Ausweitung der Parkpickerlbezirke was meint ihr ?

Ausweitung der Parkpickerlbezirke was meint ihr ? (235 Beiträge, 2394 Mal gelesen)

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Was meint ihr zur bevorstehenden Ausweitung des Parkpickerls auf die Randbezirke ? Ist ja momentan ein politisch heisses Thema. Eine Fleckenlösung wo nur Teile zb des 16 Bezirks zur Parkzone werden finde ich nicht ok, wenn schon ganz oder gar nicht. Was meint ihr ?

Grundsätzlich ist es inakzeptabel dass innerhalb einer Gemeinde, Bewohner fürs Parken im öffentlichen Raum zahlen müssen und andere nicht. Das widerspricht dem Gleichbehandlungsgrundsatz.

Eine Parkgebühr zu berechnen ohne einen Parkplatz zu garantieren ist abgesehen davon eine Sauerei.

Entweder es werden nicht mehr Pickerln ausgegeben als es Stellplätze gibt oder das Pickerl ist gratis.

Wenn das Pickerl schon Geld kostet, dann müsste man damit kostenlos in ganz Wien parken dürfen (mit Parkuhr bei Kurzparkzone)andernfalls wird ja in der gleichen Gemeinde 2 x bezahlt, jemand der von außerhalb kommt zahlt aber nur 1 x

Eine Fleckerl Lösung ist Blödsinn.

Das Problem der Pendler mit Parkzonen zu bekämpfen ist zwar wirksam, zeigt aber das jahrzehntelange politische Versagen in Fragen von Verkehrskonzepten. Das U-Bahn Netz hätte längst zu Parkflächen außerhalb der Stadt gezogen werden müssen (z.B. wie in Paris)

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

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+10 !!!!!!!

Eine Parkgebühr zu berechnen ohne einen Parkplatz zu garantieren ist abgesehen davon eine Sauerei.

wenn du es so herum siehst, dann sollte aber ein extra steueranteil für autofahrer berechnet werden zur erhaltung der straßen, die ich als nicht-autobesitzer in den gegebenen dimensionen nicht brauche. ist eigentlich eine sauerei, dass meine steuergelder zum wohl der autofahrer verschwendet werden. die nehmen mir nämlich jede menge lebensraum weg, straßen sind durch die massen an autos enorm gefährlich, autos verpesten meine atemluft und decken mich mit lärm ein.

also: rauf mit den steuern für autofahrer! ist nur ein fairer ausgleich dafür, dass die in der stadt die lebensqualität dramatisch reduzieren. denn eigentlich sind autofahrer in der stadt eine unerträgliche plage für die allgemeinheit.

so ungefähr müsste ich argumentieren, wenn ich gleich einseitig wär wie du. und hätte dabei, nur so nebenbei, auch noch die besseren sachargumente auf meiner seite. also immer schön am teppich bleiben, und den mund nicht zu voll nehmen, gelle...

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Wo muss man sonst für eine Leistung bezahlen die nicht erbracht wird? Wenn ein privater Parkplatzbetreiber Parkkarten für Stellplätze verkauft die es nicht gibt, wird er wegen Betruges angeklagt. Die Gemeinde aber darf das?

Ohne den Milliarden an Steuerleistungen und Arbeitsplätzen die durch die Autofahrer geschaffen werden, würdest du vermutlich nicht im gut geheizten mit Fördergeldern errichteten Wohnbau vorm Computer sitzen und kostenlos studieren können!

Ein gutes Drittel aller Arbeitsplätze hängt direkt oder indirekt mit dem Automobil zusammen.

Dass Autos in der Stadt eine plage sind, mag sein, das war aber nicht Gegenstand der Diskussion.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Wenn ein privater Parkplatzbetreiber Parkkarten für Stellplätze verkauft die es nicht gibt, wird er wegen Betruges angeklagt. Die Gemeinde aber darf das?

Um 180 Euro im Jahr wird man dir keinen Stellplatz zusichern ... Da kannst in guter Lage einen Nuller dranhängen.

es geht nicht um Stellplatzzusicherung. Im Bezirk gibt es z.b. 20.000 legale Stellplätze, es werden aber 30.000 Parkpickerl bzw. unbegrenzt viele verkauft.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Es stehen ja nicht alle zur gleichen Zeit dort, nehme ich an.

Karawanken

Bär

Auf Wien.at steht folgendes =>

Pro 100 Stellplätzen im Straßenraum gibt es im 1. Bezirk 46 Bewohner-Parkpickerl. In den Bezirken 2 bis 9 und 20 sind es 83.

> http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/strategien/parkraumbewirtschaftung/kennzahlen.html

Die Grafik zeigt eine abendliche Stellplatzauslastung von 91%, da wird es in so manchen Grätzel schon eng werden.

Wie misst man eine Auslastung von über 100%? Parken da die Autos übereinander?

Wie misst man eine Auslastung von über 100%? Parken da die Autos übereinander?

Halteverbote

Da werden die eingerechnet, die ein Ticket bekommen

Keine Ahnung, aber eine gute Frage

die im Bezirk abgeschleppten + die normal parkenden.
Verkaufe einen Adaptec 2805 SAS/SATA Controller mit SATA Kabel.

Milliarden an Steuerleistungen

*rofl*

quelle? die "milliarden" zu verifizieren wird a bissi schwierig werden...

die kosten, die der autoverkehr der allgemeinheit aufbürdet (lärm, dreck, platzbedarf und daraus entstehende folgekosten), übersteigen die einnahmen aus steuern, vignetten, etc. bei weitem. oder wieso war straßen- und besonders autobahnbau immer schon ein milliardengrab?

Ein gutes Drittel aller Arbeitsplätze hängt direkt oder indirekt mit dem Automobil zusammen.

geh bitte, bleib am teppich! quelle? und zwar eine unabhängige, und nicht irgendein autofahrer-käseblattl oder etwas in der art.

im übrigen wollt ich marchs engstirniger und egoistischer denkweise nur ein bisserl den spiegel vorhalten - was ja in meinem post auch ausdrücklich so drinnen stand.

EDIT:

Wo muss man sonst für eine Leistung bezahlen die nicht erbracht wird?

oida, wie vernagelt muss man sein, um ernsthaft so etwas zu schreiben? nimm dir einfach kein parkpickerl, und schau was passiert: dann hast du vor deiner haustüre eine kurzparkzone, in der du maximal zwei oder drei stunden stehen darfst, und musst für diese zeit auch noch parkscheine ausfüllen, was - wenn du regelmäßig dort stehst - übers jahr viel mehr kostet als das parkpickerl. als besitzer eines parkpickerls bist du gegenüber dem rest der autofahrer also ziemlich privilgiert. und dann regst du dich allen ernstes darüber auf dass du dafür eine - im vergleich zu den kosten, die du sonst hättest - relativ geringe summe bezahlst? aber gut, mit autofanatikern sachlich reden zu wollen, ist wahrscheinlich einfach zu viel verlangt...

24.03.2012, 14:29 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

die kosten, die der autoverkehr der allgemeinheit aufbürdet (lärm, dreck, platzbedarf und daraus entstehende folgekosten), übersteigen die einnahmen aus steuern, vignetten, etc. bei weitem.

Stimmt, die Bahn hört man ja gar nicht, die spielenden Kinder auf den Geleisen sind sogar bei der Bim Realität und der Bremssand löst sich in Luft und Wohlgefallen auf

Wenn es keine Autos mehr gäbe, dann bräuchte man auch keine Straßen und jeder trägt seinen Mist selber zum Mistplatz

und auch die Feuerwehr und Rettung ......

Wenn es keine Autos mehr gäbe, dann bräuchte man auch keine Straßen und jeder
trägt seinen Mist selber zum Mistplatz und auch die Feuerwehr und Rettung
......

als ob das parkpickerl die abschaffung des autos bedeuten würde. sagt in diesem thread irgendwer autos oder straßen sollen abgeschafft werden?
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

sagt in diesem thread irgendwer autos oder straßen sollen abgeschafft werden?

Es geht nur um die Stellplätze und hier nichteinmal um die der Wiener, nur um die der Pendler. Alles was avon außerhalb kommt, soll ......

Meine Meinung ist noch immer: Zuhause einen Privatparkplatz, öffentliche Parkplätze nur zum Kurzparken, egal für wen.

und worauf schreibst du dann "Wenn es keine Autos mehr gäbe, dann bräuchte man auch keine Straßen und jeder
trägt seinen Mist selber zum Mistplatz und auch die Feuerwehr und Rettung
......" als antwort? weil auch die bahn nicht kostendeckend ist? soll man deshalb die bahn abschaffen? wäre genauso sinnfrei wie die "abschaffung" des autos oder von straßen. die bahn hat zumindest das potential wesentlich kostendeckender zu werden, das auto nicht, da sich der besetzungsgrad der bahn wesentlich leichter erhöhen läßt als jener des autos. das liegt an der natur des gebrauches - niemand fährt auto um möglichst viele menschen mitzunehmen sondern um individuell zu fahren. also sitzt man tendentiell alleine oder maximal zu zweit drinnen. und genau das spiegelt sich auch in den besetzungsgraden wider: nahverkehr 1,3personen/auto, fernverkehr 1,5personen/auto. bei der bahn ist man bestrebt möglichst viele menschen mitzunehmen, also besteht zwischen der erhöhung des besetzungsgrades und dem ausbau der infrastruktur kein zielkonflikt - beim auto schon.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

und worauf schreibst du dann "Wenn es keine Autos mehr gäbe, dann bräuchte man auch keine Straßen und jeder

Wenn es keine (oder zu teure) Parkplätze in Wien gibt, dann fahren dort wohl auch keine Autos mehr. Die Kosten bleiben aber völlig gleich, oder? Wird eine Straße billiger, nur weil weniger Autos drauf fahren?

soll man deshalb die bahn abschaffen?

Ich wiederhole mich nur ungern, aber extra für Dich: Ein Massenverkehrsmittel hat dort seine Berechtigung, wo auch Massen transportiert werden.

die bahn hat zumindest das potential wesentlich kostendeckender zu werden,

Nein, hat sie nicht. Eine Straße in Wien wird auch vom Radfahrer, vom Fußgänger, vom Bus etc mitbenutzt. Die Geleise sind EXKLUSIV für die Bim und die Bahn.

da sich der besetzungsgrad der bahn wesentlich leichter erhöhen läßt

Dazu mußt Du mehr Menschen zurselben Zeit fahren lassen.

niemand fährt auto um möglichst viele menschen mitzunehmen

Stimmt, ich fahre, weil ich von Punkt A nach Punkt B muß. Ich fahre nicht weil Du von Punkt C nach Punkt D mußt.

Aber um das geht es ja eindeutig nicht. Es geht darum, welches Verkehrsmittel am zweckmäßigsten ist.

also besteht zwischen der erhöhung des besetzungsgrades und dem ausbau der infrastruktur kein zielkonflikt

Doch, weil Du Reserven brauchst. Du kannst die Bahn nicht voller machen, Du kannst nur mehr Züge fahren lassen, somit wirds wieder interessant, welche Auswirkungen dies hat.

Aber eigentlich reden wir hier vom Parkpickerl und Wien, nicht vom Fernverkehr, nur innerhalb der Stadt. Nehmen wir hier die Bim her. Kannst Du Dir vorstellen, daß auf den Geleisen auch Radfahrer fahren und Kinder spielen?

Wird eine Straße billiger, nur weil weniger Autos drauf fahren?

Ja.

Warum

Warum

Abnutzung.

Außerdem können Straßen, die weniger befahren werden, günstiger gebaut werden.

Bei meiner vorigen Wohnung wurde einmal auf Grund einer Baustelle auf der Hauptverkehrsstraße der komplette Verkehr durch "meine" Gasse geleitet. Nach 2 Wochen war die Straße total im Eimer. Die Anzahl und Größe der Schlaglöcher hat sich verzehntfacht.

25.03.2012, 12:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Abnutzung.

Außerdem können Straßen, die weniger befahren werden, günstiger gebaut werden.

(Leider) falsch

Eine Straße mußt Du nach der höchstmöglichen Belastung bauen. Wenn Du den Unterbau und die Asphaltschicht zu dünn (= kostengünstiger) baust, dann bricht sie bei der Belastung und Du kannst sie neu machen.

Genau um solchen Antworten vorzubeugen, habe ich die Müllabfuhr und Feuerwehr ins Spiel gebracht. Wenn die über die "Billigstraße" fahren, dann kannst hintennach gleich die Straßenbaufirma nachfahren lassen

Die Müllabfuhr kommt zweimal die Woche

Bei meiner vorigen Wohnung wurde einmal auf Grund einer Baustelle auf der Hauptverkehrsstraße der komplette Verkehr durch "meine" Gasse geleitet. Nach 2 Wochen war die Straße total im Eimer. Die Anzahl und Größe der Schlaglöcher hat sich verzehntfacht.

Das waren aber die Schwerfahrzeuge

nicht die PKW.

25.03.2012, 12:15 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Wenn es keine (oder zu teure) Parkplätze in Wien gibt, dann fahren dort wohl
auch keine Autos mehr. Die Kosten bleiben aber völlig gleich, oder? Wird eine
Straße billiger, nur weil weniger Autos drauf fahren?

die kosten entstehen nicht nur durch die straßenabnützung sondern insbesondere durch den gebrauch des autos (herstellungskosten, umweltkosten, unfallkosten, staukosten, stresskosten (lärm, stau), ressourcenverbrauch im gebrauch).

Ich wiederhole mich nur ungern, aber extra für Dich: Ein Massenverkehrsmittel
hat dort seine Berechtigung, wo auch Massen transportiert werden

das würde für wien wohl zutreffen. worum gehts in dem thread nochmals? richtig, um die ausweitung des parkpickerls in wien. wien ist meiner einschätzung nach ein ballungsraum der sich durchaus für öffentliche verkehrsmittel eignet, nicht jedoch für platz- und ressourcenverschwendende autos mit 11qm stellplatzbedarf. die sollen draußen bleiben - zum vorteil von allen verkehrsteilnehmerInnen.

