertragenen Sinne?

si tacuisses, philosophus mansisses

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besser heute als morgen.

+1

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

wenn sie so weiter machen wähle ich auch wieder grün.

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Also ich finde das mittlerweile schon wieder sehr gut. Rot&Grün macht in Wien Verkehrspolitik für deren Klassenfeind: die bösen, bösen Reichen.

Den wirklich Wohlhabenden ist es herzlich wurscht, ob sie für den Parkschein 60 Cent oder 3 Euro auf den Tisch legen. Citymaut wird sie auch nicht sonderlich stören und das Feinstaub-Umweltpickerl wird für den Euro-5 Diesel oder den fetten Benziner kein Problem sein.
Der große Vorteil ist, dass sie dann jede Menge freie Parkplätze haben werden, da sich der Prolo-Pöbel das Autofahren nicht mehr leisten können wird.

lg
Gott

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Kennst du New York? Dort kann sich eine Mittelklassefamilie in Manhattan auch kein Auto leisten, weil der Parkraum unbezahlbar ist. Die holen sich am Wochenende einen Mietwagen. Kennst du London...

Die Staaten & Gemeinden werden sich den Individualverkehr in der derzeitigen Form einfach nicht leisten können und dadurch wird das wieder ein Sport für Reiche. Das hat nichts mit Rot&Grün oder sonst was zu tun.

mfg
lukas

Weil man Wien so gut mit London und NY vergleichen kann.

lg
Gott

Weil man Wien so gut mit London und NY vergleichen kann. lgGott

Sowohl in London als auch in NY hast in max. 10 Minuten zu Fuss eine U-Bahn-oder Bus-Station. Und dementsprechende Intervalle.

Und auch die New Yorker haben Autos. Wenn sie nicht gerade in Manhattan wohnen. Aber in den ausgedehnten Wohngegenden in Queens, Brooklyn usw., haben ziemlich viele Leute ein Auto, welches sie für den Weg zur Arbeit, Einkäufe, Ausflüge etc. nutzen. Und dort ist das Parken eigentlich kein großes Problem.

Aber in die City, also Manhattan, fährt jeder mit der Subway, egal ob zur Arbeit oder shoppen

Oder halt mit Taxi, bzw. Limousine.......

bingo!

Damit wäre das Ziel erreicht, das lautet: weniger Autos auf der Straße. Es geht nicht darum nur Reiche fahren zu lassen sondern den Autoverkehr zu senken.

Wenn jemand immer noch fahren möchte dann muss er tief dafür in die Tasche greifen und "hilft" ein wenig dem Staat aus - wobei NOCH ist das nicht der Fall. All die Gebühren und Strafen sind nicht kosten deckend für den Individualverkehr.

Von weniger Autoverkehr profitiert jeder: geringere Feinstaubbelastung (einem bekannten wurde gerade in dieser Zeit mit Nebel und geringen Windgeschwindigkeiten kein Sport im freien zu betreiben von seinen Arzt

- das in Österreich), weniger Verkehrsunfälle, weniger Lärm, weniger Lichtverschmutzung, weniger CO2 Emissionen, ....

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Zur Feinstaubdiskussion:

http://www.umweltbundesamt.at/aktuell/presse/lastnews/newsarchiv_2005/news050311/

75% des Feinstaubes in Wien stammen nicht aus Wien !

ALexander

genau so gehört (umwelt)politik gemacht! *klatsch klatsch*

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das hat mit umwelt genau NULL zu tun

edit: ein verbot von den ach so beliebten holz-kaminöfen in wien wär wohl zielführender oder absolutes rauchverbot im gesamten stadtgebiet

24.11.2011, 21:49 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

edit: ein verbot von den ach so beliebten holz-kaminöfen in wien wär wohl
zielführender oder absolutes rauchverbot im gesamten stadtgebiet

aber wesentlich schwieriger!

Rauchverbot ist genauso wie Autoverbot - schadet nur der Wirtschaft und dem Staat selber. Deswegen werden die Kosten erhöht - sowohl beim Rauchen als auch beim Auto: Staat kassiert weiterhin und/oder Zahlende werden weniger

Bei den Holzöfen ist es noch schwieriger: Wie sollen die dann heizen? Nicht jeder hat eine Zentralheizung/Fernwärme, und das nachzurüsten würde teuer kommen. Ein langsamer Wechsel indem man Fernwärme fördert bei Neubauten wird ja hoffentlich bereits gemacht.

Ich stimmt dir zu, dass die aktuellen Änderungen auf kurze Sicht nichts für die Umwelt tun - weil jeder wird es zahlen und weiterhin mitn Auto fahren.
Aber irgendwas muss getan werden, ansonsten schauts irgendwann schlecht für uns aus.
_______________________________________________________________________________
© m@tt

schadet nur der Wirtschaft und dem Staat selber.

die wirtschaft ist aber auch gegen due ausweitung der parkpickerlzone
bei einführung aller drei maßnahmen, wirds innerstädtisch sicher zu veränderungen kommen, was lokale und betriebe betrifft.

Bei den Holzöfen ist es noch schwieriger: Wie sollen die dann heizen? Nicht
jeder hat eine Zentralheizung/Fernwärme, und das nachzurüsten würde teuer
kommen.

ich spreche von denen, die den holzofen nur der optik und "stimmung" halber haben.

wieviele wohnungen in wien wird es geben, die ausschliesslich mit holz heizen?

ich störts auch, dass die sich mit der Umsetzung solange Zeit lassen wollen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

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so gewinnt man wählerstimmen!

die wiener sind froh, wenn ihnen die pendler nicht alles zuparken. und die pendler können die wiener grünen wohl kaum abwählen. blöde geschichte.

die crux ist immer die, wenn der individualverkehr beschränkt wird, ohne sinnvolle alternativen im öffentlichen verkehr anzubieten. ok, im direkten umland von wien passts, aber weiter draußen ist es dann blitzartig vorbei mit guter anbindung.

im übrigen bin auch ich der meinung, dass der individualverkehr in der großstadt rigoros eingeschränkt gehört.

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dass der individualverkehr in der großstadt rigoros eingeschränkt gehört.

aber doch nicht über die finanzielle schiene

nicht alleine. wie gesagt, es muss auch attraktive umsteigemöglichkeiten geben. sonst funktionierts ja ohnehin nicht. zweckwidmung der gelder wäre angesagt, so wie in london. dort wurde über die citymaut die modernisierung der busflotte finanziert.

wie denn sonst!? Die können mir eine Luxusubahn neben die Haustür stellen (aber geräuschlos, wenns geht) --> solange mir das Erhalten meiner KFZ net _wirklich_ wehtut, werd ich nicht einsteigen. Ich weiß, dass das unsachlich ist und rational net begründbar. Aber ich bin so. Und viele andere auch. Also muss man - wenn man mich und meinesgleichen zum Autoabstellen bringen will - an der Preisschraube drehen. Solange bis es wehtut.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

solange bis es wehtut oder anarchie herrscht!

traurige aussichten, findest nicht?

Ab hier beginnt meine Sig:

Gegen Facebook, gegen Twitter, gegen DRM, gegen Steam, gegen Origin, gegen alles was mich in meiner persönlichen Freiheit einschränkt!

die wiener sind froh, wenn ihnen die pendler nicht alles zuparken. und die
pendler können die wiener grünen wohl kaum abwählen. blöde geschichte.

Wo passiert das eigentlich?

Oder geht der Durchschnittswiener mal wieder nur vom Kennzeichen aus? Ich habe auch kein Wiener Kennzeichen und bin kein Pendler..
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

eh nirgends, eigentlich. die ganzen tullner, zwettler, kremser, ... , die entlang der westeinfahrt rund um die u-bahn-stationen alles gnadenlos zuparken, sind in wirklichkeit alles zuagroaste, die halt noch ihr altes nummerntaferl am auto haben, und sich bloß rein zufällig alle nur bis maximal 200m gehweite zur u-bahn eine wohnung genommen haben. eh klar, warum bin ich da bloß nicht früher drauf gekommen?

rund um die u-bahn-stationen alles gnadenlos zuparken

nun ist euch wiener raunzern auch nicht recht, daß die auswärtigen die öffentlichen nutzen? daß sie weiter in stadt fahren wollt ihr auch nicht.

WAS WOLLT IHR DANN?

z.b. die u-bahn bis auhof und dort einen riesigen kostenlosen p&r-parkplatz. drei mal so viele stellplätze entlang der s-bahnen, wurscht aus welcher richtung. pendlerverbindumgen, die oft und pünktlich fahren. gratis parken in der deutschordenstraße für alle jahreskartenbesitzer. und dann parken so teuer machen, dass es sich einfach nimmer rentiert.

schick das mal an die grünen und poste die antwort

Wie schon von mir erwähnt, bei UBahn-Stationen, Bahnhöfen, etc. ist das sicherlich ärgerlich und dort gehört was geändert (P&R, etc.).

Aber wie der andere User schon erwähnt hat, einerseits wollt ihr das alle Öffis nutzen und dann nutzen das auch einige und es passt euch wieder nicht..

Und die super Lösung für euch, wäre nur eine Verlagerung des Parkplatzproblemes..
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Vorrang für den U-Bahnausbau im Westen Wiens statt Ubahn für künftige Siedlungsgebiete.

ALexander

Jo mei, ich fahr auch gern ungehemmt mit vielen PS herum - aber das spüt's halt net. Außer den Grünen erkennt das halt keiner bzw. will es niemand wahrhaben.

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der weg der grünen übers geld dient nur den vermögenden.

wenn der umweltgedanke im vordergrung gestanden wäre, dann gäbs umweltzonen fahrverbot für alle altstinker UND neuwagen über z.b. 5l diesel oder 6,5l benzinverbrauch

Auch, wenn ein Neuwagen über 10 l braucht, kann man ihm nicht die Fahrt in eine Umweltzone verbieten, wenn er sämtliche Abgasnormen unterbietet. Das wäre grotesk. Solche Fahrzeuge bezahlt man außerdem über div. Steuern ja auch teuer.

Abgesehen davon: Besserverdiener habens nunmal besser. Die können sich gesünderes, besseres Essen leisten, bessere mediz. Versorgung - so ist es nun mal. Ob gerecht oder nicht, ist eine fast philosophische Frage.

Auch, wenn ein Neuwagen über 10 l braucht, kann man ihm nicht die Fahrt in
eine Umweltzone verbieten,

weil? wirbelt genausoviel feinstaub von der straße auf, wie jedes andere fahrzeug

wenn er sämtliche Abgasnormen unterbietet.

co2-obergrenze/km festlegen und passt schon

Solche Fahrzeuge bezahlt man außerdem über div. Steuern ja auch teuer.

die zahlt man auch für ältere fahrzeuge

Besserverdiener habens nunmal besser. Die können sich gesünderes, besseres
Essen leisten, bessere mediz. Versorgung - so ist es nun mal.

aha, und deswegen ist es auch richtig, daß man das auf immer mehr bereiche des lebens ausdehnt?

dient nur den vermögenden.

nein, es ist eine Frage der Prioritäten! Ist einem das Auto soviel Wert wie eine kleine Mietwohnung/die Ernährung der gesamten Familie/die Privatschule/die Zusatzversicherung --> oder eben nicht. Was gönnt man sich - worauf verzichtet man. Und dass man sich wenn man mehr Geld hat mehr leisten kann ist weder überraschend noch Schuld der Grünen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

nein, es ist eine Frage der Prioritäten!

blödsinn!

Und dass man sich wenn man mehr Geld hat mehr leisten kann ist weder
überraschend noch Schuld der Grünen.

es geht den grünen angeblich um die umwelt. da ist das regeln über den preis aber schwachsinnig, wenn riesen-suvs weiterhin fahren dürfen

blödsinn!

*zungezeig* selberblödsinn

regeln über den preis aber schwachsinnig

wie denn sonst?
Außerdem: Die paar Riesen SUVS der Reichen tun der Umwelt nunmal net so weh wie die abrtausenden Tschesen der täglich zur Arbeit Fahrenden

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

wie denn sonst?

zulassung- und fahrverbot für wien für fahrzeuge über best. normverbrauch

DAS wäre umweltpolitisch argumentierbar. "freie fahrt für zahnarztgattinnen" ist es NICHT

zulassung- und fahrverbot für wien für fahrzeuge über best. normverbrauch

Fahrverbote nach Bedarf wären sinnvoll, da stimm ich Dir zu.
Zulassungsverbot trifft eben nicht den mitverursachenden pendlerverkehr, daher nicht sinvoll.

freie fahrt für zahnarztgattinnen

_Jeder_ darf fahren - wo ist das Problem? Nur je mehr Leuten es zu teuer wird, desto weniger fahren --> gut für Umwelt. Ganz egal ob dem schnorrigen Superreichen das Geld zu schade ist und der verschuldete Prolo den letzten cent für "freie Fahrt" gibt oder sich das sonstwie aufteilt

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Zulassungsverbot trifft eben nicht den mitverursachenden pendlerverkehr, daher
nicht sinvoll.

SUV-pendlerverkehr würde eh vom fahrverbot in stadt ferngehalten

Jeder_ darf fahren - wo ist das Problem?

aber nicht jeder "kann" dann noch.

vom fahrverbot in stadt

das würde ja sinnvoller weise nur zu Zeiten einer Spitenbelastung an Schadstoffen verhängt

nicht jeder "kann" dann noch.

auch derzeit kann sich nicht jeder ein Auto leisten

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das würde ja sinnvoller weise nur zu Zeiten einer Spitenbelastung an
Schadstoffen verhängt

nein, wäre dauerhaft

auch derzeit kann sich nicht jeder ein Auto leisten

darum gehts jetzt aber nicht, sondern darum wie man diejenigen, die sich noch ein auto leisten können, auch noch wegbekommt, damit die "leistungsträger" unter sich sind.

zusätzlich kämen die maßnahmen für viele in der umweltzonen lebenden einer enteignung gleich

...sondern darum wie man diejenigen, die sich noch ein auto leisten können, auch noch wegbekommt

ja darum gehts - das Ziel ist ja, dass weniger Autos in der Stadt sind

probiers nochmal mit sinnerfassendem lesen!

ja ich verstehe was du gemeint hast.
die Vorschläge der Grünen werden irgendwann eingeführt werden, wahrscheinlich nicht alles auf einmal, sondern etappenweise.
Wenn es nicht eingeführt wird, droht irgendwann der Kollaps und jeder wird fragen, warum nichts unternommen worden ist.
Die Grünen wollen die Lebensqualität in der Stadt erhöhen. Ein ambitionierter Plan.

Die Grünen wollen die Lebensqualität in der Stadt erhöhen. Ein ambitionierter
Plan.

die grünen wollen die lebensqualität für diejenigen erhöhen, die es sich weiterhin leisten können in der stadt mit ihren suvs herumzukurven. ein perfider plan.

freie fahrt für zahnarztgattinnen

Sind Zahnärzte so reich?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

ich hab die stellvertretend angeführt, aber ich hab auch noch keinen armen zahnarzt gesehen

ich hab die stellvertretend angeführt

ich weiß

Ich mein nur, verdienen die wirklich noch sooo gut?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

den wenigen die ich (zum glück) kenne, dürfts ganz gut gehen

Das vielleicht nicht!

Aber Parkkosten nach Autogröße, Normverbrauch, gratis für E-Autos.

ALexander

für mich als 99% autofahrer und (gottseidank!!) nur 1% öffi benützer stellt sich immer mehr die frage was die grünen mit der griechin an der spitze eigentlich damit bezwecken?

von den vielen autofahrern wird sie keiner (mehr) wählen, die öffi benützer müssen noch mehr unannehmlichkeiten sowie unbequeme fahrten in kauf nehmen, weil wenn mehr autofahrer umsteigen wird der platz natürlich immer enger, und die sind dann auch verärgert.

ich schätze mal das strache spätestens bei der übernächsten wien wahl die absolute mehrheit hat und dann wird es interessant zu beobachten was seine partei so kann, außer jetzt in der oposition die leute gegeneinander aufhetzen und lügen verbreiten und überhaupt negativ behaftet zu sein.

Ab hier beginnt meine Sig:

Gegen Facebook, gegen Twitter, gegen DRM, gegen Steam, gegen Origin, gegen alles was mich in meiner persönlichen Freiheit einschränkt!

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ich schätze mal das strache spätestens bei der übernächsten wien wahl die
absolute mehrheit hat und dann wird es interessant zu beobachten was seine
partei so kann, außer jetzt in der oposition die leute gegeneinander aufhetzen
und lügen verbreiten und überhaupt negativ behaftet zu sein.

etwas OT:
sämtliche parteien spielen dem in die hand
er pudelt sich auf - bringt aber keine lösungen
nur vielen stinkt das herrschende politikervolk schon so dermassen, dass sie froh sind, dass einer sich über gleiche dinge aufregt
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

so ist es bärenbruder, so ist es.

strache profitiert vor allem von den schwächen der beiden mittelparteien spövp, und natürlich auch durch seine hetzparolen usw.

ich selber würde seine partei nicht wählen, aber genauso gut nicht die spö, die övp und die grünen schon gar nicht.

für mich ist z.z. das kleinste übel das bzö, der bucher ist mir sympathisch und er kommt relativ normal rüber.

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bis zu folgendem satz von dir stimme ich dir zu =>

das kleinste übel das bzö, der bucher ist mir sympathisch und er kommt relativ
normal rüber.

für mich stellt das bzö weder eine alternative dar, noch ist mir der bucher sympathisch. aber egal (meinungen und ohrfeigen

)

sogesehen bin ich in einem "politischen" dilemma
lg
bono_d70

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Die Uraufführung des "politikerdilemmas" (Hauptdarsteller und Regie in Personalunion) fand irgendwann in den 70ern statt. Trotz recht schlechter Kritiken wurde die satirische Darstellung des politischen Emporkömmlings (je nach persönlicher Weltansicht aus einfachen Verhältnissen oder gutbürgerlicher Mittelschicht), der das Volk vertritt und sich doch selbst am nächsten ist, schnell salonfähig und innerhalb eines Jahrzehnts zum Klassiker. Das Stück wird meist improvisiert und ist zugleich an ein Musterspiel gebunden: Die Akteure nennen wir hier zur leichten Orientierung einfach ROT, SCHWARZ, BLAU und GRÜN. Das Musterspiel nennen wir Konkurrenzpolitik. Ziel ist es, eine eigene Meinung zu erfinden und die anderen Meinungen zu vernichten. Dabei spielen meist ROT und SCHWARZ als agierende Spieler gegen BLAU und GRÜN als reagierende Spieler, aber auch andere Konstrukte sind denkbar. Da ROT und SCHWARZ aber zwei verschiedene Farben sind und nicht zusammengehören wird oft gestritten - das nützt BLAU mittels perfekter Rhetorik und propagandaähnlichen Methoden geschickt aus und darf nach ein paar Runden zusammen mit SCHWARZ agierend spielen. An diesem Punkt sind ROT und GRÜN entsetzt. ROT ist entsetzt weil ROT schlecht reagiert und GRÜN ist entsetzt - hmm weil GRÜN eigentlich immer und jederzeit entsetzt ist. Das Ziel von BLAU ist nun Selbstzerstörung. Man gibt sich der Lächerlichkeit preis indem man nichts mehr vom einstigen Propagandaversprechen wissen will, ruhig mit schwarz mitspielt und irgendwann von allen belächelt wird. Das Spiel beginnt von Neuem.

ja das ist dann blöd bono.

Ab hier beginnt meine Sig:

Das Geizhals FORUM und die WEBSEITE sind die beiden wichtigsten Dinge in meinem Leben, und der Chef ist Gottgleich!! Es lebe das GHF!!

ja das ist dann blöd bono.

ausgesprochen

lg
bono_d70

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ja stimmt.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

Seit ich die Originaltexte, also die Aussendungen u.a. der einzelnen Parteien, auf der Seite der APA (http://www.ots.at ) lese, weiss ich, dass die Medien und die anderen Parteien die Aussagen der FPÖ entweder nicht oder oft bewusst falsch wiedergeben.

Wie man hier lesen kann, funktioniert es, denn die meisten plappern nach, was sie in "heute" oder den anderen Parteizeitungen gelesen oder im Parteifernsehen gesehen haben.

Macht euch schlau! Lest die Originale!

ich schätze mal das strache spätestens bei der übernächsten wien wahl die absolute mehrheit hat und dann wird es interessant zu beobachten was seine partei so kann, außer jetzt in der oposition die leute gegeneinander aufhetzen und lügen verbreiten und überhaupt negativ behaftet zu sein.

Kann sein. Die grüne Verkehrspolitik wird da aber nicht ausschlaggebend sein.

ein teil davon aber sicher, das merken sich die wähler sicher, also ich bestimmt.

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ein teil davon aber sicher, das merken sich die wähler sicher, also ich
bestimmt.

Und du hast Grün gewählt bei der letzten Wahl?

nein sicher nicht.

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die öffi benützer müssen noch mehr unannehmlichkeiten sowie unbequeme fahrten in kauf nehmen,

Wenn die Öffis so furchtbar unbequem sind, wozu haben wir sie dann? Nehmen wir doch alle das Auto.

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

die öffis sind unter anderem für die armen leute da, und für leute die kein eigenes auto besitzen und/oder in der stadt mit den öffis lieber fahren.

gibt viele gründe warum leute mit den öffis fahren, ich z.b.vermeide sie wo es nur geht, und bin damit nicht alleine.

aber ich gebe auch ehrlich und offen zu, dass in wien das angebot an öffis sehr gut ist, auch wenn es leider zu viele leute gibt die in öffis nichts verloren hätten, aber dafür können die öffis nichts.

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und für leute die kein eigenes auto besitzen und/oder in der stadt mit den öffis lieber fahren.

Und für jene, die rechnen können und sich in Wirklichkeit kein Auto leisten können, im Gegensatz zu jenen, die glauben, es kostet sie ca. den Treibstoffpreis und ein paar Zerquetschte, wenn es in Wirklichkeit ca. so viel ist wie sie die Wohnung kostet.

ich möchte hier wirklich nicht die öffi benutzer gegen die autofahrer aufhetzen, sorry wenn es so rüberkam, war nicht meine absicht.

natürlich sind die öffis viel viel viel billiger als ein auto + allen nebenkosten, das ist ja unbestreitbar, ein auto ist eben ein luxus gegenstand, aber wie du siehst gibt es doch viele menschen die sich diesen luxus leisten, warum und weshalb ist nebensächlich, sie machen es einfach.

öffis sind super
autos sind auch super

ist meine ehrliche meinung

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Wenn die Öffis so furchtbar unbequem sind, wozu haben wir sie dann? Nehmen
wir doch alle das Auto. | " (Heribert Prantl, )

Wenn die Öffis voll sind, sind sie einfach unbequem, insb die Silberpfeile

In den modernen Weißepfeile ist es zum Glück nicht so schlimm.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

von den vielen autofahrern wird sie keiner (mehr) wählen, die öffi benützer
müssen noch mehr unannehmlichkeiten sowie unbequeme fahrten in kauf nehmen,
weil wenn mehr autofahrer umsteigen wird der platz natürlich immer enger, und
die sind dann auch verärgert.

bei den verkehrsmittel kann man leicht die kapazität erhöhen. für die u6 werden jetzt noch mehr ganituren hergestellt dann fährt sie im 2,5min takt.

die überzeugten Autofahrer waren nie eine Zielgruppe der grünen.

