Neue "Supersteuer" für Luxusautos

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Neue "Supersteuer" für Luxusautos (610 Beiträge, 4935 Mal gelesen)

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Ich freue mich auf eine lebhafte Diskussion!

http://www.orf.at/070113-8057/index.html

LG
Mike

Merida Matts Special Edition Disc

dazu fällt mir nur

ein; da sitzen die autohersteller wohl am längeren hebel ...

da sitzen die autohersteller wohl am längeren hebel ...

Findest? Es geht hier ja nicht um normale Autos bis 150PS. Sondern um Autos von 250 und mehr PS!! Und er hat ja Recht,wenn er sagt:der das Geld für so ein teures Auto hat,hat auch das Geld um mehr Steuern zu zahlen. Obwohl ich auch nicht glaube,dass die Luft dadurch viel besser wird,wenn sie die Belastungsgrenze runtersenken.

Aber es bringt Geld in die Kassen.

(sigkilled v1.8 (Sun Jan 14 10:51:00 2007): gesperrte externe URL gefunden)

Aber es bringt Geld in die Kassen.

Du wolltest schreiben,Geld in die Taschen

wenn sich porsche aus europa zurückzieht bringt das enorme viele arbeitslose. das kostet bei weitem mehr

www.delorean.at www.fredvienna.at

wenn sich porsche aus europa zurückzieht bringt das enorme viele arbeitslose.
das kostet bei weitem mehr

Richtig,aber sie werden trotzdem noch genug verkaufen. Nur wird sich in Zukunft so ein Auto wirklich nur der leisten können,der wirklich Geld hat. Die Möchtegernfraktion wird austerben,weil sie die Mehrkosten von 2000-3000 Euro pro Jahr nicht verkraften wird. Möchte nicht wissen,wieviele in Österreich ein Auto fahren von 200 und mehr PS,und es sich grad so daleisten können.

wenn sich porsche aus europa zurückzieht

das will ich sehen!! ob sich die reibn dann noch verkaufen, wenn "made in bangladesh" draufsteht?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

14.01.2007, 11:28 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

sowieso; das ist relativ egal

www.delorean.at www.fredvienna.at

gerade bei produkten wie porsche oder ferrari ist das NICHT egal

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Die ganzen Bauteile eines Porsches kommen sowieso aus Bratislava, zusammengebaut werden sie in Deutschland..."Made in Germany"^^

Nur gut das die meisten Käufer das nicht wissen...

Nein, wenn man sich die CO2-Daten der "normalen" Autos mit 150PS anschaut, geht es auch um diese, liegen sie doch mit rund 200g/km weit über der Vorgabe von 120g/km bzw. den 140g/km der Selbstbeschränkung.

lg
Gott

Aber bei den Autos mit 150Ps wird man leichter runterkommen auf den Wert mit 120g/km als bei einem Porsche mit 300-400PS. Aber bis jetzt sind es eh ungelegte Eier,aber von der Idee ist es mal nicht so verkehrt. Ob es für die Wirtschaft gut ist,ist eine andere Frage!!

aber von der Idee ist es mal nicht so verkehrt.

Die Idee Treibhausgase zu verringern ist eine notwendige. Der Trend zu immer schwereren und immer stärkeren Autos ist da kontraproduktiv. Auch der günstige Erhalt solcher Kisten in manchen Ländern (zB Deutschland) ist sicher nicht hilfreich.

lg
Gott

Es geht sehr wohl auch um Autos mit 150 PS, wenn die Vorgaben 140 g Co2 pro km sind, und für später sogar 120 g vorgesehen sind. Autos mit sehr vielen PS und geringem CO2-Ausstoß wirds wohl nie geben. Außerdem haben sich die durchschnittlichen PS pro Auto derart nach oben verschoben in den letzten Jahrzehnten, einfach nach dem Motto: Hätt mas net, so tät mas net. Wozu bitte braucht man so starke Autos? Ja ja, ich weiß, für Autofreaks natürlich ein rotes Tuch. Aber mal ganz vernünftig betrachtet, falls das bei dem Thema überhaupt möglich ist, früher ist jeder mit 40 - 60 PS rumgefahren und es hat auch gereicht. Heute glaubt jeder unter 100 pS gehts nicht.
Ich hab jetzt ein Auto mit 82 PS, und das sind die meisten, die ich je hatte. früher warens so 45 PS und noch früher noch weniger. Unjd mit diesen 82 PS fahr ich überall flott mit, einzig die 160 auf den paar Kilometern, wos erlaubt ist, wären ein bissl mühsam, weil das schon an der Grenze ist.
aber das ist doch kein Kriterium, ist doch eh fast überall nur 130 erlaubt oder noch weniger.

Es geht sehr wohl auch um Autos mit 150 PS, wenn die Vorgaben 140 g Co2 pro km
sind, und für später sogar 120 g vorgesehen sind

Hab gerade bei meinem Typenschein nachgeschaut. Sogar meiner mit 115PS hat einen Wert von 155g/km

Das heißt,deiner mit 82PS wird gerade mal den Wert von 140g/km einhalten!!!

Hab grad nachgeschaut, stimmt so ungefähr, leider gibts das Modell nimmer neu. Steht das im Typenschein?

Steht das im Typenschein?

Ja ganz unten beim Verbrauch!!!

Hast fast richtig gescchätzt. 150 g steht da. Ganz schön viel für 82 PS. Wenn das kommt, werden wir wieder mit viel weniger PS im Durchschnitt fahren oder viel mehr zahlen. Für mich kann ich nur sagen, mir wärs das nicht wert, daq fahr ich eben wieder gemächlicher. Ist früher mit 45 PS auch gegangen (Fiat Uno). Aber für unsere Freaks hier wär das unvorstellbar, für die ist das ja kein Auto.

du hast 150 bei 82 PS?

ich hab knapp über 180 bei 184 PS

uh oh....
ich hab 226 bei 194 ps

na bumm

ja, hab ich mir auch gedacht.
bis dato gar nicht gewusst dass ich so ein umweltsünder bin

böser junge

was fährst du für ein auto?

was fährst du für ein auto?

bmw 530d - ist halt eine ziemlich schwere kiste

böser junge

pöser pupe. wirf ihn zu poden.

aber ein schönes auto

Hm, na ja, und was soll ich damit anfangen? heißt das , dass mein Auto das benzin schlecht ausnützt?

Hm, na ja, und was soll ich damit anfangen?

was du aus dieser info machst bleibt dir überlassen

heißt das , dass mein Auto das benzin schlecht ausnützt?

kann ein auto benzin schlecht ausnützen?

KA. Ich wunder mich nur, dass dein Auto mit viel mehr PS nicht so viel mehr CO2 produziert.

Ist deiner vielleicht ein Diesel? Die haben ja geringere Werte.

15.01.2007, 21:30 Uhr - Editiert von wol, alte Version: hier

ich kenn mich da net wirklich aus

yep und ist ein diesel

Na gut, dann ist es wohl normal. Dafür stinkens alle !

der arme hinter mir

Stimmt. Ich riech das immer sofort, wenn ich hinter so einem Stinker herfahr. Marke Bratpfanne. Entweder Abstand halten oder überholen, was anderes gibts nicht.

Zum Glück gibts da bei meinem Motorrad keine Werte:
EXC300_Zulassung
mfg Slipknot

Kommt drauf an. In meinem stehts nicht.

lg
Gott

meiner hat bei 115ps 138g

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

178 bei denselben PS (nur halt TDI)

...die Sig. ist grad auf Urlaub...

meiner is ja auch ein tdi

du hast einen sharan oder??

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ja, aber das der Unterschied trotzdem soo groß ist - OK, bei mir ist ein Dieselbetriebener Zuheizer drinnen... (für die Standheizung)

...die Sig. ist grad auf Urlaub...

da hab ich glück meiner hat zwar 115ps aber nur 96g pro km

mfg

Power

Mein Game Sys:

Intel 6300@2.8
2x G.E.I.L. DDR2 800 CL4
Abit AB9 Pro
Palit 7900GT Sonic 512MB

Wozu bitte braucht man so starke Autos? Ja ja, ich weiß, für Autofreaks
natürlich ein rotes Tuch. Aber mal ganz vernünftig betrachtet, falls das bei
dem Thema überhaupt möglich ist, früher ist jeder mit 40 - 60 PS rumgefahren
und es hat auch gereicht. Heute glaubt jeder unter 100 pS gehts nicht.

Das Problem ist, dass die Autos nicht nur größer werden sondern auch durch mehr Technik aber vorallem durch viel mehr aktive und passive Sicherheitseinrichtungen immer schwerer werden.
Früher hat eine Mittelklasselimousine unter 1t gewogen. Heute gehts kaum mehr unter 1,5t.

lg
Gott

Früher hat eine Mittelklasselimousine unter 1t gewogen.

wann?
1976er 5er bmw: 1233kg
1985er renault 25: 1350kg
1970er audi 100: 1100kg
1961er MB190: 1330kg

www.delorean.at www.fredvienna.at

VW Passat ist doch ein Mittelklassewagen und war es eigentlich immer. Ein 5er BMW war eher was für etwas betuchtere Leute

Passat 1. Generation 1974: ca 800kg / 50-85PS (später 110)
2. Generation 1982: 1000~1100kg / 70-136PS
3. Generation 1990: 1100~1400 / 70-190PS
4. Generation 1996: 1400 + / 90 - 200PS +
5. Generation 2005: 1600 + / 100 - 200PS +

+ ... bedeutet "...und darüber"

oder Audi 80 im Jahre 1974 bis A4 heute ... gleicher Trend
Ja und die Autos sind immer größer geworden.
Dennoch ist der Spritverbrauch eher weniger geworden

Jedoch kaum größer geworden ("untere Mittelklasse bis Kompaktklasse"):
Opel Kadett (Ver C 1975) bis aktueller Astra - 750kg auf 1200~1300kg

5er BMW war eher was für etwas betuchtere Leute

imho ist der 5er mittelklasse und der 7er oberklasse
ebenso bei audi; der A4 unteres segment, dann A6 mittelklasse und A8 oberklasse.

ein kadett (neu astra) ist ein kleinwagen; der kratzt gar nicht erst an der mittelklasse.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Deine "Klasseneinteilung" deckt sich aber nicht mit der allgemein "geläufigen" Version.

Mittelklasse: A4, 3er, C, Passat...
Oberklasse: A6, 5er, E,...
Luxusklasse: A8, 7er, S, Phaeton...

lg
Gott

allgemein geläufiges ist mir prinzipiell verdächtig

www.delorean.at www.fredvienna.at

lg
Gott

Korrekt.

lg
Gott

Zu den Klassen -> siehe weiter unten.