Nein, hat sie nicht. Eine Straße in Wien wird auch vom Radfahrer, vom
Fußgänger, vom Bus etc mitbenutzt. Die Geleise sind EXKLUSIV für die Bim und
die Bahn.

radfahrer verursachen kaum kosten (unfall, umweltkosten), außerdem könnte man unglaublich viel parkraum und straßen anderwertig nutzen. man könnte sich bspw. einige spuren der 3 spuren des rings sparen oder die 3 spuren des äußeren rings oder die 4-6 spuren des gürtels wenn weniger autos fahren würden. das problem ist eben, dass autos qua platzverbrauch im verhältnis zu der anzahl der beförderten personen extrem ineffizient sind - und das ist insbes. in der stadt relevant. und warum müssen soviele leute in wien ein auto besitzen, ein kurzfristiges mieten (car2go, etc) wäre wesentlich intelligenter - qua ressourcenverbrauch bei der herstellung des autos, qua parkplatzverbrauch (tausende qm gehen derzeit nur für stehende autos drauf! ein auto steht eben durchschnittlich mehr als 23std/tag!)

Dazu mußt Du mehr Menschen zurselben Zeit fahren lassen.

und das wäre inwieweit ein problem zu den zeitpunkten wo es sich in wien staut?

Doch, weil Du Reserven brauchst. Du kannst die Bahn nicht voller machen, Du
kannst nur mehr Züge fahren lassen, somit wirds wieder interessant, welche
Auswirkungen dies hat.

natürlich kann ich die bahn voller machen, dazu müssen nicht unbedingt mehr züge fahren. es ist ja nicht so, dass menschen entweder mit der bahn oder mit dem auto fahren. während ein paar tausend menschen von bspw. salzburg nach wien mit dem auto fahren, fährt _ZUR GLEICHEN ZEIT_ auch ein zug von salzburg nach wien in dem menschen sitzen - die autofahrer könnten genausogut in den zug einsteigen. dann muss ich nicht per-se mehr züge fahren lassen. es gilt, so wie so oft, die gesamtkosten auszurechnen: auch wenn es abends/nachts ökologischer ist, mit dem auto zu fahren statt mit dem halbleeren bus: wenn durch vermehrten hochrangigen straßenbau/geringe parkplatzkosten die leute dann auch sonst ihre wege mit dem auto erledigen und damit insgesamt höhere ökologische/soziale kosten verursachen als wenn sie mehr mit den öffis fahren würden, dann sind öffis eben besser. ist die selbe rechnung wie bei der einführung der 60Tonnen laster: die würden im verhältnis zum 40Tonnen laster auch ressourcen einsparen, aber gleichzeitig würde die einführung des 60Tonnen lasters die güterbeförderung zum nachteil der bahn verschieben - mit dem ergebnis das insgesamt _MEHR_ ressourcen verbraucht werden. also ist ein 60Tonnen laster unökologischer als die bahn, auch wenn er komparativ zum 40tonnen laster besser abschneidet.

und infrastruktur schafft eben auch mobilität: baue ich straßen oder schaffe ich günstigen parkraum, so werden die leute weiterhin ihre wege mit dem auto erledigen. baue ich infrastruktur für öffis und rad, werden die leute sukzessive darauf umsteigen. österreich ist ein paradebeispiel wie man es nicht macht: leute wohnen irgendwo verstreut im schönen grünen und wundern sich dann, dass sie das auto für alles und überall benötigen - und fahren am ende damit auch noch nach wien zum arbeiten. die stadt ist primär zum wohnen da, nicht für straßen und autos. dass muss sich eben erst in den köpfen von wienern und nicht-wienern festsetzen und das dauert. es gibt fortschritt, wenn auch nur langsam: vor 9 jahren war ich im winter meist der einzige radfahrer, im sommer grundsätzlich sehr wenige andere radfahrer. heute bin ich im winter ab dem 5. bezirk nie mehr alleine auf radwegen und straßen und im sommer ist es sowieso ein vergnügen!
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

die kosten entstehen nicht nur durch die straßenabnützung sondern insbesondere .....

Und bei der nächsten Antwort gehts um den Weltfrieden

Bleib doch bitte beim Thema.

das würde für wien wohl zutreffen. worum gehts in dem thread nochmals? ....

Ich kann zwar vom PKW auf einen Bus umsteigen, aber nicht mehr zurück

Also stelle ich die Frage, ob alles in Wien öffentlich so leicht ereichbar ist?

man könnte sich bspw. einige spuren der 3 spuren des rings sparen

Man kann immer alles anders nutzen. Interessant wäre eine "Kosten-Nutzen-Rechnung"

radfahrer verursachen kaum kosten (unfall, umweltkosten), außerdem könnte man unglaublich viel parkraum und straßen anderwertig nutzen.

Hat das irgendwas damit zum tun, daß auf Schienen keine Radfahrer unterwegs sind

qua parkplatzverbrauch

Ich wiederhole mich schon wieder: Zuhause soll jeder .....

und das wäre inwieweit ein problem zu den zeitpunkten wo es sich in wien staut?

Ich wiederhole nochmals: Ich kann auf die Bim umsteigen, aber nicht mehr zurück.

während ein paar tausend menschen von bspw. salzburg nach wien mit dem auto fahren, fährt _ZUR GLEICHEN ZEIT

Was soll ich am Salzburger Hauptbahnhof? Du solltest IMMER den GESAMTEN Weg sehen, nicht nur Bruchstücke.

würde die einführung des 60Tonnen lasters die güterbeförderung zum nachteil der bahn verschieben

Also der 60t Laster IST ökologische als der 40Tonner, aber die 600t Bahn kommt da nicht mit? Da rennt was falsch in Deiner Argumentation. Die Bahn müßte ja noch besser und konkurrenzloser sein. Oder hast Du (wiedereinmal) nur einen Teil der Kette beobachtet

Z.B. den Teil der Be- und Entlademöglichkeiten, den Teil der letzten paat Kilometer zum Ziel oder sowas? Vielleicht sollte man noch die Anzahl der Schienenstränge sehen? Wo kann der Schnellzug den Bummler überholen? Ach wir brauchen, wie bei der Autobahn, 3 oder 4 Fahrstreifen PRO Richtung. Kost eh nichts und Fläche geht auch keine drauf

Achso, das geht sich alles auch so aus? Warum macht es dann keiner? Wenn Du so gescheit bist, dann bewirb Dich bei der Bahn und mache besser, was die dortigen Fachleute nicht hinbekommen. Man sollte eben alles immer im Gesamten sehen.

baue ich straßen oder schaffe ich günstigen parkraum, so werden die leute weiterhin ihre wege mit dem auto erledigen.

Baue ich Schienen, dann wird auf den Zug umgestiegen. DANKE NEIN.
Ich wohne neben einer stark befahrenen Bundesstraße und habe in ca 50m Entfernung die Geleise. Ich verzichte lieber auf die Bahn als auf die Straße. Soviel zum Lärm. Wenn ich mit dem Rad fahren will, dann kann ich das auch auf dieser Bundesstraße, auf den Geleise wirds wohl etwas schwieriger

Um das zu erreichen, was Du willst (ein vermehrter Umstieg auf die 3B) mußt Du ANGEBOTE schaffen

Du bist auf derselben Schiene, wie hier beschrieben: https://forum.geizhals.at/t789315,6762998.html#6762998

Das Angebot schaffen kostet aber Hirnschmalz. Meine (grundsätzlichen) Ideen habe ich eh schon öfters gepostet:
- Die Bahn fährt von 50km Wienentfernung durch Wien DURCH und hat mindestens 3 Umsteigemöglichkeiten zu einer U-Bahn.
- Am Stadtrand gibt es Parkhäuser UND angeschlossene Einkaufszentren
- Alle "Großbetriebe", EKZ und Wohnhausanlagen werden (der Größe nach) an die U angeschlossen.
- Jedes Auto hat zuhause einen Privatparkplatz.

Wenn Wien da anfangen würde, dann würden auch viele umsteigen. Alles geht eh nicht von heute auf morgen, nur alles teurer machen schafft nur Probleme OHNE die vorigen lösen zu können.

Das Problem ist aber, daß z.B. Wien an einer optimalen öffentlichen Südanbindung gar nicht interessiert ist. Es könnten ja ein paar Wiener mehr zur SCS fahren und einkaufen

Jetzt mache ich noch einen Edith: Weil Du so auf die Ressourcen schaust

Für eine Person reichen locker 40m2 Wohnfläche. Für jede weitere im selben Haushalt genügen +10m2

Wien hat ca 1,6 Mio Einwohner wenn ich jetzt 1,6 Personen pro Haushalt hernehme komme ich auf ca 1 Mio Haushalte sind also nicht einmal 60 Mio m2 Wohnfläche. Innerhalb des Gürtels sind die meisten Häuser 6 und mehrstöckig, ergibt also ca 10 Mio m2 Grundfläche. Sind also ca 3 x 3 km verbaute Fläche. Dazwischen brauchen wir noch eine Verkehrsfläche, 50%? Etwas mehr? Die Bezirke 1 und 4 bis 9 haben gesamt ca 14km2 müßte doch mehr als genug sein für ALLE Wiener

Da gehen sich sogar einige Parks aus

und alles außerhalb des Gürtels und Transdanubien und sogar alles zwischen Donau und Donaukanal könnte man der Natur zurückgeben

25.03.2012, 14:30 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Und bei der nächsten Antwort gehts um den Weltfrieden Bleib doch bitte beim
Thema.

tu ich doch, im ggs zu dir wenn du von weltfrieden schreibst. ich hab dich lediglich darauf hingewiesen dass kosten nicht nur durch die straßenabnutzung entstehen. was hat das mit dem weltfrieden zu tun?

Ich kann zwar vom PKW auf einen Bus umsteigen, aber nicht mehr zurück Also
stelle ich die Frage, ob alles in Wien öffentlich so leicht ereichbar ist?

warum solltest du das nicht können? weil nacht ist und kein bus mehr fährt? wenn nur dann mit dem auto gefahren werden würde wenn man in der nacht heimfahren müßte - Hallelujah! das verkehrsproblem wäre gelöst und wir könnten die diskussion sofort beenden. leider ist dem nicht so und leute verstauen die straße mit vorliebe zu jenen zeitpunkten an denen es hell ist und genügend busse und bims fahren.

Was soll ich am Salzburger Hauptbahnhof? Du solltest IMMER den GESAMTEN Weg
sehen, nicht nur Bruchstücke.

ein rad/taxi nehmen und zu deiner zieldestination fahren. ich implizierte, dass man soweit denken kann.

Also der 60t Laster IST ökologische als der 40Tonner, aber die 600t Bahn kommt
da nicht mit? Da rennt was falsch in Deiner Argumentation.

ich schrieb, ich denke durchaus verständlich: im verhältnis zum 40t ist der 60t ökologischer. aufgrund der kostenvorteile des 60tonners würde sich güterverkehr (noch mehr) von bahn auf straße verschieben, dies würde zu mehr ökologischen folgekosten führen. was konkret läuft also falsch an der argumentation für die berechnung der gesamtkosten (also nicht nur ein vergleich zwischen 40- und 60t sondern eben ein vergleich mit der bahn)? und qua ent- und beladestation: auch das ist bei lkws notwendig, 40t tun sich bei der belieferung mit einigen ausnahmen wie sperrigen gütern oft schwer. weder braucht der supermarkt täglich soviel güter wie ein 40t führen kann, noch ist ein 40t ideal fürs stadtgebiet. also wird auch hier ent- und beladen.

Baue ich Schienen, dann wird auf den Zug umgestiegen. DANKE NEIN.
Ich wohne neben einer stark befahrenen Bundesstraße und habe in ca 50m
Entfernung die Geleise. Ich verzichte lieber auf die Bahn als auf die Straße.

schön, dann zahle auch was du verursachst, insbesondere da wo es alternativen gibt (=stadt).

richtig, nicht alles geht von heute auf morgen und auch die politik macht bei sinnvollen verkehrslösungen massiv probleme (stichwort u-bahnanschluss der scs).

und ad nur alles teurer: die öffi tickets sind in wien, insbesondere mit der neuen jahreskarte, schon extrem billig geworden. wenn ein großteil der autobenutzer nur eine sekunde lang den rechenstift benützen würde, müsste dieser großteil das auto sofort verkaufen und stattdessen jahreskarte, fahrrad und sich ein paar telnr. von taxiunternehmen zulegen. aber das problem beim autogebrauch ist eben, dass hier konsumiert wird als gäbe es kein morgen (stichwort völlig sinnfreie motorisierung, größe der autos, durchschnittliche km-anzahl pro fahrt, gimmicks wie alufelgen, lackierung, etc), während die gleiche person wenns um kleidung, nahrung, etc geht, herumknausert und den billigsten müll kauft, da sie ja "kein geld" hat. auto ist eben für viele wesentlich mehr als ein gebrauchsprodukt sondern auch "lebensfeeling", status- und identifikationssymbol. darum ist es auch so schwierig beim autogebrauch etwas rationalität reinzubekommen.

und ich fand es kontraproduktiv das einzelticket zu erhöhen oder die klimakarte aber wenn dies als kompromiss an die wiener linien für die billige jahreskarte und monatskarte notwendig war, ok - auch wenn es mich selber negativ betrifft (hab keine jahreskarte sondern fahre die paarmal mit einzelticket oder klimakarte). aber gerade leute die überlegen umzusteigen kaufen sich eher mal eine monatskarte um das ganze langfristig zu testen.
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tu ich doch, im ggs zu dir wenn du von weltfrieden schreibst. ich hab dich lediglich darauf hingewiesen dass kosten nicht nur durch die straßenabnutzung entstehen. was hat das mit dem weltfrieden zu tun?

Daß Du Dich immer weiter verrennst

warum solltest du das nicht können?

Weil das Auto nicht mitgekommen ist? Weil es TAG ist und da kein Bus fährt? Weil ein Bus auch nicht so umweltfreundlich ist und (nur als Beispiel) die Busse (aufgrund des Gewichts) die Straßen ÜBERproportional abnutzen.

die straße mit vorliebe zu jenen zeitpunkten an denen es hell ist und genügend busse und bims fahren.

Natürlöich, das Bestreben der Menschheit besteht darin in einem Stau zu stehen. Fällt Dir an Deiner Argumentation etwas auf?

ein rad/taxi nehmen

Mit Familie und Gepäck wirds wohl eher nicht das Rad werden

Ein Taxi ist das umweltfeindlichste Fortbewegungsmittel überhaupt. Fährt die Strecke nämlich zweimal.

auch das ist bei lkws notwendig,

Nur sind ca 95% des Güterverkehrs unter 40km (habe ich einmal irgendwo gelesen, weiß jetzt aber nicht mehr genau wo) und die werden NICHT mit dem 40Tonner gefahren. Selbst wenn man den gesamten Fernverkehr auf die Schiene brächte, dann bringt für den LKW Verkehr in der Stadt genau was? Die Anrainer bei den Umschlagbahnhöfen würden verzweifeln, ersten den Bahnlärm, zweitens den Umschlaglärm und drittens den LKW Lärm. Jetzt fahren (kleinere) LKWs über die Autobahnen und Bundesstraßen in die Stadt, es teilt sich also auf, ein klarer Vorteil.

schön, dann zahle auch was du verursachst, insbesondere da wo es alternativen gibt (=stadt).