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kapazität klingt immer gut, nur wie sieht es in der praxis aus?

die überzeugten autofahrer sind aber eine nicht zu verachtende wählergruppe.

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kapazität klingt immer gut, nur wie sieht es in der praxis aus?

wenn wir es schaffen , dass es jedem möglich ist mit einer 2m breiten, 4-5m langen, 2t tonnen schweren blechbüchse unterwegs zu sein. dann wird es das letzte problem leute in einen bus (30-60 personen), straßenbahn etc zu befördern. im durchschnitt sitzen 1,2 personen im auto, 60% der verbrannten energie geht in wärme verloren, ... komplett ineffizientes transportsystem das privat pkw.

die überzeugten autofahrer sind aber eine nicht zu verachtende wählergruppe.

ein teil der autofahrer definieren sich als mensch nicht über das auto. für sie dreht es sich privat, politisch usw nicht alles ums auto. das ist nicht die mehrheit aber ein teil aus dem sich auch grünen autofahrer erschließen. auf zugewinne können die grünen nicht hoffen aber die basis wird sicher zufrieden sein.

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ich steige sofort um in die öffis wenn sie mir einen garantierten sitzplatz bieten, vor meinem haus eine haltestelle sich befindet und an meinem arbeitsplatz ebenso.

außerdem bitte keine geruchs-lärm belästigung und keine jugendlichen die glauben ihnen gehören die öffis.

desweiteren bitte keine sandler, keine alkis, keine randalierer, keine alten keifenden mitbenützer usw.

intervalle mind. alle 3 min, egal zu welcher tageszeit, und das rund um die uhr, 7 mal die woche.

wenn das mal eintreffen sollte, dann steige ich gerne um.

Ab hier beginnt meine Sig:

Das Geizhals FORUM und die WEBSEITE sind die beiden wichtigsten Dinge in meinem Leben, und der Chef ist Gottgleich!! Es lebe das GHF!!

27.11.2011, 12:50 Uhr - Editiert von Autopilot, alte Version: hier

lol

autofahren ist auch nicht immer ein vergnügen, ich überlege mir ein auto anzuschaffen wenn:

wenn mir jemand täglich um 6:00 in der früh bei minusgraden das eis und schnee von den 4 scheiben abkratzt,
wenn ich ich nicht andauern stehenbleiben muss weil x ausparken will, ein fußgänger über den zebrastreifen geht, der autobus vor an der bushaltestelle fährt, die bim nicht immer vorfahrt hat, eine eigene ampelschaltung, ich nicht in engen gassen hinter fahrräder schleichen muss, alle 2,5(?) jahre das pickerl machen muss (€36) und irgendein dodel meint ich müsse x,y und z erneuern weil er ein schlechten tag hat, jährlich €76 vignette, parkstrafen, werkstättenbesuche, reifenwechsel (winter/sommer), auto putzen, mistautos, versicherung, jedesmal an der tanke einen hohen puls bekomme beim preisschild, stau's, autofahrerkrieg, gürtel, parkplatzsuche, parkplatzgebühren, .... ist das genug oder soll ich weiter machen.
deine sorgen (als autofahrer) möchte ich nicht haben, vom finanziellen will ich gar nicht reden.

ich hätte überhaupt keine lust um 6 in der früh hundemüde ins auto zu steigen und 1 stunde lang zu fahren. da freue ich mich auf die u-bahn wo ich vor mich hindösen kann. es ist nicht so das ich nie ein auto hatte, aber ich bin ohne auto aufgewachsen und hatte erst spät ein auto. daher hatte ich zum auto(fahren) keine emotionalen gefühle und war dem nicht verbunden. wenn man das aber vorgelebt bekommt kann ich mir vorstellen das es unvorstellbar ist ohne auto auszukommen.

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siehst du wie unrealistisch wir beide bei unseren ausführungen waren.

beide verkehrsmitteln habe ihre vor- und nachteile, es gibt daher keinen eindeutigen sieger oder verlierer.

ich benutze mein auto viel lieber als die öffis, du anscheinend nicht, das ist doch ok so, solange man uns nicht zu was anderen nötigen möchte.

für mich sind die öffis auch in wien keine alternative zum auto, und am land sowieso nicht, dort ist das leben ohne auto der blanke horror und für mich absolut unvorstellbar.

für dich sind die öffis eine super alternative zum auto, es sei dir ehrlich vergönnt, aber dann mach es bei mir bitte auch, danke.

zu deinem letzten absatz nur soviel:

für mich ist ein auto ein reiner gebrauchsgegenstand und sicher kein luxus- oder statussymbol wie für manche komplexler und abgehobene mitmenschen, die man leider auch hier im forum immer wieder findet.

das auto soll mich ohne probleme von a nach b bringen, mehr erwarte ich nicht.

in der u-bahn kann man nicht vor sich hindösen, weil alle plätze immer schon besetzt sind.

Ab hier beginnt meine Sig:

Das Geizhals FORUM und die WEBSEITE sind die beiden wichtigsten Dinge in meinem Leben, und der Chef ist Gottgleich!! Es lebe das GHF!!

Da bin ich absolut dafür!
Endlich wird gegen den motorisierten Individualverkehr etwas unternommen. Die anderen Parteien trauen sich nur nicht etwas zu unternehmen, wobei sie auch wissen, dass es keine Alternative gibt. Stichwort: Kyoto-Protokoll, EU-Richtlinien zur Luftgüte, Anwachsen des motorisierten Personen- und Güterverkehr in den letzten Jahren und zu erwartende Steigerungen, Wachstum von Wien in Richtung zwei Millionen Stadt und Zuzuug ins Umland usw.

lg masho

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Endlich wird gegen den motorisierten Individualverkehr etwas unternommen

wie oft denn noch? es wird nicht etwas gegen den MIV unternommen, es wird nur dafür gesorgt, daß finanziell schwächere aus den städten ferngehalten werden.

25.11.2011, 10:01 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

führt sogar im geizhalsforum großteils zu zustimmung. haben's doch glatt etwas gemacht, womit sie wähler begeistern können - und nur solche leute verärgern, die sowieso nie grün gewählt hätten, weil dann würden's 3 andere gründe finden.

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und wieso überrascht dich das?

sei mir ned bös aber jeder der das nicht schon vorher absehen konnte leidet an einer geistigen schwäche

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

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und wieso überrascht dich das?

nicht wirklich überraschen, sondern ärgern, daß so etwas unter "umweltschutz" verkauft wird

achso
ich verstehe
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Das sind doch alles schon alt bekannte Positionen der Grünen. Jetzt versuchen sie halt diese auch umzusetzen. Ist doch richtig so.

Lustig ist ja, dass hier noch vor ein paar Jahren immer wieder zu lesen war, dass man die Grünen nicht wählen kann, weil sie ja eigentlich nicht grün sind. Jetzt agieren sie "grün" und man kann sie deshalb nicht wählen. Ich behaupt einmal, wer die Grünen wegen dieser Vorschläge nicht wählt, hätte sie auch unter keinen anderen Umständen gewählt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Jetzt agieren sie "grün"

würden sie grün agieren, kämen zulassungs- und fahrverbote für wien für ALLE fahrzeuge über einer bestimmten verbrauchsgrenze, verbot von holz-kaminöfen im stadtgebiet, straßenwaschungen zur feinstaubbindung, etc.

die zur umsetzung kommenden maßnahmen haben nix mit umweltschutz zu tun, sondern dienen nur der sozialen entmischung, damit die vermögenderen wieder ungehinderter in der stadt mit ihren suvs herumkurven können und sich nicht mit otto normalbürger um dieselben straßen streiten müssen

manche dinge finde ich ok
grüne wählen nie im leben - zuerst "retten wir" die pleite griechen, dann sitzens bei uns in der stadtregierung.

10km Bus/Ubahnfahren 60min exkl. Wartezeit; 10km Autofahren 30 min inkl. Verschonung vom Gestank und Krankheitserregern

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10km Bus/Ubahnfahren 60min exkl. Wartezeit; 10km Autofahren 30 min inkl. Verschonung vom Gestank und Krankheitserregern

Und der Vorteil darf nichts kosten?

Autos sind anscheinend Österreichs heilige Kühe.

nichts kosten?
benzinpreis wieviel prozent erhöhung
motorsteuer ? wie hoch ist die belastung im vergleich zu anderen staaten, autos werden größer, schwerer und leistungsstärker, dadurch steigt immer mehr die Motorsteuerbelastung - früher war bei vielen Modellen Einstiegsleistung bei 70-90ps , heute gibts unter 115 ps nix mehr.

benzinpreis wieviel prozent erhöhung

Dafür können die Regierungen nichts und sie haben auch wenig davon.

motorsteuer ? wie hoch ist die belastung im vergleich zu anderen staaten,

Ja, wie hoch ist sie im Vergleich?

heute gibts unter 115 ps nix mehr.

Unsinn.

PS. wer als Normalverbraucher (<= 10.000Km/Jahr) über die Benzinpreise jammert, kann nicht rechnen.

25.11.2011, 09:07 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Dafür können die Regierungen nichts und sie haben auch wenig davon.

über diesen satz würde ich mal schwer nachdenken, am wenigsten verdienen die tankstellenpächter - Möst, UST,... da verdient keine Regierung- wer denn?

Dafür können die Regierungen nichts

Das stimmt nicht. Aktuell ist der Dieselpreis an den Rohstoffmärkten deutlich gefallen, an den Zapfsäulen hingegen zahlt man Höchstpreise. Es wäre Sache des Wirtschaftsministers diesen Preisabsprachen und Manipulationen einen Riegel vorzuschieben. Androhungen diesbezüglich gab es immer wieder mittlerweile verzichtet man auf diese Farce ganz.

und sie haben auch wenig davon.

Im Gegenteil: der Spritpreis besteht zu mehr als 50% aus Steuern. Ein künstlich hochgehaltener Preis bringt enorme zusätzliche UST Einnahmen (auch auf die enthaltenen Mineralölsteuern wird USt berechnet). Zudem wird die Inflation angeheizt (das primäre Modell zur Schuldenbekämpfung) und genau deshalb wehrt sich die Politik nicht gegen künstlich hohe Treibstoffpreise.

Gerade über den Diesel ist die Inflation besonders gut anzutreiben, da von der Landwirtschaft über den liefernden LKW alles mit Diesel fährt und dadurch werden z.B. Lebensmittel indirekt teurer. Inzwischen fahren auch mehr als die Hälfte der PKWs mit Diesel. Da setzt nun die EU an und will mit einer Dieselsteuer von 30 Cent nachheizen...

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Das stimmt nicht. Aktuell ist der Dieselpreis an den Rohstoffmärkten
deutlich gefallen, an den Zapfsäulen hingegen zahlt man Höchstpreise. Es wäre
Sache des Wirtschaftsministers diesen Preisabsprachen und Manipulationen einen
Riegel vorzuschieben. Androhungen diesbezüglich gab es immer wieder
mittlerweile verzichtet man auf diese Farce ganz.

Die OMV fördert selbst wenig Öl und muss das Rohöl zu Marktpreisen zukaufen. Im Raffineriebereich wird derzeit wenig bis kein Gewinn erwirtschaftet. Das Problem ist viel komplexer.
Und der Ruf nach weniger Steuern mag ja durchaus verständlich sein, aber woher soll der Staat sonst das Geld nehmen?

Das Problem ist dass die Konzerne die Preissenkungen nicht weitergeben aber die Preiserhöhungen schon. Ist in D das selbe:

"Das Kartellamt ist schon länger der Ansicht, dass die Autofahrer hierzulande den fünf großen Tankstellenketten - Aral/BP BP , Shell ROYAL DUTCH SHELL , Jet, Esso und Total TOTAL - ausgeliefert sind. Die Fünf änderten ihre Preise häufig nahezu zeitgleich und nach einem immer wiederkehrenden Muster. Zuletzt hatte Mundt am vergangenen Dienstag unterstrichen, dass die großen Ketten ein 'wettbewerbsloses Oligopol' bildeten und damit den Markt beherrschten, die Mittel der Wettbewerbshüter dagegen aber nicht ausreichten.

Der rheinland-pfälzische Verbraucherschutzminister Jochen Hartloff (SPD) verlangte am Samstag eine gesetzliche Regelung: 'Was man derzeit an den Tankstellen beobachten kann, ist schlicht der Missbrauch einer umfassenden Marktmacht.'"

Und der Ruf nach weniger Steuern mag ja durchaus verständlich sein, aber woher
soll der Staat sonst das Geld nehmen?

Er soll weniger ausgeben, ansonsten verweise ich auf meine Sig.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

http://www.bwb.gv.at/Untersuchungen/Treibstoff/Documents/Der%20%C3%96sterreichische%20Kraftstoffmarkt%20endg%C3%BCltig.pdf

Wie gesagt: Das Problem ist um einiges komplexer als dass der Herr Minister dem Treiben einen Riegel vorschieben könnte. (der Urlaub-Preiserhöhungs-Nepp ist davon natürlich ausgenommen - aber das ist eine andere Geschichte).

Normalverbraucher (<= 10.000Km/Jahr)

ähem - warum diese Zahl?

jammert

jammern gehört doch dazu

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ähem - warum diese Zahl?

War doch vor kurzem in den Medien, dass in Österreich ca. 8000Km/Jahr im Schnitt gefahren werden.

http://oesterreich.orf.at/stories/2508887/
--> stimmt. Wobei ich diese Angabe ungewohnt finde - normal findet man m.W. km/KFZ - und da hab ich um die 12.000 im Kopf.

Die "nicht-Autofahrer" werden ja icht jammern, die Autofahrer fahren ja deutlich mehr (sonst käme ja nicht auf den Gesamt-Durchschnitt) - und dürften dann gemäß Deinen Vorgaben eh wieder jammern

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

zuerst "retten wir" die pleite griechen, dann sitzens bei uns in der
stadtregierung.

Vasi hat mit der Pleite der Griechen WAS zu tun?

10km Bus/Ubahnfahren 60min exkl. Wartezeit; 10km Autofahren 30 min inkl.
Verschonung vom Gestank und Krankheitserregern

Geb Dir völlig Recht: Ich fahr auch lieber mit dem Auto. Aber das kann doch kein Argument dafür sein, dass das nicht teurer werden darf, wenn eine Stadt wächst und Platzt dadurch immer wertvoller wird!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

na sie hat nichts zu tun damit, aber wennn sie so arbeitet wie ihre landsleute.

nichts zu tun damit, aber

alles klar

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

10km Autofahren 30 min inkl. Verschonung vom Gestank und Krankheitserregern

Dabei Erzeugung von Gestank, Lärm und "Krankheitserreger" (Rußpartikel, Feinstaub, Unfälle,....)

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Wenn sie auch noch Vorteile (beim Parken, City-Maut usw.) für Elektrofahrzeuge einführen, bin ich damit einverstanden.

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bekommst 3% ermässigung für die öffentliche stromtankstelle wo der strom um 1000% teurer ist

Das fehlt schon lange.
Es gibt null Öko-Lenkung, Ausnahme NoVA. Parkplatz nach Fläche und CO2-Ausstoß zB.
3 Smarts brauchen dieselbe Fläche wie ein Dodge Ram, haben wohl in Summe weniger CO2-Ausstoß aber von Ihnen genutzt ist die Fläche 3x so teuer.

ALexander

3 Smarts brauchen dieselbe Fläche wie ein Dodge Ram, haben wohl in Summe
weniger CO2-Ausstoß aber von Ihnen genutzt ist die Fläche 3x so teuer.

3 Fahrzeuge sind in der Herstellung aber wesentlich CO2 belastender und außerdem auch noch kurzlebiger im Falel von Smart. Was mach ma jetzt?
_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

Ja, supertolel Grüne, was ich am liebsten mit ihenen machen würde darf ich gar nicht schreiben.

Ich hatte biser an jedem vedammten Tag in der Woche eine betribsstörunf bei der Ubahn, die bekommen den schrotthaufen ja jetzt schon kaum zum laufen.
__________________________________________________________________________________

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nun - für Deinen Unmut mit den Wiener Linien sind _selbstverständlich_ die Grünen verantwortlich. Ich find das Wetter in letzter Zeit auch mies --> nur wegen der Grünen. Und meine Tochter hängt mit einer Frau Prof --> na wenn da nicht die Grünen schuld sind

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nein, für die Störungen sind schon die Wiener Linien verantwortlich.
Die Grünen sind es aber die alle auf den *PIEP* Ökotrip bringen und verlangen das man öffentlich fährt.
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verlangen das man öffentlich fährt.

Und? Verlangen können sie es gerne.
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

verlangen das man öffentlich fährt.

hast Du dafür eine Quelle? Von mir hat das nämlich noch kein Grüner verlangt.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die Wiener sollen alle Ihre Autos verkaufen...für was brauchen sie die? Haben ja eh die "Super-Öffis"...dann ist Platz für die Pendler und gut ist!!!

OK, Spaß beiseite...ich bin seit 4 Jahren selber Pendler!
Ich bin aus Wien gezogen, eben weil die Politiker genanntes NICHT hinbekommen...
UND JETZT?!? Jetzt sind wir (meine Familie und ich) die Buhmänner!
Weil wir "gesünder" leben wollten, weil es in der Stadt einfach dreckig ist...ich wollte meinem Kind einfach nur eine etwas "bessere" Umwelt bieten...

Also ich finde das traurig...ihr Wiener zeigt immer mit gehobenen Finger auf uns Pendler, weil der eigene Egoismus überhand nimmt!!! Eine andere Seite als Eure eigene interessiert Euch gar nicht!!!

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Eine andere Seite als Eure eigene interessiert Euch gar nicht!!!

Und? Du bist aus altruistischen Motiven aufs Land gezogen??

Die WIENER Stadtregierung macht (hoffentlich) Politik für die WIENER. So einfach ists.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Den Begriff altruistisch musste ich zuerst noch googeln...wir NÖ sind ja dumme Menschen, aber das weißt Du ja!
Du solltest den Begriff auch googeln oder hast Du meinen Post nicht verstanden?

Ich bin einer der egoistischten Menschen in meiner Verwandtschaft. Zuerst komme ich, dann meine Familie, dann meine Freunde...der Rest interessiert mich nicht...tja, ich war halt auch mal ein Wiener!

Stell dein Auto einfach in eine Parkgarage am Stadtrand und fahr mit dem Zug nach Wien.

Und lass uns Wienern unsere Parkplätze.

Machst Du das auch so, wenn Du nach NÖ kommst?
Parkgarage am Stadtrand benützen und den Rest mit dem Zug?

ich nicht. Aber es steht den NÖern natürlich frei, Parkpickerl, countryMaut und ähnliches einzuführen. Die SCS macht dann als erstes dicht --> nur gut für Wien

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nein, das würde NÖ nie machen...den Wienern gehts eh schon so schlecht!

wir sind ja nicht vom land in die stadt gezogen

also frei nach dem Motto "selbst Schuld"?

"selbst Schuld"?

hä - wer soll sonst dafür verantwortlich sein, dass Du offenbar eine Entscheidung getroffen hast, deren Auswirkungen Dir erst beim Eintreffen selbiger bewusst geworden sind?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du, mir ist das eigentlich egal...ich bin im1. Bezirk aufgewachsen...Wien kann ganz schön grausam sein, wenn man dort aufwächst!
Der einzige wirkliche Grund, warum ich mit dem Auto fahre ist der, dass ich mehr Zeit mit meiner Familie verbringen kann. Nenne es Luxus oder sonst wie, mir egal. Ich habe kein Problem damit, meine Auto zu verkaufen und mit dem Zug zu fahren...so billig das nun auch wieder nicht ist, tut es mir ganz einfach um die Zeit leid, bei der ich nicht bei meinen Lieben sein kann!

naja ja

Und lass uns Wienern unsere Parkplätze.

Wo nehmen Pendler Parkplätze weg? Nur weil es kein Wiener Kennzeichen ist, ist das noch lange kein Pendler..

Und warum sollte jemand von außerhalb von Wien irgendwo in einem Bezirk parken und dann ewig zu den Öffis zu gehen?

Ich lass mir das "Pendler nehmen unsere Parkplätze weg" eventuell neben UBahn-Stationen, etc. einreden, aber nicht mitten in irgendwelchen Bezirken..

Des weiteren kann es ja auch sein, dass ein Pendler dort arbeitet.. Wenn ein Wiener vom 22ten in den 10ten mitn Auto fährt und dort parkt, würde dich das genauso stören?!
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wenn ein Wiener vom 22ten in den 10ten mitn Auto fährt und dort parkt, würde
dich das genauso stören?!

Ich habe mir mal sagen lassen, die Wiener dürfen das, weil die hier wohnen!

Ajo...
Trotzdem würde die Person in diesem fall einen Anrainer den Parkplatz wegnehmen..
Ob jetzt Wiener oder nicht, wird den Anrainer GENAU NULL interessieren..

Und Parkpickerl gelten nur im eigenen Bezirk, außer man kriegt übern Arbeitgeber ne Ausnahmeregelung...
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

25.11.2011, 13:47 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Damals, als ich noch in Ottakring wohnte:
Keine Parkplätze weil:
- Taxiunternehmen mit Werkstatt (viele, viele Autos auf der Straße)
- Von Montag bis Donnerstag ein haufen Fahrzeuge aus Polen (wir hatten ums Eck ein "Männerheim" wo die unter der Woche wohnten und natürlich das KFZ stehen liesen um am WE wieder heim zu fahren.
Ich habe mir aus diesem Grund und auch darum, weil mein Fahrzeug immer mal wieder beschädigt wurde (mal fehlte die Antenne, mal der Spiegel, mal waren Kratzer dort und da, Hunde pinkelten auf die Felgen oder die Scheinwerfer (bei Schrägparkern), sogar die Beifahrertüre wurde mit einem Fußtritt so eingedellt, dass nur eine Neuanschaffung der Türe half, einen Garagenplatz für 50 Euro im Monat gegönnt! Danke Wien kann ich da nur sagen!

Und Parkpickerl gelten nur im eigenen Bezirk, außer man kriegt übern
Arbeitgeber ne Ausnahmeregelung...

Ehrlich? Es gibt eine Ausnahmeregelung? Na bitte, dann steh ich dann weiter in Wien rum!

"Männerheim" wo die unter der Woche wohnten und natürlich das KFZ stehen
liesen

Jo, bei solchen Konstellation, ist es leider ärgerlich..
Genauso wenn man neben einer UBahn oder SBahn-Station am Stadtrand wohnt. Dort parken sicher vermehrt Pendler..

Dort könnte man halt P&R hinbauen, damit die Anrainer auch wieder Parkplätze haben.
Das einzige was Wien damit schafft, ist dass die Pendler nun außerhalb von Wien alles zuparken und dann halt nach Wien fahren..
Ist das soviel besser? Klar für die Wiener schon, die Niederösterreicher werden sich da weniger freuen..

Dieses Parkpickerl überall in Wien ist nur eine Umsiedlung des Parkplatzproblem...
Es sind zuwenig Parkplätze da und anscheinend ist für viele das Öffi-Angebot noch immer so uninteressant, sodass sie lieber mit dem Auto fahren..