Zu den Gewichten:
2007 5er: 1580kg
2007 A6: 1520kg
...

lg
Gott

ja nur wie verkauft, man diese Autos dann gebraucht weiter, nach dem 2. Bezitz ca???

das stimmt nicht...

wenn derzeit der schnitt ALLER in europa verkauften neuwagen bei 161 gramm CO2/km liegt, und vorgesehen is, dass künftig jedes auto nur mehr maximal 120 gramm/km ausstoßen soll, dann betrifft das wohl so ziemlich alle autos > 100ps

aber in dem punkt, dass das nicht viel bringen wird (genauso wie die feinstaub-sache...) muss ich dir zustimmen! da solltens erst mal schaun, dass die industrie ihren schadstoff-ausstoß in den griff kriegt...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-|- Asus P5W DH Deluxe -|- Core 2 Duo E6400 + Scythe Mine Rev.B -|- Sapphire X1900 XTX + Zalman VF900 -|- WD Raptor 73,4GB -|- Seagate Barracuda 7200.10 320 GB -|- Bequiet Dark Power Pro P6 430W -|- LG GSA-H20L -|- Thermaltake Matrix vx -|- good old Audigy 2 ZS

naja naja

schau mal nach italien, spanien.....die zigarettenmafia hätte sich auch nicht gedacht, dass da jemals ein rauchverbot kommt..
>>ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil<<

naja, geraucht wird trotzdem (wo es erlaubt ist)

aber wenn porsche und co (betrifft ja auch oberklasseaudis und vw, und und und) mit abwanderung drohen ...

... sprach er und ließ sich in seiner Luxuskarosse nach Hause fahren ...
Die EU könnte aber auch in den USA anklopfen und .... Ach was. Ist ja nur die EU.

"Porsche überlegt für diesen Fall angeblich schon den kompletten Rückzug vom europäischen Markt"

Auweh, Pervasal... ^^

Können sie ruhig machen, man müsste sich nur um eine vernünftige Grenze kümmern; weil ein "schöneres" Auto für einen etwas über den Durchschnitt Verdienenden is noch kein Luxuskraxerl.

Aber alle Bentleys, Rolls´, Lambos, Ferraris und Konsorten, nur zu...

Aber alle Bentleys, Rolls´, Lambos, Ferraris und Konsorten, nur zu...

Die paar von der Sorte bringen aber nicth viel. Mehr bringen da schon die vielen Möchtegerngeländewagen, die einen recht hohen Verbrauch haben, einfach durch das höhere Gewicht.

Nun sollen nach der Vorstellung von Umweltkommissar Dimas andere Seiten aufgezogen werden.

spricht man beim aufziehen von etwas nicht eher von SAITEN als von SEITEN?

Jetzt zuschlagen !! Meine ebay-artikel laufen bald aus!!

Verkaufe Basstube => Bei Interesse PM an mich

werden Saiten nicht eingespannt?

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

naja imho zieht man saiten auf ein instrument auf oder?

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Saiten stimmt.

ja eh.. aber ich hab immer einspannen gsagt!*g*

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

es gibt sowenige autos die mehr als sagen wir mal 250-300 ps haben auf unseren straßen das das überhaupt net ins gewicht fällt...-->sinnlos (für die umwelt)
gut für geldbeutel der Eu/länder obwohl das wiederum auch warscheinlich nicht ins gewich fällt.

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Umweltfreundlich ist wenn man den Schummelzettel beim Wiederholungstest wiederverwendet

14.01.2007, 12:20 Uhr - Editiert von MidiFan, alte Version: hier

lächerlich ...

Solange weiter mit Kohle geheizt wird und 20 Jahre alte Diesel-PKW herumfahren dürfen ...

Sehr begrüssenswert, somit zieht man energiefressende hässliche Limousinen aus dem verkehr samt Hummer und ähnlichen Schrottmühlen !

Nur einen Namen, den man auch aussprechen kann, kann man verfluchen !

Neid?

Hummer H2 und Cayenne Turbo sind ja wirklich unnötig und die sollten mMn nach auch ordentlich besteuert werden. Sofern Motoren gute Abgaswerte bzw. einen vergleichsweise moderaten Verbrauch haben, kann man aber eh nix dagegen sagen.

25-30+ Liter auf 100 km muss im Jahr 2007 wirklich nicht mehr sein.

Unnötig? Wer sagt das? Du? Warum? Und auch wenn es 50 Liter sind...DU zahlst es nicht...also kann es DIR egal sein...

Naja, gegen einen schönen Porsche kann man ja nichts sagen. Aber was bringt einer Hausfrau ein X5, wenn sie damit gerade mal zum Spar und Sonntags in die Kirche fährt? Diesen SUV-Hype kann ich echt nicht nachvollziehen.

Merida Matts Special Edition Disc

GEHT DICH NICHTS AN! Was bringst jemanden auf den Jakobsweg zu wandern? Oder um den Kailash? Und wenn es keine Hausfrau gäbe, die sich einen X5 leisten könnte, wären ein ganzer Haufen anderer Menschen arbeitslos...

Und MEINE FRAU und MEINE KINDER fahren natürlich nicht in einer 10000 Euro Dose mit Todesgarantie beim ersten wirklichen Unfall...und jeder der sichs leisten kann denkt ebenso...

Und wenn es keine Hausfrau gäbe, die sich einen X5 leisten könnte, wären ein
ganzer Haufen anderer Menschen arbeitslos...

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Dann überleg mal was da für eine Wertschöpfung dran hängt...

falscher denkansatz!

wäre die verteilungssituation ausgeglichener, könnten sich mehr einen neuwagen leisten und müssten nicht mit uralt-gebrauchten herumrodeln (bzw. können sich überhaupt keinen wagen leisten). da läge weit mehr wertschöpfung daran.

also hier damit zu argumentieren, daß der luxus der unternehmergattinen viele arbeitsplätze sichert, ist schon

wahrscheinlich kaufen sie sich das nur weil sie so sozial denken

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Definitiv nicht Deiner Meinung...

meinung != fakten.

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Deine "Fakten" != Realen "Fakten"

d.h. DU bestimmst, was reale fakten sind?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Nein...aber ich denke glaub ich ein paar "Halbzüge" mehr voraus als Du...

was du denkst hat vlt. auch nicht unbedint mit FAKTEN zu tun

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Vice versa?

erwarte nicht zu viel...

über den tellerrand können viele nicht schauen

Was bringst jemanden auf den Jakobsweg zu wandern? Oder um den Kailash?

DAS geht mich wirklich nichts an. Und zwar, weil es mir mit Sicherheit nicht schaden wird! Wenn allerdings immer mehr Leute mit SUVs herumfahren, steigt damit auch die unnötige Luftverschmutzung immer mehr an!

Und MEINE FRAU und MEINE KINDER fahren natürlich nicht in einer 10000 Euro
Dose mit Todesgarantie beim ersten wirklichen Unfall

Ja, dafür ist der Unfallgegner im kleineren Auto mit Sicherheit tot. Ob das der richtige Weg ist?

Merida Matts Special Edition Disc

Erst einmal die ganzen alten Diesel verbieten...DANN kannst weiterreden...

Wenn ich die Wahl habe MEINE Familie oder eine andere werd ich nicht lange darüber nachdenken...

Erst einmal die ganzen alten Diesel verbieten

was tun die denn?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

14.01.2007, 14:04 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Dreck machen...und das zu Hauf...

macht deiner bei der herstellung in weit größerer größenordnung

von CO2 ausstoß ganz zu schweigen

und FEINstaub produziert der alte diesel erst recht nicht

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Hast Recht - nur Ruß...

Achso, Feinstaub produzieren nur die neuen Diesel?!

...

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Aha und warum die alten net?!

Hat die Autoindustrie in den TD einen Feinstauberzeuger eingebaut?
...

Hat die Autoindustrie in den TD einen Feinstauberzeuger eingebaut?

falls du TDI schreiben wolltest, JA!

durch die direkte einspritzung (feiner zerstäubter kraftstoff, höherer druck) sind die produzierten rußpartikel kleiner --> feinstaub!

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Ich meinte Turbo Diesl allg.

Gibt ja nicht nur den TDI, sondern was weiß der Geier (bin kein Diesel fan

)

Und auch alte Autos haben TD Motoren und net nur neue ^^
...

hat nichts mit turbo zu tun, sondern mit der art der einspritzung.

früher: vor- und wirbelkammersystem, seit einigen jahren nur noch direkteinspritzung

und motoren mit direkteinspritzung produzieren nunmal feinere rußpartikel.

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Naja, ich meinte mit TD, diese ganzen TDI, HDI, THDI oder weiß der Teufel was es da alles gibt..
...

TDI, HDI, THDI oder weiß der Teufel was es da alles gibt..

das sind schon alles direkteinspritzer

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Jo und genau das meinte ich halt mit TD Motoren

(obwohls ja mit dem Turbo nix zum tun hat, wie die Einspritzung ist

)
...

Jo und genau das meinte ich halt mit TD Motoren

aha

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Im Bezug auf den Post

http://forum.geizhals.at/t470851,3898835.html#3898835
...

gut, nachdem wir jetzt deine definition geklärt haben, gilt erst recht
http://forum.geizhals.at/t470851,3898790.html#3898790

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Naja und ab wann wurde Direkteinspritzer für Diesel gebaut?!
...

ich glaub seit 89 (fiat bzw. audi)
näheres kann dir sicher google oder wiki verraten

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Naja und ab 89 ist ein alter Diesel

Die Autos sind ja dann auch schon 18 Jahre alt ^^ Wenn das nicht schon alt ist für ein Auto

...

durchgesetzt hat es sich ja erst später

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

was tun die denn?

Ein Dummschwätzer halt

Die alten Diesel machen Dreck der auf den Boden fällt nicht als Feinstaub ist und die Lungen geht.
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Erst einmal die ganzen alten Diesel verbieten...DANN kannst weiterreden...

Ja eh, aber das geht nunmal nicht so einfach, wie eine hohe Steuer auf die (unnötig) starken Neuwagen durchzusetzen, oder deren Verkauf einfach zu verbieten!

Wenn ich die Wahl habe MEINE Familie oder eine andere werd ich nicht lange
darüber nachdenken...

Ja, nur wenn beide in einem sicheren Mittelklassewagen fähren würden, hätten vielleicht beide faire Überlebenschancen.

Merida Matts Special Edition Disc

Und dann bist Du aufgewacht? Ich werde mir jeden Vorteil den ich mir kaufen kann kaufen...und da wir in einer "freien" Marktwirtschaft leben, steht es jedermann frei dasselbe zu tun...

Ok, dann leg ich mir als nächstes einen Panzer zu. Und solltest du es jemals wagen, vor meiner Einfahrt zu parken oder ähnliches, dann fahr ich einfach drüber!

Das lässt sich beliebig weiterspinnen...

Merida Matts Special Edition Disc

Ja - ist aber die Wahrheit...

Na geh bitte... Dann bist DU aber aufgewacht!!!

Merida Matts Special Edition Disc

Wieso? Wenns die "eingebaute Vorfahrt" zu kaufen gäbe - ich hätte sie...

Du redest hier irgendwo von den Charakterschwächen eines Menschen, aber selbst würdest du dir scheinbar jeden möglichen Vorteil ERKAUFEN wollen, wenns nur irgendwie möglich wäre.

Da ist NEID imho noch die weitaus kleinere Charakterschwäche...

Merida Matts Special Edition Disc

Das Eine hat mit Intelligenz und das Andere mit Dummheit zu tun...