Wenn der Bahnfahrer auch zahlt, ja dann soll es so sein.

die öffi tickets sind in wien, insbesondere mit der neuen jahreskarte, schon extrem billig geworden.

Und ferner der Kostendeckung als je zuvor. Genau darum geht es Dir doch oder verstehe ich den Satz

schön, dann zahle auch was du verursachst, insbesondere da wo es alternativen gibt (=stadt).

falsch

wenn ein großteil der autobenutzer nur eine sekunde lang den rechenstift benützen würde,

Rein von der Rechnung her hast Du sogar recht. Nur ich habe Kinder und wenn ich die 1 1/2 Stunden PRO Arbeitstag, die ich mit dem 3Bs LÄNGER brauche mit den Kinder verbringen kann, ja das paßt.

Übrigens ich habe einen Parkplatz in der Firma und einen zuhause. Somit könnte mir das mit dem Pickerl wurscht sein. Trotzdem sehe ich, daß das was gewollt wird mit den Maßnahmen die gesetzt werden nicht erreicht werden kann.

Wenn das Hirnschmalz statt in Verbote in Angebote investiert werden würde, ja dann hätten wir gewonnen. Ich z.B. würde umsteigen, wenn es ein Angebot gäbe. Sagte ich aber auch schon mehrfach.

Nur wenn der Wiener mit Scheinmaßnahmen zufrieden ist, ich kann es nicht ändern. Ich würde halöt WIRKSAME Maßnahmen fordern.

aber das problem beim autogebrauch ist eben, dass hier konsumiert wird als gäbe es kein morgen

Sehe ich nicht so.

(stichwort völlig sinnfreie motorisierung, größe der autos, durchschnittliche km-anzahl pro fahrt, gimmicks wie alufelgen, lackierung, etc)

Oder die Wohnungsgröße dafür IKEA-Möbel ja, es soll sogar einige geben, die ihren PC "verschönern"

aber gerade leute die überlegen umzusteigen kaufen sich eher mal eine monatskarte um das ganze langfristig zu testen.

Aber nur wenn es ein Angebot gibt

Vom Start bis zum Ziel

und nicht 3 km vorher

25.03.2012, 15:39 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Milliarden an Steuerleistungen

*rofl*

quelle? die "milliarden" zu verifizieren wird a bissi schwierig werden...

da sieht man wie ahnungslos und weltfremd du bist.

Wieso sollte es schwer sein diese Steuerleistungen nachvollziehbar darzustellen? die Zahlen sind ja nicht geheim sondern offizielle Staatseinnahmen.

Ich hoffe das Statistische Zentralamt ist eine seriöse Quelle die für dich akzeptabel ist.

http://dl.dropbox.com/u/43967685/KFZ%20Steuern.xlsx

Hier fehlt noch die Mwst. die auf den Treibstoff und auf die Mineralölsteuer eingehoben wird und im Posten Mwst. enthalten ist. Insgesamt lässt sich somit für 2010 eine Steuerleistung von rund 10 Mrd. aus Kfz bezogenen Steuern errechnen. Die Mwst. auf Fahrzeugkäufe + Dienstleistungen und Zubehör für das Kfz sind darin nicht enthalten und werden noch ein paar Milliarden dazu ausmachen.

Betr, Arbeitsplätze kann ich dir auf die schnelle nicht mit der selben Quellenqualität auf die Sprünge helfen, aber laut diesem Bericht sind es in Österreich ca. 360.000 Arbeitsplätze die direkt oder indirekt mit dem KFZ in Verbindung stehen. Parkpickerlausstellende Beamte die €50 für das Ummelden eines bereits bezahlten Parkpickerls auf ein neues Auto kassieren oder Parksherriffs sind da sicher noch nicht mitgerechnet.

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120111_OTS0056/vienna-autoshow-2012

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Leistung: Parkplatz.

Ort: in deinem Bezirk, zum selber suchen.

Aber für 180€ (oder was auch immer) einen Parkplatz zu pachten, das geht sich finanziell nicht aus.

Wieviel ist die m²-Miete pro m² in Wien? Wieviel sind die Erhaltungskosten dafür (Beleuchtung, Reinigung, Instandhaltung, Kanal)- rechnen Sie zusammen, das wird dann auf etwa 100€ pro MONAT kommen, also 1200€ pro Jahr.

Aber für 180€ (oder was auch immer) einen Parkplatz zu pachten, das geht sich
finanziell nicht aus.

Davon war nie die Rede. Sondern dass es unseriös ist mehr Parkpickerl zu verkaufen als es Stellplätze gibt.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Ist es so?

Wusste ich garnicht- bitte um Quelle.

es ist so, die Gier der Gemeinde ist unbegrenzt

Quelle: leidgeprüfte Stadtbewohner mit Parkpickerl die abends auch nach unzähligen Runden um die Häuserblocks keinen legalen Stellplatz finden. Besonders arg der 8. Bez.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Stimmt, im 8. Bezirk ist es sehr schlimm.

Nur was kann man dagegen machen?

Möglichkeit 1: Ab einer Quote keine Pickerl mehr ausstellen- stellen Sie sich vor, wenn Sie eins beantragen, sagt man Ihnen- die Quote ist erreicht- sorry. Glaub da wären Sie auch nicht glücklich.

Möglichkeit 2: Parkhäuser bauen- aber $$$. Und die gibt es eh, ich weiss nicht, wieviele Stellplätze frei sind- kosten aber eben.

Möglichkeit 3: Parkpickerl kosten stark erhöhen, sodass nicht jeder ein solches Beantragt (oder viele aufhören, Auto zu fahren) und damit de-fakto mehr Plätze da sind. Aber das müsste eine 100-300% erhöhung sein. Damit wäre auch keiner Zufrieden.

Möglichkeit 4: Parkzeit auch auf Einkaufsstraßen bis 22:00 ausweiten. Dann würde man die Nachtparker und Nachtclub-besucher von aussen einschränken- schlecht für deren Geschäft aber warscheinlich das beste für die Anwohner.

Last- but not least:
Möglichkeit 5: Parkpickerl für das gesamte Gemeindegebiet. Da würden sich aber die Anwohner von 7 und 9 (im Falle von 8. Bezirk) nicht freuen, wenn ihnen auch alle Parkplätze gefüllt werden...

Ich glaube, das Problem ist einfach, dass viele Leute ein Auto haben, es aber nicht verwenden (fahren mit öffis u.Ä.) und dann die ganze Zeit stehen lassen. Also einen Parkplatz brauchen. Dagegen könnte man auf stark beparkten Straßen jede Woche einen Tag machen, wo die Straße gekehrt wird, also Parkverbot herrscht- welches angeschildert gehört- und damit die Dauerparker wegfahren müssen. ABER dann wäre de-fakto 1/7 weniger Parkplätze vorhanden (!). Auch nicht gut.

Abschliessend- ich verstehe Ihr Problem- hatte es früher (als ich selber Parkplatz suchen musste) auch. Nur sehe ich keinen einfachen Ausweg- ausser auf das Auto verzichten. Aber Viele können genau das nicht (weil sie es beruflich brauchen)- und die sind dann die Leidgeplagten. Nur kann die Gemeinde nix dafür- sondern viel eher die Leute, die ein Auto haben, es aber nur am Wochenende brauchen- oder garnicht brauchen.

interessante Zusammenfassung muss ich sagen!

Wenn ich ein Auto anmelde, muss ich mir überlegen wo ich es hinstelle. Wenn es keinen Garagenplatz in der Umgebung frei gibt, muss ich auf eine Warteliste und warten bis einer frei wird. Warum sollte das mit Parkberechtigungen für die öffentliche Verkehrsfläche nicht genau so funktionieren?

Der Garagenbetreiber kann auch nicht einfach mehr Parkkarten ausgeben als Stellplätze verfügbar sind, sonst hat er schnell ein Betrugsverfahern am Hals.

Lösung: es werden soviele Parkpickerl ausgegeben wie es Stellplätze gib - der üblichen Anzahl die durch Schanigärten und Baustellen wegfallen. Wenn diese Anzahl erreicht ist, muss man auf eine Warteliste und warten bis man an der Reihe ist. Ich hätte damit kein Problem, als Unternehmer bekomme ich auch keine Parkberechtigung und musste ewig warten bis die WKO mit Anfang Juli ihre Forderung durchgesetzt hat.

Dass die Warteliste natürlich durch Korruption, Proporz, Freunderlwirtschaft, etc. vermutlich nicht seriös abgearbeitet wird, ist eine andere Geschichte die man als geübter Österreicher aber gewohnt ist und eher hinnimmt als für eine Leistung zu bezahlen die nicht verfügbar ist.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Auch wenn ich Ihre Aufopferungsbereitschaft schätze, glaub ich nicht, dass es fair wäre, Parkpickerl, welches ein Recht des einzelnen sein sollte (!) zumindest keine Parkgebühren zu bezahlen, nicht zu vergeben.

Und die Parkpickerlgebühr ist von der Höhe her sehr gering und deshalb kein "Anrecht" auf eine Leistung. Man mietet damit ja keinen Stellplatz sondern erwirbt das Recht, auf einem vorhandenen Stellplatz sein Fahrzeug abzustellen.

Dieses Recht ist jedoch keine Verpflichtung.

zB Muss ich für eine Zugfahrt eine Karte kaufen, jedoch hab ich kein Anrecht auf einen bestimmten Sitzplatz- sondern darf eins besetzen, wenn ich es finde. Muss jedoch danach suchen. Und wenn alles besetzt ist- pech. Es gibt jedoch eine Sitzplatzreservierung- wo ich die flexibilität verliere, mich irgendwohin zu setzen, dafür zahl ich mehr und bekomm einen garantieren Platz. Das gibt es hier auch- es heisst Garagenabstellplatz. Kostet was, dafür bekommt man auch eine Leistung und nicht nur ein Recht.

Auch wenn deine Argumentation schlüssig ist (im Forum ist man üblicherweise per du) sehe ich das anders.

Wien ist eine Gemeinde. In manchen Bezirken ist das Dauerparken auf öffentlicher Verkehrsfläche kostenlos gestattet. Wenn nun ein Bezirk meint er will nur Bezirksangehörigen Bewohnern eine Dauerparkberechtigung einräumen, so muss diese entweder kostenlos sein (Gleichbehandlungsgrundsatz) oder wenn sie Geld kostet nur in so einer Anzahl ausgegeben werden, sodass ein Parken grundsätzlich möglich wäre.

wenn z.B. doppelt so viele Parkkarten wie verfügbare Stellplätze ausgegeben werden, ist ja von vorne her klar dass Geld für etwas kassiert wird, das nicht in ausreichendem Maß verfügbar ist.

Es wäre das gleiche wenn die Gemeinde zwei Wirten für die selbe Parkfläche eine Schanigarten Berechtigung ausstellt, beide zahlen, nur einer kann ihn nutzen.

Es kann jedenfalls nicht sein, dass Autobesitzer auf Grund ihrer Bezirkszugehörigkeit diskriminiert werden und das ist bei der jetzigen Regelung definitiv der Fall.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Ich glaube, hier kann man den Gleichbehandlungsgrundsatz nicht anwenden. Denn vor deiner Tür darf keiner gratis parken (egal von welchem Bezirk er kommt) und nur du (ans Anwohner) darfst ein Pickerl beantragen und dort gratis parken.
Und man kann auch wählen, in welchen Bezirk man wohnt- also "diskriminierend" ist das nicht.
Das wäre ja genauso, wie dass Bewohner des 1. Bezirks sich drüber aufregen, dass da keine Autobahn ist und die erst 30min. durch die Stadt kurven müssen, um zum Flughafen zu kommen- und Bewohner Simmerings das nicht müssen (ist ein blödes Beispiel- aber trifft hier glaub ich recht gut zu).

Und das mit den doppelt vergebenen Parkpickerl kann ich nicht so ganz beurteilen, weil ich nicht weiss, ob wirklich mehr Pickerl ausgegeben werden, als Stellplätze da wären (abgesehen davon, dass viele Stellplätze von "Fremden" verparkt werden, gut versteckt sind usw). Aber auf jedem Fall ist es ein Problem- da gebe ich dir recht.

Nur glaube ich, dass es sehr unfair wäre, die Parkpickerl mengenmäßig zu beschränken. Dass da ein ähnlicher Effekt entstehen würde wie bei den Gemeindebauten. Dass Menschen die behalten, damit der Platz denen bleibt. Also in dem Fall, dass Leute ein Auto angemeldet halten, obwohl sie es nicht brauchen/wollen, damit sie ein Parkpickerl reserviert halten.

Ich sehe als Möglichkeit nur, dass die Stadt in den betroffenen Bezirken Parkhäuser baut, welche wie normale Parkplätze sind (Schaffung von Stellplätzen), wobei jedoch die Kosten dieser in den Parkpickerln unterkommen müssen (die werden de-fakto viel teurer). Aber ich glaube, dass die Stadtverwaltung hofft, dass mehr Einwohner vom Auto auf andere Transportmittel umsteigen und somit diese Diskussion obsolet wird.

Und dass die Pickerl in der ganzen Stadt gilt- ich glaube, dass viele Bewohner sich das wünschen würden- aber da sind glaub ich viele Bezirke dagegen, weil die dann von den anderen zugeparkt werden (wieder Neid-debatte) könnten (!).

Zum Abschluss- *g* glaub ich, dass es allgemein bekannt ist, dass man im 8. Bezirk (1. und 7. auch) keinen Parkplatz bekommt (es schon immer so war)- also wenn man beschliesst, in diesen Bezirk zu ziehen, sich dessen bewusst sein muss. Bei der Bezirkswahl werden ja genau solche Punkte als Vor- und Nachteile angeführt. Vorteil: Zentral, saubere Gegend, gute Öffi-Anbindung. Nachteil: keine Parkplätze, relativ teuer, wenige große Supermärkte in der Nähe.. Das ist nur ein Beispiel. Ich hoffe, das ich darstellen konnte, worauf ich hinaus will.

Ich hoffe, das ich darstellen konnte, worauf ich hinaus will.

Klar den Hinweis auf die Gemeindewohnungen habe ich verstanden. Dort findet es auch niemand unfair wenn man auf eine Warteliste muss und erst eine bekommt wenn eine frei ist.