Es gibt eine Ausnahmeregelung?

Die Ausnahmeregelung gilt aber nur für Wiener und es geht darum, dass man im eigenen Bezirk + in dem Bezirk wo man arbeitet ein Parkpickerl kriegt!
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
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Dort parken sicher vermehrt Pendler.

Nicht nur sicher...sondern ganz sicher!!!

Dort könnte man halt P&R hinbauen, damit die Anrainer auch wieder Parkplätze
haben.

Wenn des ned so teuer wäre...

Dieses Parkpickerl überall in Wien ist nur eine Umsiedlung des
Parkplatzproblem...

Ja, da gebe ich Dir voll und ganz recht!!!

anscheinend ist für viele das Öffi-Angebot noch immer so uninteressant, sodass
sie lieber mit dem Auto fahren.

Eher die Qualität ist das Problem, nicht das Angebot

Die Ausnahmeregelung gilt aber nur für Wiener und es geht darum, dass man im
eigenen Bezirk + in dem Bezirk wo man arbeitet ein Parkpickerl kriegt!

Ja, aber ich dachte, der Wiener fährt mit den Öffis?!?
Und was, wenn ich mit dem Privat-PKW auf Kilometergeldbasis fahre?
Oder was, wenn ich in Wien wohne, aber das Auto auf z.B. meine Mutter in NÖ angemeldet ist?

PS: Ich fahre täglich mit dem Auto auf der Westautobahn...da ist ein riesengroßer Haufen Wiener, der in der früh rein nach Wien und am Abend raus fährt...nicht WU oder PL usw.. Das können doch unmöglich alles Dienstwägen sein.
Was ich halt nicht verstehe...wir Pendler sollen mit der Bahn fahren...aber die Wiener haben alle ein Auto...JEDER Wiener der uns besuchen kommt, beschwert sich (des is sooo weit)...also hat er ein Auto, weil es ist so weit. Für mich is ja genauso weit!!!

Wenn des ned so teuer wäre...

Tjo, sollens 0.5€ pro Tag verlangen und früher oder später hat es sich ausgezahlt..
0.5€ ist nicht viel, wenn man einen stressfreien Parkplatz hat!

Eher die Qualität ist das Problem, nicht das Angebot

In Wien hat man das Angebot, aber sonst wo...
Probier mal im Burgenland was mit Öffis zu erreichen...

Ja, aber ich dachte, der Wiener fährt mit den Öffis?!?

Zur Arbeit fahre ich schon mit den Öffis, aber Freunde am anderen Ende von Wien besuchen oder einkaufen, mache ich meistens doch mit dem Auto..

Oder was, wenn ich in Wien wohne, aber das Auto auf z.B. meine Mutter in NÖ
angemeldet ist?

So ist es bei mir

Bin aber sowieso am Überlegen mir eine Parkgarage zu holen...

PS: Ich fahre täglich mit dem Auto auf der Westautobahn...da ist ein
riesengroßer Haufen Wiener, der in der früh rein nach Wien und am Abend raus
fährt...nicht WU oder PL usw.. Das können doch unmöglich alles Dienstwägen
sein.
Was ich halt nicht verstehe...wir Pendler sollen mit der Bahn fahren...aber
die Wiener haben alle ein Auto...JEDER Wiener der uns besuchen kommt,
beschwert sich (des is sooo weit)...also hat er ein Auto, weil es ist so weit.
Für mich is ja genauso weit!!!

Es sind trotzdem die schlimmen Pendler aus Nicht-Wien schuld!!!!

Ich kenne genug Wiener, die fahren mit den Öffis >1 Stunde in die Arbeit! Wohnen und arbeiten aber in Wien...
Bei denen verstehe ich den Umstieg auf Autos, bzw. viel eher würde ich mir woanders ne Arbeit/Wohnung suchen, aber tjo...

Nur für viele ist es halt ein Luxus/Faulheit nicht mit den Öffis zu fahren...
...

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Tjo, sollens 0.5€ pro Tag verlangen und früher oder später hat es sich
ausgezahlt..
0.5€ ist nicht viel, wenn man einen stressfreien Parkplatz hat!

EUR 46,80 (das ist vergünstigt, wenn man im Besitz der Monatskarte von den Wiener Linien ist).

So ist es bei mir Bin aber sowieso am Überlegen mir eine Parkgarage zu
holen...

Warum Parkgarage?

Ich kenne genug Wiener, die fahren mit den Öffis >1 Stunde in die Arbeit!
Wohnen und arbeiten aber in Wien...

Ich würde mit den "Öffis" 1,5 Stunden brauchen...inkl. Fußweg...also von Wohnungstür zur Arbeitstür

Mit dem Auto brauche ich zwischen 20 und 30 Minuten...also durchschnittlich 25 Minuten...

viel eher würde ich mir woanders ne Arbeit/Wohnung suchen, aber tjo...

Du hast wohl noch nicht so oft weder das eine noch das andere gesucht, oder?!?
Außerdem müsste ich da jedes mal umziehen, wenn ich eine neue Arbeit hätte?!?
Noch dazu arbeitet ja "Frau" auch...und was ist mit dem Kind? Jedes mal neue Schule oder Kindergarten und neue Freunde?!? Nein, nein, das ist keine Alternative!!!

Nur für viele ist es halt ein Luxus/Faulheit nicht mit den Öffis zu fahren...

Ich für meinen Teil habe es schon weiter oben erwähnt...Grund = Zeit! 2 Stunden mehr am Tag, die ich NICHT mit meinem Sohn spielen kann!!! 10 Stunden in der Woche...40 Stunden im Monat!!! So gesehen nimmt man mir Zeit mit meiner Familie zwingt man mich auf Öffis umzusteigen!

EUR 46,80

Was ist mit den 46,80? Ich zahle 45,90 für die Jahreskarte/Monat.

Warum Parkgarage?

Weil ich mein Auto behalten will und die günstigere Versicherung von meiner Mutter

Du hast wohl noch nicht so oft weder das eine noch das andere gesucht, oder?!?

Gut, ich wechsle meinen Beruf nicht jährlich, aber ich habe gerade nen neuen Job + neue Wohnung in Wien geholt..
Solange man alleine, bzw. ohne Kinder ist, isses jetzt nicht so schlimm..

Außerdem müsste ich da jedes mal umziehen, wenn ich eine neue Arbeit hätte?!?

Wie gesagt, wie oft wechselst du bitte Arbeitsplätze?!

Noch dazu arbeitet ja "Frau" auch...und was ist mit dem Kind? Jedes mal neue
Schule oder Kindergarten und neue Freunde?!? Nein, nein, das ist keine
Alternative!!!

Kann ich noch nichts darüber sagen, habe keine Kinder und Frau auch nicht mehr

So gesehen nimmt man mir Zeit mit meiner Familie zwingt man mich auf Öffis
umzusteigen!

Erklär das den Grünern ^^
...

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Ich für meinen Teil habe es schon weiter oben erwähnt...Grund = Zeit! 2
Stunden mehr am Tag, die ich NICHT mit meinem Sohn spielen kann!!! 10 Stunden
in der Woche...40 Stunden im Monat!!! So gesehen nimmt man mir Zeit mit meiner
Familie zwingt man mich auf Öffis umzusteigen!

Du Armer... Wärst halt nicht mit deiner Familie nach Hintertupfingen gezogen. Das hast dir selber eingebrockt.

Les bitte alles bevor Du so einen schei... postest Danke!

Les bitte alles bevor Du so einen schei... postest Danke!

Hab schon ausreichend viel gelesen. Alles les ich nicht.

ich bin seit 4 Jahren selber Pendler!

weil es in der Stadt einfach dreckig ist

Dazu trägst du gehörig bei Herr Pendler

Also ich finde das traurig...ihr Wiener zeigt immer mit gehobenen Finger auf
uns Pendler, weil der eigene Egoismus überhand nimmt!!!

Egoismus? Du bist aus der Stadt ausgezogen weil es dir "zu dreckig" ist, dabei bist du selbst jemand der die Stadt verdreckt hat, Herr Autofahrer.

Lass deine Abgase, dein erzeugten Feinstaub, Lärm- und Lichtverschmutzung an der Stadtgrenze und komme täglich in die Stadt.

1. Wiener fahren nicht täglich nach NOE sondern eher als Durchfahrt oder Ausflugsziel
2. Die Wiener die in NOE arbeiten sind zahlenmäßig gering und verteilen sich über eine sehr große Fläche. Die NOE/Burgenländer kommen zu hundert Tausend und verpesten die Luft und nehmen die Parkplätze den Anrainern weg.

Ich muss da leben und diese gifte Luft täglich einatmen. Ich mache hier Sport und hier leben unsere Kinder. Verzeihe wenn dich unsere Bedürfnis nach Ruhe und einer saubern Luft stört beim täglichen Pendeln. 15min mehr für die Bahn sind natürlich unzumutbar, dann eher die Wiener verrecken lassen.

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25.11.2011, 15:42 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Immer diese Neider....ich liebe es im Wienerwald zu laufen...komm mal raus, wir laufen ne Runde!

fährst du mit den öffis?

sind die von natur aus irgendwo angrennt, oder kommen die nur auf den schas
weil ihnen die wien-energie ihren rauchwaren-nachschub gekürzt hat?

Interessante Vermutung. Aber weil das mit der Giftlerplantage erst dieser Tage passiert ist, wird es wohl eher ein naturgegebenes Phänomen sein.

WB.

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Die "Gegner" erkennen gar nicht wohin das führen wird.
Rauchen und KFZ!
Damit macht der Staat ne Menge Kohle.
Immer schön gerade noch bei Laune halten...das ist die Devise.
Ihr wollt das wir nicht mehr rauchen...OK, wir hören alle auf zu rauchen!
Und wo bleibt das Geld? Achso, ihr raucht ja nicht mehr.
NOCH schlimmer der KFZ-Bereich.
Noch mehr Geld, durch noch mehr Steuern.
Irgendwann geben die ersten ihr Auto her, gut so!
Dann folgen weitere. Und noch mehr.
Auf einmal gibt es folgende mal schnell überlegte Steuereinnahmen NICHT mehr:
- KFZ-Steuer
- NOVA
- Versicherungssteuer
- Mineralölsteuer
- USt für Reparaturen (inkl. USt von den Unternehmen selbst, die ja dann pleite gehen)
- und und und...
Also zu denken, nicht mehr Autozufahren würde alles viel, viel besser machen, liebe Leute...das macht Euer Leben noch schlimmer!!!

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Rauchen und KFZ!Damit macht der Staat ne Menge Kohle.

Unsinn. Rauchen kostet mehr als es bringt.
http://derstandard.at/3297558/Studie-belegt-Raucher-kosten-Millionen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du glaubst auch alles was Du liest...

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden!

Was soll die Aussage in dem Bericht, das Witwen oder Witwer zurückbleiben?!?
Ist sterben jetzt auch schon verboten?
Aber bitte, sollte ich vor meiner Frau sterben, ich werde sie vorher noch bitten, sich gleich danach umzubringen, sollte ich an den Folgen des rauchens sterben.

Sollte ich aber an Altersschwäche sterben, dann is ja hoffentlich alles gut!

Du glaubst auch alles was Du liest...Aber das muss jeder für sich selbst
entscheiden!

nun - ob man einer Studie des IFHS oder Deinem (oder sonstirgendeinem) unbegründeten Bauchgefühl mehr glaubt, bleibt wahrlich jedem selbst überlassen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Rauchen und KFZ!

und PKW-verkehr kostet mehr als die einnahmen:

http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/statistik/downloads/viz07_kap11.pdf

seite 4

kostendeckungsgrad von PKWs (insgesamt): 38%
kostendeckungsgrad von PKW landes- und gemeindestraßen (= größtenteils eben wiener straßen): 23%

also weniger PKW verkehr ist kein verlust- sondern ein gesamtstaatliches gewinngeschäft - ich freu mich schon auf weniger steuern wenn endlich weniger leute mit dem auto fahren!
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

zu den Einnahmen aus diesem Dokument:

Anzumerken ist, dass sich sämtliche in diesem Kapitel angeführten Angaben auf Zeitpunkte vor der Einführung der fahrleistungsabhängigen Maut für Fahrzeuge über 3,5 t hzG (2004) und die Erhöhung der Vignettenpreise (2001) beziehen und daher die dadurch entstandenen Mehr-einnahmen noch nicht berücksichtigt sind.

und weiters möchte ich anmerken, dass in keiner Weise der Punkt "Einnahmen" aufgeschlüsselt wurde. Was ist enthalten, was wurde nicht berücksichtigt?

weiters, dieses Dokument stammt aus dem Jahr 2000. Und gerade in den letzten 11 Jahren sind die Kosten für den Autofahrer regelrecht explodiert. Dieses Dokument ist alles andere als aktuell. Also entweder postet du was aktuelles und vor allem nachvollziehbares, oder du unterlässt es irgendwelche Sachen zu behaupten.

Grüße,
Geri

weniger PKW verkehr ist kein verlust- sondern ein gesamtstaatliches
gewinngeschäft - ich freu mich schon auf weniger steuern wenn endlich weniger
leute mit dem auto fahren!

falsch

weniger PKW und der Kostendeckungsgrad sinkt weiter!

Wir brauchen also mehr PKW!!!

mfg
AVS

dass dann die gesamtkosten auf mehr PKW-halter aufgeteilt werden, ist zwar richtig, gleichzeitig steigen aber die gesamtkosten aufgrund des negativen KDG an - ist also für den staat - und damit den steuerzahler - ein verlustgeschäft.

wir brauchen also ganz eindeutig WENIGER PKW!
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Einfach halb so viele PKW, dafür 4x so hoch besteuert.

Aber warte, sollten wir nicht einfach mal Busse und LKW auch stärker besteuern. Natürlich, weil deren KDG ist noch schlechter. Also noch mal schnell LKW und Busse steuerlich verfünffacht.
Kommen wir zur Bahn. Schön, wenn dort auch Kostenwahrheit herrschen würde und die ÖBB nicht am Tropf des Steuerzahlers hängt. Dann müssten Bahntickets eben 3-5x so teuer sein.

Warum nicht den gesamten Verkehr verbieten? Bringt doch volkswirtschaftlich sehr viel! So und jetzt sollte man mal darüber nachdenken, welche Multiplikatoreffekte das hat, und warum man nicht aus 3 Aspekten einen Schluss für ein komplexes Gesamtsystem ziehen sollte.

es geht immer um mögliche alternativen. mobilität ist ein grundrecht und in der stadt gibt es nicht nur alternativen zum MIV, sondern eine einschränkung des MIV führt auch zu einer erhöhung der mobilitätsmöglichkeiten, da mehr platz auf straßen und parkplätzen für andere IVs ist bzw. für MIV die wirklich fahren müssen (berufsverkehr bspw). weniger autos ist weniger stau ist schnellere durchschnittsgeschwindigkeit für den restlichen IV, MIV eingeschlossen. mobilität wird dadurch sicherer und gesünder und kostet den staat - und damit den steuerzahler - weniger.

den LKW im fernverkehr einschränken: 100% agree, die sollen das zeug per bahn führen oder entsprechend den kosten zahlen. im nahverkehr gibts keine alternative zum LKW verkehr und damit gäbe es auch keine lenkungseffekte bei einer höheren besteuerung.

ad öbb: nur weil ich für einen sinnvollen MIV (und nicht per-se dagegen) in der stadt bin, heißt das noch lange nicht, das ich die ÖBB super find

dass bestimmte grundrechte wie mobilität - ob auto oder bahn oder bus - nicht kostendeckend sind, ist nicht das problem - vielmehr die fehlende effizienz - ob das jetzt die öbb ist, die noch großes effizienzsteigerungspotential hat oder der autoverkehr (PS und Gewicht an den _realen_ bedarf angepaßt)
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Die Grünen kannst eh nicht wählen und hoffentlich tut dies auch kein vernünftiger Autofahrer mehr.

Sonst zahlt man bald Strafe fürs KFZ benutzen.
Dass Unmengen an Parkplätzen vernichtet werden, wegen bescheuerten Fahrradstreifen (TownTown Gebiet z.B.) sehe ich auch als Wirkung von verblödeter grüner Öko-Politik.

Nichts gegen Öko, aber nicht so. Vertreibt lieber die Pendler in die Parkhäuser am Stadtrand...

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Sag mir nochmal, warum brauchst Du als "Über"-Wiener eigentlich ein Auto?!?
Ich habs leider nicht verstanden!

Brauchen nicht, aber haben schon.

Einfach etwas Luxus, auch wenn mein Auto (16 Jahre alt) keinerlei Luxusausstattung hat.

Der eine säuft, der andere raucht, ich fahre.

Der eine säuft, der andere raucht, ich fahre.

Ich würde mal behaupten, dass ein 16 Jahre alter Wagen alle 3 Punkte vereint, es raucht, säuft und fahren tut es auch!!

Kaufst du allen ein neues?

ich darf stellvertretend für alle autofahrer antworten, ja?..ok danke.

es gibt viele gründe warum ein wiener mit dem auto in wien herumfährt, hier sind einige davon:

01. beruflich
02. um lasten zu transportieren
03. wochenend einkauf zu tätigen
04. spontan in der nacht wo hinfahren (müssen)
05. weil die öffis in seinem grätzel leider nicht so gut ausgebaut sind
06. weil manche öffi benutzer stinken, laut sind, randalieren usw.
07. weil die öffis unbequem sind im vergleich zum auto, stichwort sitzplatz
08. weil man mit dem auto flexibel ist
09. weil man gerne auto fährt
10. weil das auto immer noch ein statussymbol ist

und noch viele andere gründe, aber egal warum einer mit dem auto fährt, es sollte ein miteinander geben und kein gegeneinander, findest nicht?

Ab hier beginnt meine Sig:

Gegen Facebook, gegen Twitter, gegen DRM, gegen Steam, gegen Origin, gegen alles was mich in meiner persönlichen Freiheit einschränkt!

es sollte ein miteinander geben und kein gegeneinander, findest nicht?

[x] unterschreib!

Grüße,
Geri

danke

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

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alles sinnvoll, alles in ordnung. genau dafuer werden und wurden sie gewaehlt.

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und wenn die messergebnisse nach einführung keine verbesserung zeigen? dann ists trotzdem in ordnung?

genau dafuer werden und wurden sie gewaehlt.

dafür wurden sie nicht gewählt! bürger abzocken hätten die roten auch alleine zsammbracht.

da sich nun zeigt, was bei grüner beteiligung zu erwarten ist, werden sie woanders bzw. in zukunft in wien wohl nicht mehr gewählt

du wirst mit deinen ansichten nie gruen waehlen. das ist auch sehr in ordnung, weil sonst haetten die gruenen was falsch gemacht.

in der stadt haben autofahrer nichts verloren. sie sind dort auch in der minderheit, weil das die meisten schon begriffen haben. wers nicht wahrhaben will darf heulen.

in der stadt haben autofahrer nichts verloren

wenn dem so sei, dann soll man das konsequent umsetzen! FÜR ALLE! so wie es geplant ist, ist eine augenauswischerei. quasi-enteignung für bewohner der umweltzone mit älterem auto, aber freie fahrt für neue 2-tonnen-suvs

ah, du haettest lieber ein generelles fahrverbot fuer alle. auch recht, schreibs den gruenen.

du haettest lieber ein generelles fahrverbot fuer alle

wenns aus umweltgründen notwendig sein sollte. jedenfalls nicht die schiene übers geld

"in der stadt haben autofahrer nichts verloren", das ist deine meinung und die sei dir unbenommen.

Ich finde man sollte autofahrer nicht bestrafen, sie sind nämlich nicht die bösen, genauso wenig wie öffi benutzer die guten sind, das alles erzeugt nur missgunst, ärger, aufhetzung und in letzter konsequenz böses blut mit gewalt, das alles darf nicht passieren.

die autofahrer brauchen realistische anreize damit sie mehr die öffis benützen.

es kann nicht sein das autofahrer mit immer höheren steuern und abgaben quasi bestraft werden, nur weil sie ein auto in der stadt benutzen, die meisten machen das sicher nicht zum spaß und aus bequemlichkeit.

lösungsvorschläge sind angedacht die bitte im sinne aller bürger sind, aber nicht einen großen teil bestrafen, das ist sicher nicht der ideale weg.

Ab hier beginnt meine Sig:

Gegen Facebook, gegen Twitter, gegen DRM, gegen Steam, gegen Origin, gegen alles was mich in meiner persönlichen Freiheit einschränkt!

25.11.2011, 13:32 Uhr - Editiert von Autopilot, alte Version: hier

Endlich...109 Beiträge hats gedauert bis es endlich jemand auf den Punkt gebracht hat!!! Super!

25.11.2011, 13:40 Uhr - Editiert von User352294, alte Version: hier

wenn die messergebnisse nach einführung keine verbesserung zeigen?

Siehst ja am Beispiel Berlin;
"...bei Feinstaub (PM10). In der Silbersteinstraße und Karl-Marx Straße ging auch der von Verkehrsleistungsänderungen bereinigte lokale Beitrag zur Feinstaubbelastung etwas zurück. In der Schildhornstraße in Steglitz und in der Frankfurter Allee jedoch ist ein leichter Anstieg zu beobachten."

Abgesehen davon, dass ein Jahr zuwenig ist...da muss man über Jahre messen, viele andere Faktoren berücksichtigen...
Aber was solls, viele springen auf den Feinstaubschmäh voll auf..

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

bin erschüttert, sehen zu müssen, daß für die meisten wiener ihre welt an der
bezirksgrenze, spätestens an de stadtgrenze endet.

bei den G'scherten reicht die meist ned amal bis zum Gartenzaun.
Dort nennen sie ihren geisten Horizont mit Radius Null ihren Standpunkt.

mfg
AVS

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Dort nennen sie ihren geisten Horizont mit Radius Null ihren Standpunkt.

war heut wohl dein kalenderspruch?

und, hast auch einen fremdwortkalender und heute wieder ein neues wort gelernt?

heute wieder ein neues wort gelernt?

dank dir: ja

fremdwortkalender

kannte ich bisher noch nicht.

mfg
AVS

Erfreulich! Die grünen werden Wählbar. Nicht die populärste Politik aber verantwortungsbewusste und notwendige Politik.

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Null Ahnung und gleich rumheulen !

...,das können nur echte Österreicher !

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Im suddern sind die Wiener aber an erster Stelle!!!

Wobei du in diesem Thread auch einen Spitzenplatz in der Kategorie einnimmst.....

Klar, war ja mal ein Wiener

megablank

Null Ahnung

Und ich hoffe sie kommen eher heute als morgen.

Fuer das Gros der Leute besteht keine Notwendigkeit, jeden Tag mit dem Auto in Wien herumzufahren. Es gibt oeffentlich Verkehrsmittel - und die Einpendler moegen bitte entweder mit den S-Bahnen kommen oder ihre Autos am Stadtrand in die dafuer vorgesehenen P+R Anlagen verfrachten.

Immerhin wurde zu diesem Zweck auch die Jahreskarte verbilligt.

Und - falls sich das noch nicht ueberall herumgesprochen hat: Die Gruenen alleine koennen GAR NIX machen in Wien. Die brauchen die SPOe dazu. So schauts aus.