Nur Idioten nützen nicht jeden Vorteil den das Leben ihnen bietet...

Also neidig zu sein ist dumm, aber sich mit Geld irgendwo Vorteile zu erkaufen ist intelligent???

Das kommt halt immer drauf an, wo die moralische Grenze liegt. Miit meinem Panzer deinen Porsche platt zu machen übersteigt diese Grenze natürlich, aber einige deiner Aussagen vorhin auch!

Merida Matts Special Edition Disc

Zweiteres wäre Sachbeschädigung...

Aber wenn Du bei einem Unfall in einem Lastwagen oder in einer Straßenbahn sitzt hast Du auch die größeren Überlebenschancen... Oder ist das dann schon wieder "unfair"?

Aber wenn Du bei einem Unfall in einem Lastwagen oder in einer Straßenbahn
sitzt hast Du auch die größeren Überlebenschancen...

wo hastn die weisheit her?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Sattelschlepper gegen Golf...wer gewinnt?

technisch gesehen, der LKW.
medizinisch verlieren wahrscheinlich beide fahrer.

LKW-fahrerhäuser und zugwaggons sind bei unfällen die letzten orte an denen ich sein will

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Tja - ich hatte schon das Vergnügen einen 130er "Frontal" zu haben...den hats einfach unter mir durchgeschoben...

womit warst du da unterwegs?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Pickup...

wir sprachen von einem LKW (ich darf dich zitieren: sattelschlepper) nicht von so einem "ich brauch die dreifache fläche, kann aber trotzdem nur eine palette transportieren"-ding

schon mal ein LKW- fahrerhaus aus der nähe gesehen?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Ja - und schon oft Sattelzüge gefahren...nur keine Sorge...

Zweiteres wäre Sachbeschädigung...

wenn sich jemand die leisten kann nach deiner logik gar kein problem und moralisch unverwerflich, oder?

wo liegt denn das problem wenn yuri, ivanov beauftragen kann dich niederzufahren. er kann es sich leisten!

14.01.2007, 15:57 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

strafrechtlich relevant, somit häfn ? worauf sollte man hier neidisch sein ?
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

die moral endet nicht dort wo gesetze handlungen verbieten.

da hast du mal wirklich recht.

ändert aber nichts dran daß ich meiner familie grösstmöglichen schutz zukommen lasse, incl einem höheren aufprallgewicht.
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

vor allem ist dies in der umkehrung gültig. man kann imoralisch handeln, auch wenn gesetzlich.

ändert aber nichts dran daß ich meiner familie grösstmöglichen schutz zukommen
lasse, incl einem höheren aufprallgewicht.

darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren.

das problem liegt imho darin dass der erhöhte schutz meist zu einer gesteigerten risikobereitschaft führt. dies gepaart der SUV üblichen höhe und inertia ergibt einen *TRÖT*en mix. nicht für die insassen natürlich, aber für fussgänger, radfahrer und andere verkehrsteilnehmer.

da sieht man es mal wieder
wer keinen Schotter hat ist leider immer der Verlierer

ein Chayenne düst durch einen Scoda Fabia durch - denke das merkst du nimmer einmal

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

wer keinen Schotter hat ist leider immer der Verlierer

ja, aber so ist das leben.

ein Chayenne düst durch einen Scoda Fabia durch
bullshit, heisst eh chayenne!}
nein tut er nicht. aber die physik ist unerbittlich. je schwerer, desto wumms
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

14.01.2007, 17:47 Uhr - Editiert von Cuda, alte Version: hier

ya
cool ist wenn man einen Q7 sein eigen nennen darf und auf einmal in einer Tiefgarage nimmer einparken kann g.eil sowas
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Tja... dazu brauchst nit mal einen Q7 - mein Sharan Business ist in einer engen Mickey-Maus TG auch nimmer um die Kurven (zum Einparken gekommen) - und das obwohl ich recht gut einparken kann ...

...die Sig. ist grad auf Urlaub...

@ja, aber so ist das leben.

in österreich gibt es wirklich genug denen es wirklich nicht gut geht
und gerade die die am meisten haben jammern auch am meisten - uns gehts wirklich gut hier
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

das problem liegt imho darin dass der erhöhte schutz meist zu einer
gesteigerten risikobereitschaft führt. dies gepaart der SUV üblichen höhe und
inertia ergibt einen *TRÖT*en mix. nicht für die insassen natürlich, aber für
fussgänger, radfahrer und andere verkehrsteilnehmer.

ja, da sind wir allerdings bei der zulassungsbehörde und nicht beim abzockministerium. Gefährliche Fahrzeuge haben einfach keine zulassung zu erhalten.
Wohingegen ein 500 PS Mercedes sehr wohl in der selben hülle wie ein 150 ps stecken kann, da ziehen die argumente nicht.

Am ende des tages bleibt meiner meinung nach nur eines über : reine show.
jemand, der sich ein auto um 150.000.- leisten kann, das im ersten jahr 35.000.- wertverlust hat, den juckt eine steuer um 3000.- genau NÜSSE, und er wird sich deswegen nix ärgern.
Ärgert er sich doch, wird er es in einem land zulassen, in dem es diese steuer nicht gibt. Und wegen der PS starken autos werden wir kaum in der Schweiz einmarschieren.
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

die argumentation wird nicht über die gefährlichkeit sondern über die abgaswerte geführt. ich hatte aber sowieso nicht vor diese zu kommentieren.

14.01.2007, 16:46 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

wieso nicht? In Kalifornien schon lange Realität
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

natürlich, wer nicht vorbeugt muss nachträglich einschränken.

@Und wegen der PS starken autos werden wir kaum in der Schweiz einmarschieren.

ich würde uns bei diesem Versuch nicht einmal 5 Minuten geben
die putzen uns weg
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

So schnell kannst ned schauen, wie's das Parlament und die Hofburg wegbomben... *nachdenk* so schlecht find ich die Idee mittlerweile nicht... kann jemand denen bitte schnell dne Krieg erklären

...die Sig. ist grad auf Urlaub...

Erst einmal die ganzen alten Diesel verbieten...

die sterben sowieso von alleine aus.

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Dauert noch viel zu lange...

die paar jahre sind imho wurscht. in 5 -8 jahren fahren fast keine mehr davon herum.

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Es steht zu hoffen...

schau halt mal was jetzt so an 8 jährigen autos herumfährt. nimmer so viele

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ich hau' dir ja deine these nur ungern zsamm ...

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

gib statistik!

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ich meinte damit mich persönlich

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

ich hab auch ein durchschnittliches fahrzeugalter von 21 jahren

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4-rädrig komm ich grad mal auf 14

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Auch wenn ich mich net beliebt mache, man könnte Diesel ja allg. abschaffen

Oder zumindest mit Filter und sonst nüschts..
...

Korrekt...

Ob das der richtige Weg ist?

Sciher weil das leben meiner Familie ist mir wichtiger
Es bleibt ja jedem selbst überlassen ob er ein sicheres Auto kauft oder eine Blechdose...

Ich bin nicht so wie ich bin, ich bin ganz anders!

si tacuisses, philosophus mansisses

100% agree!

Ich zahle es dadurch, dass ein PKW mit 50L/100km "meine" Umwelt stärker belastet, die Nachfrage nach Öl größer ist und somit der Preis steigt ... etc.

Umweltschutz steht über deinem Privatvergnügen.

Dann fährst Du halt mit der Straßenbahn und schon gleicht sich das wieder aus...

Naja so krass bin ich auch wieder nicht, aber ich empfinde es als ziemlich schwachsinnig, wenn man in ein SUV mit 2500kg einen 500 PS Ottomotor einbaut.
Wenn der Motor vom Verbrauch her halbwegs sinnvoll ist (z.B. BMW 535d, etc.), dann sag ich eh nix dagegen.

Ist doch egal - WIEVIEL kaufen das...eine Handvoll...und die tun niemanden weh...setz lieber den Rotstift bei den ganzen Dieselkraxn an...

Ja, das hab ich eh in einem Posting weiter oben geschrieben.

Solange weiter mit Kohle geheizt wird, die Chinesen alles ungefiltert in die Luft blasen und die Amis mit ihren 20 Jahre alten V8-Kisten die Luft verpesten, ist das sowieso lächerlich.

Es geht ja eher darum, dass man halbwegs umweltschonende Autos baut, die auch entsprechende Leistung bringen.

Wenn man die Stückzahlen von AMG, Porsche, RS-Modellen, etc. genauer betrachtet, dann bringt das im Endeffekt nix, aber die Hersteller sollten schon dazu bewogen werden in neue Techologien zu investieren.

Den SUVs kann ich allerdings so oder so nix abgewinnen (hoher Schwerpunkt, in der Stadt unpraktisch), aber das ist meine persönliche Meinung.

ad letzter Absatz: Hier redet der Blinde von den Farben...nichts ist in der Stadt besser als ein großer Geländewagen...glaubs mir...bessere Übersicht...beim Unfall bist Du immer besser geschützt und Randsteine existieren praktisch nicht...

bessere Übersicht

und Randsteine existieren praktisch nicht...

also quasi eine prothese?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Warum?

weil du ohne deinen geländewagen scheinbar blind bist und lauter randsteine abräumst

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Nein - weil ich ganz bewußt die Vorteile nutze und dort "parken" kann wo die anderen nicht hinkommen...und schon gar nicht der Abschlepper...

also im gatsch

Nein...

naja, aber sonst kommen die abschlepper doch eh überall hin.

Wenn er Dich nicht auf den "Haken" nehmen kann nicht...

festgepickt am boden?

Geh jetzt sei nicht so phantasielos...

also hochheben und wegfahren lässt sich noch jedes auto, sogar ein LKW

Das zeigst mir mal vor wenn Du mit der rechten Seite 5 cm von einer Wand entfernt stehts...

is mir ehrlich gesagt zu mühsam. da fahr ich lieber in die tiefgarage und zahl dort 3,50 die stunde, bevor ich mir eine wand zum anlehnen suche.

Geht nicht immer...sonst würd ich es tun...

Dann wird eben dein Auto verkratzt....
Und wenn du dann niemanden dafür picken hast, ist dein Schaden größer als der (vermeintliche) Gewinn an Zeit/Geld.

warum grabst den uralt htread aus?

man, diese trolle haben auch eine immer längere lebenszeit...

Ja, vor allem bei der Parkplatzsuche.

Ich komme aus Graz, wie weit man "uns" als Stadt bezeichnen kann ist zwar fraglich, aber zumindest hier sind die Straßen nicht unbedingt für 5x2 Meter Grundfläche gebaut.

Das mit der Übersicht stimmt natürlich, aber damit habe ich auch in einem normalen PKW keine Probleme und ich bin eigentlich in der Lage meine Alufelgen nicht an Randsteine zu setzen.

Hab ich noch nie ein Problem gehabt...

Und was hat Zweiteres damit zu tun? Alleine der Vorteil sich ohne jede Sorge um die Reifen und/oder Felge überall hinstellen oder hinfahren zu können ist schon praktisch genug...