übrigens:

http://wien.orf.at/news/stories/2525008/

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Favoritner-lehnen-Parkpickerl-ab/61140603

Offenbar schlägt sich die Mehrheit der Bevölkerung lieber mit der Pendlerproblematik herum, als für eine "Leistung" zu bezahlen die nicht erbracht wird, bzw. in anderen Bezirken gratis ist.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Das liegt aber glaub ich daran, dass beide Bezirke sehr groß sind und die Parkplatzproblematik nur an kleinen Teilen des Bezirkes auftritt.

Ich glaube auch, dass in weiten Teilen des 16. und 17. Bezirks keine Parkplatznot herrscht und deshalb die Bewohner von dort auch nix extra zahlen wollen.
Jedoch in den Teilen, wo es kaum Parkplätze gibt (Gürtelnähe) wäre sicher eine Mehrheit (der Autofahrer) dafür, das Pickerl einzuführen.

Und ad Gemeindebauwohnungen- es beschwert sich keiner, weil es nix bringt. Weil es schon immer so war und auch immer so sein wird (oder so). Aber glücklich damit sind nur die alten Bewohner. Was zur folge hat, dass viele Gemeindebauwohnungen nicht zweckmäßig verwendet werden (leerstehend für die Nichte aufgehoben- für 50€ im Monat kein großes Drama).

Klar doch ich freue mich schon wenn im 16 und 17 das parkpickerl bis "nur" zur Vorortelinie kommt, dann stehen alle Pendler in der Cottage bei den noblen Villen - die werden eine Freude haben.

Allerdings finde ich das Argument seltsam, dass am Abend kein Parkplatz zu finden ist wegen den Pendlern, die fahren doch am Abend wieder weg oder ?

Viel eher sehe ich wahrscheinliche Probleme mit Firmenfahrzeugen, die Privat gegen Firmenfahrzeug Abends tauschen, soll heissen am Abend wird der Firmenwagen abgestellt auf öffentlicher Fläche - und mit dem privaten Pkw heimgefahren.

Wird also nie frei der Parkplatz.

Durch ausweitung der Pickerlbereiche werden dann eben diese Firmenkisten in der Villengegend stehen, viel Spass.

Klar doch ich freue mich schon wenn im 16 und 17 das parkpickerl bis "nur" zur
Vorortelinie kommt, dann stehen alle Pendler in der Cottage bei den noblen
Villen - die werden eine Freude haben.

Leute, die sich noble Villen leisten könnten, sollten auch genug Kleingeld für Parkgaragen haben

Leute, die sich noble Villen leisten könnten, sollten auch genug Kleingeld für
Parkgaragen haben

darum gehts nicht, sondern darum, daß sie nicht den pöbel vor der haustüre haben wollen. man will ja schließlich unter sich bleiben

Wahnsinn - jetzt wollens im GANZEN 16 Bezirk das Pickerl.....

ÖVP will Volksbefragung gegen Wiener Parkpickerl - nau i bin gespannt !

17. Bezirks keine Parkplatznot herrscht

Pruuuuuuuuuuust, ich bin schon am Abend schon öfters einen sehr langen Spaziergang vom Auto zur Dienstwohnung(Hormayergasse ohne Garage) gegangen

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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Weite Teile, im Bereich Enterleinplatz und Gürtelnähe gibt es leider kaum Parkplätze..

Dass Autos in der Stadt eine plage sind, mag sein, das war aber nicht
Gegenstand der Diskussion.

?!? Was denn sonst? Ich denke, dass die Parkraumbewirtschaftung eine recht gute Variante ist, die Stadt wieder wohnenswert zu machen. Noch direkter gehts über Mautlösungen (London), aber so weit traut sich bei uns noch keiner.

mfg
lukas

Permanentes Erhöhen von Kosten ohne Gegenleistungen, konvergent 0 Anstrengungen, leerstehende, weil überteuerte Parkgaragen billiger zu machen, völlig idiotische Stadtplanung (die Einbahnen in einigen Bezirken sind schlicht krank), jahrelanges Vernichten von Parkplätzen durch "Ohrwascheln", ebensolanges Verschlafen von offensichtlich notwendigen Ausbauten (was? der Verkehr Richtung Norden + Osten könnte nach dem Fall des eisenen Vorhangs steigen?), Aufhebung der Zweckbindung der MÖSt, Dulden der industrieseitigen Abzocke, .... all das als "Bewirtschaftung" zu bezeichnen empfinde ich als puren Zynismus.
Wie soll denn eine Regierung die sich traditionell von Wahl zu Wahl schummelt denn auch jemals ernsthaft mit Problembekämpfung an der jeweiligen Wurzel beschäftigen? Solange ich mich erinnern kann, ist alle 3-4 Jahre dasselbe Spiel abgelaufen.

Auch wenn man über Zwentendorf diskutieren kann, aber mir kommt vor, das war das letzte Mal in diesem Staat, daß jemand politisch die Eier hatte, etwas konsequent zu Pushen!

Seither ist es IMHO überwiegend der immer gleiche Kreislauf von Problem - Diskussion - Boykott oder unproduktiver Kompromiß - Neuwahl - zurück zu Diskussion, je nachdem halt mit vertauschten Rollen.

Btw - wie schnell wären wohl Pendler und Betriebe wieder aus den Ballungszentren raus, wenn Pendlerpauschale reduziert bzw. mittelfristig abgeschafft und Betriebsansiedlungsvergünstigungen + Infrastrukturstärkungen neu überdacht und gesteuert würden?

Man erzähle mir jedenfalls nicht, daß hinter dem, was in Ostösterreich passiert, echtes geistige und politische Arbeit steckt.

Ich wette, die haben bloß einen Würfel, wo sie jedes Quartal ein paar Einnahmequellen draufschreiben und dann 3x werfen....

Sorry, das mußte raus.

Jede Firma, die es sich auch nur irgendwie leisten kann, bleibt in einer Stadt. Das ist schon mehrere tausend Jahre so.

Die Menschen finden die Stadt aber unlustig zum dort leben (Lärm, Abgase...), daher ziehen sie aufs Land. Da derzeit die Individual-Mobilitätskosten so nieder wie noch nie waren, können sich das auch viele leisten - oder sie glaubens zumindest. Ergebnis ist Autoverkehr, der die Stadt noch umbewohnbarer macht. Und das vormalige "Land" verwandelt sich in Schlafsiedlungen ohne echten Erholungswert. Dadurch müssen die verbliebenen Städter am Wochenende noch weiter fahren - wieder mehr Verkehr.

Die Errichtung und der Betrieb der Infrastruktur für diesen Irrwitz killt langsam die Kommunen, die können sich das bald nicht mehr leisten.

Daher gilt es das Übel an der Wurzel anzupacken: über Kostenwahrheit im Individualverkehr. Dadurch werden die Bürger wieder in die Städte zurückkehren oder auf Öffis umsteigen.

mfg
lukas

Dadurch werden die Bürger wieder in die Städte zurückkehren oder auf Öffis umsteigen.

warum soll es nicht möglich sein, mit kleineren Ballungszentren Firmen wirtschaftlich zu platzieren? Kann doch nicht sein, daß ALLE Branchen nur am großstädtischen Rand rentabel sind?

Es wäre eine sehr gute Idee, einmal in einer Studie die Gegenrechnung zu machen, wie sich die Kosten der Firmen verändern, wenn sie wieder gezielt und mit Hilfe der ausgedörrten Gebiete dezentralisieren würden:

Weniger Pendeln = die Leute sparen sich Zeit, irgendwo kommt dann ein Break-even zw. Lohnunterschied zu den jetzigen Ballungsgebieten, und der höheren Lebensqualität durch weniger täglichen Zeitverlust.

Stärkung der lokalen Wirtschaft = mehr Geld bleibt im Umland und mehr Einnahmen für die Gemeinden.

Wenn nur Ballungszentren rentabel wären: warum stampft man dann nicht alles ein, was ausserhalb des Speckgürtels werkt?
Warum nehmen wir nicht gleich Japan als Vorbild, wo die Leute morgens in Sardinendosen auf Rädern in die Arbeit gekarrt werden oder als Steigerung das arbeitende Familienoberhaupt unter der Woche in einem Sarg-großen "Hotelzimmer" schäft? Sind Arbeitgeber und Stadtpolitiker hierzulande dann glücklich? Dann sollen sie die Karten auf den Tisch legen und sich überraschen lassen, wie die Gegenseite darüber denkt

Kostenwahrheit im Individualverkehr.

ja, das würd mich auch langsam interessieren, aber nachdem bei jeder Statistik geschummelt und verzerrt werden kann, wird es da kaum jemals eine echte Antwort geben. Die Frage sollte auch weniger sein: wie hohe Kosten kann man den Menschen zumuten, sondern: wieviel persönliche Mobilität muß man ihnen zugestehen, damit die Gesellschaft gesund, offen und flexibel bleibt.

Daß das durchschnittliche Kfz heutzutage um gut 30% zu schwer und für den Stadtverkehr über den Daumen 1m zu lang ist, ist ein anderer Punkt.

zur erhaltung der straßen, die ich als nicht-autobesitzer in den gegebenen
dimensionen nicht brauche. ist eigentlich eine sauerei, dass meine
steuergelder zum wohl der autofahrer verschwendet werden.

gerne; im gleichen zug natürlich auch die radfahrer für die radwege und fussgänger für die gehsteige und zebrastreifen belasten.

nicht-autobesitzer zahlen einen extra-zuschlag denn sie halten sich potentiell mehr im öffentlichen bereich auf.

jogger zahlen eine gebühr für den prater oder anderen park (wohlgemerkt nur einen; sie bekommen ein pickerl und in anderen dürfens nicht laufen). extrazuschlag natürlich wegen erhöhtem co2-ausstosses des körpers beim sport.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

du hast mich falsch verstanden.

mir gings nicht darum, ernsthaft diese position zu vertreten, sondern darum, march einen spiegel vorzuhalten.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

mir gings nicht darum, ernsthaft diese position zu vertreten, sondern darum,
march einen spiegel vorzuhalten.

erstens kam das anti-Post nicht von mir, ich bin bloß derselben Ansicht,
weiters: ich zahle für meine Karre genug, dafür, daß ich sie eh schon nur selten benutze, da ist meine "Straßenbenutzung" per Fahrrad mehr als gerechtfertigt.

sowie: auch unabhängig vom Individualverkehr wird man ohne Straßen nicht auskommen, oder wie sollen Zustelldienste, Einsatzfahrzeuge und Busse funktionieren?

PS: aber der eigentliche Punkt ist, daß es seit gut 30 Jahren keinerlei politischen Willen gibt, das Phänomen der Pendlermassen durch vielfältige Arbeitsplätze AUSSERHALB des Ballungsraums Wien einzudämmen. Solange das nicht als Kern des Problems erkannt + zugegeben wird, ist ohnehin jede Diskussion um die wienerische Verkehrsplanung sinnlos.

24.03.2012, 21:08 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

das kernpoblem seh ich genauso wie du. ich kenn nur die situation im westen: das parkhaus deutschordensstraße ist völlig sinnlos - genauso wie das in st. marx. wer es bis dorthin geschafft hat, kann gleich weiter in die stadt fahren.

würd die u4 bis auhof fahren, und gäbs dort jede menge gratis-parkplätze, ich will gar nicht wissen, wie viele pendler liebend gern ihr auto dort stehen ließen, um sich den mühsamen weg in die stadt zu ersparen. insofern stimmt der derzeitige slogan der wiener övp voll und ganz: autofahrer wollen alternativen, und keine schikanen. an ersteren fehlt es seit jahrzehnten...

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

keinerlei politischen Willen gibt, das Phänomen der Pendlermassen durch
vielfältige Arbeitsplätze AUSSERHALB des Ballungsraums Wien einzudämmen.

ich bezweifle dass die verlagerung großer Teile der Arbeitsplätze in die peripherie von wien möglich oder wünschenswert ist - unternehmen sind eben auf verschiedenste weise von der stadt abhängig, angefangen von kunden über arbeitnehmer aus wien. wenn die firma dann mit schlechter anbindung außerhalb liegt, fangen die wiener-AN an, nach draußen zu pendeln - das kanns ja nicht sein.

außerdem ist 80% des wiener verkehrs hausgemacht(!) dh P&R anlagen sind wichtig, keine frage, aber ein massiver umstieg der pendlerInnen von außerhalb löst maximal 20% des problems. die 80% des restlichen autoverkehrs sind wienerInnen. die bilden sich halt ein innerhalb wiens mit dem auto pendeln zu müssen, da es zeitersparnis bringt oder praktisch ist - blockieren damit aber jene (firmen-)autos die wirklich fahren müssen (schwerer transport, weite wege) als auch den restlichen verkehr (öffi, rad).

die frage ist: welche anreize soll man noch machen, die öffis sind schon jetzt sehr billig (insb. die jahreskarte). weiters haben viele einen parkplatz zuhause als auch in der firma, parkpickerl und kurzpark-gebührenerhöhungen juckt die also überhaupt nicht.

ich bin mal neugierig wie die verkehrssituation über und nach dem sommer aussieht. wenn die lawine immer noch vorhanden ist und statistiken zeigen, dass ein großteil immer noch nicht weiter als 5 oder 6km fährt - eine distanz die locker mit dem rad erledigt werden kann - dann muss man sich eben nochwas überlegen (bspw. city-maut) damit hier endlich vernunft einkehrt. es gab und gibt schon viel zu lange zu gut gemeinte toleranz gegeüber den (ver-)stinkern der stadt.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Über die Zahl von 20% kann man wohl diskutieren = während der Stoßzeiten oder insgesamt? An welchen Stellen gemessen?

Jedenfalls ist es nicht nachvollziehbar, warum die Anrainer/Stadtbewohner für etwas bezahlen sollen, was andere verursachen.

Das mit dem Radfahren wurde eh schon zigmal hier diskutiert - die Infrastruktur und Rahmenbedingungen sind in vielen Punkten und Orten ein Scherz bzw. ausbaufähig, inkl. Umstand, daß halt hierzulande Duschen in Büros die Ausnahme sind.
Das mit den Park-/Garagenplätzen für Mitarbeiter ist innerhalb des Gürtels wohl die absolute Ausnahme, eher noch in den Industrievierteln (wo der Bus dann nur alle halbe Stunde geht).

dann muss man sich eben nochwas überlegen (bspw. city-maut) damit hier endlich vernunft einkehrt.

ich radle jeden Tag durch die Innenstadt - wer sich den Bezirk noch mit dem Auto antut ist meiner Beobachtung nach idR kein Arbeitnehmer?!?

ich bin mal neugierig wie die verkehrssituation über und nach dem sommer aussieht.

das könnte allerdings interessant werden, welche Auswirkungen sich diesmal ergeben.