Und ich hoffe sie kommen eher heute als morgen.

http://forum.geizhals.at/t775665,6640850.html#6640850

auch du wirst noch aufwachen

Fuer das Gros der Leute besteht keine Notwendigkeit, jeden Tag mit dem Auto in
Wien herumzufahren.

warum machen das dann so viele wiener?

Es gibt oeffentlich Verkehrsmittel - und die Einpendler moegen bitte entweder
mit den S-Bahnen kommen oder ihre Autos am Stadtrand in die dafuer
vorgesehenen P+R Anlagen verfrachten.

na klar, per finanzausgleich brennt eh schon ganz Ö für die wiener u-bahn mit und dann noch unverschämt bei P+R abkassieren

Die Gruenen alleine koennen GAR NIX machen in Wien. Die brauchen die SPOe

noch schlimmer, daß sie sich dann DAFÜR einspannen lassen. aber was macht man nicht alles für einen platz am futtertrog
dazu. So schauts aus.

warum machen das dann so viele wiener?

Weils zfaul sind, mitm Fahrrad zu fahren - dem EINZIG richtigen Verkehrsmittel in Wien.

..Weils zfaul sind, mitm Fahrrad zu fahren - dem EINZIG richtigen Verkehrsmittel in Wien.

Du hast schon mal eine Kiste Mineralwasser/Bier/sonstwas mit dem Fahrrad transportiert?

Dazu noch Waschmittel, Blumenerde und was man sonst noch hin und wieder braucht?

Eh klar, für 10 Deka Extrawurst genügt ein Fahrrad......

Ich spreche auch nicht von Einkaufsfahrten, wo man kistenweise Getränke, oder Blumenerde, IKEA was auch immer kauft.

Ich spreche von den Leuten, die wahrscheinlich jeden Tag auf der Tangente / Gürtel stehen, sich aufregen, dass nix weitergeht, Öffis aber vom Vorhinein ausschließen (sie habens ja nicht nötig), und das Fahrrad ist sowieso keine Option, ich hab ja ein Auto..., wozu selber treten

Als Beispiel:
Mein Arbeitsweg mit
Öffis: 45min,
Auto: gute 20-25min,
Fahrrad: 15min, und ich tu noch was für meinen Körper, Umwelt <-- beste Option

Fahrrad: 15min, und ich tu noch was für meinen Körper, Umwelt <-- beste Option

kommt auf den job drauf an, ob dort ein verschwitzer körper in kurzen hosen oder in langen mit fahrradklammer erwünscht ist.

die meisten muessten sich wohl duschen und umziehen für den office - look, das kostet auch noch mal 30 minuten.

Mir kann keiner erzählen, dass es nicht geht. Ich sehe täglich - wenn auch in dieser Jahreszeit immer weniger

- sehr wohl auch Leute im Anzug + Krawatte + Tasche, die mit dem Fahrrad in die Arbeit fahren.

es ist nicht die Frage ob es theoretisch geht oder nicht.
Für mich geht es nicht, und das ist der Punkt. (wie schon erwähnt: duschen und umziehen kostet nochmal mehr Zeit, wenn diese Möglichkeit überhaupt gegeben ist)

Meine Alternative wäre ein einspuriges KFZ mit umweltschonenden Antrieb.
Also die Vorteile von Rad und Auto vereinen, quasi ein Motorrad mit Kabine und ohne CO2, und das für Hausnummer 500€... perfekt für Pendler!
_______________________________________________________________________________
© m@tt

Für mich geht es nicht, und das ist der Punkt.

Die meisten müssen aber dann doch ehrlich zu sich sein, und zwischen "es geht nicht" und "ich will nicht" unterscheiden.

und ohne CO2, und das für Hausnummer 500€...

Ohne CO2 wirds dann auch nicht ganz gehen

, aber die 500€ sind schon total unrealistisch

Ohne CO2 wirds dann auch nicht ganz gehen , aber die 500€ sind schon total
unrealistisch

chinesisches elektromoped kostet ca 150 euro vor ort, als uebersiedlungsgut zollfrei mitnehmen (lassen)

Naja ich nehme mal an dass er das alles StVO-konform haben möchte, und einen Mindeststandard an Sicherheit

in österreich kannst mindestens eine null rechts dazuhängen - und ev an der ersten stelle noch ne eins addieren (liegt aber eher am importzoll) und man bekommt dafür bissl förderung

....die meisten muessten sich wohl duschen und umziehen für den office - look, das kostet auch noch mal 30 minuten.

Wenn Du im Büro überhaupt eine Dusche hast....

Als Beispiel:
Mein Arbeitsweg mit
Öffis: 45min,
Auto: gute 20-25min,
Fahrrad: 15min

Sobald es schneit, schüttet oder extrem kalt/heiß sitz du aber wahrscheinlich auch im Auto

alle diese Dinge sind nicht so schlimm, solange die Straße nicht eine komplette Eisfläche, oder sie komplett mit Schnee überdeckt ist. Und das sind vielleicht 2 Wochen im ganzen Jahr.

Für den Rest gibts keine Ausreden

...alle diese Dinge sind nicht so schlimm, solange die Straße nicht eine komplette Eisfläche, oder sie komplett mit Schnee überdeckt ist. Und das sind vielleicht 2 Wochen im ganzen Jahr.Für den Rest gibts keine Ausreden

Du bist wahrscheinlich so um die 25 Jahre alt, und hast einen nicht besonders (körperlich) anstrengenden Beruf.

Wennst aber ev. + 50 bist, wirklich "hackeln" musst, und nach der Arbeit hin und fertig bist, möcht ich sehen, daß Du dann noch 25, 30 km - wenn´s geht, bei strömenden Regen samt Gegenwind - nach Hause radelst........

Du bist wahrscheinlich so um die 25 Jahre alt, und hast einen nicht
besonders (körperlich) anstrengenden Beruf.

Volltreffer

24 und Programmierer

Ich habe ja auch nie behauptet dass ALLE mit dem Rad fahren sollen - bitte nicht

Aber ich sehe nicht ein, dass alle zumindest bis 30 - und nicht jeder "hackelt" sondern hat einen "stinknormalen" Job, wo sie 8h am *PIEP* sitzen, nicht mal AUSPROBIEREN, wie es denn wäre mit dem Fahrrad zu fahren. Die meisten wären sicher überrascht.

.... AUSPROBIEREN, wie es denn wäre mit dem Fahrrad zu ahren. Die meisten wären sicher überrascht.

Also bei mir hätte sich das folgendermaßen dargestellt:

Öffis: ca. 20 min Bus, dann 40 min Schnellbahn, wieder 15 min Bus, also  1:15 reine Fahrzeit. Dazu  2 x Wartezeit 5 - 10 min, sowie je 5 min Fußweg zum Bus, bzw. Firma. In Summe 1:45.

Mit dem Fahrrad?  Illusorisch, 35 km quer durch Wien!!!

Auto:  in der Früh bei dichterem Verkehr, aber noch ohne Stau 30 bis 35 min., beim Nachhausefahren nachmittags 25 bis 30 min.

Was glaubst, wie ich in die Arbeit gefahren bin.........

Illusorisch, 35 km quer durch Wien!!!

Zeigst du mir bitte die "35km" quer durch Wien? Ich glaube du kannst - wenn du den kürzesten Weg verwendest innerhalb Wiens nicht auf 35km kommen

Zeigst du mir bitte die "35km" quer durch Wien? Ich glaube du kannst -
wenn du den kürzesten Weg verwendest innerhalb Wiens nicht auf 35km kommen

Luftlinie, hast recht.

Aber ich bin halt kein Vogerl.........

Luftlinie, hast recht.

Aber ich bin halt kein Vogerl.........

Ob er das so gemeint hat

Edit: Wahrscheinlich spielt er darauf an, daß in Wien max 30km Luftlinie hineinpaßt

27.11.2011, 13:42 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

>>http://forum.geizhals.at/t775665,6640850.html#6640850
>>auch du wirst noch aufwachen

Ich koennte mir locker ein Auto leisten - aber google mal herum, es sind die bildungsaffinen Schichten die zB sehr viel mit dem Rad fahren. Oder fuer dich: Nur die faulen fetten Prolos brauchen unbedingt das Auto (auch weil sie sich darueber definieren - wir haben genug Beispiele hier im GF Forum die ihr Auto vergoettern).

>>warum machen das dann so viele wiener?
Weil das Autofahren immer noch zu billig ist. Und die meisten Menschen bequem und faul (die zahlen halt dann zB fuer's Fitness-Center, anstatt gleich mit dem Rad...).

>>brennt eh schon ganz Ö für die wiener u-bahn mit
Es gibt in Wien (und zwar nur dort) eine U-Bahn Steuer. Ausserdem - du kannst es dir ja ab jetzt aussuchen, ob du die Parkscheine zahlst oder die P+R Anlage.

Edith: Ich verstehe nicht, warum Leute glauben, sie haben ein Recht auf einen gratis Parkplatz. Beim Parken wird (oeffentlicher) Grund in Anspruch genommen, der ALLEN gehoert. Warum sollte das fuer einen Autofahrer gratis sein? Vielleicht will dort ja ein Kind ballspielen?

26.11.2011, 09:44 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Ich verstehe nicht, warum Leute glauben, sie haben ein Recht auf einen gratis
Parkplatz.

komisch aber, daß die wiener glauben die parkplätze gehören nur ihnen.

Beim Parken wird (oeffentlicher) Grund in Anspruch genommen, der ALLEN
gehoert. Warum sollte das fuer einen Autofahrer gratis sein?

in sachen parkpickerl ist er für beide nicht gratis, nur nutzen kann ihn nur einer richtig, nämlich der mit parkpickerl

Vielleicht will dort ja ein Kind ballspielen?

auf der straße?

auf der straße?

ja, weil wenn man den Parkplatz nicht brauchen würde, könnte man den Park vergrößern und dann würden hier Kinder spielen

_______________________________________________________________________________
© m@tt

aso

so, jz hab ich den ganzen Thread durchgelesen und lange überlegt, was ich davon eig halte...

Fakten:
1. es sind viele Autos und es gibt wenige Parkplätze in Wien
2. die Luft und die Umwelt wird durch die Autos belastet
3. die Öffis sind langsamer als das Auto (in den meisten Fällen)

meine Situation:
studiere in Wien (20.), wohne in Wien(10.), komme aus Niederösterreich (TU), habe ein Auto (aus Versicherungsgründen auf meinen Vater in NÖ angemeldet)

ich fahre täglich mit den Öffis zur FH (Semsterticket), wöchentlich (zumindest jede zweite Woche) zu den Eltern mit dem Auto, das Auto ist ansonsten im 10. Bezirk geparkt

zum Parkpickerl:
da ergeben sich für mich zwei Möglichkeiten:
1. Auto verkaufen, zu den Eltern mit den Öffis (Jahreskarte 1000€ inkl. Kernzone), dauert 1,5h länger, Fahrplan sehr eingeschränkt, intervalle 1h wenn überhaupt; Transport von mehr als einem Rucksack wird mühsam.. und und und
2. Garagenplatz finden (auch 1000€), und weiterhin Ticket für Wien kaufen (Semesterticket+Ferienticket=209€ mühsam in Erdberg abholen 4x im Jahr)

zu Umweltzone:
wenns der Umwelt hilft dann bitte, mein Auto ist erst ein Jahr alt und sollte hier keine Probleme haben.

als Hintergrund noch:
ich war auch schon in Wien in der Schule, als ich noch nicht in Wien wohnte - war also auch Pendler. Davon 5 Jahre mit den Öffis und paar Monate mit dem Auto.

Meine Meinung:
Wer MUSS mit dem Auto fahren in Wien?
Die Öffis sind gut ausgebaut und man kommt fast überall damit hin - es dauert nun mal länger und es is nicht so bequem.
Warum fahren dann so viele Wiener mit dem Auto täglich herum? Fahrten innerhalb von Wien könnte man doch demnach komplett mit den Öffis bewältigen?
Für was brauchen Wiener überhaut ein Auto? Wenn man der Meinung ist, die Pendler von NÖ/BGL sollen mit den Öffis fahren, warum können das dann nicht auch die Wiener? Selbst wenn sie nach NÖ müssen - dort fährt genauso die ÖBB hin in den meisten Fällen, dauert hald länger.

Park and Ride anlagen sind eine schöne Sache, aber dafür müssen sie an geeigneten Plätzen gebaut werden, eine gute Anbindung an die Öffis haben und nicht zu teuer sein.
Ich bin damals nach der Wieder-Eröffnung gerne in Spittelau im P+R gestanden, weil ich mit der U4 genau dorthin kam, wohin ich musste täglich.
Mittlerweile ist auch das ziemlich voll, und wenn man etwas später kommt wird es zur Qual einen Parkplatz zu finden. Kommt man früher, steht man auf der Nordbrücke genauso im Stau wie wenn ich gleich in die Innenstadt damit fahren würde - seh ich keinen Vorteil für mich.

Ich finde das Konzept einer P+R Anlage grundsätzlich super! Am Land wo die Öffis nicht so super sind, kann ich mit dem Auto fahren, in der Stadt fahr ich mit den Öffis.
Das kann aber nur funktionieren wenn eben dieser nahtlose Übergang da ist, stichwort gute Infrastruktur, und die Öffis es schaffen Qualitativ zumindest annährend gleichwertig zu sein.

Wenn DAS geschafft ist, dürfen sie von mir aus die Parkpickerl und Umweltzonen und so weiter einführen um den Verkehr noch weiter zu reduzieren und somit (hoffentlich) die Lebensqualität in Wien zu steigern (das ist doch das Ziel der Aktion im Endeffekt, oder?)
Wobei es dann, wenn P+R perfekt funktioniert, sowieso keine privaten Autos mehr geben sollten in Wien.

Kurzfristig wird diese Aktion genau gar nix ändern, außer dass die Stadt ordentlich kassiert und die Autofahrer jammern. Punkt. Genauso wie beim Spritpreis: Er wird mehr, alle jammern, dennoch verzichtet fast keiner aufs Auto weils keine Alternativen gibt.

Gute Nacht.

Einer der wenigen interessangen Beitraege...

>>aus Versicherungsgründen auf meinen Vater in NÖ angemeldet
Dann kannst du dir ja jetzt aussuchen, was billiger ist: Versicherung beschwindeln + Parkplatz oder legal anmelden + Parkpickerl.

>>mein Auto ist erst ein Jahr alt
Da sehe ich eigentlich keine finanziellen Probleme.

Wo ist eigentich das Problem, mit groeszeren Trolley in der Bahn zu fahren? Und in Tulln kann man sich problemlos vom Bahnhof abholen lassen? Die Verbindungen nach Tulln sind auch nicht SO schlecht... Und in der Bahn kann man problemlos arbeiten (Laptop, Datenkarte), lesen, schlafen etc. Bahnfahren ist - im Gegensatz zum Autofahren - KEINE verlorene Zeit, ich verstehe nicht, warum das alle immer als solche darstellen?

die Sache mit dem Zug...

ich wohne nicht direkt in Tulln. Von daher ist das Intervall schon mal schlechter, es fährt jede Stunde ein Zug, und der Anschluss mit einem Bus in meine Ortschaft ist generell nur zwischen 17 und 19 Uhr (wo die Pendler heimkommen), bzw. in der früh von 5-7 in die andere Richtung.
Also eher ungünstig.
Die Zeit im Zug nutzen is relativ... die Zeit im Zug beträgt nur 40min. wovon man 50% der Zeit kein mobiles Internet hat (EDGE vielleicht).
Schlafen ist auch nicht gerade gemütlich.. als Pendler lernt man damit umzugehen ja (zur Schulzeit hab ich mich um 6 Uhr in den Zug gesetzt - Augen zu - 40min. später in Wien aufgewacht), aber zum Spaß mach ich das nicht eine Stunde im Bett länger schlafen bringt mir mehr.

In meinem konkreten Fall habe ich also durch Pendeln Zeit verloren, und zwar wirklich verloren. Nicht im Zug direkt, aber im Bus, in der UBahn und bei den Wartezeiten beim Umsteigen.

Soviel dazu...
_______________________________________________________________________________
© m@tt

.... die Zeit im Zug beträgt nur 40min. wovon man 50% der Zeit kein mobiles Internet hat (EDGE vielleicht)....

Das wär für viele Pendler das geringst Problem

Es soll ja auch Zugsverbindungen geben, wo Du froh sein kannst, einen etwas komfortableren Stehplatz ergattern zu können.....

Bahnfahren ist - im Gegensatz zum Autofahren - KEINE verlorene Zeit, ich
verstehe nicht, warum das alle immer als solche darstellen?

Ich bin 8 Jahre mit der Bahn gefahren. Jeden Tag 2 Stunden + 1-2 Stunden Wartezeiten. Es _ist_ zu 95% verlorene Zeit.

Arbeiten kannst ned sinnvoll, weil du dein Zeug nirgendwo vernünftig abstellen kannst. Außerdem bist ja nicht alleine, sondern rundherum sitzen Leute. Das heißt zumindest dein Sitznachbar wird dir auf den Bildschirm starren. Platzmäßig ist das sowieso mühsam. Ein Laptop auf der Schoß geht ja grad noch. Aber wennst dann noch einen Block zum Schreiben brauchst, Bücher, Dokumente, etc. wirds spätestens da unmöglich. Und jedesmal alles ablegen, aufstehen, usw. wennst irgendwas aus deiner Tasche brauchst. Arbeiten auf einem fuzikleinen Laptop-Display ist nicht mal halb so produktiv wie Arbeiten im Büro auf zwei 22" Monitoren. Von der unergonomischen Laptoptastatur abgesehen. Außerdem hab ich keine Lust ständig einen schweren Laptop mitzuschleppen.

Schlafen geht meistens, aber ist auch nicht wirklich komfortabel. Und dann schauen dir andere Leute zu, wie dir im Schlaf der Sabber aus dem Mund läuft. Und wenn im Waggon irgendwelche Plaudertaschen sitzen, ist es sowieso aus mit Schlafen.

Man kann natürlich lesen. Aber das heißt, ich _muss_ zum Totschlagen der Zeit lesen. Jetzt wirst du natürlich sagen, dass mir das eh nicht schaden würde. Dann werde ich dir antworten, dass das meine Entscheidung ist, was ich mit meiner Freizeit tue.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich jetzt in Wien wohne und zu meiner Arbeitsstelle maximal 30 Minuten inkl. Wartezeiten brauche und mir damit mindestens 2 Stunden mehr Freizeit am Tag zur Verfügung stehen.

27.11.2011, 12:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

>>Arbeiten kannst ned sinnvoll
Das kommt halt immer auf die Arbeit an. Sachen wie Mails schreiben und sonstiges administratives Klumpert geht ganz gut finde ich.

>>Das heißt zumindest dein Sitznachbar wird dir auf den Bildschirm starren.
Sprich ihn drauf an, oder tipp sowas wie "Koennen Sie *PIEP* nicht woanders hinschauen?" -> wirkt beides Wunder, selbst getestet. Den Leuten ist sowas ultrapeinlich wenn man Sie zur Rede stellt.

>>Von der unergonomischen Laptoptastatur abgesehen.
Ich mag mein Lenovo-Keyboard so sehr, dass ich mir am liebsten sowas kaufen wuerde: http://geizhals.at/545061 (kommt halt auf die Qualitaet des Laptops an).

>>Und wenn im Waggon irgendwelche Plaudertaschen sitzen, ist es sowieso aus mit Schlafen.
Ohropax, Musik - man muss kreativ sein um die Sekkanz der leider vorhandenen Mitmenschen abzuwehren.

>>Und dann schauen dir andere Leute zu, wie dir im Schlaf der Sabber aus dem Mund läuft.
Also wenn mir was wurscht ist, dann die Meinung von anderen. Ich kauf mir ja auch kein groesseres Auto als mein Nachbar...

>>Man kann natürlich lesen.
Ist klarerweise Geschmackssache - gebe ich zu. Aber mir gibt ein gutes Buch halt 100x mehr als der x-te gleiche Hollywood-Verdummungs*PIEP* oder sonstiges TV. Dh ich lese sowieso - dann halt im Zug. Und es geht nicht nur um Buecher - Nachrichten, Websites, Specs, sonstige Unterlagen...

Wer MUSS mit dem Auto fahren in Wien?

Viele. Da sie entweder zb: Werkzeug/Material transportieren müssen oder auch mehrere Kunden anfahren müssen.

Die Öffis sind gut ausgebaut und man kommt fast überall damit hin - es dauert
nun mal länger und es is nicht so bequem.

Aber eben nur fast.
Manche fahren 20min. min dem Auto und würden öffentlich 1,5 Std. brauchen.
Nebenbei können sie im Auto rauchen, essen, trinken und man hat seine Ruhe

Für was brauchen Wiener überhaut ein Auto?

Wofür es jeder andere auch braucht, als Transportmittel

Ich rede jetzt nur von MIR.
Ich bin der Meinung das ICH mich entschieden habe in Wien zu leben, wohnen und zu arbeiten. Natürlich daher auch alle Vor und Nachteile in kauf nehmen muss.
Ich habe 2 Autos (Firma+Privat) und ein Motorrad und würde auf keines verzichten "nur" das Menschen die sich entweder dazu entschieden haben aufs Land zu ziehen oder am Land aufgewachsen sind und jetzt einen Job in Wien haben bequemer und schneller nach Wien kommen können.

Mag sein das ich jetzt "egoistisch" oder "neidisch" wirke.
Auch wenn ich gerne in einem großen Haus mit Garten leben würde ist für MICH die Zeit der größte Luxus. Daher wohne ich lieber weiterhin in einer Wohnung in Wien anstatt täglich Stundenlang zu pendeln.

Lassen wir einmal Umwelt außer acht und beantworte meine Gegenfrage:

Warum soll also der Wiener auf sein Auto verzichten ?

Wenn man der Meinung ist, die Pendler von NÖ/BGL sollen mit den Öffis fahren,
warum können das dann nicht auch die Wiener?

Nicht alle, aber doch viele Wiener fahren mit den Öffis.
Aber das löst das Parkplatzproblem nicht da ihr Auto weiterhin einen Parkplatz benötigt

Viele. Da sie entweder zb: Werkzeug/Material transportieren müssen oder auch
mehrere Kunden anfahren müssen.

Ist ein Argument, wie könnten wir dieses Problem lösen?
Firmenautos würde ich persönlich zulassen, die bezahlen aber dann auch dementsprechend für alles (siehe Parkpickerl/Kurzparkzone).
Für private Transporte könnte man Taxis benutzen? Taxis mit alternativen Antrieb und mit günstigeren Tarifen für Öffi-Zeitkarten Besitzer?
Einkäufe kann man sich liefern lassen vom Billa/Bauhaus etc... Das müsste halt auch dementsprechend alles weiter entwickelt und verbessert werden - natürlich auch im Preis.

ich bin generell weder dafür noch gegen die ganzen Änderungen, ich versuch nur irgendwie "global" zu denken und nicht alles auf eine bestimmte Situation oder eine bestimmte Person zu konzentrieren.
Genauso möchte ich hier einfach Vorschläge einbringen und die Diskussion bereichern, ich weiß nicht ob solche Taxis gut wären oder ob ich sie benutzen würde - es ist ein mögliches Szenario, eine Vision.