Meine Geländewagenerfahrung beschränkt sich auf Puch-G, XC 90, Cherokee und ein paar Toyota und "Nissan-Kisten" ... mir taugen die Dinger halt nicht. ... Vielleicht sind X5 und ML im Fahrverhalten viel besser, aber das kann ich nicht beurteilen.

Interessant werden die erst ab 250 PS...vorher sind die viel zu "lahm"...

Alleine der Vorteil sich ohne jede Sorge um die Reifen und/oder Felge überall hinstellen oder hinfahren zu können ist schon praktisch genug...

für jemanden, der nicht einparken kann, sicher ein großer vorteil, da geb ich dir recht.

Für jemanden der parkt wo er will ein noch Größerer...

wird das auf die dauer nicht mühsam mit den parkkrallen und auto irgendwo am stadtrand abholen und so?

oder fahrst dann eh mit dem taxi hin und holst das auto ab?

Ist mir erst einmal passiert und das war vor ca. 20 Jahren...und nein, ich würde holen lassen...

naja, das sind eh die besten: keine 50 cent für den parkschein, aber dann das auto vom butler holen lassen, wenns abgeschleppt wird.

Geh bitte - wenn mans "kaufen" könnte würde es gekauft werden...nur 90 Minuten sind meist viel zu wenig...

in wien gibts doch eh sms-parkscheine oder?

Na so blöd werd ich sein, daß zu benutzen...

...und die gelten auch nur die Maximalparkzeit auf einen Fleck...

ich würd das auto umstellen lassen.

Nachdenken - Rechnen...WER soll es Dir umstellen wenn Du beim Kunden bist? Nimmst einen mit? Was kostet das im Vergleich zum Ticket?

naja, is sicher nix für normalsterbliche, sondern eher was für leute mit understatement.

So viel Geld kann ich gar nicht haben, daß ich es derat verschwende...

eine Handvoll

wo ist dann die von dir oben zitierte ach so große wertschöpfung?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Die mit den 500 PS ... aber die regen sich ja schon über lächerliche 250 auf ... und das ist wohl mehr als eine Handvoll...

Sorry.. aber langsam frag ich mich wie man so eingebildet und egoistisch sein kann.

Darfst gerne auch Straßenbahn fahren...ich bins Dir nicht neidig...

zum glück gibts da wo ich wohne keine Straßenbahn. Geht jetzt nicht nur um die Sache mit der Straßenbahn, sondern um mehrere Dinge die ich da von dir gelesen hab. Ich schau mir das Forum des öfteren gerne mal durch wenn ich nichts zu tun habe, und was ich da so zu lesen bekomm von dir ist oft so, dass ich mir denk, was gibt diesem Menschen das recht sich als was "besseres" hinzustelln.

Du darft Dich im Gegenzug auch gerne als etwas "Schlechteres" hinstellen...ich bin es Dir nicht neidig...

Ich bin keinesfalls einer der von sich behauptet was besseres zu sein. Ich behaupte dass es dinge gibt wo ich vl. "Klüger" handle als somanch anderer, allerdings gibt es auch dinge die ich eben nicht so "klug" mache. Das alles aus meiner Sicht. Jeder darf handeln wie er will. Ich will dir ja auch nicht vorschreiben was du zu tun hast (weil ich das könnte XD) nur frag ich mich dann doch, wie einem das leben einer Familie egal sein kann nur damit seine Familie UNGESCHADET aus einem Unfall kommt. Wärs da nicht klüger, beide familien haben leichte Verletzungen aber beide Familien überleben?! Auch sollte man sich meinermeinung nach die Frage stellen, ob man, wenn in einem Unfall in den man verwickelt ist, jemand stirbt, psychisch damit klar kommt?! (das jetzt mal nur ein Beispiel)
Wie kann einem menschen das Leben anderer so egal sein?!

Solange ich mich im gesetzlich gedeckten Bereich bewege ist mir im Bedarfsfalle Dein Leben oder das Anderer absolut egal...

Und ich werde auf keinen Fall auf einen Vorteil verzichten wenn ich ihn legal nutzen kann...

Genau das mein ich.
Natürlich ist dir das Leben deiner Familie wichtiger als das meinige. Doch was wenn man beide Leben retten kann?! Wenn du eine Entscheidung treffen müsstest, wen du rettest, deine Familie oder jemand anderen, dann ist mir klar dass die Wahl auf deine Familie trifft. Nur, dann sag mir mal wie sicher so ein SUV in einem Unfall ist. Es ist schon etwas länger her, dass ich mich über so etwas informiert habe, nur kann ich mich noch sehr gut daran erinnern, dass die nicht sonderlich gut abgeschnitten haben. Und das find ich wär mal interessant zu betrachten. Wie sicher ist so ein SUV wirklich. Denn was wenn in so einem SUV deine Familie stark verletzt wird und die andere wegen des SUV's eben stirbt. Ich glaube, dass das nämlich schon eher eintreffen würde, im falle eines Unfalls. Und da wärs ja dann doch wieder gscheiter, ein "normales" Auto zu kaufen, und beide kommen unversehrt aus der Geschichte heraus.

Soll nur ein denkanstoß sein. Wird zwar nichts helfen, aber das ist mir egal, ich probier soetwas gerne mal, weil man soll ja nichts unversucht lassen

Einfache Milchmädchenrechnung mein Lieber...je mehr Blech, je mehr Airbag, je höher die Sitzposition UMSO Sicherer...

Bin nicht dein Lieber

Nun.. je mehr Airbag desto höher die sicherheit. Das leuchtet mir schon ein.
Bei dem mehr Blech. Da muss ich jetzt allerdings schon sagen, dass das nicht unbedingt stimmt. Je mehr Blech AN DER RICHTIGEN STELLE. Hast du das gemeint, dann stimme ich dir voll und ganz zu. Aber das mehr Blech wird eben nicht nur an den richtigen stellen verbraucht. Also sollte man schon miteinberechnen, dass mehr Blech===> höheres Gewicht==>höhere Aufprallkräfte bedeutet. Das wiederum bedeutet logischerweise höhere aufprallkräfte, die zu mehr Verformung führen. Und DA liegt glaube ich der springende Punkt!

Du kannst davon ausgehen, daß das Blech bei Premiumfahrzeugen IMMER an der richtigen Stelle ist...und nein, die "Zelle" als gesamtes ist somit viel sicherer...

Das kann ich nicht sagen ob das an der richtigen Stelle ist. Hab noch nie einen SUV zerlegt und nachgeschaut ob das auch alles passt.
Doch frag ich mich wo das problem liegt, einen zum beispiel 5er BMW zu kaufen oder ähnliches was hald auch die 5Sterne hat im Crashtest. Da ist man beim aufprall genausogut geschützt. Einzig beim "Duell" gegen einen LKW schauts düster aus. Nur da machen auch die 2,5 tonnen eines SUV auch nix aus wenns gegen einen LKW geht. Aber du kannst mir ja sicher erklären wo der unterschied ist zwischen den 5 sternen eines SUV und denen eines "kleineren" Autos.

Höhere Sitzposition...ist IMMER ein Vorteil...zumindest bei normalen Auffahrunfällen oder einem "Abschuß" von der Seite...

Dass bei einem "normalen" Unfall aber nicht die Deformierung der Fahrerzelle ein Verletzungsrisiko darstellt ist aber schon klar oder?.. Da ist nämlich ein Lenkrad das einem in die Brust fahrt, bzw eine Pedalerie die nach vor kommt und einem die Füße bricht doch auch was sehr gefährliches und da waren SUV's nicht sonderlich gut. Wies bei den aktuellsten Modellen aussieht weiß ich nicht, hab jetzt nichts gefunden auf die schnelle im Google. Doch frag ich mich, wieso ein "kleiner" dann auch an die 5 Punkte kommt, wenn doch die höhere position sicherer ist. Da müsste es dann ja einen Fehler im System geben bei dem NCAP test. Denn dann kann so ein "kleiner" wagen ja gar keine 5 Punkte bekommen sitzt man doch niedriger.

Nachdem ich im Bekanntenkreis schon mehre "Totale" besichtigen durfte - und dei schlimmste Verletzung hiebei ein paar Prellungen waren...weiß ich glaub ich wovon ich rede...

Tatsache ist und bleibt: In jedem SUV ab 60000 Euro Kaufpreis hast Du ungleich mehr Überlebenschancen als in einem "normalen" Fahrzeug...

Nachdem ich im Bekanntenkreis schon mehre "Totale" besichtigen durfte

Tatsache ist und bleibt: deine bekannten dürften nicht wirklich fahren können

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

War keiner selbst schuld...ein Geisterfahrer, ein riskantes Überholmanöver der Gegenseite, ein LKW der beim Rücksetzen nicht aufgepasst hat...und spar Dir bitte solch dumme Kommentare...Danke...

Wieso hab ich mir beim Lesen das selbe gedacht *gg*.. ich hab mir hald erspaart ein solches kommentar zu geben, bin ich doch recht neu im forum und möcht mir ned gleich feinde machen *gg*
Außerdem find ichs ned wirklich korrekt sowas von jemanden zu behaupten den ma ned kennt, doch geh ich mal davon aus dass du das nicht wirklich ernst gemeint hast ^^

und möcht mir ned gleich feinde machen *gg*

das kommt schon noch

doch geh ich mal davon aus dass du das nicht wirklich ernst gemeint hast

das sollte der

in meinem posting auch aussagen

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Ja naja.. weiß ned.. also der Pervasive is glaub ich einer von den ersten die mich nimma lang mögen *gg*

ja das mit dem smiley war schon klar *gg* deswegen versteh ich auch seine reaktion nicht wirklich... er darf alle runtermachen, aba wenn man mal einen witz reißt zuckt er gleich aus.. naja... da haperts bei ihm auch ein bissi find ich hald

er darf alle runtermachen, aba wenn man mal einen witz reißt zuckt er gleich
aus.. naja... da haperts bei ihm auch ein bissi find ich hald

du bist grad am besten weg zu

möcht mir ned gleich feinde machen

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Wie gehtn das mit dem lutigen grauen rahmen?!

Ja naja.. ich hab sowieso ein talent es mir mit leuten zu verscherzen deren einstellungen mir ned sonderlich zusagt. Da bin ich dann zu direkt *gg* aber ich bemüh mich beim pervasive eh noch und wenn er keine kritik verträgt...obwohl.. so was ich so gelesen hab verträgt der echt keine.. ok ich red mal ned weita.. hab ja gesagt ich möcht mir ned gleich feinde machn

Text markieren --> zitieren --> Lustige Rahmen ist da..

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also da gehts ab

B-)
da fühlen sich wirklich einige in die **** getreten unter dem Motto mit mir nicht
10k mehr zusätzlich zur normalen hoffentlich eh schon hohen Abgabe wäre mehr als OK
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Geht dein satz auch auf deutsch?? *Gg* meinst ich will mal mein posting zähler nach oben treiben? mir is der wurscht =) wenns spaß macht zu schreiben dann schreib ich ned um meinen ***** mit anderen zu vergleiche

also 3k tun jemanden der sagen wir einen entsprechenden Kübel hat nicht wirklich weh
mehr wäre besser - das Nulldefizit muß ja irgendwie finanziert werden
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um mal ehrlich zu sein.. ich hab null ahnung was du redest

Ganz einfach wer es sich leisten kann ein teures PS Monster zu fahren soll einfach zur Kasse gebeten werden - 3k (3000.-€) sind da sicher zu wenig pro Jahr

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ahhhh jetzt wird mir einiges klar

du bist ja der der ned weiß dass ich da die ganze zeit mitn pervasive gschrieben hab =)... erklärung wieso hab ich dir unten eh schon geschrieben

welchen Perversen? ich seh keinen Perversen?
Ähm seit wann sind Perverse im GF erlaubt?