Eins bin ich mir sicher: eine schallende Ohrfeige bei der nächsten Wahl.

Über die Zahl von 20% kann man wohl diskutieren = während der Stoßzeiten oder
insgesamt? An welchen Stellen gemessen?

insgesamt in wien. mein persönlicher eindruck während der stoßzeiten: so gut wie alle mit wiener kennzeichen (fahre regelmäßig klassische ausfahrtsstraßen von der stadt in die äußeren bezirke bzw. entlang des gürtels.

natürlich ist die radfahr-infrastruktur ein scherz, obwohl es wirklich besser wurde die letzten jahre. es gibt immer noch "peinliches" wie einige stellen entlang des ringradweges (oper) oder entlang des gürtels (höhe südbahnhof - da hoffe ich aber auf besserung durch den hauptbahnhof).

ad duschen: ich fahre und fuhr täglich zur arbeit, 12km, und brauch keine dusche. denn wenn man sich vorher duscht dann schwitzt man zwar, aber stinkt nicht. tausch des t-shirts oder hemdes reicht normalerweise. aber ich kann mir schon vorstellen, dass wenn man eben doch etwas "feiner" angezogen (sein muss), eine dusche als notwendig erachtet wird. aber warum fahren die leute dann nicht mit dem roller oder e-bike? da schwitz ich ja auch nicht sondern hab sogar ohne anstrengung einen feinen fahrtwind.

Eins bin ich mir sicher: eine schallende Ohrfeige bei der nächsten Wahl.

wäre ich mir nicht so sicher. verkehr ist zwar wichtig aber nicht alles. ausschlaggebend wird auch sein, wie sich die verkehrssituation entwickelt. es fahren schon jetzt wesentlich mehr leute mit dem rad als noch vor jahren. die wiener linien haben im jänner wesentlich mehr jahreskarten verkauft als noch letztes jahr. eine verbilligung der öffi-karte und die verteuerung des innerstädtischen verkehrs (parkpickerl-ausweitung, kurzparkzone-verteuerung) wird den trend verstärken oder zumindest halten. auch bei so unelastischen verhalten wie automobilität gibt es eine schmerzgrenze - und die muss man überschreiten. und jene autofahrerInnen die nie und nimmer umsteigen wollen, (fast) egal was es kostet, zahlen dann zwar mehr, sind aber auch schneller.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

natürlich ist die radfahr-infrastruktur ein scherz, obwohl es wirklich besser
wurde die letzten jahre. es gibt immer noch "peinliches"

es gibt Strecken und Viertel, die sind für untrainierte und ungeübte Radfahrer schlicht ungeeignet = lebensgefährlich.
Als altgedienter Strampler ist einem das Wursch, da schwimmt man mit einem 30-40 gut mit und trainiert halt nebenbei seine Reflexe und Adrenalinspiegel

ad duschen: ich fahre und fuhr täglich zur arbeit, 12km, und brauch keine
dusche. denn wenn man sich vorher duscht dann schwitzt man zwar, aber stinkt
nicht.

bedingt - Umziehen wo immer es geht, aber auch nicht immer möglich. Und je trainierter man ist, umso schneller schwitzt man.

aber warum fahren die leute dann nicht mit dem roller oder e-bike? da schwitz
ich ja auch nicht sondern hab sogar ohne anstrengung einen feinen fahrtwind.

ist in vielerlei Hinsicht ein plausible Idee, aber ein guter Roller ist nicht wirklich billig (3-4000 würd ich einmal sagen, also 125er 4Takt?!?), viele sind 2-Rad nicht wirklich gewohnt, Helm im Sommer ist sowieso eine Qual, und um wirklich schneller als mit dem Auto zu sein, muß man fix an Gas und Bremse sein.

Ich fürchte, die Sättigung hierzulande ist diesbezüglich bald erreicht.

Keine Ahnung, was passieren muß, um Mobilität, Lebensqualität und Arbeitsleben hierzulande wieder in sinnvolle Relationen zu bringen.

es gibt Strecken und Viertel, die sind für untrainierte und ungeübte Radfahrer
schlicht ungeeignet = lebensgefährlich.
Als altgedienter Strampler ist einem das Wursch, da schwimmt man mit einem
30-40 gut mit und trainiert halt nebenbei seine Reflexe und Adrenalinspiegel

dem stimme ich 100% bei - in anderen ländern ist radfahren wesentlich ungefährlicher, dort fahren auch innerhalb von städten die kinder mit dem rad in die schule. in wien wäre dies in vielen fällen völlig unverantwortlich.

bedingt - Umziehen wo immer es geht, aber auch nicht immer möglich. Und je
trainierter man ist, umso schneller schwitzt man.

siehe infrastruktur: in städten anderer länder (bspw. DE, NL, BE, DK) ist der fahrradanteil an die 40%, die sind nun auch nicht alle durchtrainiert. und da sieht man genug mit sakko und anzug auf irgendwelchen klappernden fahrrädern herumfahren. warum gehts dort und bei uns nicht? es geht, die entsprechende infrastruktur vorausgesetzt. schließlich hat bregenz, dornbirn oder salzburg auch einen höheren radverkehrsanteil als wien - und da gibts mehr hügel als hier.

Keine Ahnung, was passieren muß, um Mobilität, Lebensqualität und Arbeitsleben
hierzulande wieder in sinnvolle Relationen zu bringen.

ich würde sagen: akzeptieren dass es anders gehen MUSS. aber das ist eben ein mühsamer "umkämpfter" prozess. andere städte haben es auch geschafft und die fehler der jahrzehnte seit dem 2.WK (bau von infrastruktur primär fürs auto) ausgebügelt. da wo wir sind, sind aber bspw. die USA größtenteils noch nicht - dort wird noch viel mehr mit dem auto gefahren als in Europa. und viele amerikaner, die ich auf reisen getroffen haben sagen selbst, dass es so nicht weitergehen kann (suburbs mit fettem auto davor und damit jeden km fahren).

den lebensstil den wir derzeit führen, können wir uns langfristig nicht leisten. eigentlich weiss es eh jeder, trotzdem gibt es einen bornierten kampf ums auto und um die gemütlichkeit von 10 oder 20 minuten zeitersparnis. das argument, dass man beim radfahren schwitzt ist dabei auch zynisch: etwas völlig menschliches und natürliches (schwitzen) wird abgelehnt und als problem gesehen während der problemverursacher autoverkehr (hoher ressourcenverbrauch, klimaerwärmung, hohe soziale kosten aufgrund von unfällen, stau, luftverschmutzung, lärm, etc) als selbstverständliche lösung dargestellt wird. als ob es wünschenswert wäre, dass wir uns noch mehr von den natürlichen lebens- und umweltbedingungen durch technik abkoppeln.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

siehe infrastruktur: in städten anderer länder (bspw. DE, NL, BE, DK) ist der
fahrradanteil an die 40%, die sind nun auch nicht alle durchtrainiert.

ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber ich kann gar nicht mehr langsam/gemütlich fahren, weil man sich hierzulande unweigerlich von Autofahrern bedrängt fühlt = selbst wenn man mit 30 in einer Zone unterwegs ist, glaubt jeder 2. einen überholen zu müssen

Wer nicht mit vollem Tempo mitschwimmt, ist quasi Freiwild.

den lebensstil den wir derzeit führen, können wir uns langfristig nicht
leisten. eigentlich weiss es eh jeder, trotzdem gibt es einen bornierten kampf
ums auto

das Dilemma fängt schon auf der anderen Seite an: Defizite bei Nahversorgung, Öffnungszeiten, Lieferdiensten und Kosten/Möglichkeiten für größere Transporte an.

Eine Großstadt müsste heutzutage IMHO dramatisch mehr Ideen und Visionen bieten, als die 80er mit 15 Jahren Verspätung zu perfektionieren.
Wien ist ein Paradies für Pensionisten, Raucher und Alkoholiker, aber die ursprüngliche sprichwörtliche Gemütlichkeit ist zumindest zu Geschäftszeiten Geschichte.

ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber ich kann gar nicht mehr
langsam/gemütlich fahren, weil man sich hierzulande unweigerlich von
Autofahrern bedrängt fühlt = selbst wenn man mit 30 in einer Zone unterwegs
ist, glaubt jeder 2. einen überholen zu müssen
Wer nicht mit vollem Tempo mitschwimmt, ist quasi Freiwild.

geht mir ganz genauso - allerdings ist es bspw. in amsterdam oder kopenhagen nicht anders, nur halt eben auf radwegen, nicht auf der straße: wenn man da als unwissender fußgänger am radweg steht wird man "niedergeklingelt" als stehe auf dieses vergehen die todesstrafe, riskante überholmanöver von anderen radlern stehen auf der tagesordnung - man muss ziemlich genau wissen, was man will, vor allem zu stoßzeiten. sonst steht man im weg und blockiert alle. in wien ist es sehr verschieden, mein eindruck ist dass es - bis auf die ewig drängelnden taxler - besser wird. autofahrer fahren mittlerweile rücksichtsvoller gegenüber radfahrern (trotzdem muss man immer noch für andere bremsen, damit man sein leben nicht verliert)

Wien ist ein Paradies für Pensionisten, Raucher und Alkoholiker

ja, dass nicht konsequente rauchverbot ist die nächste sauerei in wien - man muss sich immer noch vollstinken lassen, nur weil ein paar wirten und die mächtige WK-vertretung glauben sonst geht niemand mehr saufen.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

bis auf die ewig drängelnden taxler

Also bei mir ist es umgekehrt. Die Taxler schleichen dauernd herum, dass man sie am liebsten anschieben würde.

Also zumindest ist das die Sichtweise als Autofahrer.

29.03.2012, 14:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die Taxler schleichen dauernd herum, dass man sie am liebsten anschieben
würde.

also wenn du von wien spricht dann möchte ich dich nicht auf der straße erleben. taxler haben die angewohnheit selbst bei zweispurigen straßen mit bspw. einer "bus-taxler-fahrrad" spur auf eben dieser spur zu überholen da sie zu faul sind, auf die normale autofahrerspur zu wechseln (selbst bei fließendem verkehr). beispielhaft zb. die burggasse. wenn ich also nicht ganz rechts an den längsparkplätzen fahren möchte (was ich nicht tue, da ich nicht lebensmüde bin, da genug autofahrer einfach die tür aufmachen ohne nach hinten zu sehen und ich die tür dann im gesicht hätte) also ca mit 1m abstand zu den parkenden autos fahre, dann sind die taxler w***er und rücksichtslos genug immer noch überholen zu wollen und mich an den rechten rand zu drängen. und glauben dann ernsthaft dazu noch im recht zu sein, weil sie mich offensichtlich nicht als gleichberechtigten verkehrsteilnehmer sehen. präpotenter gehts wohl nicht mehr. von einem angemessenen sicherheitsabstand (ich erwarte mir ja gar nicht den vorgeschriebenen meter) kann da keine rede mehr sein.
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Und je trainierter man ist, umso schneller schwitzt man.

Sollte eigentlich nicht das Gegenteil der Fall sein?

Und je trainierter man ist, umso schneller schwitzt man.

Sollte eigentlich nicht das Gegenteil der Fall sein?

ein korpulenter, im sportlichen Sinn untrainierter Mensch schwitzt zwangsläufig immer, weil der Körper ständig unter Last steht.

Ansonsten: der trainierte Kreislauf stellt sich schneller auf die Belastung um und kurbelt die körpereigene Kühlung an, während der untrainierte wohl kurzfristig eine höhere Körpertemperatur ertragen muß.

soweit mein Kenntnisstand.

insgesamt in wien. mein persönlicher eindruck während der stoßzeiten:AutoahrerInnen die
nie und nimmer umsteigen wollen, (fast) egal was es kostet, zahlen dann zwar
mehr, sind aber auch schneller. --»Das Fleisch, das wir essen, ist ein
mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«Volker Elis Pilgrim,
Schriftsteller

Ich möchte sie herzlich einladen dazu statt mit dem Auto um 22 Uhr mit den Öffis vom 6 in den 23 Bezirk heim zu fahren. Achja sie arbeiten ja nur 9 bis 17 Uhr. Dann ist Stauzeit. Sind sie natuerlich mit der Bahn schneller. Ist schön voll und gesellig.

Ich arbeite bis 23 Uhr und da ist die Bahn leer. Wenn sie Glück haben leisten ihnen ein paar Einheimische Gesellschaft. Wenn sie Pech haben reisen sie mit Zugereisten. Dann blicken sie bitte nicht auf diese denn das zieht die Blicke auf sie oder ihr Eieiphone. Dann lesen sie nächsten Tag in der Zeitung wieder das ein paar Zugereiste einem das Eieieifone gekrabst haben. Macht ja nichts.

Jetzt werden sie sicher denken sie wären spätens des Nachts mit ihrem Auto in 30 Minuten daheim statt 90 Minuten mit den öffis gereist zu sein.

Jetzt kommt aber Frau Was i la KUH und sagt sie böser Mensch sie verpesten ja die Luft, fahren sie gefälligst mit den Öffis heim, Wien ist ja die sicherste Stadt was es gibt.

Ich erinne mich noch an einen Slogan: Wien darf nicht `?``Us Stadt..werden.... ha ha ha

Ich möchte sie herzlich einladen dazu statt mit dem Auto um 22 Uhr mit den
Öffis vom 6 in den 23 Bezirk heim zu fahren. Achja sie arbeiten ja nur 9 bis
17 Uhr. Dann ist Stauzeit. Sind sie natuerlich mit der Bahn schneller. Ist
schön voll und gesellig.

ich wiederhole mich ja so unglaublich gerne: wenn nur die mit dem auto fahren würden, die nicht zu stoßzeiten arbeiten müssen, hätten wir kein problem. ein bruchteil hört um 23 uhr auf - und für diese wird es wahrscheinlich auf lange sicht keine ökologische oder ökonomische sinnvolle alternative zum auto geben.

ad: Achja sie arbeiten ja nur 9 bis 17 Uhr.
bitte nicht über irgendwas schreiben, was du nicht wissen kannst: meine arbeitszeiten sind mitunter auch sehr verschieden, dass ich bis 23 uhr arbeiten muss kommt selten aber doch vor. ich fahre grundsätzlich mit dem rad - mit einer wegzeit von 25-30 minuten (haustür zur haustür) bei einer entfernung von 9km. und ich bin genauso flexibel wie mit dem auto. andere leute kämen nichtmal auf die idee, bei dieser entfernung mit dem rad zu fahren, wäre aber mal an der zeit - da würden sich so manche die zeit im fitness-center ersparen. aber halt, die luft in wien ist ja oft so schlecht ...! na warum wohl?