Aber eben nur fast.

Dann muss es da eben weitere Verbesserungen geben. Egal wie, über kurz oder lang muss man, wenn man das Auto nicht haben will, gute Alternativen anbieten. Ich will jetzt nicht aufs Auto verzichten, aber wenn ich daran denk, dass meine Kinder dann vielleicht in Zukunft nicht draußen spielen dürfen weil die Feinstaubbelastung zu hoch ist und wir nur noch mit Schutzmasken draußen herumlaufen - dann verzichte ich lieber aufs Auto und nehme gewisse Einschränkungen durch die Öffis in Kauf. Aber eben nur gewisse Einschränkungen, sicher nicht alle die es jetzt gibt.

Das Problem an diesen Visionen ist, dass sie nur theoretisch sind. Keiner weiß, wie man das alles konkret ändern oder finanzieren würde. Is schwierig, geb ich zu...
_______________________________________________________________________________
© m@tt

Das Problem an diesen Visionen ist, dass sie nur theoretisch sind. Keiner
weiß, wie man das alles konkret ändern oder finanzieren würde. Is schwierig,
geb ich zu...

Da gebe ich dir umwelttechnisch und gesundheitsmäßig recht.

Was mich aber "ägert" ist das Menschen die in NÖ leben dem Wiener das Auto "verbieten" wollen.

Für was brauchen Wiener überhaut ein Auto?

Wofür es jeder andere auch braucht,als Transportmittel.

Ich rede jetzt nur von MIR.
Ich bin der Meinung das ICH mich entschieden habe in Wien zu leben, wohnen und zu arbeiten. Natürlich
daher auch alle Vor und Nachteile in kauf nehmen muss.Ich habe 2 Autos
(Firma+Privat) und ein Motorrad und würde auf keines verzichten "nur" das
Menschen die sich entweder dazu entschieden haben aufs Land zu ziehen oder am
Land aufgewachsen sind und jetzt einen Job in Wien haben bequemer und
schneller nach Wien kommen können.

Mag sein das ich jetzt "egoistisch" oder "neidisch" wirke.
Auch wenn ich gerne in einem großen Haus mit Garten leben würde ist für MICH die Zeit der größte Luxus.
Daher wohne ICH lieber weiterhinin einer Wohnung in Wien anstatt täglich Stundenlang zu pendeln.

Lassen wir einmal Umwelt außer acht und beantworte meine Gegenfrage:
Warum soll also der Wiener auf sein Auto verzichten ?

Eine Antwort darauf würde mich interessieren

Und als kleines Beispiel:

Wir wohnen im 22ten, U-Bahn Nähe.
Die Firma meiner Freundin ist vom 1ten, wo sie auch öffentlich sehr gut hingekommen ist in der 12ten (Wienerberg) übersiedelt.
Mit dem Auto braucht sie morgens trotz Stau (welcher nebenbei zu 80% von GF produziert wird) 30-35 über die Tangente. Öffentlich fährt sie knapp 1,5 Std (inkl. 10min Fussweg). Nach Hause braucht sie mit dem Auto nur 20min. Öffentlich die selbe Zeit.
Auto: insgesammt ~ 1Std/Tag
Öffi: insgesammt ~ 3Std/Tag

Das sind 2 Std/Tag und 10Std/Woche die sie damit gewinnt und mit der Familie verbringen kann.

Das sind 2 Std/Tag und 10Std/Woche die sie damit gewinnt und mit der Familie
verbringen kann.

Ganz deiner Meinung! Das ist auch der Grund warum ich nach Wien gezogen bin, weil ich nicht täglich pendeln wollte. Zeit ist ein sehr wichtiger Faktor, aber genauso die Gesundheit.
Deswegen muss hier ein guter Kompromiss gefunden werden. Dass Öffis nicht so schnell sind wie das Auto ist verständlich, die bleiben auch öfter stehen. Aber das Auto ist dafür wesentlich umweltschädlicher.
Wenn die Öffis 50% langsamer sind als das Auto, nehme ich das in kauf, wenn im Gegenzug die Luftqualität nachweislich steigt (eindeutige Messungen und Studien, kein blabla).
Dann würde in deinem Beispiel der tägliche Weg 45min pro Richtung betragen und nur eine halbe Stunder verloren werden, im Gegenzug müssen wir in den nächsten Jahren nicht mit Mundschutz herumlaufen.

Was mich aber "ägert" ist das Menschen die in NÖ leben dem Wiener das Auto "verbieten" wollen.
[...]
Eine Antwort darauf würde mich interessieren

Das war eine provokante Aussage zu meinem Beispiel mit dem P+R

Aber du hast auch hier Recht: Es soll niemanden das Auto verboten werden, man soll es nur sinnvoller einsetzen - und nachdem das viele nicht kapieren, wird es über die Kosten geregelt.
Am Sonntag die Oma besuchen am anderen Ende der Stadt kann ich mit den Öffis genauso (wenn ich nicht 200% länger brauche wie oben erwähnt), sperrige Dinge transportieren kann ich damit nicht. Alternative: umweltschonendes Taxi mit alternativ Antrieb? (aber bitte keine Elektroautos, aber das wäre eine andere Diskussion

)
Wofür braucht man sonst noch das Auto? Beispiele und Lösungsvorschläge für die Zukunft bitte.

Was hier überhaupt noch nicht angesprochen wurde, aber auf dich zutrifft: Motorrad? Nur zum Spaß als Hobby, oder wirklich als Verkehrsmittel, weil man leichter Parkplätze bekommt und im Stau voran kommt?
Das Motorrad verursacht aber genauso Feinstaub/Abgabe usw. und man muss natürlich genauso bezahlen - aber als Hobby ist man eher bereit etwas dafür zu bezahlen.

Was mich auf die Idee bringt: Wie wärs mit günstigen Fahrzeugen speziell für Pendler? Pendler fahren oft alleine im großen Auto - was spricht gegen günstige einsitzige KFZ? Mit alternativen Antrieb und möglichst Umweltschonend kann jeder individuell fahren wie er will. Straßen könnten aber ausgebaut werden für mehr Spuren (weil kleinere Fahrzeuge), wäre für die Umwelt gut und jeder hat trotzdem den Zeit- und Komfortvorteil?
Die Dinger müssten dementsprechend günstig sein, weil warum ein kleines KFZ kaufen, wenn ich fürs gleiche Geld ein ordentliches Auto mit 2-5 sitzen bekomme.

Klingt alles nach Sci-Fi, geb ich zu

aber wir müssen uns was einfallen lassen, so gehts definitiv nicht lange weiter und das wissen alle.

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© m@tt

Das war eine provokante Aussage zu meinem Beispiel mit dem P+R Aber du hast
auch hier Recht: Es soll niemanden das Auto verboten werden, man soll es nur
sinnvoller einsetzen

Eine Provokante Aussage von dir vielleicht.
Von Pendlern aber ernst gemeint ... und genau das sehe ich nicht ein.
Über Wien und die Wiener wird gelästert .... faul, sollen Öffi fahren, Kurzparkzone ist eine Frechheit, P&R ist zu teuer, ...bla bla bla.

Und für mich ist es sinnvoll wenn ich damit Zeit und Nerven spare

Natürlich fahre ich aber auch aus diesen Grund, wenn auch nur sehr selten Öffi.

wäre für die Umwelt gut

Das ist wieder ein anderes Thema.
Nur meiner Meinung nach schert sich die Politik einen Dreck um die Umwelt.
Es ist nur "Augenauswischerei" um an Geld zu kommen.
Warum ? Weil jedes 4-5te Auto auf der Strasse ein riesen SUV ist mit einer Person am Steuer. Wäre es ihnen wirklich wichtig würden sie so etwas unterbinden und der Autoindustrie zb: max PS, Verbrauch, Gewicht "vorschreiben". Aber im wahren Leben regiert Geld die Welt und somit kauft es sich jeder der es sich leisten kann oder dem es den "Spaß" Wert ist.

Klingt alles nach Sci-Fi, geb ich zu aber wir müssen uns was einfallen
lassen, so gehts definitiv nicht lange weiter und das wissen alle.

Das kann ich überbieten

Ich bin mir fast ziehmlich sicher das es schon leistbare alternative Antriebsmöglichkeiten gibt. Diese aber geheim gehalten werden solange man noch fest Kohle mit ÖL machen Kann

Was mich aber "ägert" ist das Menschen die in NÖ leben dem Wiener das Auto "verbieten" wollen.

Ich denke, daß niemand dem Wiener sein Auto "verbieten" will. Mich ärgert, daß das genaue Gegenteil passiert. Wir Wiener fahren mit dem Auto wann und wo wir wollen und der Trottel aus NÖ soll gefälligst die U-Bahn etc benutzen. Was fährt der auch mit dem Auto ins geheiligte Wien.

Mit dem Auto braucht sie morgens trotz Stau 30-35 über die Tangente. Öffentlich fährt sie knapp 1,5 Std (inkl. 10min Fussweg). Nach Hause braucht sie mit dem Auto nur 20min. Öffentlich die selbe Zeit.

Meine Zeitrechnung schaut inetwa gleich aus

Meine Meinung ist noch immer, daß jeder zuhause einen Privatparkplatz haben muß. Damit wird schon einmal viel öffentlicher Raum frei. Weiters braucht jede Firma Parkplätze für ihre Angestellten. Somit ist der öffentliche Parkplatz nur mehr für den Kunden notwendig. Also ein Kurzparkplatz.

Trotzdem gibt es in Wien zuwenige Parkplätze. Alleine wenn ich daran denke, daß laut Kurier ca 170.000 Fahrzeuge täglich über die Süd nach Wien fahren, ja das ist viel. Also gehören einmal Parkhäuser direkt neben die Autobahn und ein direkter hochwertiger öffentlicher Anschluß dazu. Hier denke ich an die Westeinfahrt mit dem Auhofcenter. Wer dort umsteigt kauft auch gleich dort ein. Leider hört die U eine Station vorher auf.

Was sollte noch sein? Selbst diese Parkhäuser werden zuwenig sein. Hier könnte ich mir eine Kooperation mit NÖ vorstellen. Die S-Bahn fährt so ab Tulln, also ca von 25km auswärts quer durch Wien durch (Vorortelinie!) und wieder raus. In Wien mit Kreuzungen zu den U-Bahnen in NÖ mit 2 bis 3 Halts. Nur wer zahlt das? NÖ? Damit den Wienern die Steuereinnahmen bleiben? Wirds nicht spielen, genausowenig wie es Wien tun wird.

Also fehlt es an "globalen Denken" (ok, sagen wir "etwas größer als Provinzdenken"

) NÖ und Wien, die Mauer dazwischen ist ärger als der eiserne Vorhang. Nach Süden wirds wahrscheinlich nie eine gescheite öffentliche Verbindung geben, es könnten ja Wiener in der SCS einkaufen und den Rest macht NÖ dicht, damit der Niederösterreicher weniger in Wien kauft

Wenn wir dieses Denken rausbekommen, wenn die (Steuer)einnahmen nicht nur einem Ort sondern immer einer Region (die sich auch überschneiden können) zukommen, dann haben wir gewonnen.

Frei nach Qualtinger: Simmering - Kapfenberg, das nenn ich Brutalität

....Meine Meinung ist noch immer, daß jeder zuhause einen Privatparkplatz haben muß......

Du vergisst, daß ein nicht unerheblicher Teil der Wiener Bausubstanz aus einer Zeit stammt, wo man keine Garagen/Parkplätze brauchte.

Maximal einen Pferdestall, den aber auch nur in den Palais der Begüterten....

Nein, vergesse ich nicht. Dort wo alles so eng ist, sind die Öffis (relativ) gut aufgestellt. Ansonsten soll halt der Wiener, der unbedingt ein Auto haben will, es ähnlich machen, wie er es den Pendlern vorschreiben will, und sich in der Parkgarage am Stadtrand einen Platz suchen.

Wenn die Grünen das Parkpickerl billiger machen, dann werden sich mehr Wiener ein Auto kaufen. Wer sich ein Auto um ein paar Tausender kauft, wird es auch verwenden. Somit ist die Folge dieser Maßnahme: Mehr Wiener Autos = weniger Parkplätze = das was die Grünen wollen?

Mich ärgert, daß das genaue Gegenteil passiert. Wir Wiener fahren mit dem Auto
wann und wo wir wollen und der Trottel aus NÖ soll gefälligst die U-Bahn etc
benutzen. Was fährt der auch mit dem Auto ins geheiligte Wien.

Ist zwar hart ausgedrückt, ... aber Ja

Wie ich schon einmal geschrieben habe hätte ich auch gerne ein schönes Haus mit großen Garten. In Wien ist es aber nur sehr schwer leistbar ... In NÖ könnte ich mir diesen "Traum" zwar erfüllen hätte aber dafür Nachteile die es mir nicht Wert sind.
ZEIT ist für mich im moment der größte Luxus

Lassen wir einmal die Parkplatzsituation und nehmen wir den Verkehr her.
JEDEN Tag verursachen die Niederösterreicher einen Mega Stau in allen Einfahrten von Wien und auch den Hauptstrassen wie zb: Gürtel und Tangente.

Die Leute ziehen großteils aus Wien raus weil sie eben Verkehr, Lärm, Wohnung satt haben und verstopfen jetzt jeden Tag die Straßen.

Meine Zeitrechnung schaut inetwa gleich aus

a.) es hat dich keiner gezwungen nach NÖ zu ziehen oder solltest du in NÖ aufgewachsen sein hat dich b.) keinen zu einem Job in Wien gezwungen

In beiden Fällen ist es deine Eigene Entscheidung gewesen.

Also gehören einmal Parkhäuser direkt neben die Autobahn und ein direkter
hochwertiger öffentlicher Anschluß dazu.

Die dann so wie die vorhandenen P&R keiner nutzt weil sie entweder zu teuer sind oder man mit dem Auto schneller ist ???

Ist zwar hart ausgedrückt, ... aber Ja

Du glaubst man kann denen aus NÖ auf "den Schädel kacken"

Was ist, wenn eine Antwort kommt

Wie ich schon einmal geschrieben habe hätte ich auch gerne ein schönes Haus mit großen Garten.

Ich auch

JEDEN Tag verursachen die Niederösterreicher einen Mega Stau in allen Einfahrten von Wien

Jeden Tag verursachen die Wiener in Wien .....

Ach so, die dürfen ja ..... aber auch in Horn, Krems, Tulln, Wr Neustadt etc etc, da fahren (im Verhältnis gesehen!) gleich viel auswärtige wie Städter, sogar in Unterstinkenbrunn fahren die Oberstinkenbrunner ...... UND WIENER

Wäre es nicht so, wäre eine (Bezirks-, Landeshaupt- bzw die Bundeshaupt)Stadt nicht der "Verkehrserreger Nr1", dann würde etwas falsch laufen.

Das Leben spielt sich in Mödling ab und Wien ist die Hauptstadt

Die Leute ziehen großteils aus Wien raus weil sie eben Verkehr, Lärm, Wohnung satt haben und verstopfen jetzt jeden Tag die Straßen.

Oder weil es doch sehr eng ist? Zumindest im "Innengürtelbereich"? Sicher gibt es im 22. und so ganz schöne Plätze, nur auch diejenigen verstopfen den Gürtel etc

b.) keinen zu einem Job in Wien gezwungen

Ich habe jahrelang nahe dem Wohnort gearbeitet, jetzt ist meine Firma übersiedelt. Sicher, man kann mit 45 kündigen und sich was neues gleichwertiges suchen

Ist ja gaaaannnnz einfach. Ich kann auch umsiedeln, fährt halt meine Frau, die in der Gegenrichtung arbeitet .... aber ich könnte mich auch scheiden lassen, Frauen gibts eh überall, eventuell sogar mit Kindern, da brauch ich keine eigenen machen, hab eh schon 3

vorhandenen P&R keiner nutzt weil sie entweder zu teuer sind

Sollens doch die Benutzung mit der Fahrkarte koppeln. Die Jahreskarte könnens billiger machen, wie wäre es mit dem Parkplatz? Wenn es dann noch immer keiner annimmt, dann liegt es am Netz. Wie wäre es dann das Netz so zu bauen, wie es der Mensch gerne hätte? Sollen wir den Menschen ans Netz anpassen oder eher umgekehrt? Ich wäre für zweiteres

< polemik > Nur wäre das mit Denken und mit Arbeit verbunden, beides offensichtlich nichts für Grüne

sonst würden sie es ja tun

aber auf die "Anderen" hinhauen ist ja einfacher < /Polemik >

Edith: Noch ein Gedankengang: Schicke einen Ortunkundigen vom Stephansplatz Richtung Süden. Decke alle Ortstafel etc zu und frage ihn dann wo denn nun die Stadtgrenze war. Wenn er die Ketzergasse als solche erkennen würde, ich sage nein, ganz sicher nicht. Die Stadt ist so groß geworden und an ihre Grenzen gestoßen, genauso wie die Umlandgemeinden. Wien und die Grenzen haben weniger Bedeutung als noch vor 100 Jahren, nur die Politik hat sich nicht geändert, kleinkariertes Denken in allen Bereichen. Sicherheitshalber gesagt: Nicht nur in Wien, jeder "Ortskaiser" denkt lokal und schadet damit dem "lokalen Bürger" mehr, als er ihm hilft. Das ist das Hauptproblem. Lieber die Nr 1 in Wien oder NÖ als die Nr 2 in Wien/NÖ, damit die Existenzberechtigung bleibt schaffen wir Probleme und mache es wie ein bestimmter Politiker: die Problemlösung ist das Aussperren des "Anderen", Umwelt und Wähler sind doch nur zweit-, eher viertrangig. Sicherheitshalber gesagt: Dieses "Lokaldenken" ist auf beiden Seiten vertreten.

28.11.2011, 06:46 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Danke, du sprichst mir aus der Seele

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Gerne doch

Ich glaube, daß sich sogar eine Mehrheit dafür finden würde, es kann eben nicht nur Einen geben

frage ihn dann wo denn nun die Stadtgrenze war. Wenn er die Ketzergasse als
solche erkennen würde, ich sage nein, ganz sicher nicht.

was immer Du damit sagen willst - der Sinn deiner Worte erschließt sich mir nicht - wenn man vom Stephansplatz Richtung Süden fährt, fährt man mit dem Auto wohl die Triester Straße und mit der Ubahn wohl bis Endstation U6. Und in Siebenhirten ist die Ketzergasse _nicht_ die Grenze; erst weiter westlich in Rodaun

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ok, Süd-Süd-West.

Ansonsten hast Du Dich bereits hier disqualifiziert http://forum.geizhals.at/t774971,6633715.html#6633715

Ich wünsche Dir eine schöne Woche, baba

Ich wünsche Dir eine schöne Woche, baba

ebenfalls! Und speziell für Dich Dein Wochenziel:
Zuerst denken - dann Posten!
probiers mal

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du glaubst man kann denen aus NÖ auf "den Schädel kacken" Was ist, wenn eine
Antwort kommt

Welche Antwort ?

Jeden Tag verursachen die Wiener in Wien ..... Ach so, die dürfen ja .....

Wenn nur Wiener unterwegs wäre gäbe es weniger Stau in der Stadt und überhaupt keinen beim den Stadteinfahrten

Sicher gibt es im 22. und so ganz schöne Plätze, nur auch diejenigen
verstopfen den Gürtel etc

Ich wohne im 22ten.
Jeden Tag stehe ich bei der Auffahrt auf die Tangente Richtung Donauufer Autobahn und nur jedes 3te Auto hat ein W Kennzeichen. Das gleiche dann noch einmal auf der Nordbrücke.
Klar vestopfen "wir" auch die Strassen ... deswegen

Ich habe jahrelang nahe dem Wohnort gearbeitet, jetzt ist meine Firma
übersiedelt. Sicher, man kann mit 45 kündigen und sich was neues
gleichwertiges suchen

Warum solltest du Kündigen ?
Wenn die Firma gut zahlt und das Klima paast wärst du ja blöd.
ABER du darfst auch nicht raunzen .... und außerdem kassiert "ihr" Pendlerpauschale

Sollens doch die Benutzung mit der Fahrkarte koppeln. Die Jahreskarte könnens
billiger machen, wie wäre es mit dem Parkplatz?

Und wieder ... "ihr" bekommt Pendlerpauschale und habt zuhause gratis Parkplätze/Garagen während "wir" Parkplatz/Parkpickerl UND Parkscheine/Fahrscheine zahlen dürfen und nichts "zugeschossen" bekommen.

Wenn es dann noch immer keiner annimmt, dann liegt es am Netz.

Genau

Oder es kommt die "Ausrede" ... Parkplatz noch immer zu teuer, Auto noch immer schneller/gemütlicher und was ich wenn ich unterwegs gleich einkaufen will da es in meinem "Kaff" nichts gibt

damit die Existenzberechtigung bleibt schaffen wir Probleme und mache es wie
ein bestimmter Politiker: die Problemlösung ist das Aussperren des "Anderen",
Umwelt und Wähler sind doch nur zweit-, eher viertrangig.

Ist ein bisserl weit hergeholt ... oder ?
Es können eh alle kommen .... aber eben OHNE Auto oder zumindest in Fahrgemeinschaften

Sicherheitshalber gesagt: Dieses "Lokaldenken" ist auf beiden Seiten
vertreten.

Stimmt, nur reagieren NÖ aggresiver wenn ihnen "fremde" Parkplatz vor IHREM Haus wegnehmen.

Gestern erst mit Freunden aus dem 18ten nähe AKH gesprochen.
Fast unmöglich dort einen Parkplatz zu bekommen, alles zugeparkt von NÖ die ihr Auto während des Spitalaugenthalts stehen lassen (weil vermutlich die Garage zu teuer ist) und es gibt sogar welche die sich abgesprochen haben und Parkplätze "tauschen" bzw. "belegen" bis der Kollege kommt

Wenn hier jemad egoistisch denkt, dann der Niederösterreicher

Welche Antwort ?

Parkpickerl und Landmaut für Wiener

Wenn nur Wiener unterwegs wäre gäbe es weniger Stau in der Stadt und überhaupt keinen beim den Stadteinfahrten

Wenn hier jemad egoistisch denkt, dann der Niederösterreicher

Fällt Dir was auf

Und wieder ... "ihr" bekommt Pendlerpauschale

Zuwenige Kilometer, um genau 1 zuwenig

und was ich wenn ich unterwegs gleich einkaufen will da es in meinem "Kaff" nichts gibt

Habe ich schon erwähnt, daß ich z.B. dafür in Auhof eine P&R Anlage hinzustellen und die U zu verlängern

Wäre doch interessant dort, wo man umsteigt auch einkaufen zu können. Gilt aber für alle Stadteinfahrten

Es können eh alle kommen .... aber eben OHNE Auto oder zumindest in Fahrgemeinschaften

Könnte man auch über die Wiener sagen

Stimmt, nur reagieren NÖ aggresiver wenn ihnen "fremde" Parkplatz vor IHREM Haus wegnehmen.

Kann ich nicht bestätigen und in "meiner" Gasse parken oft Wiener.