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@egoistischen porschefahrern verschohnt bleiben
lol darf ich dich bei Gelegenheit zitieren?
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natürlich darfst du das.. musst einfach nur meine rechtschreibfehler machen und schon hast sowieso was eigenes

dann müssens hald dich fragen obs das verwenden dürfen =) ich hab nix dagegen wenns wem so gfallt dass erst kopiert

14.01.2007, 16:38 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

aber bitte rechtschreibtechnisch richtig

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

egoistischen porschefahrern

Weshalb sind die egoistisch ?

Diese Signatur
hat 200 x 100
Pixel

damit hab ich auf einen bestimmten porschefahrer gezielt.. ich hab eig. was gegen verallgemeinerungen. Gibt genug egoistische menschen.. darunter hald auch porschefahrer. aber das war jetzt eigentlich nicht so gemeint. Hat wie gesagt auf einen bestimmten porschefahrer gezielt.

Armselig...

kann gut sein dass das armselig ist. Kann ich sogar nichts dagegen sagen, verallgemeinerungen sind in meinen augen auch armselig, und dass ich manchmal überreagiere ist kein geheimniss, und wenn ich mich über jemanden aufrege kommt es eben manchmal zu solchen reaktionen.

DAS find ich doppelt armselig...trotz Deiner 18 Jahre...

Du darfst das ruhig armselig finden, ich kenne einige meiner fehler und bemühe mich ständig sie zu beheben, allerdings wie man sieht, gelingts mir leider noch nicht immer

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung...

wie geht das?? korrekt

Nicht korrekt...
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?? meinst großschreibung oder wie? oder was hab ich falsch gemacht?

Er schreibt das so.
Korrekt...

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JA allerdings regt er sich dann ja vl auf dass ich ihm sein wort gestohlen hab oda so

Nein, tut er nicht, glaubs mir.

Apropo. Ich bin auch 18.

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ein gleichgesinnter

Du hast ja sicher gelesen dass ich anders sein möchte... also muss ich doch auch das korrekt anders schreiben

für einen dem die kritik des anderen "mehr als egal" ist, ist DAS schon auffallend viel aufmerksamkeit....

hee jetzt bring ihn nicht dazu dass er mir nicht mehr schreibt

ich bin immer für eine diskussion offen =)

Er ist 18...da gelten noch andere Regeln...

den kannst noch verderben...

...komm auf die dunkle Seite der Postings...

so leicht lass ich mich dann doch nicht verderben

ich lass mir die meinung anderer nur aufbrummen wenns mich davon wirklich überzeugen können.. und das ist schwer

14.01.2007, 18:28 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

Wie gehtn das mit dem lutigen grauen rahmen?!

die stelle im beitrag auf den du antworten willst markieren, und dann rechts unten auf "zitieren" klicken

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Wie gehtn das mit dem lutigen grauen rahmen?!

Ja naja.. ich hab sowieso ein talent es mir mit leuten zu verscherzen deren
einstellungen mir ned sonderlich zusagt. Da bin ich dann zu direkt *gg* aber
ich bemüh mich beim pervasive eh noch und wenn er keine kritik
verträgt...obwohl.. so was ich so gelesen hab verträgt der echt keine.. ok ich
red mal ned weita.. hab ja gesagt ich möcht mir ned gleich feinde machn

gewünschte stelle markieren und dann unten rechts zitieren drücken.

der pervasive hält schon etwas aus, keine angst
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

danke danke.. find das lustig ich stell einem eine frage und 50 antworten *Ggg* aba danke =)

sonntag nachmittag, eins der grössten foren in AT, ein polarisierendes thema.... da kriegst recht schnell fotzn und jubelschreie, meist beides....
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

@der pervasive hält schon etwas aus, keine angst

austeilen kann er das ist klar - leider aber nix einstecken
jo mei Blechanzug Fahrer halt

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

austeilen kann er das ist klar - leider aber nix einstecken

da passt doch jetzt glatt meine sig dazu

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

armselig ist das Wort - hat aber nix mit dem Kontostand zu tun

B-)
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austeilen kann er das ist klar - leider aber nix einstecken

na ich weiss net, da hab ich hier schon einige früher zur mamma laufen sehen....
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

oder ganz böse PN schreiben .............. wenn einem die Argumente ausgehen

also beim Thema Auto - PS und Abgaben da gehts rund hier - eigentlich eh verrückt
setzt da das "Hirn" aus?

Oft einmal frag ich mich welches "Hirn"?
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daweil is die sache hier ganz einfach:

sind sie zu strark bist du zu schwach!

gilt auch für steuern......
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

auswandern am besten in die Schweiz

un ja absolut richtig
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Wie wärs wenn wir das "persönlich" ausdiskutieren...und damit mein ich keine PM - weil da versteckst Dich ja auch "feige"...ich bin aber demnächst sowieso in Innsbruck...

kannst du ihm nicht seine meinung lassen? weiß ned wie lang des bei euch geht, aber das is seine meinung ich glaub da müsst sich einer extremst ändern in seinen ansichtsweisen, und das wird keiner tun. Eigentlich ist es nicht mein senf aber ja deine angreifende art find ich ned wirklich ok.. aber ich weiß meine kritik ist dir wurscht

Seine "Meinung" bleibt ihm unbelassen und ist mir egal...aber ich beleidige ihn nicht ständig...

Lass ihn doch wenn er glaubt dich ständig beleidigen zu müssen, du musst dich ja nicht mit ihm herumschlagen. Ignoranz ist das beste mittel gegen provokation. Irgendwann gehts ihm am a****

Geh bitte - hältst Du mich für so primitiv? Das würd ich so niemals in Erwägung ziehen...

du bist doch derjenige, der ihn zur rede stellen will oder hab ich da oben was falsch verstanden?! wenn du weißt dass er nicht auf PM und dergleichen reagiert, wieso versuchst du es dann noch?

Zur "Rede" stellen heißt nicht notwendiger Weise sich auch schlagen zu müssen...

...ich geb ihm aber gerne dir Chance mir seine Beleidigungen ins Gesicht zu sagen...nur das würd er sich niemals trauen...sich hinter der vermeindlichen Anonymität der Internets zu verstecken funktioniert nur bedingt...

Hab ich nie behauptet dass zur Rede stellen eine schlägerei bedeutet. Ich bin extremst gegen Schlägerein hab ich doch selbst ungewollt eine miterleben müssen die allerdings früh genug gebremst wurde... zu meinem glück.

Das stimmt allerdings das sich im internet VIELE menschen sicher fühlen. Allerdings hat das auch einen Vorteil. Es gibt genug "feige" menschen die sich immer nur zurückziehen und nicht traun jemanden seine meinung zu sagen. Ich stell ihn jetzt auf keinen fall als solchen hin!!!!
Über das I-net kann man gut seine meinung sagen. Dass man jemanden nicht beschimpfen muss ist klar. Das problem nur, dass man sich viel zu leicht zu soetwas verleiten lässt, durch andere personen. Das problem kenn ich von mir leider nur zu gut! Dass das nicht richtig ist ist klar.

Sags ihm - nicht mir...

Dir hab ichs gesagt weil du der meinung bist "beleidigungen" über das i-net seien feig. obwohl ich dem nichts entgegenzusetzen hab, wollt ich nur betonen, das die "annonymität" im i-net auch seine vorteile haben kann!

Keine Wirklichen - da es die eigentlich nicht gibt...

Naja.. es kann mit unter schon vorteile geben rar sind sie dennoch da geb ich dir recht

Oooch - keine Sorge - ich vertrage Kritik sehr wohl - nur ist mir die Deine mehr als egal...

dass dir meine kritik egal ist, ist schön für dich, mir herzlichst egal.
Dass du kritik generell verträgst wär mir neu. Ich hab schon oft gelesen, wie du, wenn du kritisiert wurdest sofort in den angriff gewechselt hast, und in gegenkritik übergeartet bist. Das ist für mich nicht sonderlich ein zeichen dafür, dass man kritik einstecken kann.

Na dann sind wir uns ja einig...

Und Kritik als solche kann doch nur von jemanden akzeptiert werden den man zumindest als Gleichwertig erachtet, oder?

ja das du keinen als gleichwertig erachtest ist mir schon klar und somit in meinen augen nur eine ausrede sie nicht von jeden akzeptiern zu müssen. Kritik kann von JEDER person kommen und man sollte ihr immer kritisch entgegen sehen, denn in jeder kritik kann was wahres sein oder auch nicht, und wenn man das nicht ausspricht, dann wird man nie erfahren ob bestimmte ansichtsweisen falsch sind. dass du als reicher mann der kritik eines 18jährigen schülers keine aufmerksamkeit schenkst ist mir schon klar, betrachten sich doch viele reiche menschen als etwas besseres.

Ich weiß, daß Du erst 18 bist...und deswegen finde ich Deine Ansichten ja fast schon erfrischend erheiternd...werd einmal älter - dann siehst vieles ganz anders...

Und solange man das "Ganze" nicht überblicken kann ist es sinnlos sich auf Teilbereiche zu beschränken...

Was ich überblicken kann und was nicht kannst du allerdings nicht wissen, denn du kennst mich nicht, dass ich mit 18 nicht wirklich viel erfahrung haben kann, das ist klar, und mir auch bewusst, doch kann ich mir beim besten willen nicht vorstelln das das leben anderer trotz eines guten überblicks des "ganzen" wie du es so schön beschreibst, einem so egal sein kann.

Ja - kann es - muß es sogar...aber wie gesagt...mit 18 denken die Meisten da noch Anders...obwohl ich sagen muß, daß ich nicht einmal mit 18 so gedacht hab...

Sag mir bitte wie du glaubst dass man mit 18 denkst.

Ich fasse deinen 2ten satz mal als kompliment auf, ist es doch ein schritt zu meinem ziel, nicht so zu sein wie die anderen.

Egal...

Dann setz Dir einen roten Hut mit einer grünen Feder auf...und schon hast Du Dein Ziel erreicht...

Oder tanz eine Runde SCNR

PS: Auch wenn ich mich selber verarsch.

Zum Glück wird man reifer.
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DU bist sicher Einzigartig...

So ist es. Ich mach halt nichts normal. Und das ist auch gut so.

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Mich würd das allerdings stark interessiern wie etwas ältere personen (ich kenn kein alter, mit älter ist einfach nur gemeint.. älter als ich und alt genug um behaupten zu dürfen das "ganze" überblicken zu können) über die heutige jugend denkt!