Wenn sie Pech haben reisen sie mit Zugereisten. Dann blicken sie bitte nicht
auf diese denn das zieht die Blicke auf sie oder ihr Eieiphone. Dann lesen sie
nächsten Tag in der Zeitung wieder das ein paar Zugereiste einem das
Eieieifone gekrabst haben. Macht ja nichts.

achja, jetzt sind schon wieder die migrantInnen schuld - ist schon komisch, dass ich seit mehr als 10 jahren in wien wohne aber noch niemals diese massiv negativen erfahrungen gemacht habe ... ich wohn auch nicht im bobo 7. bezirk sondern im 12. - und davor wohnte ich im 16.

Jetzt kommt aber Frau Was i la KUH und sagt sie böser Mensch sie verpesten ja
die Luft, fahren sie gefälligst mit den Öffis heim, Wien ist ja die sicherste
Stadt was es gibt.

natürlich verpestest du die luft in wien, wenn du mit dem auto fährst - die zentrale frage ist, ob es eine alternative gibt. wenn du sehr unregelmäßige arbeitszeiten in den randzeiten hast, hast du idR keine alternative - obwohl zwischem 6.bezirk und 23.bezirk auch nicht mehr als 10km (abhängig wo du im 23. wohnst - wenns nicht grad ganz weit draußen ist) hast. ich fahre diese strecke mit dem rad (12.bez, nähe zum 23.bez. <-> 1. bezirk, bei jedem wetter).

ich verstehe nicht, warum soviel menschen glauben es gibt nur "all or nothing", 100% oder 0%: also entweder fahren alle mit dem auto und keinerlei alternativen und sobald man nach alternativen fragt wird geglaubt man verbietet einem das auto. es geht wie immer um einen _SINNVOLLEN_ einsatz des autos/. und dieser ist zu hauptverkehrszeiten (und ja, da staut es sich, nicht um 23uhr) innerhalb der stadt für einen großteil der automobilen verkehrsteilnehmerInnen nicht gegeben.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

gerne; im gleichen zug natürlich auch die radfahrer für die radwege und
fussgänger für die gehsteige und zebrastreifen belasten.

was bringt es alle für ihre mobilität zu belasten? Nichts, macht mobilität nur im allgemeinen teurer und verändert das mobilitätsverhalten nicht.

was bringt es spezifische mobilität in spezifischen räumen zu belasten in denen alternativen bestehen: einen lenkungseffekt zum wohl der allgemeinheit: jene autofahrer die wirklich fahren müssen haben mehr platz und auch alle anderen verkehrsteilnehmerInnen freuen sich über schnelleres fortkommen. bestes beispiel ist wohl die congestion tax in london. seit einführung hat sich die geschwindigkeit des privatverkehrs und des busverkehrs deutlich erhöht!

radfahrergebühren sind genauso sinnfrei wie fußgängerbelastungen, den beide fortbewegungsmittel sind äußerst sozial- und umweltverträglich - und kosten damit den/die steuerzahlerIn wesentlich weniger als der autoverkehr - der soll blechen da wo es alternativen gibt (stadt) oder eben umsteigen.

ad co2-zuschlag: bitte lerne einmal relationen zu behirnen (stichwort auto-co2 ausstoß und joggen co2-ausstoß - und vergiss nicht, dass auch der autofahrer atmen muss).
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Nehmen dir Lebensraum weg ? Aha verstehe du willst also querfeldein wie am Ländle durch die Gassen schlendern, du schaffst es nicht eine Zeit lang gerade aus zu gehen und siehst es nicht ein an der Ampel zu warten ?

Die Strassen sind gefährlich ? Wozu gibt es Ampeln und Schutzwege, auf die solte man schauen wenn man sicher gehen will. Ist ja nicht so schwer.

Die Autos verpesten deine Atemluft ? Frag doch mal die Fabriken rund um dich herum wieviel % sie genau vom ganzen Kuchen an Luft verpesten. Achso geht ja nicht zum attakieren is ja Lobby.......

Urbaner Raum bedeutet viele leute und Autos auf einer Fläche.

Wem das nie bewusst wird oder war der möge doch in ein Kuhdorf aufs Ländle ziehen........ und sich bei der Politik bedanken dass alle Firmen in die Stadt siedeln.......

und wie komm ich dazu, dir die öffis und dier radwege zu finanzieren, obwohl ich beides nie verwende?

gibt immer 2 seiten.

das ist die angemessene strafsteuer für autofahrer, weil sie im vergleich zu öffifahrern und radlern unverhältnismäßig viel mehr platz brauchen und dreck und lärm produzieren.

extra steueranteil für autofahrer

NOVA, MÖST, Versicherungssteuer, ...

über die höhe und ob diese "ausreicht" lässt sich wunderbar streiten, aber fakt ist, dass parkpickerl in der jetzigen Form nunmal einfach nicht fair sind - die argumente wurden dir schon genannt!

http://www.stimmab.at

Hier findet man diese tolle Kampagne zur Volksbefragung gegen Ausweitung des Parkpickerls habe ich gelesen.

natürlich sind sie nicht fair. ich sehe sie eher als "notwehrmaßnahme". und dass ich den massiven ausbau des öffentlichen verkehres und der park&ride-möglichkeiten als unabdingbare zweite säule zur nachhaltigen lösung der parkplatzmisere sehe, schrieb ich schon mehrfach anderenorts.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Leider wird die Verteuerung der Parkzetterl und der Ausweitung der Pickerlzonen nur dem fehlenden Budget fuer die Verbilligung der Jahreskarte für die Wiener Öffis zugute kommen, keine Spur von billigen Garagenplätzen. Alles nur heisse Luft.

Und jetzt kostet die Jahreskarte 365 Euro, aber dank des netten Gesetzes zur Anpassung der Gebühren wird sie sich nächstes Jahr wieder über 400 kosten.

Die Kampagne "Wien radelt zur Arbeit" ist an sich nicht schlecht, nur realitätsfremd denn wuerden sie vom 23 Bezirk mit dem Rad in die Arbeit in den 5 Bezirk radeln ? Viel Spass. Motivierend kann das maximal im Innenstadtbereich sein. Und wo zum Teufel soll ich sorglos mein Rad abstellen, ohne das es gleich gestohlen wird ?
Ist den Herren und Damen Politikern egal, hauptsache Strassen werden rückgebaut um noch breitere Radwege zu schaffen und so einen künstlichen Stau zu verursachen.

Und was werden die Leute machen die Abends arbeiten bis Mitternacht, sich dann laut Vasilakuh um Mitternacht mit den Öffis heimbequemen sollen, und sie dann nächsten Tag lesen nächtlicher Überfall da und dort bei der Ubahn usw. und dann statt einer halben Stunde mit dem Auto anderthalb Stunden heimbrauchen ?
Ist denen da oben auch egal, die Intervalle der Öffis in der Nacht sind ein Witz und ich wünsche jeden viel Spass der Mutterseelenalleine in der nacht 20 Min. auf Bus/Bim warten muss.

Ausserdem sind jetzt viele Leute die in der von der Pickerlausweitung betroffenen Gebieten ziemlich sauer die dort arbeiten und jahrelang mit dem Auto hingefahren sind, letztendlich wird ihnen als Bezirksfremde gute 200 bis 300 Euro im Monat durch die Parkscheinpflicht weggenommen - und da ist schon die Frage ob man als Klein/Durchschnittsverdiener nicht besser gleich daheim bleiben sollte, Beispiel Lohn Verkäufer 1200 - 300 Parkgebühren bleibt 900. Sozialhilfe 800..... Für jemanden der 2000 und mehr im Monat verdient wird es nicht so schwer fallen.

Grüße,
Geri

Grundsätzlich ist es inakzeptabel dass innerhalb einer Gemeinde, Bewohner fürs
Parken im öffentlichen Raum zahlen müssen und andere nicht. Das widerspricht
dem Gleichbehandlungsgrundsatz.

jein, zahlen müssen ja trotzdem beide.

was aber dem gleichbehandlungsgrundsatz widerspricht ist die ungleiche zugangs- und nutzungsmöglichkeit der parkplätze. wer kein parkpickerl bekommt, kann ihn auch nicht im gleichen maße nutzen.

Parkscheine gibts für alle zum gleichen Preis, es gibt z.B. Firmen die diese pauschal entrichten und in ganz Wien parken können. Kostet aber irgendwas im Bereich von 2300 Euro.

parkpickerl gibts nicht für alle

Für alle Bezirksbewohner schon

eben nicht! nur für hauptwohnsitzbewohner.

gleiches recht für alle wäre: JEDER kann ein pickerl kaufen und einen bezirk wählen, in dem es gelten soll

gleiches recht für alle wäre: JEDER kann ein pickerl kaufen und einen bezirk
wählen, in dem es gelten soll

Dafür müssten erstmal alle Bezirke das Pickerl einführen, sonst wären ja wieder jene benachteiligt wo Pickerlpflicht ist.

Dafür müssten erstmal alle Bezirke das Pickerl einführen,

das wäre bei dieser regelung äußerst sinnvoll, ja

Dafür müssten erstmal alle Bezirke das Pickerl einführen,

Inklusive aller Bundesländer

sonst gibts ja wieder einen, der nichts zahlt

du kannst dir auch in Kitzbühel keine Whg kaufen. Einfach so.
Skandal aber auch.

mfg
AVS

Wer verbietet es Dir

Du darfst, ok ob Du kannst wissen wir nicht

Wer verbietet es Dir

Kitzbühel

mfg
AVS

http://www.engelvoelkers.com/at/kitzbuehel/
http://www.kitzimmo.at/index.php?page=immobiliensuche
http://www.immowelt.at/immobilienmaerkte/oesterreich.aspx?geoid=10307004
http://www.schroll-immobilien.at/
http://www.krassnigg.com/default.asp?WalkTo=objectdatabase&DoWhat=buildresult&Cat=H%E4user&Town=Kitzb%FChel&Status=

Die verkaufen alle, ist das gelogen

Die verkaufen alle, ist das gelogen

nein, wieso denn?

Die dürfen verkaufen. Und du kannst natürlich kaufen - wenn es dein Hauptwohnsitz wird.
Ferienwohnungen und Zweitwohnsitze sind hingegen recht streng reglementiert.

mfg
AVS

der meister des äpfel und birnen vergleichs hat wieder zugeschlagen

bei Obst kennst dich also auch nicht aus, denn Hauptwohnsitz und Hauptwohnsitz sind beides quasi Äpfel

mfg
AVS

meister des schwachsinns: hier gehts um nutzung öffentlichen gutes und du kommst mit privatimmobilien

meister des schwachsinns

wir danken dir für deine Vorstellung
Wer du bist, war aber auch vorher schon klar

nutzung öffentlichen gutes

Du kannst das Gut ja gegen Gebühr nutzen. Den (Kurzparkzonen)Parkplatz in Wien und das (Hotel)Zimmer in Kitz.
Daueraufenthalt verlangt aber andere Voraussetzungen, die sich in beiden Fällen identisch "Hauptwohnsitz" nennt.

daß deine geistige Kapazität leider nicht ausreicht, das zu behirnen, hast du bedauerlicher Weise schon mehrfach unter Beweis gestellt.

mfg
AVS

um diesen schwachsinn von dir zu behirnen, muss man wirklich einige male an den türstock angrennt oder naturdeppert sein. ich kapiers nicht.

danke, und gute nacht.

einige male an den türstock angrennt o

du wohl ein paar Mal zu oft

ich kapiers nicht.

quod erat demonstrandum

mfg
AVS

solange du deinen gequirlten *PIEP* selbst verstehst, ists ja gut.

und ab nun gilt: necken sie mich!

paßt schon

Du mußt deine intellektuelle Abstinenz nicht weiter beweisen

mfg
AVS

eben nicht! nur für hauptwohnsitzbewohner.gleiches recht für alle wäre:
JEDER kann ein pickerl kaufen und einen bezirk wählen, in dem es gelten soll

Gute Idee..... Strache will ja auch so was ähnliches........wird noch spannend.........

wird noch spannend.........

leider nicht. die erfahrung mit der österreichischen politik lässt keine spannung zu, man weiss, daß grundsätzlich der größte blödsinn rauskommt

Das U-Bahn Netz hätte längst zu Parkflächen außerhalb der Stadt gezogen werden müssen (z.B. wie in Paris)

Da müssten die Politiker der betreffenden Länder (in diesem Fall Wien & NÖ) endlich mal über ihren Schatten springen und die Blockadehaltung aufgeben. Ich erinnere mich noch gut an die ganze Diskussion in den 90ern wegen einer Verlängerung der U4 nach Auhof/Purkersdorf. NÖ will nichts bezahlen, weil die Ubahn Wiener Sache ist und umgekehrt will Wien nicht nach NÖ verlängern, ohne dass NÖ sich an den Kosten beteiligt.

Einfach lächerlich, aber so sieht "Verkehrsplanung" eben auch aus.

24.03.2012, 23:41 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Genau das ist unser Hauptproblem.

Paris ist die Hauptstadt Frankreichs und der Region um Paris. München ist die Hauptstadt Bayerns, Wien ist GLEICHWERTIG zu NÖ und somit ein Konkurrent.

Bei Auhof / Purkersdorf wehrt sich NÖ und Richtung SCS wehrt sich Wien. Es wird immer einen geben, der sich benachteiligt fühlt und somit so ein Projekt verhindern wird.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

leider völlig korrekt

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich wohne genau zwischen Auhof und Pkdf, das Auto ist hier unverzichtbar, die vorhandenen Gleise der Westbahn könnten nach der Entlastung durch den milliardenteuren Lainzer Tunnel Pfusch problemlos und ohne großen Aufwand für die U4 Verlängerung genutzt werden.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Ich wohne genau zwischen Auhof und Pkdf

Grüß Sie, Herr (Fast-)Nachbar

Hawei?
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Nö, bin schon Richtung Westen orientiert.