Gestern erst mit Freunden aus dem 18ten nähe AKH gesprochen.

T'schuldigung, aber wenn man neben dem AKH wohnt, ja dort ist das so. Genauso wie in der Nähe anderer "Verkehrsziele". Warum baut Wien auch das AKH mitten in die Stadt? Da fahren die Autos mit dem Folgetonhorn, der Hubschrauber kommt zeitweise und sehr viele Menschen kommen nicht nur auf Besuch, die ARBEITEN sogar dort

Wenn hier jemad egoistisch denkt, dann der Niederösterreicher

Ja, wahrscheinlich, weil er gleich behandelt werden will

und nicht als der Dorfdepp, der zwar da arbeiten und Steuern zahlen darf, aber sonst vor dem Mundl auf den Knien rutschen soll.

Ja, wahrscheinlich, weil er gleich behandelt werden will und nicht als der
Dorfdepp, der zwar da arbeiten

auch wenn ich mich wiederhole

Keiner zwingt irgendjemanden dazu eine Arbeit in Wien anzunehmen, den Weg nimmt jeder freiwillig auf sich da es in NÖ bzw. WU leider nicht genug oder schlechter bezahlte Jobs gibt.

Aber ich denke darüber sollte man sich im klaren sein BEVOR man einen Job im bösen Wien annimmt oder aus Wien raus zieht.
(In deinem Fall ist halt die Firma übersiedelt)

und Steuern zahlen darf,

müssen wir leider alle

aber sonst vor dem Mundl auf den Knien rutschen soll.

Nein ... das verlangt keiner.
Ich wohne, arbeit und lebe aber in Wien.
Aber wir "Mundln" verlangen von euch "Gschertn" verständnis und evtl. auch ein wenig Rücksicht

Auch wenn Wien sehr viele Vorteile bietet kann es mit der Lebensqualität von "wohnen am Land" nicht mithalten.
Der Verkehr nach Wien wird immer mehr, teilweise fahren "Frau und Mann" in 2 Autos nach Wien da sie unterschiedliche Arbeitszeiten haben und das Verkehr/Parkplatzproblem wird von Jahr zu Jahr schlimmer.

P&R werden aus von dir genannten Gründen auch nicht ausgenutzt, also sch**ß auf die Wiener und fahre mit dem Auto weil es schneller/bequemer ist.
Und das ärgert mich, .. vielleicht ist aber auch wenig neid dabei da ich nicht bereit bin aufs Land zu ziehen

auch wenn ich mich wiederhole

Ich auch, ich auch

Ok, ich gebe es zu: Hinter dem Wiener steht die Vasi. hält ihm die Pistole an und sagt: Jetzt kaufst dir aber ein Auto

Habe ich übersehen, tut leid

Keiner zwingt irgendjemanden dazu eine Arbeit in Wien anzunehmen

Wer zwingt den Wiener Autofahrer

Nochmal: Gleiches Recht für alle, eine Gleichbehandlung aller, ok, der Wiener sieht das nicht

müssen wir leider alle

Ja, was willst damit sagen? Die Kommunalabgaben blechen wir beide und nur Du willst eine Gegenleistung

In den Finanzausgleich blechen wir beide, aber nur Du willst ....

Die "Mauer" ist wohl höher und stärker als ich dachte.

kann es mit der Lebensqualität von "wohnen am Land" nicht mithalten.

Doch, unterm Strich wird es wohl gleich sein. Es gibt spezielle Vor- und Nachteile. Nur wenn der Wiener seine Nachteile durch eine Ungleichbehandlung lösen will, dann bin ich dagegen. Genauso, wenn NÖ ein "Antiwienergesetz" machen würde, ja da wäre ich auch dagegen.

Hinter dem Wiener steht die Vasi. hält ihm die Pistole an und sagt: Jetzt
kaufst dir aber ein Auto Habe ich übersehen, tut leid

Eher das Gegentel

Dem Vasihasi wäre es am liebsten wenn alle mit dem Farrad fahren.

Ja, was willst damit sagen?

Das wir alle Steuern zahlen und diese auch für Dinge verwendet werden die wir nicht brauchen/nutzen/wollen

Die "Mauer" ist wohl höher und stärker als ich dachte.

Diese "Mauer" gibt es nicht.

Es gibt spezielle Vor- und Nachteile.

stimmt

Nur wenn der Wiener seine Nachteile durch eine Ungleichbehandlung lösen will, dann bin ich dagegen.

Parkpickerl und Kurzparkzonen treffen uns Wiener mehr als Niederösterreicher. !
Und es ist keine Ungleichbehandlung sondern ein gewissen Vorrecht das man als Einwohner einer Stadt, einer Ortschaft oder einem "Dorf" haben sollte. Mag sein das es für dich egostisch klingt .. ist aber meine Meinung

Genauso, wenn NÖ ein "Antiwienergesetz" machen würde, ja da wäre ich auch dagegen.

Dann fangen wie einmal damit an warum in vielen Einfamilienhaussiedlungen in NÖ die Zufahrt nur den Anrainern gestatten ist obwohl es genug Parkplätze geben würde und der Großteil sowieso eine Garage hat.
Warum "Bewohner einer Ortschaft" das Vorkaufsrecht auf Grundstücke bekommen und dazu noch einer geringeren Preis zahlen müsste als andere.
Warum ein W Kennzeichen mit zugegeben erhöhter Geschwindigkeit "am Land" von der Polizei aufgehalten wird während der Freund mit GF Kennzeichen (dem ich nachgefahren bin

) ungestraft weiterfahren darf.
Um nur einige Beispiele zu nennen

30.11.2011, 21:14 Uhr - Editiert von Night_Train, alte Version: hier

Eher das Gegentel
Dem Vasihasi wäre es am liebsten wenn alle mit dem Farrad fahren.

Die Politik schaut anders aus

Das wir alle Steuern zahlen und diese auch für Dinge verwendet werden die wir nicht brauchen/nutzen/wollen

Stimmt, trotzdem erlaube ich mir meine Meinung

und wenn jemand selbstgefällig meint, dies sei nur für ihn, dann ...

Diese "Mauer" gibt es nicht.

Doch und sie ist verdammt hoch.

Parkpickerl und Kurzparkzonen treffen uns Wiener mehr als Niederösterreicher.
!

Glaube ich nicht so.

Dann fangen wie einmal damit an warum in vielen Einfamilienhaussiedlungen in NÖ die Zufahrt nur den Anrainern gestatten ist obwohl es genug Parkplätze geben würde und der Großteil sowieso eine Garage hat.

Das kenne ich nur bei Privatstraßen.

Warum "Bewohner einer Ortschaft" das Vorkaufsrecht auf Grundstücke bekommen und dazu noch einer geringeren Preis zahlen müsste als andere.

Das ist sogar einklagbar.

Warum ein W Kennzeichen mit zugegeben erhöhter Geschwindigkeit "am Land" von der Polizei aufgehalten wird während der Freund mit GF Kennzeichen (dem ich nachgefahren bin ) ungestraft weiterfahren darf.

Du glaubst, daß sowas in Wien nicht passiert

01.12.2011, 21:03 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

An dieser Stelle steige ich jetzt aus.

Anscheinend hast du keinerlei Verständnis gegenüber der "Bewohner einer Stadt" und siehst dich als NÖ ungerecht behandelt.

Soll so sein

*sarkasmus on*
Wenn ihr unsere Stadt zuparkt, brauche ich wenigestens kein schlechtes Gewissen haben wenn ich mein Moped auch Abends/Nachts am heimweg von einer Ausfahrt mit offener Auspuffanlage durch die Ortschaftln nach Hause wetze

Könnts ja eh länger schlafen da ihr mit dem Auto fährt

*sarkasmus off*

01.12.2011, 22:39 Uhr - Editiert von Night_Train, alte Version: hier

Doch, ich habe "Verständnis", nur sitze ich auf "der anderen Seite" und es fehlt genau das Verständnis für die "Nichtwiener". Selber schuld, warum fährt der auch nach Wien

Es gibt hier keine "richtige oder falsche Ansicht". Es ist wie eine Münze, es gibt eine Vorder- und eine Rückseite. Die Wahrheit, das Gesamte, ist beides.

Mich stört halt, wenn jemand OHNE Verständnis der anderen Seite seine Sichtweise als alleinige und richtige Wahrheit verkaufen will.

Viele Wiener leben nach der Einstellung: I bin i, wos intaressiat mi da Rest? Zerscht i dann olle ondarn

Dies kommt hier aus vielen Postings heraus.

Viele Wiener leben nach der Einstellung: I bin i, wos intaressiat mi da Rest?
Zerscht i dann olle ondarn

Viele Niederösterreicher leben ebenfalls nach der Einstellung: I bin i, wos intaressiat mi da Rest? Zerscht i dann olle ondarn

Dies kommt hier aus vielen Postings heraus.

Ich wohne im 22ten.
Jeden Tag stehe ich bei der Auffahrt auf die Tangente Richtung Donauufer
Autobahn

als transdanubier?

fahr doch in eine der P+R-garagen und nimm die öffis!

als transdanubier? fahr doch in eine der P+R-garagen und nimm die öffis!

hehehe, DU schon wieder

Würde ja gerne mit dem Motorrad fahren, geht aber nicht da ich einen Firmenwagen habe und Werkzeug/Material mitführen muss

da ich einen Firmenwagen habe und Werkzeug/Material mitführen muss

is a argument, aber nur wenn du von zu hause direkt zum ersten kunden fährst

is a argument, aber nur wenn du von zu hause direkt zum ersten kunden fährst

Ja fahre ich

auch das sind immer nur halbherzige lösungen - die vielleicht in der großstadt, wo man alles auf engem raum vorfinden kann, zutreffen kann. aber am land?
im mühlviertel gibt es orte, wo täglich 1x ein öffi fährt - z.t. auch weil halt die bevölkerung unterschiedliche arbeitszeiten in der stadt haben oder unterschiedliche orte angefahren werden müssen, wird halt das privatauto genutzt.
und eine noch höhere belastung ist halt sozial kaum erträglich. taxis? viel zu teuer, öffi-ausbau; detto.
alternative? das land verkommen lassen, wüsten akzeptieren, damit den erholungswert der städter einschränken?

es ist halt einfach als wiener vorschläge zu machen, die für 80% der österreicher erst recht nicht akzeptabel sein können.

Wir reden aber von der Stadt, konkret von Wien und nicht vom Land!

Am Land haben wir im Moment kein so großes Problem mit Feinstaub oder Parkplätzen usw. - Da gibts ganz andere Probleme bzgl. Umwelt.

Deswegen stimme ich auch voll zu, dass am Land ein Auto unersetzbar ist momentan. Und wenn man dann doch mal in die Stadt muss, muss es Alternativen geben. Öffis von P+R in die Stadt sind eine Alternative, und wenn man was transportieren muss ein Taxi von der Stadt zum eigenen Auto im P+R.

Aber versteh mich nicht falsch: ich mein keine Taxis im heutigen Sinne. Es muss alternativen geben, die Umweltschonend und praktisch sind, günstig und leistbar. Wie man das macht, ist die nächste Frage.

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© m@tt

edit2: zum demokratieverständnis der grünen: es gab da ja mal eine
volksbefragung mit 3/4 nein-stimmen zum thema citymaut

Das ist bei der Spezis so ausgeprägt wie es bei den Politikern in der DDR war !!!!

70% wünschen sich sonnenschein und warmwetter. die politik ist nicht das christkind.

es geht hier um notwendigkeiten: die stadt ist an der belastungsgrenze (parkplätze, feinstaub, ...). das ist vlt news-flash für die pendler aber in der stadt leben auch menschen.

früher oder später kommt eine verkehrsbegrenzung in der einen oder anderen form. so gut werden es die autofahrer in zukunft nicht mehr haben, es kommen kosten und viel strengere reglementierungen auf sie zu.

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es kommen kosten und viel strengere reglementierungen auf sie zu.

und wem haben wir das zu verdanken? wachstum, wachstum, wachstum!

erraten. Früher konnten sich nur wohlhabende Leute Autos leisten. Heute bekommt man mit 18 ein Auto zum Geburtstag. Wachstum im Bereich Verkehr ist ein großes Problem das eingedämmt werden muss. Ich streite ja gar nicht ab, dass einige Aktionen der Grünen teilweise in die falsche Richtung zielen. Aber es MUSS etwas getan werden. Bislang war die Politik lethargischer Zaungast an einem brodelnden Krisenherd und niemand wagte sich nur in die Nähe des Problems.

was spricht gegen eine City-Maut?

27.11.2011, 13:25 Uhr - Editiert von ronsen, alte Version: hier

brodelnden Krisenherd und niemand wagte sich nur in die Nähe des Problems.

der pkw-verkehr ist nicht hauptschuldiger am feinstaub-"problem"

was spricht gegen eine City-Maut?

sowohl umwelttechnisch (wer sichs leisten kann, fährt rein. und wer sichs leisten kann reinzufahren, fährt sicher kein co2-leichtgewicht) als auch sozial ein schritt in die, meiner meinung nach, völlig falsche richtung.

Wachstum im Bereich Verkehr ist ein großes Problem

wachstum ist generell das problem, weil die probleme, die durch das wachstum entstehen, schneller wachsen als die lösungen darauf

der pkw-verkehr ist nicht hauptschuldiger am feinstaub-"problem"

hier geht es offensichtlich weniger um feinstaub - es geht mehr um die Verminderung der Abgase und die Eindämmung des Verkehraufkommens allgemein.

umwelttechnisch (wer sichs leisten kann, fährt rein. und sichs leisten kann
reinzufahren, fährt sicher kein co2-leichtgewicht) als auch sozial ein schritt
in die, meiner meinung nach, völlig falsche richtung.

man muss sich dann eben überlegen, ob man mit dem auto fährt oder ob es nicht vielleicht besser ist, mit den öffentlichen Verkehrsmitteln zu fahren. Und jeder, der sich derzeit ein Auto leisten kann, würde es sich auch nach der Einführung der City-Maut leisten können. Es würde sich die Frage auftun, ob sich eine Autofahrt überhaupt auszahlt.

wachstum ist generell das problem, weil die probleme, die durch das wachstum entstehen, schneller wachsen als die lösungen darauf

ohne wachstum hättest du aber wohl kaum ein auto. wachstum ist kein problem, wachstum ist der grund warum es uns allen so gut geht.. einigen besser gut, einigen schlechter gut - im weltvergleich sind wir immer noch Könige. Dass es uns so gut geht ist mitunter ein Grund warum wir überhaupt über solche Dinge diskutieren.

die Eindämmung des Verkehraufkommens allgemein.

Das müßte man aber anders angehen. Solange es diverse "Punkte" nur zentral gibt, wird man diese auch anfahren müssen, egal jetzt mit welchen Verkehrsmittel. Entweder Du fährst zu X oder X kommt zu Dir. Ob das X jetzt ein Reispaß, ein Packerl Reis oder ein Arbeitsplatz ist, ist unerheblich.

ob es nicht vielleicht besser ist, mit den öffentlichen Verkehrsmitteln zu fahren

Besser für wen? Für den Verkehrsbetrieb? Ja sicher, Für Dich? Möglich. Für die Umwelt? Da bin ich mir schon wieder sehr unsicher.

wachstum ist kein problem,

Wie stellst Du Dir Wachstum OHNE Verkehr vor?

seinem unmut luft machen zu wollen, ist ja verständlich.

aber die grünen machen (in diesem fall), ob man das nun wahrhaben will oder nicht, nur dass, was dringend notwendig ist, aber in der gesellschaft noch nicht angekommen ist: wir leben alle weit über unseren verhältnissen mit entsprechenden ökologischen und sozialen folgen. (stichwort bspw. ökologischer fußabdruck) diese folgen sind auch ökonomisch nicht gratis: dh umweltschutz ist auch wirtschaftlich sinnvoll - man muss eben nicht nur in jahren, sondern jahrzehnten denken und damit verantwortung für folgende generationen übernehmen.

die werbung und dahinterstehende industrie will uns zwar immer noch das völlig übermotorisierte x-te auto (das in der werbung oft durch die nette, grüne wiese fährt, zynischerweise aber gerade diese durch den autogebrauch zerstört wird) andrehen, die realitäten können sie aber auch nicht ändern.

und da wir weder auf heizung, kleidung, nahrung, erholung, soziale kontakte, wohnen, mobilität(!), etc verzichten können, wollen die grünen da einschränkungen, wo bereits jetzt gute alternativen vorhanden sind: der ersatz des innerstädtischen MIVs durch andere mobilitäten, die weniger ressourcen, platz, umweltverschmutzung und gesundheitsschäden verursacht.

das ist weder schwer zu verstehen noch unlogisch.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

mobilität ist und war immer schon der motor für die wirtschaft sowie die persönliche freiheit des individuums.

der autoverkehr mag problematisch sein, aber er ist nicht der alleinige verursacher für feinstaub und co.

leute die genug geld haben werden immer mit dem auto fahren, für die ändert sich also nichts, nur die mittelschicht wird darunter leiden wenn mal das benzin z.b. 10€ pro liter kosten wird.

umweltschutz schön und gut, aber er darf nicht die menschen gängeln bzw. in ihrer persönlichen mobilität und freiheit negativ beeinflussen.

und ganz ehrlich, mir ist es egal was mit der umwelt in 100+ jahren passiert, da lebe ich nicht mehr, und so denken sicher die meisten menschen auf der welt, und das ist weder moralisch verwerflich noch egoistisch sondern die pure realität.

um es auf den punkt zu bringen, umweltschutz ja bitte, aber nicht mit rigorosen einschränkungen für den einzelnen.

lösungsvorschläge sind gerne gesehen und werden auch diskutiert.

Ab hier beginnt meine Sig:

Das Geizhals FORUM und die WEBSEITE sind die beiden wichtigsten Dinge in meinem Leben, und der Chef ist Gottgleich!! Es lebe das GHF!!

27.11.2011, 19:03 Uhr - Editiert von Autopilot, alte Version: hier

mobilität ist und war immer schon der motor für die wirtschaft sowie die
persönliche freiheit des individuums.

gegen mobilität sagt ja auch _niemand_ etwas - aber mobilität kann in städten, dh kurzen wegen, auch anders als mit dem auto erledigt werden. ist der durch den MIV verursachte stau ein "motor für die wirtschaft" oder die gesundheits- und umweltkosten? wie schon geschrieben, zahlen sich umweltschutzkosten auch monetär aus. NIEMAND ist gegen mobilität!!

der autoverkehr mag problematisch sein, aber er ist nicht der alleinige
verursacher für feinstaub und co.

nein, aber der verursacher der am leichtesten zu eliminieren ist - oder soll man aufhören zu heizen oder die saharawinde abfangen?

leute die genug geld haben werden immer mit dem auto fahren, für die ändert
sich also nichts, nur die mittelschicht wird darunter leiden wenn mal das
benzin z.b. 10€ pro liter kosten wird.

wenn die leute weiterhin soviel autofahren, dann kostet der sprit bald 10EUR /liter. wenn die leute weniger autofahren, so wie die grünen das wollen, dann dauerts ein bißchen länger bis der sprit 10EUR/liter kostet - was hast du also gegen die politik der grünen, sie hilft ja nur ressourcen zu sparen und damit den preis langfristig niedriger zu halten.

nocheinmal: es geht _nicht_ gegen das autofahren, sondern gegen das autofahren von kurzen wegen innerhalb der stadt. wenn 50% aller wege unter 5km sind, dann kann mir kein "mittelständler" erzählen, dass er das mit dem auto erledigen muss. und: je weniger autos auf der straße, desto mehr platz für jene autofahrer, die wirklich fahren müssen. weniger autofahren bringt also _allen_ verkehrsteilnehmern was!

umweltschutz schön und gut, aber er darf nicht die menschen gängeln bzw. in
ihrer persönlichen mobilität und freiheit negativ beeinflussen.

viel eher behindert der autoverkehr in der stadt die mobilität - hab selten einen radfahrerstau gesehen, aber autostaus gibts zuhauf. autos brauchen eben - im verhältnis zur nutzlast (1,3personen/auto) verdammt viel platz!

und ganz ehrlich, mir ist es egal was mit der umwelt in 100+ jahren passiert,
da lebe ich nicht mehr, und so denken sicher die meisten menschen auf der
welt, und das ist weder moralisch verwerflich noch egoistisch sondern die pure
realität.

die realität definiert nicht was moralisch verwerflich oder (nicht) egoistisch ist - das sind zwei verschiedene dinge. der mehrheitswille ist weder per-se (langfristig) richtig noch moralisch - dazu gibts historisch zahlreiche beispiele, von frauenunterdrückung über sklaverei bis zum alltäglichen rassismus.

dass es den meisten menschen egal ist, was in 100 jahren passiert, mag so sein - aber was hat man dann dagegen, wenn es ein paar leuten (z.b. den grünen) nicht egal ist? man müsste sich doch gerade darüber freuen, und nicht beschweren! das was sie "uns wegnehmen" (MIV in der stadt) steht in keinem verhältnis, was wir dafür bekommen (weniger unfälle, bessere luft, weniger lärm, sicherere straßen, etc)

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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

enn die leute weiterhin soviel autofahren, dann kostet der sprit bald 10EUR
/liter. wenn die leute weniger autofahren, so wie die grünen das wollen, dann
dauerts ein bißchen länger bis der sprit 10EUR/liter kostet -

nö, dann kostet er sofort 15€/Liter und reicht länger für China und jene, die es sich leisten können

mfg
AVS

lass dich doch bitte nicht vor dem karren der grünen spannen, benutze dein hirn und wach endlich auf!

die autos verursachen max. 10% der feinstaubbelastung, also total wenig.

die autofahrer haben ein recht auf ihr auto, sie bezahlen dafür auch sehr viel.

bitte denke darüber nach und vergiss die grünen, die sind einfach dumm.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

die autos verursachen max. 10% der feinstaubbelastung, also total wenig.

ich hab mich auch nie und nimmer für eine umweltzone ausgesprochen - bitte lies in meinen postings nach.

nein, und ich lass mich vor niemandes karren spannen - weder von den grünen noch von sonstwem. exakt das gleiche könnte ich dir vorwerfen, wenn du eine politik einer bestimmten (anderen) partei unterstützt - und das wäre genauso wenig wahr. denn im gegensatz zu dir, denke ich nicht, dass du dein hirn nicht benutzt.
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

ich folge meinem instinkt, meiner menschenkenntnis und internet berichten, und daher kann ich die grünen nicht mehr für voll nehmen, die hassen autos und autofahrer und sind böse menschen!

lass dich doch nicht von der dunklen seite der macht verführen, kämpfe dagegen an, die grünen sind gaga und einfach dumm.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

die hassen autos und autofahrer und sind böse menschen!

man denkt und bewertet immer in relation. wenn also die grünen in deinen augen die autos "hassen" und - gerade für dich deshalb - böse menschen (das finde ich besonders interessant, den offensichtlich nimmst du den "hass" gegen autos persönlich. ist also das auto - oder der autogebrauch - teil deiner persönlichkeit?) sind, so ist es aber auch so - und da braucht man nur die augen offen haltend durch die stadt gehen - dass der derzeitige autogebrauch in der stadt wien völlig am eigentlich notwendigen maß vorbeigeht. schau dir mal an, was da täglich passiert: es stauen sich hunderte autos die straßen in den stoßzeiten und in _JEDEM_ auto sitzt maximal 1, ab und an 2 personen drinnen! das, bitte, ist doch völlig gestört! das sind weder handwerker noch machen alle von denen täglich einen großeinkauf, die fahren _INNERHALB_ von der stadt mit dem auto, denn die meisten haben ein "W" kennzeichen, und wenn sich die in der früh und am abend stauen, kann man mal davon ausgehen, dass die zur und von der arbeit kommen. oder wohnen die alle im äußersten zipfel von favoriten/simmering/ottakring/...? kann ich mich nicht vorstellen, wenn ich mir meinen nachbarn ansehe: der fährt (mit seinem SUV) in den supermarkt in die Tiefgarage, den man von UNSEREM WOHNHAUS aus sehen kann - entfernung so rund 500m. ja, bitte gehts denn noch?

wenn du dies also als "akzeptabel", "richtig", "normal" siehst - wozu meiner meinung nach die empirisch begründbare basis fehlt, dass dieser autogebrauch qua nutzen vs. kosten (besonders in anbetracht von begrenzten ressourcen auf diesem einen planeten) als sinnvoll gelten kann - dann ist es vielleicht nicht der "hass" gegen autos, sondern die schlichte infragestellung dieser - mit verlaub, völlig gestörten und sinnlosen - mobilität.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

warum bist du soooooo gegen autos sie haben dir nichts getan!?

autos bereichern unser aller leben, durch sie sind wir frei und unabhängig.

durch autos erreichen wir fremde länder, wir treten mit anderen kulturen in kontakt, wir bereichern unseren horizont durch sie.

autos sind unsere besten freunde, sie sind immer für uns da und daher erlaube ich dir nicht das du gegen sie so hetzt!

nur mit autos haben wir unseren wohlstand erreicht, und nur mit ihnen fahren wir in eine glückliche zukunft.

im namen aller autofahrer, es wird zeit das personen wie du endlich mal begreifen das autos nichts schlechtes sind, daher entschuldige dich sofot bei ihnen, sonst bekommst du nie eines!!