Das mit dem Hut wär eine möglichkeit die mir zu einfach ist. Das wäre keine Herausforderung und komplett unsinnig. Anders sein meine ich mit dem ziel, den jugendlichen "unfug".. alkoholexzesse, partys gewisse einstellungen zu der frauenwelt und einstellungen gegenüber ernsthafte dinge sonstige "gags" die schmerzhaft enden können (nicht physisch), nicht mitzumachen.

14.01.2007, 18:12 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

Die "Jugend" hat praktisch das Vorrecht "Fehler" zu machen und "eigene Erfahrungen" zu sammeln...

Aber IMHO sind gut 60% der heutigen "Jugend" - und damit mein ich die 14-20jährigen - per se zu vergessen...die werden nur dröges Stimmvieh ohne jede sonstigen Zukunftsaspekt...

Und Dein zweiter Absatz ist in meinen Augen nur "Normalität"...nichts weiter...

Das vorrecht??? dass man sagt dass man aus fehlern lernt das ist mir klar.. fehler sollte dennoch keiner machen. Ich verlange jetzt nicht von jedem gleich auf anhieb perfekt zu sein, aber ein vorrecht auf fehler find ich idiotisch. Natürlich sind eigene Erfahrungen ein guter weg zu lernen, allerdings nur im gemäßigten rahmen.

Was verstehst du unter Stimvieh?

Normalität. Das stimmt da geb ich dir absolut recht, dass das normalität ist, aber in einer zeit in der kaum noch jugendlich so normal sind recht schwer durchzusetzen. Denn respekt bekommt man heute als jugendlich nur noch in dem man eben so ist wie die anderen und noch ein bisschen verrückter. Ich glaub nicht dass du weißt wie schwer es ist heute noch normal zu sein. da kann wiederum nur ich aus erfahrung reden, denn darf ich behaupten dass der herr pervasive keine 18 mehr ist

Ich find auch Deine Einstellungen "Fehlerhaft"...

...aber Du bist noch jung...

Nein - der ist keine 18 mehr...

Dann würds mich jetzt aber schon interessiern was in deinen augen fehlerhaft ist.

Eben und ich hab jetzt eben gemeint dass es eben schwer ist heute noch unter die personen zu fallen die als "normal" gelten

Lies Deine "Eingangspostings" durch...

Das hängt von Deinem familiären und gesellschaftlichen Umfeld ab...das "Gsindl" erzeugt nur "Gsindl" - da schafft nur Einer von Tausend den "Absprung"...

Wenn du meine frage meinst kann ich nur sagen dass ich dir schon gesagt hab dass ich unter aufregung zu unhöflichen und aggressiven worten greifen kann, dass dein denken in meinen augen egoistisch und eingebildet ist, dabei bleibts. Die Art und Weise der frage war forsch und unhöflich da geb ich dir recht.

Da geb ich dir recht dass das gsindl nur gsindl erzeugt. Was ja auch das problem der heutigen gesellschaft darfstellt, denn sind die meisten eltern nicht mehr streng genug zu ihren kindern, und setzten ihnen nicht genug grenzen, was dann eben diesen teufelskreis nur fortführt.

14.01.2007, 18:33 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t470851,3899396.html#3899396

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und Kritik als solche kann doch nur von jemanden akzeptiert werden den man
zumindest als Gleichwertig erachtet, oder?

da machts sichs aber einer ...

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Korrekt...

DAS musst ma jetzt erklärn

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

zu wenig egoismus und selbstverherrlichung in seinen aussagen?

willst mich als egoist und selbstverherrlicher hinstelln?

A) Ohne eine gesunde Porition Egoismus kommst Du zu nichts im Leben...

B) Ein Mann, der nicht weiß was er "wert" ist, ist keiner - oder eben nichts wert...

wenn man deinen post glauben schenken möchte...

a) selbst mit einer ungesunden portion kommt man zu etwas im leben
b) ein mann ist aber oft nicht das "wert", was er glaubt wert zu sein.

A) Mag sein...aber umgekehrt zu "viel" mehr...

B) Mag auch sein...aber das beweist sich im Leben sowieso von selbst...

a) bin mir sicher dass die von dir als gesund anzusehende portion allgemeingültig giftig ist.

b) http://forum.geizhals.at/t453088,3731603.html#3731603

A) Na zum Glück...wir brauch ja auch Indianer...

B) Gääähn...

wenn es dich so fadisiert, könntest du einfach die überholte argumentation auslassen.

Da geb ich dir absolut recht. Ist man nicht egoistisch kommt man nicht sonderlich weit. Ist man zu egoistisch und somit zu abwertend zu den leuten kann es gut sein dass man auch zu nichts kommt, wird zu viel egoismuss doch angreifend wahrgenommen. Das führt bei dem angegriffenen zu unmut was auch dazu führen kann, dass diese unhöflich wird und einem eben nichtsmehr gibt.

Das man wissen muss wie viel man wert ist, ist sowieso klar, nur führt zu nur sollte man dabei nicht übertreiben und sich eben als zu gut hinstellen, weil das kommt dann eher als peinlich rüber und das ist dann wiederum eine Gratwanderung auf einen sehr schmalen Grat.
Zu viel selbstverherrlichung führt zu dem selben wie egoismus.
Hat mal allerdings herausen wie viel selbstverherrlichung in ordnung ist, passt das dann auhc mit dem egoismus, was dann wiederum in meinen augen als sehr gut einzustufen ist. und wirkt auch bei Kunden o.ä. sehr gut, wie ich finde.

Ich kann Dir nur sagen, daß "beides" für "mich" exakt so passt wie es jetzt ist...

also das bezweifle ich mal dass die passt, würden doch, wenn sie wirklich passen würde, alle der gleichen meinung sein und sagen der Pervasive ist ok, und eben nicht wie so manche (ich weiß es nur von einem) dich auf ihrer schwarzen liste haben!

Viel Feind viel Ehr...und bitte...ich sprach vom "richtigen Leben" und nicht von ein paar Klemmis die sich hinterm Berg in Sicherheit wiegen...

Nur weil sich hier ein paar hinterm Berg verstecken (mich mit eingeschlossen, bin nicht sonderlich scharf drauf dich persönlich kennen zu lernen. Ich glaube allerdings das beruht auf gegenseitigkeit

) heißt das noch lang nicht, dass man zu ihnen unhöflich sein darf und sie "verletzen" darf. Was jetzt allerdings nicht nur dich betrifft, andere tun das ja auch.

scharf drauf dich persönlich kennen zu lernen

Wäre ich an deiner Stelle schon.
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Wieso? was bringt es mir. Vl ist er in RL anders, vielleicht aber auch nicht. Was ich weiß ist, dass er hier im Forum den leuten sehr gerne auf den Zahn fühlt und unter umständen auch noch weiter geht. Das gehört sich nicht, selbst wenn er es in Wirklichkeit nicht macht. Das Forum sollte auch ein Ort sein an dem Benehmen und Höflichkeit großgeschrieben werden sollte. Das tut er hier nicht immer und somit kann er in RL noch so freundlihc und was weiß ich alles sein da muss ich ihn dann nicht kennen lernen.

Ich weiß selber nicht, wie er im RL ist, aber ich bin halt der Meinung, dass er weiß, wovon er spricht. Und das ist nicht bei jedem hier so.
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14.01.2007, 19:30 Uhr - Editiert von wissender, alte Version: hier

aber ich bin halt der Meinung, dass er weiß, wovon er spricht.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

Jetzt beginnen wieder die Assoziationen zu meinem Nick....

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Selber schuld...

...Hast DU DIR ausgesucht...

Ja,mit 15.

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Tja, das "rächt" sich...

Fehler rächen sich immer.
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Das kann gut sein das er weiß von was er spricht, das rechtfertigt aber noch lange nicht ein unhöfliches verhalten wie er es an den tag legt. Das tun andere allerdings auch und bei denen gehört es sich genausowenig.. weswegen ich mich jetzt bei ihm entschuldigen werde

1. Mach bitte Absätze --> der Übersichtlichkeit wegen
2. Er ist einfach so..
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Tut mir leid. Ich wer mich mehr bemühn mit den Absätzen. wenn ich nur einmal im schreiben bin denk ich nicht so wirklich an solche sachen

2. Er ist einfach so..

anscheinend ist er das. Allerdings und ich darf dich ausbessern: Er ist leider so. Ich kenn ihn nicht, deswegen will ich da jetzt niemanden angreifen aber vl ist er, würde er nich so sein eine komplett nette Person. Vielleicht ist er IRL auch eine komplett nette person nur wie gesagt ich kenn ihn nicht und werd da jetzt auch nicht drüba reden was wäre wenn.

Nach zwei Monaten im Forum bist gscheider.
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im forum bin ich schon lang.. hier wirklich schreiben tu ich erst seit heut

Vl ist er in RL anders

das hängt wohl von seinem gegenüber ab

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Ja also DAS kann ich mir gut vorstelln das das von seinem Gegenüber abhängt aba ich glaub das ist nicht nur bei ihm so

seinen 3 kaputten alu felgen im letzten jahr nach, er auch nicht

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Nun da muss ich jetzt zugeben da kann ich nichts dazu sagen. Ich hab nie einen SUV gesehn mit einem "totalen". Also kann ich da auch nicht sagen ob das stimmt oder nicht. Da glaub ich dir einfach mal.
Stellt sich nur die frage hast du auch "normale" gesehn mit 5 sterne und einem Totalen. Und weißt du da was die schlimmsten verletzungen sind.

Stellt sich nur die Frage wie in deinem Bekanntenkreis gefahren wird, dass es da mehrere Totale gibt. Ich will jetzt keine Unterstellungen machen was es deren Fahrkünste angeht, doch frag ich mich dann schon wenns da mehrere gibt, wie das geht. Meine Eltern haben auch einen großen bekanntenkreis und noch nie ist etwas von einem Unfall geredet worden. Und auch mein Vater fährt ziemlich viel mit dem Auto (Tätig im Außendienst) und ich kann sagen, dass er nur ganz wenige Unfälle hatte. Die warn auch schon lang her (jugend) und einem vor 7 jahren oder so.. wor er Nicht schuld war..

Fahr mal jahrelang 50-70KKM auf der Autobahn durch Europa und egal wie defensiv Du unterwegs bist...irgendwann erwischt es Dich...

Also so was man so hört muss man ned durch europa fahrn um an unfall zu baun.. das schlimmste ist sowieso die wiener gegend! und keine sorge mein vater schafft deine 50-70kKM ohne probs wenn du von 50-70KKM im jahr sprichst.
Das man nicht defensiv genug fahrn kann zeigen mir genug wiener wenn ich bei mir in der Gegend fahre.. ich hab den schein ja erst seit knapp einem Monat, nur muss ich sagen das schlimmste bei uns in der gegend sind mit abstand die wiener sei es auf der autobahn oder überland. Die können die spur ned halten, auf der autobahn fahrns irgendwie.. usw usf.
Dicht gefolgt von den Mödlinger und dann kommen die Badner wo es auch einige gibt wo ich mich frage, wie kommt so jemand an den Führerschein.

mit wem redest? ich seh niemanden

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

ich seh niemanden

Bist du blind??