"Kein Wiener aber auch noch kein G'scherter", wie's so schön heißt. Also glücklicherweise zwischen den Fronten

Hab aber jahrelang in Auhof gearbeitet.

fleckerllösungen sind ideal für die randbezirke.

beispiel 13: ich wohne nahe dem hietzinger kai, da ist mindestens die hälfte der parkplätze von pendlern belegt, die hier in die u-bahn umsteigen (das parkhaus in der deutschordenstraße ist halb leer). hier wärs wirklich im sinn der anrainer, ein parkpickerl einzuführen. weiter hinten, südlich der hietzinger hauptstraße hingegen wär's wirklich nur abkassiererei, weil dort ausser den anrainern niemand parkt, und es immer jede menge freie parkplätze gibt.

grundsätzlich bin ich absolut fürs parkpickerl. grad in meiner wohngegend wär das - hätt ich ein auto - nämlich die garantie dafür, dass ich dann auch tatsächlich nahe meiner wohnung einen parkplatz kriege. so ist das unter der woche fast unmöglich.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

ganz meine meinung!
ich wohne in hernals kurz nach der vorortelinie stadtauswärts, mehr muss ich wohl nicht sagen. die hälfte aller fahrzeuge, die hier parken, sind nicht-wiener und stehen wirklich oft von montag bis freitag auf einem fleck. mich als anrainer stört das wirklich sehr - obwohl ich um die ecke (nicht im selben haus) einen garagenplatz hab. kommt man vom einkaufen heim oder muss nur kurz einen zwischenstopp zuhause einlegen, steht man halt schon auch gern mal kurz draußen und das ist teilweise echt schwierig weil einfach immer alles zugeparkt ist.
aus diesem grund freue ich mich schon richtig auf den herbst, wenn das parkpickerl kommt. trotz garage bin ich gern bereit, dafür einmal im jahr zu zahlen und dafür eine entspanntere parkplatzsituation zu haben.
auch wenn das pickerl keine garantie für einen sicheren parkplatz ist - besser wirds ganz bestimmt, denn schlimmer kanns eigentlich eh nimmer werden..

nicht-wiener und stehen wirklich oft von montag bis freitag auf einem fleck.
mich als anrainer stört das wirklich sehr -

wenn sie von MO bis FR am selben fleck stehen, dürfte es sich ebenfalls um anrainer handeln

oder eben um Pendler, die ihr Auto in einem Randbezirk entsorgen, während der Woche in der Stadt arbeiten und wohnen und am Wochenende wieder heimfahren.. ich kenn ja selbst genug Leute, die das so machen.

während der Woche in der Stadt arbeiten und wohnen

somit anrainer

das isser wenns auto a wiener taferl hat

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

wenns auto a wiener taferl hat

dann isser gebrandmarkt

aber hat a parkpickerl

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

oder eben umgekehrt - siehe GHF

gibs zu, du bist einer von denen!

jetzt hast erm erwischt

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

für mich ist ein wiener anrainer halt einer mit wiener kennzeichen und net mit WY oder LL oder GS oder sonstwas

eh; desswegen bin ich vom land in die stadt geflüchtet

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

oder sonstwas

MD und MI hast vergessen

indirekt, bzw. nicht mehr

bin nicht mehr so oft in wien, und wenn, hab ich meinen eigenen parkplatz

den hab ich auch, aber fürs Pickerl bin ich trotzdem.

hab ich meinen eigenen parkplatz

hast den behindertenparkplatz endlich bekommen?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

heee, es is a parkplatz, ob behindert oder nicht is egal.

btw. hab ich das hirnlos eh schon am kennzeichen stehen

btw. hab ich das hirnlos eh schon am kennzeichen stehen

ersetzt das jeden behindertenausweis?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

ich komm bis jetzt damit durch

mitleid bekommst umsonst, neid musst dir schwer erarbeiten

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

btw. hab ich das hirnlos eh schon am kennzeichen stehen

also doch!! ich WUSSTE es!!

wuahahahhaaha

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

ich WUSSTE es!!

hab ich das hirnlos eh schon am kennzeichen stehen

GD - Ganz Dumm?
MD - Mutttis Dümmster?
Oder doch
ND - noch dümmer

Was hast denn bekommen?

mfg
AVS

Lernens Geographie, junger Mann!

wer innerhalb des Gürtel wohnt und im 17. parkt ist kein Anrainer.

mfg
AVS

besser wirds ganz bestimmt, denn schlimmer kanns eigentlich eh nimmer werden..

glaubst? ich wohn im 3. und seit der einführung des parkpickerls hat sich im prinzip genau gar nix verändert. abends ist sowieso alles zugeparkt und tagsüber fluktuierts bei mir stark (bei einer einkaufsstrasse eben normal)

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

der einführung des parkpickerls hat sich im prinzip genau gar nix verändert.

gabs vorher keine "fremdkennzeichen" oder stehen die am ende immer noch da?

stehn genug umadum bei mir.

tagsüber gehts ja sowieso aber abends wars vorher genauso *PIEP* wie jetzt und am abend kann keiner argumentieren dass die pendler herumstehen.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Weil die Leut eben da wohnen.
__________________________________________________________________________________

naja.. ich hoffe es zumindest..
und meinst du wirklich, dass man dein und mein wohngebiet vergleichen kann? der dritte ist ja doch um einiges belebter da er viel mehr im stadtzentrum ist, da gibts mehr firmen, geschäfte, lokale - offensichtlich wohnst du ja auch noch im einkaufsstraßengebiet. das fällt bei mir eigentlich alles weg. dazu noch die tatsache, dass unmittelbar neben mir ein bahnhof ist und viele wirklich hier das auto abstellen und dann weiter in die stadt mit öffis fahren...
also ich hoffe schwer auf besserung

bin beim rochusmarkt. tagsüber viel los, abends aber kaum verkehr (gibt wenige lokale in der gegend zudenen leute mitn auto hinfahren).

mich regt auf dass das parkpickerl geld kostet, nix garantiert und nur als geldbeschaffung gemacht wird.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

gibt wenige lokale in der gegend zudenen leute mitn auto hinfahren).

und es wird noch weniger, je mehr es parkpickerl gegenden geben wird

abends fahr i sowieso alles mitn taxi ergo mir wurscht

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

abends fahr i sowieso alles mitn taxi ergo mir wurscht

aah, an nebenjob hast auch schon?

depp; i sitz hinten

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

noch gar keine Car2Go Membercard?

holt mich das von der haustür ab und bringt mich vors lokal? nein

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

du sollst a ned mim Auto zum Saufen fahren, das machen nur die Landdeppen, die dann am Alleebaum enden.

mfg
AVS

du sollst a ned mim Auto zum Saufen fahren, das machen nur die Landdeppen, die dann am Alleebaum enden.

Ich fall auch unter Deine eloquente Definition von Nicht-Wienern, aber weder trinke ich noch habe ich vor, an einem Alleebaum zu enden.

ich würde mich aber auch nie erdreisten, DICH einen (Land)Deppen zu nennen

mfg
AVS

bin beim rochusmarkt. tagsüber viel los, abends aber kaum verkehr (gibt
wenige lokale in der gegend zudenen leute mitn auto hinfahren).mich regt auf
dass das parkpickerl geld kostet, nix garantiert und nur als geldbeschaffung
gemacht wird.

Anscheinden eh noch genug Gutzahler da wenn sich jeder 2 Autos leisten kann......

i hab eh zwei autos und zwei garagenplätz also tangiert mich das pickerl sowieso ned wirklich aber trotzdem find ichs nicht richtig.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Hab letztens gelesen für Garagenbesitzer gibt's kein Pickerl...

*LOL* genau - DAS glaub ich nämlich auch

wer kann mir bitte beweisen, dass ich in einem fremden Gebäude ums Eck einen Garagenplatz hab?!

Keine Ahnung

"Jeder, der eine Garage gemietet hat, hat rechtlich keinen Anspruch auf ein Parkpickerl, muss also auch im eigenen Bezirk in den Parkpickerlzonen fürs Parken, die gerade wieder kräftig angehobenen Kurzparktarife, zahlen"

http://regionaut.meinbezirk.at/wien-10-favoriten/chronik/parkpickerl-in-favoriten-bitte-warten-d146387.html

das hätten sie wohl gerne

ich bin ja gespannt, wieviele u-boote es dann geben wird. kann einem ja keiner nachweisen - schon gar nicht, wenn man die garage von privat gemietet hat (so wie es bei mir zb ist). beim eigenen haus und wenns über die HV geht, könnte es schon etwas schwieriger werden.

mir gehts ja jetzt auch gar nicht direkt ums pickerl selbst, sondern um die tatsache, dass sich die parkplatzsituation ändern soll. und das wird dann - zumindest bei uns - ziemlich sicher der fall sein.

blödsinn

mfg
AVS

nö.

theoretisch zumindest.

Ein persönliches Interesse, das Kraftfahrzeug in der Nähe des Wohnsitzes zu parken, liegt vor allem dann vor, wenn kein Garagen- bzw. Abstellplatz zur Verfügung steht.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

eben.
Lernt doch mal amtsdeutsch zu lesen: da steht "vor allem". Und "nicht nur" dann, "ausschließlich wenn nicht" oder sonstwas

mfg
AVS

Stimmt, es gibt auch andere Gründe

richtig

klingt blöd, ist aber so

mfg
AVS

http://m.wien.gv.at/amtshelfer/wirtschaft/mba/genehmigungen/parkpickerl.html

mit einem garagenplatz hast unter bestimmten umständen aber kein anrecht auf das pickerl.

das muss aber erst mal bewiesen werden

vielleicht kündige ich den Garagenplatz ja übermorgen, wer weiß!

ganz meine meinung!ich wohne in hernals kurz nach der vorortelinie
stadtauswärts, mehr muss ich wohl nicht sagen. die hälfte aller fahrzeuge, die
hier parken, sind nicht-wiener und stehen wirklich oft von montag bis freitag
auf einem fleck. mich als anrainer stört das wirklich sehr - obwohl ich um die
ecke (nicht im selben haus) einen garagenplatz hab. kommt man vom einkaufen
heim oder muss nur kurz einen zwischenstopp zuhause einlegen, steht man halt
schon auch gern mal kurz draußen und das ist teilweise echt schwierig weil
einfach immer alles zugeparkt ist.aus diesem grund freue ich mich schon
richtig auf den herbst, wenn das parkpickerl kommt. trotz garage bin ich gern
bereit, dafür einmal im jahr zu zahlen und dafür eine entspanntere
parkplatzsituation zu haben.auch wenn das pickerl keine garantie für einen
sicheren parkplatz ist - besser wirds ganz bestimmt, denn schlimmer kanns
eigentlich eh nimmer werden..

Die stehen echt von Montag bis Freitag am selben Platz ? Oder doch nur etwa von 7 Uhr bis 17 Uhr und Freitag bis 12 Uhr ?

Ich darf sie trösten diese Leute kommen wegen dem HÖHEREN Gehalt nach Wien, und werden weiterhin da stehen und eben die Gebühr zahlen.

Die Leute die Wegen den paar Euros Differenz im Lohn nach Wien kommen werden dann lieber daheim bleiben als zu zahlen.

Es kann ja auch nicht sein dass man statt 1 Stunde nun 2 Stunden in die Hacke braucht nur weil sich die Frau Wasila KUH sich einbildet nur mehr sie darf mit dem Auto in die Hacke.

Und von Wegen Strafzahlungen EU wg. Feinstaubüberschreitungen, sparen wir sie eben bei der Griechenlandhilfe für korrupte Banker ein.

Die stehen echt von Montag bis Freitag am selben Platz ? Oder doch nur etwa
von 7 Uhr bis 17 Uhr und Freitag bis 12 Uhr ?

ganz bestimmt am selben platz. ich geh ja oft genug aus und ein und weiß, was so alles vor unserem haus herumsteht - auch bei der letzten gassirunde mit dem hund (und die findet meist erst nach 23 uhr statt) stehn die immer noch da..

Ich darf sie trösten diese Leute kommen wegen dem HÖHEREN Gehalt nach Wien,
und werden weiterhin da stehen und eben die Gebühr zahlen.

wenn man bedenkt, dass eine stunde parken mittlerweile 2 euro kostet und man obendrein sowieso nur max. 2 std durchgehend am selben fleck stehen darf, halte ich das für ein schweres gerücht.
vor allem weil die kurzparkzone ja bis 22 uhr gilt, da kommen dann schon EINIGE hundert euro im monat zusammen und wenn die kohle einer hat, kann er sich gleich in eine parkgarage in der innenstadt einmieten, das kommt dann wahrscheinlich sogar billiger.

abgesehen davon - wenn dann eh überall kurzparkzone ist, muss derjenige ja nimmer in einem randbezirk stehenbleiben, sondern kann gleich in die stadt reinfahren. ist ja dann auch schon egal, kostet ja überall gleich viel

es führt also bald kein weg daran vorbei, gefälligst eine park & ride anlage zu benützen. es gibt genug davon und die stehen immer alle fast leer - und zwar genau deswegen, weil man sich zu geizig für die paar euro ist und einfach lieber ein wohngebiet zupflastert.

Willkommen. Bin im 23. Genau gleiche Situation. Nächtens alles leer, unter Tags keinerlei Parkplatz dank MD, BN, WU.

mfg
lukas

Also ich persönlich finde das Parkpickerl in Ordnung. Bei mir um die Ecke ist das WIFI und die Volksoper, gäbe es kein Parkpickerl, würde ich nie einen Parplatz in der Nähe bekommen. Ich finde, sie sollten noch schärfer kontrollieren.
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Photographicx
Eduardo Napoli@Model-Kartei

https://forum.geizhals.at/t789315,6762830.html#6762830

Jeder Bezirk sollte das Parkpickerl bekommen

Jeder Teilbezirk sollte das Parkpickerl bekommen

500m um Deine Wohnung herum darfst auf öffentlichen Flächen weder halten noch parken

Was meint ihr ?

Da hätte ich eine noch bessere Idee !
Ausweiten auf ganz Österreich

Ich bin sowieso der Meinung, daß man nur dann ein Auto anmelden kann, wenn man zuhause eine PRIVATEN Stellplatz vorweisen kann

ich bin für ganz wien als parkzone und jeder darf dann mit dem parkpickerl überall parken , einfacher für die verwaltung , das geld bekommt die stadtkasse , statt den bezirken und um das geld könnte man genug park&ride bauen und die öffis ausbauen

Fördert maximal den Atadt-Binnenverkehr und ist daher auch nicht förderlich..

würde den leuten hier parkgebühren sparen und das ausweichen aus parkzonen beenden.