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

...

"sie hörten eine belangsendung der internationalen autoindustrie"

dein pro-auto-diskurs ist wohl auch auf autopilot geschaltet

--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

...

dein pro-auto-diskurs ist wohl auch auf autopilot geschaltet

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entschuldige dich bei ihnen, sofort!!!

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

nur dass, was dringend notwendig ist,

Wenn sie das machen würden, dann würden sie nicht den Wienern das Auto "schmackhaft" machen. Wer sich ein Auto um ein paar Tausender anschafft, der wird auch damit fahren

dh umweltschutz ist auch wirtschaftlich sinnvoll

Stimmt, nur sehe ich diesen nicht einmal in Ansätzen. Eher ein "der andere ist schuld, also lassen wir ihn bluten und machen ihm das Leben schwer", dies kommt herüber, aber kein Umweltschutz, eher ein "Wienerschutz".

nd da wir weder auf heizung, kleidung, nahrung, erholung, soziale kontakte, wohnen, mobilität(!), etc verzichten können,

Brauchen wir auch nicht, wir brauchen "nur" praktikable Alternativen. Die Umrüstung dauert dann, nicht von heute auf morgen, hier muß man in Jahren (Jahrzehnten?) denken. Dies fehlt den Grünen.

der ersatz des innerstädtischen MIVs durch andere mobilitäten, die weniger ressourcen, platz, umweltverschmutzung und gesundheitsschäden verursacht.

Warum machen sie dann das Parkpickerl billiger?

das ist weder schwer zu verstehen noch unlogisch.

Deine Meinung in allen Ehren, es ist aber nicht das was die Grünen machen. Wenn man das Ganze aus Sicht der grünen Partei sieht, dann erzeugen sie das, was sie nicht wollen. PKW-Verkehr.

Wobei ich auch nicht davon überzeugt bin, daß der öffentliche Verkehr so gut und der Individualverkehr so böse ist.

27.11.2011, 19:14 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

ad parkpickerl: ja sie haben eben keine absolute mehrheit in wien und da wird halt der eine oder andere kompromiss ausgehandelt werden müssen. außerdem gibt es da eine gute begründung: jene wiener, die außerhalb arbeiten (z.B. NÖ) und dort eine unmögliche öffi-verbindung haben, brauchen das auto viel eher als leute, die innerhalb von wien fahren.

es geht eben nicht um gegen-auto per-se, sondern um politik, die unnötige autofahrten vermeidet.

ich versteh nicht was die grünen mit dem "ein auto schmackhaft machen" zu tun haben. meinst du die abwrackprämie? da waren die grünen dagegen.

und "die anderen sind schuld" ist eben treffsicher, denn es _sind_ die autofahrer. und wenn weniger autos fahren, dann gibts auch weniger emissionen, was daran ist kein umweltschutz?

und bitte, inwiefern erzeugen grüne pkw verkehr mit ihrer politik?
--
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ja sie haben eben keine absolute mehrheit in wien und da wird halt der eine oder andere kompromiss ausgehandelt

Mit demjenigen, der das preislich höhere eingeführt hat

jene wiener, die außerhalb arbeiten (z.B. NÖ) und dort eine unmögliche öffi-verbindung haben, brauchen das auto viel eher als leute, die innerhalb von wien fahren.

Genau gleich wie umgekehrt

Ganz genau gleich.

sondern um politik, die unnötige autofahrten vermeidet.

Genau das geschieht mit dieser Regelung nicht.

ich versteh nicht was die grünen mit dem "ein auto schmackhaft machen" zu tun haben

Na, was wird passieren, wenn der "Laterndlparkplatz" billiger wird? Was wohl?

und "die anderen sind schuld" ist eben treffsicher, denn es _sind_ die autofahrer. und wenn weniger autos fahren, dann gibts auch weniger emissionen, was daran ist kein umweltschutz?

Z.B.:
http://diepresse.com/home/panorama/welt/317909/Schienenverkehr-ist-FeinstaubMuehle

und bitte, inwiefern erzeugen grüne pkw verkehr mit ihrer politik?

Habe ich doch schon mehrfach gesagt: Wird der Laterndlparkplatz billiger, dann kaufen sich mehr Leute ein Auto, auch wenn es ohne ginge. Wer sich ein Auto kauft, der wird es auch verwenden.

Genau gleich wie umgekehrt Ganz genau gleich.

leute aus NÖ die in wien arbeiten können an der stadtgrenze ihr auto parken und mit den öffis reinfahren.

wir haben schon vor ca 2 monaten darüber diskutiert. ohne schiene/öffis geht es in städten nicht weil es schlicht am platzmangel scheitern würde. je weniger autos, desto besser die auslastung = aliquot weniger feinstaub.

und was ist ein laterndlparkplatz? du meinst den parkplatz am wohnort? warum sollte bei einer erhöhung der parkgebühren der innerstädtische autoverkehr zunehmen?
--
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leute aus NÖWien die in ~~wien~~ NÖ arbeiten können an der stadtgrenze ihr auto parken und mit den öffis reinfahren.

Wo liegt der Unterschied?

wir haben schon vor ca 2 monaten darüber diskutiert. ohne schiene/öffis geht es in städten

Ich habe nie gesagt, daß man diese Fahrzeuge abschaffen soll. Sie haben durchaus ihre Berechtigung, aber eben nicht überall.

je weniger autos, desto besser die auslastung = aliquot weniger feinstaub.

Meinen Link hast Du nicht durchgelesen

und was ist ein laterndlparkplatz? du meinst den parkplatz am wohnort?

Der auf der Straße unter der Laterne.

warum sollte bei einer erhöhung der parkgebühren der innerstädtische autoverkehr zunehmen?

Entschuldige bitte, aber liest Du eigentlich was ich schreibe? Aber gerne nochmal: Anrainerparkplatz wird billiger, somit kaufen sich mehr Menschen in der Stadt ein Auto. Wer sich ein Auto kauft, der wird es auch verwenden. Oder kaufst Du Dir etwas teures und stellst es irgendwo ins Regal?
Der Kurzparker, für den es teurer wird, ist weder der Pendler, noch der Anrainer. Die beiden stehen 8 Stunden +

Im Übrigen gilt die Parkdauer (meines Wissens nach) auch für den Anrainer, nur kontrolliert es keiner.

27.11.2011, 20:31 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

leute aus NÖWien die in wien NÖ arbeiten können an der stadtgrenze ihr auto
parken und mit den öffis reinfahren.

Wo liegt der Unterschied?

im unterschiedlich ausgebauten öffinetz zwischen wien und pampas. während man in wien ab der stadtgrenze parken und mit dem öffis zum arbeitsplatz fahren kann, ist das mit großer wahrscheinlichkeit in umgekehrter richtung wesentlich schwieriger bzw. mit wesentlich höherem zeitaufwand verbunden

Entschuldige bitte, aber liest Du eigentlich was ich schreibe? Aber gerne
nochmal: Anrainerparkplatz wird billiger, somit kaufen sich mehr Menschen in
der Stadt ein Auto. Wer sich ein Auto kauft, der wird es auch verwenden. Oder
kaufst Du Dir etwas teures und stellst es irgendwo ins Regal?
Der Kurzparker, für den es teurer wird, ist weder der Pendler, noch der
Anrainer. Die beiden stehen 8 Stunden +

Im Übrigen gilt die Parkdauer (meines Wissens nach) auch für den Anrainer, nur
kontrolliert es keiner.

ich bezweifle, dass die geringe vergünstigung den autokauf innerhalb von wien steigern wird wenn nicht sowieso ein auto notwendig ist. und selbst wenn, dann wird aufgrund der erhöhten parkgebühren, der innerstädtische verkehr verkehr abnehmen. der kurzparker ist der wiener, der innerhalb von wien mit dem auto fährt - und das macht 80% des gesamten wiener verkehrsaufkommens aus. inwiefern wird sich also durch die duale regelung - kurzparken teurer, parkpickerl billiger - der verkehr erhöhen?

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während man in wien ab der stadtgrenze parken und mit dem öffis zum
arbeitsplatz fahren kann, ist das mit großer wahrscheinlichkeit in umgekehrter
richtung wesentlich schwieriger bzw. mit wesentlich höherem zeitaufwand
verbunden

wieso können dann wiener nicht innerhalb wiens mit den öffis zum arbeitsplatz fahren?

der kurzparker ist der wiener, der innerhalb von wien mit dem auto fährt

nur, warum tut er das, der wiener?

wieso können dann wiener nicht innerhalb wiens mit den öffis zum arbeitsplatz
fahren?

können sie eh, es hindert sie maximal ihre gewohnheit und/oder die fehlende kostenwahrheit

nur, warum tut er das, der wiener?

weil es immer super ist, was zu konsumieren, was man nicht vollständig bezahlen muss.
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im unterschiedlich ausgebauten öffinetz zwischen wien und pampas. während man in wien ab der stadtgrenze parken und mit dem öffis zum arbeitsplatz fahren kann, ist das mit großer wahrscheinlichkeit in umgekehrter richtung wesentlich schwieriger bzw. mit wesentlich höherem zeitaufwand verbunden

Nöö, ist genau gleich.

ich bezweifle, dass die geringe vergünstigung den autokauf innerhalb von wien steigern wird wenn nicht sowieso ein auto notwendig ist.

Es ist ein Argument. Ich glaube z.B. nicht daran, daß sich jetzt viel mehr Jahreskarten verkauft werden. Das Hauptargument gegen die Öffis war nicht der Preis, sondern die Linienführung und die Umstiegszeiten und -orte. Die hat Wien nicht einmal ignoriert

und selbst wenn, dann wird aufgrund der erhöhten parkgebühren, der innerstädtische verkehr verkehr abnehmen. der kurzparker ist der wiener, der innerhalb von wien mit dem auto fährt

Ebenfalls falsch. Entweder fährt er in einen "pickerllosen Bezirk" oder er fährt in ein EKZ (da haben alle mindestens 3 Std Gratisparken) oder er fährt gleich nach NÖ (SCS und so) oder in die Slowakei.

Somit wird der Gesamtverkehr in der Ostregion mehr.

Ok, meinen Link hast Du Dir immer noch nicht durchgelesen

Der Verkehr würde definitiv weniger, wenn in den Pickerlbezirken die Parkdauer der Pickerlautos überprüft werden würde. Mein Wissensstand: Das Pickerl ist eine Pauschalabgabe für die Gebührenpflicht, die maximale Kurzparkdauer ist gleich.

Nöö, ist genau gleich.

das soll ich doch nicht ernstnehmen oder? du behauptest ernsthaft, dass das öffinetz zwischen wien und der NÖ pampas vergleichbar ist?

Es ist ein Argument. Ich glaube z.B. nicht daran, daß sich jetzt viel mehr
Jahreskarten verkauft werden. Das Hauptargument gegen die Öffis war nicht der
Preis, sondern die Linienführung und die Umstiegszeiten und -orte. Die hat
Wien nicht einmal ignoriert

es ist immer eine sache von zuckerbrot und peitsche - die öffis billiger ohne begleitmaßnahmen - da würde ich auch sagen, dass da nicht viele umsteigen, weil die öffis sind sowieso immer billiger als das eigene auto. aber mit der erhöhung der kurzparkgebühren überlegen es sich die autofahrer vielleicht doch, mit dem auto innerhalb von wien herumzufahren - und genau das soll verhindert werden, weil es dazu gute alternativen gibt (öffi, fahrrad).

Ebenfalls falsch. Entweder fährt er in einen "pickerllosen Bezirk" oder er
fährt in ein EKZ (da haben alle mindestens 3 Std Gratisparken) oder er fährt
gleich nach NÖ (SCS und so) oder in die Slowakei.

Somit wird der Gesamtverkehr in der Ostregion mehr.

die pickerllosen bezirke wird einerseits bald nicht mehr geben und - wie schon vorher erwähnt - wird durch die erhöhung des kurzparken der innerstädtische verkehr verringert. und dass aufgrund der marginalen verringerung des parkpickerl der verkehr in "der ostregion" zunimmt: nicht ernsthaft. die leute, die heute fahren, werden auch in zukunft fahren, und die leute, die jetzt noch kein auto haben, werden sich wegen der geringen vergünstigung des parkpickerl sich keinen geldverheizer auto kaufen.

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das soll ich doch nicht ernstnehmen oder? du behauptest ernsthaft, dass das öffinetz zwischen wien und der NÖ pampas vergleichbar ist?

Wenn ich von NÖ X nach Wien Y fahre und irgendwo in ein Öffi umsteige, dann ist der Weg von Wien Y -> Umstiegsstelle -> NÖ X genau gleich. Bitte lesen und verstehen

weil die öffis sind sowieso immer billiger als das eigene auto. aber mit der erhöhung der kurzparkgebühren überlegen

Nocheinmal ganz langsam: Wir reden von zwei KOMPLETT verschiedenen Sachen. Der Kurzparker, der maximal 2 Stunden steht ist NICHT der Pendler. Es ARBEITET niemand nur zwei Stunden pro Tag. Entweder HAT der bereits einen Parkplatz (z.B. Firmengelände) ODER er steigt irgendwo um. Somit bringt eine Verteuerung des KURZparken nur mehr Kunden in die SCS

Hast Du es jetzt

die pickerllosen bezirke wird einerseits bald nicht mehr geben und

Und das kostet in erster Linie den Geschäften Kundschaft. Soll so sein.

und dass aufgrund der marginalen verringerung des parkpickerl der verkehr in "der ostregion" zunimmt: nicht ernsthaft.

Das was da oben steht, als "marginal" zu bezeichnen ist nicht ganz richtig

Wäre es "marginal", dann würde sich kein Mensch darüber aufregen und es würde auch keiner sein Verhalten ändern.

Und meinen Link hast Du noch immer nicht durchgelesen

Wenn ich von NÖ X nach Wien Y fahre und irgendwo in ein Öffi umsteige, dann
ist der Weg von Wien Y -> Umstiegsstelle -> NÖ X genau gleich. Bitte lesen und
verstehen

ich schrieb folgendes: wenn jemand in wien wohnt und in der pampas arbeitet, so kann er mit größerer wahrscheinlichkeit zum arbeitsplatz in der pampas nicht mit den öffis in einer angemessen zeit fahren. er braucht also tendenziell eher das auto. umgekehrt aber, wenn jemand in der pampas wohnt und in wien arbeitet, so kann er er wesentlich wahrscheinlicher bis zur stadtgrenze/nähester ubahn fahren, dort auf die öffis umsteigen und den arbeitsplatz in wien aufsuchen.

Somit bringt eine Verteuerung des KURZparken nur mehr Kunden in die SCS

nein, denn in die scs fahre ich nicht um die täglichen einkäufe, nicht einmal die wöchentlichen lebensmittel-großeinkäufe zu machen, da fahre ich meinetwegen zum merkur oder zum groß-interspar in die parkgarage. außer ich wohne irgendwo im süden von wien und die scs ist nahe. dh mein autofahr-verhalten ändert sich bei den wöchentlichen großeinkäufen gar nicht. außerdem werde ich auch behördliche wege, arztbesuche, etc nicht in der scs erledigen und auch restaurantbesuche (im falle, dass die kurzparkzone auch noch nach geschäftsöffnungszeiten gilt) werde ich nicht automatisch in die scs verlegen. in die scs fahre ich, wenn ich zu ikea, mömax oder conrad oder einer kombination fahren muss, ein einkaufserlebnis haben möchte, etc. auch heute ist das für den/die wienerIn mit erheblichem zeitaufwand verbunden - schließlich muss man ganz nach süden und wieder zurück fahren. das wird man sich für den wöchentlichen großeinkauf nicht antun.

Und das kostet in erster Linie den Geschäften Kundschaft. Soll so sein.

85% aller kundinnen der inneren mahü kommen mit öffis, rad oder zu fuß - das ist auch für andere geschäftsstraßen möglich.
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wenn jemand in wien wohnt und in der pampas arbeitet, so kann er mit größerer
wahrscheinlichkeit zum arbeitsplatz in der pampas nicht mit den öffis in einer
angemessen zeit fahren. er braucht also tendenziell eher das auto. umgekehrt
aber, wenn jemand in der pampas wohnt und in wien arbeitet, so kann er er
wesentlich wahrscheinlicher bis zur stadtgrenze/nähester ubahn fahren, dort
auf die öffis umsteigen und den arbeitsplatz in wien aufsuchen.

auch der wiener könnte öffentlich zu seinem am stadtrand geparkten auto fahren

ja, aber wie sinnvoll ist ein auto, dass nicht vor meiner haustür steht sondern am stadtrand? damit ist die quintessenz des autos - jederzeitige individuelle mobilität (ob die jetzt praktisch auch so genutzt wird, wie es das theoretische konzept suggeriert ist eine andere frage) - weg. wieviel leute haben ihr auto freiwillig ein paar kilometer weit weg von ihrem wohnort stehen und müssen dorthin erst mit öffis/fahrrad/etc fahren? wohl nicht sehr viele.

zur wiederholung, damit es ein für alle mal klar ist. ich schrieb:
jene wiener, die außerhalb arbeiten (z.B. NÖ) und dort eine unmögliche öffi-verbindung haben, brauchen das auto viel eher als leute, die innerhalb von wien fahren.

= für wiener, die ihr auto verständlicherweise vor der haustür mittels des bezirkparkpickerls - ab märz auch ein bissi günstiger - stehen haben, ist das erreichen des arbeitsplatzes in der pampas mit öffis tendenziell schwieriger, aufgrund es erwartungsgemäß schlechteren öffentlichen verkehrs im verhältnis zu wien, im gegensatz zu NÖlern, die mit ihrem auto (ebenfalls vor der haustüre stehend) zum wiener stadtrand fahren, in die öffis hupfen sich damit zu ihrer arbeitsstelle fahren lassen.
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aber wie sinnvoll ist ein auto, dass nicht vor meiner haustür steht sondern am
stadtrand?

unter der arbeitswoche nicht unsinniger als das auto vorm haus, da der arbeitsweg wohl jeden tag der gleiche ist

bestreite ich das im allgemeinen? nein!
bestreite ich das für den wiener? ja!

denn du schreibst um 19:57
auch der wiener könnte öffentlich zu seinem am stadtrand geparkten auto fahren

du meinst also: der wiener fährt mit den öffis zu seinem am stadtrand geparkten auto und damit dann in die NÖ pampas zum hackeln. wenn er fertig ist, dann stellt er das auto am stadtrand wieder ab und fährt mit den öffis in seine wohnung.

aha, ok. das klingt eher nach carsharing, fahrgemeinschaft oder ähnlichem. ich frage mich, wieviel wiener das so machen, weil man entbindet sich eigentlich - bis auf die arbeitspendlerei - komplett dem auto.
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du meinst also: der wiener fährt mit den öffis zu seinem am stadtrand
geparkten auto und damit dann in die NÖ pampas zum hackeln. wenn er fertig
ist, dann stellt er das auto am stadtrand wieder ab und fährt mit den öffis in
seine wohnung.

ja, meine ich

das klingt eher nach carsharing, fahrgemeinschaft oder ähnlichem.

nein, eher unwahrscheinlich, daß 2 wiener am selben ort in der pampa arbeiten.

weil man entbindet sich eigentlich - bis auf die arbeitspendlerei - komplett
dem auto.

unter der woche wird man außerhalb des arbeitsweges ja eh nur in der stadt unterwegs sein, somit öffentlich.

hat man am wochenende vor aufs land zu fahren, kann man das (ganz vorbildhaft

) mit dem zug machen, oder sich fürs parkpickerlfreie wochenende das auto vor die haustür stellen

ich schrieb folgendes: wenn jemand in wien wohnt und in der pampas arbeitet, ....

Ich habe es gelesen und verstanden, Du verstehst mich offensichtlich nicht. Daher nocheinmal, ganz langsam die (mögliche und gleichwertige) "wiener Sicht": Der Wiener braucht (angeblich) in der Stadt KEIN Auto. Niemand (ein paar Firmen und ein paar Einkäufe ausgenommen) braucht in der Stadt ein Auto. Daher kann der Wiener sein Auto auch am Stadtrand in einem Parkhaus abstellen, er ist ja eh gleich mit der U dort. Daher ist sein Weg in die Arbeit außerhalb von Wien GLEICH wie der von außen nach innen. Eigentlich ist er sogar SCHNELLER, weil die Arbeitsplätze auch außerhalb von Wien EHER mit dem Bus ereichbar sind, als Wohnhäuser.

Alles klar?

nein, denn in die scs fahre ich nicht um die täglichen einkäufe, nicht einmal die wöchentlichen ...

DU fährst dort nicht hin, 1000e Wiener aber schon

Du bist nicht alle

Schau einmal hin und schau Dir die Kennzeichen an

Brauchst ja nichts kaufen.

außerdem werde ich auch behördliche wege, arztbesuche, etc nicht in der scs erledigen und auch restaurantbesuche (im falle, dass die kurzparkzone auch noch nach geschäftsöffnungszeiten gilt) werde ich nicht automatisch in die scs verlegen.

Ich wußte gar nicht, daß es dort Ärzte und Restaurants gibt

Wieder was gelernt

85% aller kundinnen der inneren mahü kommen mit öffis, rad oder zu fuß - das ist auch für andere geschäftsstraßen möglich.