Pervasive hat eh brav geantwortet.. jetzt ist er hald beleidigt oder hat einfach keine lust mehr mir zu schreiben soll er.. muss ich mir hald leider denken dass er mir zustimmt

du von welchem Perversen redest du da - eh seh keinen "Pervasive"

Edith:

"........Die Steuer könnte indes nur der erste Schritt sein: Ein absolutes Verkaufsverbot für Autos, die mehr als 200 Gramm CO2 pro Kilometer ausstoßen, ist im Gespräch. Porsche überlegt für diesen Fall angeblich schon den kompletten Rückzug vom europäischen Markt.............."

ist das gei.l

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Ah kanns sein dass der typ bei dir irgendwie geblockt is??

Wenn ja.. hab ihm grad mal ein bissi ausgefragt weil ich wissen wollt was so in seinem kopf vorgeht weil ihm z.b. seine familie KOMPLETT ungeschadet aus einem unfall zu bringen und dafür eine andere uu den tud zu bringen als das leben beider zu retten, nur hald mit ein paar kratzern oder so.. sowas regt mich dann doch sehr auf find ich wenns einem nur um sich geht bzw um sich und seine familie.. andere haben auch familie und wolln dass sie wieder heil nach hause kommen.

@Ah kanns sein dass der typ bei dir irgendwie geblockt is??

zum Glück gibt es die Funktion - leider noch mit Macken

oje kommen wieder diverse alte Kriegsgschichten

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Ja wie gesagt hauptsache seine familie und das so ungeschorn wie möglich egal ob wer anderer dadurch draufgeht.. und sowas kotzt mich einfach nur an.. sry aba dieser egoismus is ja schlimm.. sowas ghört vaboten

Ich block ihn mal ned.. kann ja ned schaden mal zu wissen was es für einstellungen bei den leuten gibt.

@egoismus is ja schlimm.. sowas ghört vaboten
gegen Egotripp kannst halt nicht viel machen

@Ich block ihn mal ned.. kann ja ned schaden mal zu wissen was es für einstellungen bei den leuten gibt.
diese Einstellung ist schon jenseits der geschlossenen imho natürlich

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

is ja schlimm.. sowas ghört vaboten
gegen Egotripp kannst halt nicht viel machen

Ja naja leider kann man nicht wirklich was dagegen machen

diese Einstellung ist schon jenseits der geschlossenen imho natürlich

So was ich gehört habe von diversen leuten die gute kontakte zu leuten der etwas sorgloseren schicht (geldmäßig gesehn) haben trifft das bei diesen leuten gerne ein, dass sie glauben etwas besseres zu sein und deswegen so auf so einem egotripp unterwegs sind. zumindest "hört" man nur von denen etwas!

15.01.2007, 14:34 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

@is das aber bei diesen leuten normal dass sie glauben etwas besseres zu sein und deswegen so auf so einem egotripp unterwegs sind

Ja leider
zuerst komme ich - und alle müssen sich nach mir richten
kenne auch solche Leute
aber nach oben Analsonde spielen

@Ja naja leider kann man nicht wirklich was dagegen machen
2038 wurde ja schon öfters erfolgreich getestet
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14.01.2007, 16:35 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das mit dem 2038 hab ich nicht wirklich verstanden

ich habs mal gelesen dass das irgendwie was damit zu tun hat dass ma vom forum verschwindet oder so ähnlich.. ihc weiß nur dass für den dens betrifft das mit dem 2038 nicht wirklich gut is

@ihc weiß nur dass für den dens betrifft das mit dem 2038 nicht wirklich gut is

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Ich warte auf aufklärung was genau 2038 is und wen du damit gemeint hast

da wird ein User bis zum jahr 2038 gesperrt - muß aber mehrfach darum "gebeten" haben

leider sind nicht alle User gleich
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asouhhhhhh ich hoff mal du hast gemeint pervasive wie du das mit dem 2038 gesagt hast.. ich hab doch grad erst angefangen hier mitzumischen

will ja ned gleich gesperrt werden :D

nein du bist nicht gemeint

willkommen in der Gh Forum "Anstalt"

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Hehe... schon der 2te heute der mich hier willkommen heißt

nette anstalt muss ich schon sagen

eins muss ich schon sagen.. ich hab voher laaaaaange überlegt ob ich mich dieser anstalt anschließen soll... weil ich so seit ca 2 jahren oder so mitles =) und jetzt hat der pervasive dafür gesorgt dass ich jetzt auch in der anstalt bin

Dann bin ich aba froh dass ich nicht gemeint bin

puh das nenne ich einen Einstieg

schlimmer kann es nimmer werden

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Das is gut weil somit weiß ich schonmal was das schlimmste is und kann mich auf besseres freund

So was ich gehört habe von diversen leuten die gute kontakte zu leuten der
etwas sorgloseren schicht (geldmäßig gesehn) haben is das aber bei diesen
leuten normal dass sie glauben etwas besseres zu sein und deswegen so auf so
einem egotripp unterwegs sind

Zum Glück irrst Du Dich in diesem Punkt!

Es gibt A.....löcher eigentlich in allen Schichten unserer Gesellschaft.
Und eben auch "gute" Menschen. (In diesem Forum wird das zwar auch oft als Beschimpfung verwendet, aber was solls...)

Wie auch immer.
Ich finde auch das Pervasive in seiner Selbsteinschätzung sehr oft weit danebenliegt und weder Moral noch Benehmen hat, ABER ich kenne auch genug Leute die ebenfalls aus der "etwas sorgloseren Schicht" stammen und eben NICHT SO SIND!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich glaub eher, dass man die leute die auf ihr geld einbedildet sind einfach herausstechen. Ich hab absolut nix dagegen wenn jemand reich ist und sich einen porsche einen ferrari und eine villa kauft. Soll er nur gibt es genug die das ausnutzen und sich eben als etwas besseres darstellen. und DIESE leute fallen auf.

Da gibt es dann eben noch die 2te sorte. Und zwar die die sich das kaufen aba sonst eigentlich keinem erzähln wie hoch ihr kontostand ist. Die fallen nicht auf, und das find ich nicht schlecht eigentlich.
Nur hat das eben zur Folge dass man dann sagt die Reichen sind eingebildet weil man eben nur was von den eingebildeten weiß (ausnahmen gibts natürlich wie du sagst

)

Selective Attention...

Immer versuchen den "Überblick" zu behalten. Meist ist der verlorengegangen, wenn man Verallgemeinerungen bemüht

Danke dass du mir das gesagt hast ich hab mir jetzt nämlich eingebildet dass ich gestern das nicht verallgemeinert habe. Habs editiert.. sorry
Ich hoffe das passt jetzt so halbwegs

15.01.2007, 14:35 Uhr - Editiert von Thomas8816, alte Version: hier

ich hab mir jetzt nämlich eingebildet dass ich gestern das nicht
verallgemeinert habe

So schnell kann es gehen

jetzt mal nur aus Interesse meinerseits (hat auch nichts mit dem Thema dieser Diskussion zu tun): Welcher SUV bis ca. 70000 € gilt denn als der sicherste (falls man das so pauschal sagen kann)
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Ich glaub da liegen alle ziemlich eng beieinander...das wird wohl egal sein...

naja, ich hätt nämlich ein Auge auf den X5 oder den Volvo XC90 geworfen, deswegen meine Frage.
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Das kannst doch nicht vergleichen!!! NUR den BMW (und das von MIR - schauder)...doch keinen XC90...Hundehütte auf Rädern...

hmm, gibts noch was vergleichbares in der selben Preisklasse?
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Ob X5, ML, G, GL, Jeep, Pajero, etc. ... ist eigentlich nur Geschmacks- und Geldfrage...

Schlecht sind die Alle nicht...

rein vom crashtest her gesehen xc90, x5 oder touareg

www.delorean.at www.fredvienna.at

Glaub ich nicht, daß ein GL oder G schlecher wäre...

http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/schweregelaendewagen/ncapgessgel.htm

viel ist ned um

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14.01.2007, 19:05 Uhr - Editiert von User6465, alte Version: hier

Und kein GL, kein G...

weniger als 4 hat er sicher nicht

www.delorean.at www.fredvienna.at

Was ich mich frag ist, da jetzt schon so gut wie jedes Auto 4 oder 5 Sterne erreicht nicht einfach mal die 64km/h angehoben werden. Wär doch mal interessant zu wissn wies bei höheren tempo aussieht, außerdem sollte man dann ja leichter Feinheiten in der sicherheit erkennen können.

bei höherem tempo sind die g-kräfte schon so hoch dass verletzungen nur schwer abschätzbar sind.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Sollte das problem mit Sensoren und einem Dummy der das Durchschnittsgewicht eines Menschen hat (ich nehme an das hat er schon alles) zu lösen sein. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass man mit heutiger technik doch so feine Sensoren einbauen können sollte, die selbst bei höheren g-kräften so fein reagieren, dass man das nachstellen kann. Dass das ein Problem darstellen könnte ist klar, nur so unlösbar sollte das ja dann doch nicht sein.

um die technische messbarkeit gehts nicht sondern um das richtige einschätzen von daraus resultierenden verletzungen.

www.delorean.at www.fredvienna.at

aso ok.. alles klar danke

suchfunktion "pervasive"

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Ja ich verfolge das eh schon seit längerem was der Pervasive so verzapft. Bis jetzt hat er es nicht geschafft, antworten zu geben, die in meinen Augen "erwachsen" wirken *gg*

Natürlich bezahlt er es mit - spätestens wenn in den Alpen kein Schnee mehr fällt und zehntausende Arbeitsplätze in der Tourismusindustrie wegfallen... wobei vielleicht gibts dann ja mehr Arbeitsplätze bei den Kunstschneemaschinenherstellern.

www.rechenkraft.net

Na was meinst wie DA die Natur geschützt wird...keine Schifahrer und Schihüttenmist mehr...und er Kunstschnee ist sicher auch nicht so gesund...einmal ganz abgesehen von den abgeholzten Bannwäldern...

Wer hat vom Naturschutz geredet?

www.rechenkraft.net

Nun ja, diese Sichtweise ist in Zeiten des Emissionshandels nicht ganz richtig. Österreich hat nun einmal das Kyoto-Protokoll ratifiziert, also stecken wir mittendrin im Emissionshandel.

Warum also soll nun der 81kW-Dieselfahrer mit seinen ~125g CO2/km (zu denen ich mich zähle), der unter dem Durchschnittsausstoß liegt, für die von der Spritfresserfraktion verursachten Kosten aufkommen? Es ist schon richtig, dass nur DU deinen Sprit zahlst. Jeder kann selbst entscheiden, was er mit seinem Geld macht und in Österreich (und besonders hier im GHF) sind halt die Autos diesbezüglich beliebte Objekte zum Geldausgeben. Als Fahrer mit weit unterdurchschnittlichem CO2-Ausstoß sehe ich es aber nicht ein, warum ich die von der "Spritfresserfraktion" verursachten volkswirtschaftlichen Mehrkosten (Emissionshandel) mittragen sollte.