Wenn man das weiter durchdenkt-
kann man für jeden Wiener, der bei der SCS, am Neusiedlersee, Puchberg/Rax, Nationalpark Donauauen, Wachau,...mit dem Kennzeichen W ankommt auch eine Gebühr verlangen?
Oder anders rum für jeden Niederösterreicher, wenn er von Baden nach Hollabrunn, Purkersorf-Flughafen,..fährt?
Macht das alles wirklich Sinn oder ist es nicht einfach nur Planung innerhalb der eigenen Gemeindegrenzen und Bereicherung der Stadtkassen ohne dort mal wirklich konstruktiv zu sparen?
Wie gesagt wir sollen uns alle europäisch fühlen, aber unsere Regionalpolitiker schaffen das nicht einmal über die Grenze Niederösterreich-Wien-Burgenland hinweg....

Wie gesagt wir sollen uns alle europäisch fühlen, aber unsere Regionalpolitiker schaffen das nicht einmal über die Grenze Niederösterreich-Wien-Burgenland hinweg....

Manche schaffen es nichteinmal über die Gemeindegrenze

Wenn man VERKEHRSPROBLEME lösen will, dann muß man Angebote schaffen, nicht vorhandenes abschaffen. Dies ist zwar einfacher (zum Zerstören braucht man immer wesentlich weniger Hirn als zum Aufbauen

) löst aber die Probleme nicht langfristig.

25.03.2012, 10:10 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

das ist eine reine Abzocke in einer ohnehin schon sehr angespannten Zeit - auch die 2 Euro pro Stunde sind eine Frechheit sondersgleichen. Ich werde mich sicher bei den nächsten Wahlen entsprechend orientieren.

Grüße,
Geri

Ich werde mich sicher bei den nächsten Wahlen entsprechend orientieren.

du wählst nun nicht mehr grün?

drauf kannst du grünen Spinat verwetten

Grüße,
Geri

dafür haben sie meine stimme

gö do schaust

jo, und wia

i schau söba

bist sicher, daß du dich nicht vertan hast und jemand anderen meinst? weiss ja nicht, ob du noch alle farben erkennen kannst

weiss ja nicht, ob du noch alle farben erkennen kannst

aaaaaaaaaah, deshalb bekomm ich dauernd die einsprüche

freut mich, wenn ich helfen konnte

danke danke, bekommst einen gutpunkt

weiss zwar nicht, ob mir der jemals etwas nutzen wird, aber danke, ich nehme ihn gerne

sicher ist sicher, gelle

genau! wos i hob, hob i!

und i was jo wo du wohnst

riskiere ich den gutpunkt, wenn ich sage, daß ich das bezweifle?

bleen

http://www.youtube.com/watch?v=cLkLuuHOcPo

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

so gehts mir ja gggggg

du wählst nun nicht mehr grün?

Geri und ich wählen nicht mal grün, wenn die Hölle zufriert

werde mich sicher bei den nächsten Wahlen entsprechend orientieren.

das sag ich der vassi, daß du ins Schwanken geraten bist. Die kommt dich persönlich überzeugen. Alle Geris und GerInnen werden zurückgeholt!!!

mfg
AVS

Die kommt dich persönlich überzeugen.

was konkret stellst du dir da vor?

Grüße,
Geri

Sie bepflanzt dir die blumenmustern vor den autofenstern und erklärt dir dabei, warum wasserlacke wichtig und gut sind

mfg
AVS

klingt überzeugend

Grüße,
Geri

was konkret stellst du dir da vor?

Man sagt, die machen vieles mit Körpereinsatz wett, lass dich einfach überraschen

Körpereinsatz

ich stehe nicht so auf`s Radfahren

Grüße,
Geri

als das jämmerliche Herausreden unserer Vize-Anti-Bürger-Meisterin vorhin im TV?!?

Wenn man den Wortlaut genau hernimmt, ist es ein simples Eingeständnis, daß es ausschliesslich um Einnahmen und Schikanen geht, keine Rede von Umwelt, Entlastung (ausser der Öffi-Jahreskarten-Alibi-Verbilligung, wenn man die Subventionen bedenkt), einer Vision, was aus dieser Stadt als Lebensraum und Wirtschaftsballungsgebiet werden soll, oder wie der Fleckerlteppich an Regelungen praktisch funktionieren können soll .....

Warum wirft man sich dem HC nicht gleich ins Messer?!?!?!?

Imho ist die derzeitige "Lösung" ein Blödsinn. Wenn schon Parkpickerl, dann für ganz Wien gültig...

Wurscht!

1-9: Ok. Da stimmt das Angebot an Massentransportmitteln bzw. erreicht man fast alles zu Fuß.

Die Ausweitung ist eine Sauerei.

Ich hatte bis dato immer einen Parkplatz, egal zu welcher Uhrzeit. Nun bezahle ich für nix und wieder nix. Wir brauchen jeder unser Auto (2 Kinder, Jobs zwar in Wien aber am äußeren Rand jeweils - Auto Fahrzeit 20 Mins, Öffentlich über eine Stunde je Richtung. Meine LG würde öffentlich mit Kinder in Kiga und Schule bringen und dann zum Job über 2 Stunden in eine Richtung brauchen öffentlich... da bräuchts dann nimmer arbeiten gehen), d.h. im Jahr dann 360 Euro Mehrbelastung fürs Familienbudget.

Aber: ich muss ja nicht in Wien wohnen. Eine Wohnung in den Bezirken 1-9 kann ich mir nicht leisten in angemessener Größe für eine 4 (oder bald 5) köpfige Familie, daher wohnen wir jetzt noch in einem der Außenbezirke - aber durch die Mehrbelastungswelle in Wien zahlt es sich bald aus, ins Umland zu ziehen. Wir haben zum Glück beide gute Jobs und jeweils einen eigenen Parkplatz in der Firma.

Außer bei Jugendlichen, Studenten, junggebliebenen "Erwachsenen" ohne Kinder und Pensionisten seh ich eigentlich keinen Vorteil mehr, in Wien zu wohnen.

Die gruenen brüsten sich immer damit das Strafzahlungen an die EU Blühen wenn die Feinstaubbelastung immer überschritten wird.

Nojo nur is das ganze auf keiner korrekten Tatsache aufgebaut und wird sich noch paar Jährchen dahinziehen mit den Strafzahlungen.

Dann zahlen wir eben Strafe weil die Ostblockländer keinerlei Gesetze beim Feinstaub kennen und uns den ganzen Dreck bei günstiger Wetterlage rüberpusten.

So wie die EU es will - schön brav alle sponsoren.

Mimimimimimimi...

Was machen dann Familien, die sich gar kein Auto leisten können? Ihr habt zwei Autos und jammert rum, während andere von 1000 Euro im Monat leben und auch noch eine Familie haben.

Sucht euch einen Kindergarten in Fußnähe, und nicht eine halbe Stunde entfernt, dann ist das auch einfacher handbar. Selbes gilt für die Schule. Mal davon abgesehe, dass Kinder ab einem gewissen Alter auch alleine ohne Eltern in die Schule fahren/gehen können.

29.03.2012, 21:53 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Hast Du Kinder?

Die KiGas in der Nähe bzw. Schulen sind unter aller Sau. Da müssen die meisten Kinder in der Klasse erst einmal Deutsch lernen in den ersten 2 Jahren, bevors mit dem regulären Stoff beginnen können. (Die Kinder können da am wenigsten dafür...)

Andere Leben womöglich von 1000 Euro, die haben aber - nehme ich an - nicht studiert & nebenbei gearbeitet, arbeiten 50 Stunden pro Woche oder mehr etc.

Wobei - Familie mit 1000 Euro im Monat gibts nicht mal wenn beide arbeitslos sind. Da kommens mit Transferleistungen auf 1300 oder 1400 netto/Monat, schon mit einem einzigen Kind....

Die KiGas in der Nähe bzw. Schulen sind unter aller Sau. Da müssen die meisten Kinder in der Klasse erst einmal Deutsch lernen in den ersten 2 Jahren, bevors mit dem regulären Stoff beginnen können. (Die Kinder können da am wenigsten dafür...)

Warum bist du dann dort hingezogen? Wenn man eine Wohnung sucht, dann betrachtet man natürlich auch das Umfeld.

Andere Leben womöglich von 1000 Euro, die haben aber - nehme ich an - nicht studiert & nebenbei gearbeitet, arbeiten 50 Stunden pro Woche oder mehr etc.

Und? Glaubst du bist was Besseres?

Wobei - Familie mit 1000 Euro im Monat gibts nicht mal wenn beide arbeitslos
sind. Da kommens mit Transferleistungen auf 1300 oder 1400 netto/Monat, schon
mit einem einzigen Kind....

Beispiel: Alleinerziehende Frisörin

1. Man zieht dorthin, wo man es sich leisten kann. Wenn sich jeder den Wohnort nach Umfeld aussuchen könnte, gäbe es für die meisten wohl kein Problem.

2. Was Besseres = Totschlagargument. Wenn man mehr arbeitet & mehr leistet, dann verdient man auch mehr. Ist im Kommunismus sicher anders - da leistet dafür dann fast keiner freiwillig mehr.

3. Auch die Alleinerziehende Frisörin erhält jede Menge Transferleistungen wie Mietzinsbeihilfe, Gebührenbefreiungen etc., die jemand der mehr Einkommen hat nicht bekommt - der aber dafür bezahlt über die Lohnsteuer, SVA Abgaben etc.

1. Man zieht dorthin, wo man es sich leisten kann. Wenn sich jeder den Wohnort
nach Umfeld aussuchen könnte, gäbe es für die meisten wohl kein Problem.

Als "Gutverdiener", sag ich mal, kann man es sich eher aussuchen.

2. Was Besseres = Totschlagargument. Wenn man mehr arbeitet & mehr leistet,
dann verdient man auch mehr.

Aha, eine Frisörin, die 10 Stunden am Tag auf den Beinen steht, leistet also weniger?

Ich habe großen Respekt vor solchen Berufsgruppen und bin froh, dass ich einen Bürojob habe, in dem ich relativ bequem mehr Geld verdiene, als manch anderer für sehr harte Arbeit, und ich würde mir nichts darauf einbilden.

3. Auch die Alleinerziehende Frisörin erhält jede Menge Transferleistungen wie
Mietzinsbeihilfe, Gebührenbefreiungen etc., die jemand der mehr Einkommen hat
nicht bekommt - der aber dafür bezahlt über die Lohnsteuer, SVA Abgaben etc.

Unterm Strich kommt aber trotzdem weniger raus.

31.03.2012, 18:15 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wien ...... ist mir egal

Was ich meine?

Wieder mal eine Maßnahme um uns Bürgern noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Ich bin auch für den Umweltschutz, aber das hier hat nichts damit zu tun. Umweltschutz muss man betreiben, indem man Probleme an der Wurzel packt. D.h. mehr in alternative Energiegewinnung investieren, E-Autos bezuschussen, usw. Es muss also eine echte Alternative da sein. Pickerl werden Menschen nicht dazu bewegen ihre Verbrenner-Autos zu verkaufen, das einzige was die Parkpickerl erreichen werden, ist weniger Geld in der Brieftasche des "kleinen Mannes".

Wegen der Ausweitung auf das Auto verzichten heisst auch Lebensqualitätsverlust und vor allem ZEITverlust verzichten, hier als Beispeil: Hansi beginnt jeden Tag um 7 Uhr im 15 Bezirk zu arbeiten und wohnt im 23 Bezirk.
Bislang ist "Hansi" um 6.15 von daheim weg gefahren und kam um 7 Uhr puenklichst zur Arbeit.
Nun sagt man aber "Hansi" ist böse böse böse!!! er verstinkt!!! die Umwelt und soll mit den Öffis zur Arbeit fahren. Nun muss "Hansi" um 5.15 von daheim weg fahren da ja die Öffis um 5.15 ein sehr gutes *lach* Intervall von 30 Minuten haben (wenns denn gut geht). Dann darf "Hansi" mit den Öffis noch 3 bis 4 x Umsteigen. "Hansi" brauch nun statt 45 Minuten in die Arbeit auf einmal 90 minuten.
Nach Hause fahren muss "Hansi" natürlich auch. Statt mit dem Auto heim und in die Arbeit damals 90 Minuten braucht "Hansi" nun stattliche 180 Minuten.

Nun überlegt "Hansi" ob es nicht besser wäre ums Eck Regale zu Schlichten statt jeden Tag etwa 2 Stunden mit den Öffis spazieren zu fahren, denn es wäre ein Milchmädchenrechnung. Im feinen Büro 300 mehr Verdient als beim Regalschlichten aber dafür auch - wenn "Hansi" mit dem Auto parkt - 300 verloren.

Also ihr lieben Neurotiker der Radfahrenden Fangemeinde, man kann zwar Leute zum Umsteigen auf Öffis bewegen, die Frage ist aber immer zu was für einen Preis. rechnet man den Zeitverlust gegenüber den Verzicht auf das Auto kommt man nie auf den "GRÜNEN" Punkt.
Mehr Geld fürs Parken = weniger Geld für andere Sachen = weniger Ausgaben für Warengüter = weniger Wachstum.

Sollten wir nicht das Wachstum ankurbeln ? Oder machen wir es wie die Griechen mit dem gemeinen Volk ?
Zuerst Honig ums Maul schmieren und dann ............

Hören sie sich doch nun mal um, viele Leute sagen nun, wenn ich in dem Bezirk wo ich arbeite nun Geld fürs Parken bezahlen muss, bleibe ich lieber gleich daheim bevor ich jeden Tag über eine Stunde mehr an Zeit verliere.

Traurig - Ziel Grüne : Wien radelt zur Arbeit - Ergebnis: Ziel verfehlt, keiner hat mehr Geld fürs Radl (wenns nicht schon gefladert wurd.......)

20.05.2012, 01:14 Uhr - Editiert von kevinandre, alte Version: hier

Du hast mich wohl missverstanden. Wir sind eigentlich der gleichen Meinung.
Genau das meinte ich mit "man muss Probleme an der Wurzel packen...alternative Energiegewinnung...E-Autos bezuschussen".

Ich sehe es genau so wie du, für viele Leute sind Öffis eben KEINE Alternative. Für diese Leute wäre aber ein sparsames und umweltschonendes E-Auto (vorausgesetzt die Infrastruktur wäre da) sehr wohl eine Alternative.

Wird nun die geplante Volksbefragung initiiert von gewissen Parteien gegen die Ausweitung der Pickerlbezirke etwas bringen ???

Abkassiert und drübergefahren. Die Ausweitung ist auch gut geplant, viel Spass nun den Leuten die am Randbereich der Ausweitungszonen wohnen (zb. 16 Bez - Villengegend, 14 Bez. Villengegend). Dann jammern alle und schwupsdiwups ist ganz Wien Kurzparkzone solange noch Rot-Grün regiert.

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