Da gabs doch einmal eine Untersuchung. Ca 15% kommen mit dem Auto und die machen ca 80% des Umsatzes

Alles klar?

ja. und dieses verhalten würde ich durchaus begrüßen, schließlich würde sich wien eine menge sinnlosem autoverkehr ersparen! nur: wieviel wiener machen das, also ihr auto während der woche am stadtrand stehen lassen? ich würde gerne eine hohe zahl jener sehen, die dies machen, aber ich bin mir eben auch ziemlich sicher, dass ein "auto am stadtrand" nicht unbedingt der typischen autonutzung entspricht.

und ad arbeitsplätze außerhalb von wien eher mit bus erreichbar als die wohnhäuser (in wien): kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, warst du schon mal in niederösterreich? der großteil der arbeitsplätze in AT wird nicht durch großbetriebe geschaffen (die ggfs einen werkverkehr haben wie ömv oder voest), sondern durch KMUs!

DU fährst dort nicht hin, 1000e Wiener aber schon Du bist nicht alle Schau
einmal hin und schau Dir die Kennzeichen an Brauchst ja nichts kaufen.

ich fahre dort durchaus hin, da ich im 12. wohne - mit dem rad! und ich weiß, wieviel wiener dort stehen - nur die _absolute_ zahl an wienern dort sagt _nichts_ über die im verhältnis zur scs fahrenden wiener aus! in keiner weise kann man daraus schließen, dass, da soviel wiener dort auch stehen, die wiener für ihre lebensmittelgroßeinkäufe immer in die scs fahren und - so die kurzparkpickerl erhöht werden - dies auch noch vermehrt tun würden. denn die in der scs befindliche anzahl an autos, so groß die auch ist, ist ein bruchteil der in wien angemeldeten autos.

Da gabs doch einmal eine Untersuchung. Ca 15% kommen mit dem Auto und die
machen ca 80% des Umsatzes

ja, hast du dazu auch eine quelle? also exakt die 15% (es sind aber nur 9, siehe unten), die mit dem auto kommen, kaufen fett ein und alle anderen schauen nur? da würde ich gerne eine quelle sehen!

übrigends, ich hab mich geirrt, zur mahü kommen nur 9% aller kundinnen mit pkw/taxi oder moped:
http://www.dialog-mariahilferstrasse.at/traffic/va.html (quelle wirtschaftskammer befragung 2008) also dürfte einer verkehrsberuhigten mahü kein umsatzverlust blühen.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Da gabs doch einmal eine Untersuchung. Ca 15% kommen mit dem Auto und die machen ca 80% des Umsatzes

ich hab mal für dich gesucht:
studie aus rund 5000 interviews, geschäftsstraßen gemeinsam mit der wiener wirtschaft ausgesucht:
"Rund  ein  Drittel  der gesamten Einkaufssumme kommt mit dem öffentlichen Verkehr in die  Geschäfte, mehr als die Hälfte des Geldes bringen die Fußgeher und 12 % die Autofahrer. Diese Anteile variieren jedoch
nach Straßenarten und dem jeweiligen Warenangebot, vor allem aber auch der Erreichbarkeit mit  dem  öffentlichen  Verkehr.  Die  Mariahilferstraße  als  einer  der  wichtigsten  Einkaufsstraßen Wiens bezieht über 40 % der Kaufkraft aus dem öffentlichen Verkehr, 32 % kommen von den umliegenden Bewohnern als Fußgeher, 5 % mit dem Fahrrad und 19 % der Kaufkraft kommen
mit  dem  Auto."

die studie weiters: ... gemittelt auf alle 12 gewählten geschäftsstraßen bringen die autofahrer 12% des umsatzes, auf der eben mahü 19%, auf der josefstädter straße aber nur 3%. dh 1% mehr autofahrer bringt 1% mehr umsatz, in gleicher weise wie 1% mehr öffi/fußgänger/radfahrer 1% mehr umsatz bringen. es gibt also in den wiener geschäftsstraßen kein komparatives umsatzplus bei einem mehr an autofahrern im verhältnis zu anderen mobilitäten.

http://www.wienerlinien.at/media/files/2011/fgb_06_06_57235.pdf

auch ganz interessant:
http://www.fwu.at/mediashare/16/55k4ma1zayxsc7smjkgjn5wp3x97wx-org.pdf
zeigt eine negative korrelation zwischen shopping-center-größe und  beschäftigungswirkung auf - dh fachmarktzentren/shopping-centers bringen weniger umsatz pro arbeitsplatz als innerstädtische einkaufsstraßen. und gerade der MIV fördert fachmarktzentren/ausgelagerte shopping-center strukturen wie bspw. die SCS ....
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

02.12.2011, 09:19 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

Ich habe es in einem Bericht gelesen, online finde ich ihn nicht.

auch ganz interessant:

Das istja ganz nett, nur für mich als Laien stellt sich eine einfache Frage:

Wenn man die SCS so verteufelt, und alles in den Nahbereich verlegen will, dann müssen auch die Waren dorthin

und zwar genau in der Menge, die dort auch verkauft werden. Die Ware kommt vom Erzeuger in die SCS und von dort in genau der richtigen Menge zum Konsumenten. Woanders wird sie wieder zurückgeschickt, weil der der das blaue Sofa haben will in Floridsdorf wohnt und der der das gelbe will in Mariahilf wohnt. Daher schieben wir herum.

Sprich der Weg der Waren fehlt mir hier. Fällt mir als Laien auf. Genauso wie, ähhhh wollen wir wirklich überall in jedem Kaff ein Möbelhaus, einen Elektrogroßmarkt etc? Das Haupteinzugsgebiet der SCS ist NÖ, also was wäre wenn? Wo könnte der NIEDERÖSTERREICHER sonst einkaufen?

Das ist ja auch der Grund warum Wien KEINE gescheite Südanbindung mit den Öffis will. Jetzt wird das der SCS angekreidet

Ja die "Mauer" steht

Sagen wir, der Artikel ist etwas einseitig gesehen

Edith: und noch eine Betrachtungsweise: Die Mariahilfer ist knappe 4km lang. Nehmen wir 300m (= Entfernung ab der es einen Gehbehindertenausweis gibt) links und rechts davon sind also ca 2,4 km2, in diesen Bezirken ist die Bevölkerungsdichte ca 30.000 am km2 also ca 72.000 als "Nahversorger". Jedes andere EKZ hat, als "Insellösung" 300m im Umkreis, also ca 0,3 km2, also ca 1/8 des Einzugsgebiets

Somit sicher vergleichbar

Im Übrigen ist es auch interessant, wenn man in die Nebengassen hineingeht. Spätestens nach 100m findet man das erste leere Geschäft

04.12.2011, 13:32 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

.... Wird der Laterndlparkplatz billiger, dann kaufen sich mehr Leute ein Auto, auch wenn es ohne ginge. Wer sich ein Auto kauft, der wird es auch verwenden.

Das glaub ich aber doch nicht!!

Wer kauft sich schon nur deswegen ein Auto, weil in seiner Gasse gerade ein Parkplatz freigeworden ist ??

Bei mit in der Gasse sind etliche Parkplätze frei (ausgenommen an schönen Wochenenden, da kommen die städtischen Ausflügler und parken alles zu

), soll/muss ich mir deswegen ein zweites/drittes Auto kaufen???

Nein, ein Auto kauft sich derjenige, der ein Auto braucht (oder glaubt, eines brauchen zu müssen).

Ein Mangel an Parkplätzen wird da kaum ein Hindernis sein......

Wer kauft sich schon nur deswegen ein Auto, weil in seiner Gasse gerade ein Parkplatz freigeworden ist ??

Wird ja hoffentlich doch keiner tun

Es ist nur ein Argument mehr für etwas.

Bei mit in der Gasse sind etliche Parkplätze frei (ausgenommen an schönen Wochenenden, da kommen die städtischen Ausflügler ....

Nicht nur bei Dir, aber wenn man selbst ein Verkehrsmittel benutzt, dann muß man es auch anderen zugestehen.

Ich bin nicht so, wie so mancher hier: Vor meinem Haus/Wohnung darf nur ich stehen

(oder glaubt, eines brauchen zu müssen).

Dieses "Brauchgefühl" kann man fördern oder hemmen

zwar immer noch das völlig übermotorisierte x-te auto

genau die werden aber dann in der citybemauteten umweltzone unterwegs sein

aber die grünen machen (in diesem fall), ob man das nun wahrhaben will oder
nicht, nur dass, was dringend notwendig ist

die effizienteste und einfachste feinstaubbeseitigung bei wetterlagen wie diesen wäre: straßen waschen

27.11.2011, 19:49 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

genau die werden aber dann in der citybemauteten umweltzone unterwegs sein

richtig, die umweltzonen sind eine reine entwertung alter autos und der zwang zum neukauf. ich finde umweltzonen also nur als zwischenschritt zu citymauten sinnvoll, dauerhafte umweltzonen ohne weitere schritte zur änderung der mobilität sind (wahrscheinlich) auch ökologischer schwachsinn.

die effizienteste und einfachste feinstaubbeseitigung bei wetterlagen wie
diesen wäre: straßen waschen

das ist symptombekämpfung, keine ursächliche bekämpfung - die ist immer noch am effizientesten, aber vielleicht nicht am einfachsten. aber einfache lösungen sind ja nicht unbedingt die besten bzw. nachhaltig
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

die umweltzonen sind eine reine entwertung alter autos und der zwang zum
neukauf.

die grünen waren doch gegen die abwrackprämie? was ist an der enteignung durch umweltzonen nun besser als die prämie?

aber ich denke, du hast nicht ganz verstanden, worauf ich hinauswollte. in der bemauteten umweltzone sind dann die unterwegs sind, die sichs leisten können. diese fahren aber gemeinhin teurere autos. teurer bedeutet in der regel auf luxuriöser, schwerer, sportlicher, sprich: zwar saubereres abgas, aber auch gleich viel mehr davon

das ist symptombekämpfung

wo ist die symptombekämpfung bei der industrie? achso, da gibts ja den einträglichen zertifikatehandel. das ist natürlich weit wirksamer.

was ist mit der symptombekämpfung beim hausbrand? wo ist das verbot der holz-kaminöfen in wien?

in der bemauteten umweltzone sind dann die unterwegs sind, die sichs leisten
können. diese fahren aber gemeinhin teurere autos. teurer bedeutet in der
regel auf luxuriöser, schwerer, sportlicher, sprich: zwar saubereres abgas,
aber auch gleich viel mehr davon

wäre eh an der Zeit das du deinen Grobstaubstinker ins Museum stellst

tja, was soll ich sagen: Die bisher gemunkelten Massnahmen sollen sich an besonders belasteten Tagen gegen die Dieselfahrzeuge Euro 2 und kleiner richten. Ich will jetzt nicht boshaft sein, aber als notorischer Benzinerfahrer sage ich das schon immer, diesen extremen Dieselstinker wird es an den Kragen gehen.

Entweder rüsten die Leute einen DPF nach, oder kaufen sich ein neues Auto, oder verzichten komplett auf`s Auto. Vielleicht ist dann wirklich etwas weniger Verkehr in Wien, würde nicht mal mich stören. Das die Sache jedoch gänzlich asozial ist und sich in erster Linie gegen die armen Leute richtet, ist mir klar.

Grüße,
Geri

wäre eh an der Zeit das du deinen Grobstaubstinker ins Museum stellst

mein grobstaubstinker steht schon im museum (also das modell, nicht meiner)

sich an besonders belasteten Tagen gegen die Dieselfahrzeuge Euro 2 und
kleiner richten.

wenn man bedenkt, daß der pkw-verkehr nur einen bruchteil des "feinstaubs" produziert und sich davon den anteil der "euro 2 und kleiner-fahrzeuge" ansieht, dann ist die maßnahme nichtmal ein tropfen auf den heißen stein.

aber als notorischer Benzinerfahrer sage ich das schon immer, diesen extremen
Dieselstinker wird es an den Kragen gehen.

man wartet nur bis das pendel wieder richtung benziner mehrheir ausschlägt um dann dort abzukassieren

siehe:

Umweltschützer verlangen Partikelfilter für Benziner

Das zeigt eine Untersuchung, die der ADAC im Auftrag der Deutschen Umwelthilfe (DUH) und des ökologisch ausgerichteten Verkehrsclubs Deutschland (VCD) vorgenommen hat. Ihr zentrales Ergebnis, so teilten die beiden Verbände mit: Zwei repräsentativ ausgewählte Benziner mit Direkteinspritzung – ein VW Golf 1.2 TSI und ein BMW 116i – überschritten die Partikel-Grenzwerte, die für Diesel-Pkw gelten, vor allem im heißen Zustand um ein Mehrfaches.

http://www.zeit.de/auto/2011-07/benziner-partikelfilter

solange weiterhin auf wachstum gesetzt wird, ist diese abkassiererei und gängelei alles mögliche, nur nicht ökologisch.

mir ist das mit dem PF für Benziner herzlich egal, das muss ich jetzt mal konkret sagen. Ich habe einen aktuellen Euro 5 Benziner Bj. 2010, da sollen sie mir den in 10 Jahren vielleicht verbieten, dann kaufe ich halt einen neuen. Aber aktuell geht es mal um die alten Diesel Autos Euro 2, da fühle ich mich noch lange nicht betroffen. Alles andere ist reine Panikmache.

Gerne erinnnere ich auch in diesem Zusammenhang an die Öffi als Feinstaubproduzenten, dagegen ist die "Masse" an FSI und TFSI im Promillebereich

http://diepresse.com/home/panorama/welt/317909/Schienenverkehr-ist-FeinstaubMuehle

Grüße,
Geri

mir ist das mit dem PF für Benziner herzlich egal, das muss ich jetzt mal
konkret sagen.

mir auch, wenn es wien in D ausnahmen für oldtimer gibt

mir auch, wenn es wien in D ausnahmen für oldtimer gibt

neeeeein, du willst meine Gasse verstinken!?

Grüße,
Geri

neeeeein, du willst meine Gasse verstinken!?

schon schiller sagte: "durch diese hohle gasse muss er kommen."

die grünen waren doch gegen die abwrackprämie? was ist an der enteignung durch
umweltzonen nun besser als die prämie?

da ist kein unterschied, hab ich aber auch nicht behauptet! auch wenn ich viele positionen der grünen für sinnvoll halte, die umweltzonen halte ich nicht für sinnvoll, wenn sie nicht als übergang zu einer citymaut führen.

aber ich denke, du hast nicht ganz verstanden, worauf ich hinauswollte. in der
bemauteten umweltzone sind dann die unterwegs sind, die sichs leisten können.
diese fahren aber gemeinhin teurere autos. teurer bedeutet in der regel auf
luxuriöser, schwerer, sportlicher, sprich: zwar saubereres abgas, aber auch
gleich viel mehr davon

ich denke wir haben uns gut verstanden, ich bezweifelte ja nicht die sinnlosigkeit von umweltzonen.
und ja, ganz genau: je höher das einkommen desto höher der ressourcenverbrauch: öfter und entfernterer urlaub, fettere autos, etc.

wo ist die symptombekämpfung bei der industrie? achso, da gibts ja den
einträglichen zertifikatehandel. das ist natürlich weit wirksamer.

was ist mit der symptombekämpfung beim hausbrand? wo ist das verbot der
holz-kaminöfen in wien?

ad industrie/hausbrand: die industrie hat zumindest in österr. schon sehr viel zum umweltschutz getan, filter etc. natürlich kann man immer mehr tun (und richtig: der zertifikatehandel bringt bis jetzt absolut nichts, aber ein großteil der industrie bekommt bis 2012 fast alle zertifikate gratis), aber die hebelwirkung ist beim verkehr wesentlich größer. die industrie (und den hausbrand) kann ich nicht so einfach abdrehen, dann stehen die leute entweder auf der straße oder ihnen ist kalt. den innerstädtischen verkehr kann ich viel eher auf öffis bringen und das bringt dem staat sogar noch geld! denn die leute geben dann statt geld fürs auto, geld für was anderes aus, was (bei einer ökologischen besteuerung) dann auch umweltfreundlicher ist.

und hausbrand: ja ist natürlich auch wichtig, da was zu tun, aber das dauert eben viel länger und ist auch entsprechend teuer. die rate der generalsanierung (und das ist eben notwendig, denn eine neue heizung bringt nix, wenn die thermische sanierung nicht auch getan wird) ist in AT IMHO 1%!! dh das geht echt sehr langsam. verkehr von der straße auf die schiene/öffis bringen geht in städten verhältnismäßig leicht!
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

und den hausbrand) kann ich nicht so einfach abdrehen, dann stehen die leute
entweder auf der straße oder ihnen ist kalt.

wieviel haushalte in wien heizen ausschliesslich mit holz? können nicht sehr viele sein. allen anderen wird einfach die betriebserlaubnis fürn holzofen entzogen, geht ganz einfach.

naja, wenn es deiner meinung nach schon nicht sehr viele mit holzheizung sind, dann ist die hebelwirkung des verbotes "für die anderen" (wer sollte einen holzofen haben und betreiben, wenn nicht fürs heizen - mal die kamine ausgenommen, aber die haben wohl marginale auswirkungen) wohl auch nicht sehr groß.

ich bin 100% bei dir, es muss an allen quellen verbesserungen geben, nicht nur beim verkehr. aber - ich wiederhole mich - gerade beim verkehr ist die hebelwirkung in AT/wien derzeit unheimlich groß.

in anderen ländern/städten schaut das vielleicht schon ganz anders aus. bspw. meine erfahrung in NL: während dort in städten wesentlich weniger leute mit dem auto fahren und dort die luft bspw. in utrecht riechbar besser ist als in wien (utrecht hat sowieso ein de-facto autofreies zentrum und auch in der peripherie lebt es sich wesentlich luftsauberer), ist die thermische dämmung der häuser dort - im vergleich zu AT - gelinde gesagt ein scherz: einglasige fenster, dünne wände. im winter 2009/2010 war bei uns die gasheizung in den wirklich kalten tagen in einem ca 100 jahre alten haus _immer_ auf vollgas, und es wurde "gerade mal so akzeptabel". wenn ich das mit einem 100jahre alten gründerzeithaus in wien vergleiche (in sowas wohnte ich bspw 3 jahre), ist absolut klar, dass in wien wesentlich weniger energie betreffend heizung rausgepulvert wird.

vielleicht deshalb, da NL über riesige gasvorkommen verfügt, gasexporteur ist (nicht nur wegen rotterdam sondern vor allem auch aufgrund ihrer eigenen vorkommen) und hier unbedacht energie rausgepulvert wird, weil es eben "soviel davon gibt" und man kurzfristig geld beim hausbau sparen konnte.
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

bei wetterlagen wie diesen wäre: straßen waschen

klar - bei um die 0 Grad rücken Tausende 48er aus und verwandeln Wiens Straßen in Eislaufplätze!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

wo in wien hatte es heute 0 grad?

wo nicht?
http://www.meteoprog.at/de/fwarchive/Wien/

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

schlaumeier, vlt. wäscht man tagsüber, wenns wärmer ist?

nun, nach den verlinkten Aufzeiichnungen hatte es zwisch 12 und 14 Uhr 1 Grad plus, sonst darunter....aber in den 2 Stunden kÖnnt ma ja alle wiener straßen waschen und trockenföhnen, gell

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

sag mal, warst du gestern auch mal VOR der tür?

ja freilich - und sogar in Wien

Aber klar - die meteorologischen Aufzeichnungen sind falsch - Du hast Recht - alles wird gut

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du hast Recht

meistens

alles wird gut

daran hab ich meine zweifel

bis einer weint.

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

parkpickerl für alle bezirke ok, wäre dabei! aber nicht bis 22.00 Uhr weil es nirgendst auf der welt man bis 22.00 uhr zahlen muss. wien ist mal keine super dupper metropole wie ny oder london, selbst dort zahlt man nur bis 18.00 uhr

da ich nicht behindert bin kann ich gehen, laufen, radfahren, mit öffis fahren oder wenns wirklich sein muss ein taxi nehmen. von mir aus kann ein autoverbot (natürlich mit entsprechenden ausnahmen) kommen, wien wäre auf einen schlag traumhaft schön, leise und sauber. dass mich mich jetzt natürlich alle für verrückt halten ist mir klar. mir ist auch klar dass das niemals realität sein wird und so auch nicht umsetzbar ist. jedoch hoffe ich dass die elektroautos sich möglichst bald durchsetzen, und beispielsweise der tesla S ist ein verdammt heißer kandidat ein verkaufsschlager zu werden. dann müssten die anderen endlich nachziehen anstatt nur ihre 500ps suv-pseudohybriden zu produzieren.
so long, zaphod.one

Help the hungry

nur weil du anscheinend arbeitslos bist und dir deswegen kein auto leisten kannst, sollen also alle anständigen, fleissigen, braven bürger, die sich durch ihre arbeit eben ein auto leisten können, auch keines besitzen.

ja du bist verrückt und ein neidischer armer mensch obendrein.

geh arbeiten dann kannst du dir auch ein auto leisten und musst nicht hier im gh forum deine grotesken ansichten zum besten geben!

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

argumentum ad hominem

so long, zaphod.one

Help the hungry

Freue mich schon so auf "Last Christmas", eines der schönsten Weihnachtslieder!

und beispielsweise der tesla S ist ein verdammt heißer kandidat ein verkaufsschlager zu werden.

Das ist ein Prototyp, und selbst wenn sowas irgendwann einmal in Serie gehen wird, bei dem kolportierten Preis ist das wohl ein Fahrzeug für die Reichen, aber nicht für Otto Normalverbraucher....

dann müssten die anderen endlich nachziehen anstatt nur ihre 500ps suv-pseudohybriden zu produzieren.

Bitte, die am meisten produzieren Fahrzeuge haben 100, 120 PS, bzw. noch weniger, die Kraftprotze mit +150 PS sind keineswegs die Masse......

Tesla Model S facts
"
20,000 units will be produced per year. 5,000 units will be produced in 2012.
American deliveries begin in mid-2012.
"

so long, zaphod.one

Help the hungry

facts

will be

deliveries begin in mid-2012

Ja ? ist doch toll wenn es schon Mitte 2012 ein dermaßen schönes, schnelles und emissionsfreies FZ gibt. Die Umwelt und die Geldböre lassen grüßen. Die Akkus können übrigens mit dem Hausmüll entsorgt werden da keine bedenklichen Stoffe anfallen. Auch nicht zu vergessen, im Vergleich zu Verbrennungsmotoren kaum Service notwendig. Die Karre ist momentan meine erste Wahl, in Europa aber leider erst 1 Jahr später verfügbar.
so long, zaphod.one

Help the hungry

01.12.2011, 19:07 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

sind die von natur aus irgendwo angrennt

Ja, und nicht erst, seitdem sie vom Diktator Häupl ungewählt in die Wiener Stadtregierung geholt wurden.

edit2: zum demokratieverständnis der grünen: es gab da ja mal eine
volksbefragung mit 3/4 nein-stimmen zum thema citymaut

Sag ich ja: In Wien herrscht Diktatur!

Lg
Da Horstl

01.12.2011, 08:31 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

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