Ganz nebenbei teile ich die Angst der Autokonzerne nicht. In einem Land, wo man lieber verhungert als ohne Auto dasteht, werden sicher nicht weniger Autos verkauft werden. Es wird bekanntlich gespart wo es nur geht - nur beim Auto spielt Geld in unseren Breiten keine Rolle.

nein, wieso? wird es zu teuer, bist du zu arm

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Korrekt...

Also ich hab ja noch nie was gesagt! Aber ist alles bei dir Neid,wenn man nicht deiner Meinung ist? Unter uns gesagt,ohne dir nahe treten zu wollen. Auf was soll man bei dir schon neidig sein?? Also des was du hast-besitze,haben zigtausende auch. Also auf was soll man bei dir neidig sein?

Ich meinte keinesfalls MICH...

aha. Weil ich hab oft in letzer Zeit von dir gelesen,dass du jemand gefragt hast ob er neidig ist! Weil man muss ja noch lange keinen neidig sein,nur weil man eine andere Meinung hat.

Weil es gibt Leute die haben einen Porsche,weil sie dafür fleißig gearbeitet haben,und anderen haben ihm vom Vater bekommen. Den einen vergönne ich es,den anderen eher weniger. Aber deshalb bin ja noch lange nicht ein neidischer Mensch. Weil sonst würde ich es ja keinen vergönnen einen zu haben!!

Siehst Du - ich vergönne es Beiden...ich war noch nie auch nur auf irgendwas neidig...Neid ist für mich überhaupt eine der verwerflichsten Charaktereigenschaften eines Menschen...

neid ist weit weniger schadhaft als ~~altruismus~~ egoismus.

14.01.2007, 15:55 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Du verwechselst gerade Altruismus mit Egoismus...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

in der tat. ist korrigiert.

ich sollte mich lieber auf eine forumlierung konzentrieren und keine 3-4 gedanklich offen halten damit nicht so ein schmarrn rauskommt

Kein Neid, fahre selber einen Audi, bin nur umweltaktivist !

Nur einen Namen, den man auch aussprechen kann, kann man verfluchen !

Schrottmühlen

Ich sitz lieber in einem Hummer als in einem 20 Jahre alten Golf oder Ähnlichem...
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Drinnen sitzen schon, nur den Sprit zahlen ?

Nur einen Namen, den man auch aussprechen kann, kann man verfluchen !

Wenn ich mir Hummer leisten kann, dann auch den Sprit dafür
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dann auch den Sprit dafür

Auch in 10 Jahren ?

Nur einen Namen, den man auch aussprechen kann, kann man verfluchen !

Ja, auch dann.
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DAS ist endlich mal ne gute Idee.
Und dazu das Porsche sich falls das kommen sollte aus Europa zurückziehen sollte, sag ich nur
SCHLEICHTS EUCH!

Ehrlich mir geht die ganze Wirtschaft nur noch am Nerv.
Wird höchste Zeit das die Umwelt mal in den Mittelpunkt der Betrachter rückt.
BRAVO EU Kommision endlich wird mal Verantwortung übernommen und die Autoindustrie bekommt ihre Rechnung präsentiert!

Und die Leut die solche Bomber fahren müssen, sollen pecken bis sie schwarz werden.
Das man nicht ganz aufs Auto verzichten kann ist mir klar, auf solche Boliden aber schon!

Als nächstes kommen dann die Millonen von Amis mit ihren Riesenschlitten dran! YES!

Ehrlich mir geht die ganze Wirtschaft nur noch am Nerv.

arbeitslos?
wohnort im wald?

umweltschutzgedanken gut und gerne, aber alles mit maß und ziel ...

Korrekt. Man muß sich aber genauer anschauen, warum die Autoindustrie die Ziele nicht erreicht und was man tun kann, damit sie zumindest in die Nähe dieser Ziele kommt.

lg
Gott

Richtig!
Alles mit Mass und Ziel - sag das mal der Wirtschaft oder bist du so blind das dir noch nicht aufgefallen ist das es IMMER nur um die Wirtschaft geht?

Selbst wenn man vorgibt etwas für die Umwelt tun zu wollen, dann MUSS es im Endeffekt auch billiger sein, sonst wird nichts gemacht.
Es reicht einfach mal - um die Umwelt schützen/retten zu wollen muss es auch was kosten, geht nicht immer nur mit günstiger Aussteigen - das müssen die Leut endlich mal kapieren!

Und nochwas zu deinem "mit Mass und Ziel" - hast du wirklich das Gefühl das Autos mit Mass und Ziel produzieren? Da wird ein Modell nach dem anderen rausgehauen ....

sag ich nur SCHLEICHTS EUCH!

Diese Ansage ist kurzsichtig, unüberlegt und schlichtweg dumm.

Die Autoindustrie steckt schon seit Jahren in einer *TRÖT*. Was glaubst Du, wen es als erstes treffen würde, wenn es noch weitere große Probleme gäbe und sie sich wirklich "schleichen" müssten?

lg
Gott

Ich möchte nicht wissen was passiert, wenn Porsche sich "schleicht".
Schon mal an die vielen Arbeitslosen gedacht?
Was dann los ist?

Umweltschutz ist sicherlich eines der höchsten Ziele - trotzdem kann man es nicht mit einer Holzhammer-Methode durchziehen.

Eine Idee wäre, die Entwicklung von Elektroautos im Gegenzug extrem zu unterstützen - etwa zB durch eine vollständige Befreiung von der KFZ-Steuer für diese Automobile sowie einer Anschaffungsunterstützung. Dadurch würden langfristig Autos auf Basis von fossilen Brennstofen mehr oder weniger aus dem Straßenbild verschwinden und die Wirtschaft würde nicht geschwächt.

Aber einfach nur Autos mit xy+ g/km zu verbieten/zu hoch zu besteuern bringt gar nichts - außer die Wirtschaft - und damit uns alle - zu schwächen. Zumal nicht nur bei den privaten PKW's angesetzt werden sollte, sondern - und das zuallererst - bei den LKW's.
Man sieht dies an dem sinnlosen Umwelt-100er in der Ennser Gegend - ist völlig für die Katz (abgesehen von den Mehreinnahmen durch Strafen - und diese Wanken im Moment wie man weiß) und im Bezug auf den Umweltschutz praktisch irrelevant.

Noch eine andere Anmerkung, weil dies zur Sprache gebracht wurde:
Ja - früher hatten Autos nur 40, 50 oder vielleicht 60 PS. Trotzdem waren sie nicht umweltschonender - sondern sicherlich eher im Gegenteil. Man denke an die 2-Takt-Drecksschleudern oder Säufern alâ VW Käfer. Ich brauche mit meinen Autos (Bezin 90 bzw. 150PS) im Durschnitt weniger als ein 35-50PS Käfer und verpeste daher die Umwelt sicherlich weniger - obwohl ich ein Vielfaches an Kraft zur Verfügung habe.

Wie gesagt - der Ansatz der EU-Kommission, die Umwelt schützen zu wollen ist sowohl elementar als auch höchts lobenswert. Der Weg ist allerdings falsch - und zeugt von mangelnder Kompetenz.
greetz,
vawoka

Eine Idee wäre, die Entwicklung von Elektroautos im Gegenzug extrem zu
unterstützen - etwa zB durch eine vollständige Befreiung von der KFZ-Steuer
für diese Automobile sowie einer Anschaffungsunterstützung.

lass mich raten, der strom kommt aus der steckdose?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Brennstoffzelle.

zB: http://www.prelude-fan.de/proto_fcx_g2.htm

lg
Gott

und was tust in die brennstoffzelle?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

"Brennstoff"...

..."Uran"...

14.01.2007, 13:58 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Wasserstoff

lg
Gott

und woher nimmst den in der erforderlichen größenordnung?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Tankstelle. 5kg sollen für 550km reichen.

lg
Gott

woher bekommt ihn die tankstelle?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Das mußt Du die Tankstellenbetreiber fragen.

Honda geht sogar einen Schritt weiter: HES

Wasserstoff aus eigener "Heimproduktion" aus Erdgas. Daneben hat man als "Abfallprodukt" eine Heizung, Warmwassererzeugung und Notstrom.

lg
Gott

14.01.2007, 14:29 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

aus Erdgas

*räusper*

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Und? Herzaubern wird man den Wasserstoff wohl kaum können.

lg
Gott

wie willst dann damit weg von fossilen brennstoffen, siehe subthreadbeginn von vawoka?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Wenn man bei der Wasserstoffproduktion die Energie des fosilen Brennstoffes weiter nützt, ist das schon ein sehr großer Fortschritt.

lg
Gott

finde ich nicht. von der enorm aufwendigen infrastruktur für wasserstoff mal ganz abgesehen.

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Und? Herzaubern wird man den Wasserstoff wohl kaum können.

na dann schaust dir die wirkungsgrade und die umwelttechnischen leistungsmerkmale an, und dann weine....

ich habe absolut nix gegen radnabengetriebene elektroautos, ( solange die motoren jenseits der 50 KW haben ) das problem ist, die sache funktioniert nicht richtig momentan.

einzeln betrachtet hast super werte, in summe stimmt die relation nicht. beim ersten flammeininferno sind die dinger sowieso weg ( siehe zepelline)
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Wirkungsgrad wovon?

beim ersten flammeininferno sind die dinger sowieso weg ( siehe zepelline)

Auch jetzt sind schon Wasserstoffbetrieben Fahrzeuge unterwegs. Man kann davon ausgehen, dass sich die Technik in den letztn 70 Jahren doch weiterentwiclelt hat.

lg
Gott

Man kann davon ausgehen, dass sich die Technik in den letztn 70 Jahren doch
weiterentwiclelt hat

atomstrom anyone ?

scherz beisseite, mir wären 50 Volt akkus lieber, aber leider gibts keine mit der kapazität.... der elektomotor ist ein toller motor für autos, aber die energieerzeugung sollte irgendwo anders passieren...
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Am liebsten wär mir ein solarbetriebenes ZEV mit den Fahrleistungen eines M5 und der Geräumigkeit eines Grand Espaces.

lg
Gott

Am liebsten wär mir ein solarbetriebenes ZEV mit den Fahrleistungen eines M5
und der Geräumigkeit eines Grand Espaces.

um 9.999.- hast vergessen !
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Ja, aber Cent.

lg
Gott

wie sagte der falco so schön:

schilling, übertreiben wollma's a net!
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

gib erm 10dag polnische in an wachauer LOOOOOOL

www.delorean.at www.fredvienna.at

Brennstoffzelle.

Ein Kleinwagen ohne Klimaanlage...

Nun, im Gegensatz zum Großteil aller anderen Autohersteller HAT Honda schon ein sehr weit entwickeltes Brennstoffzellenfahrzeug, das sie 2008 zumindest in kleinen Stückzahlen auf den Markt bringen.
Da sieht man, wie weit man schon sein kann, wenn man nur wirklich will.

Auch in Sachen Hybrid liegen die Japaner klar vorne. Honda und Toyota/Lexus haben schon Fahrzeuge, die die 120g/km klar unterschreiten.

Wenn Du ein 4,8m Auto als Kleinwagen bezeichnest, ist das dein Problem. Ob eine Klimaanlage eingebaut ist, kann ich nicht sagen. Da weißt du scheinbar mehr als ich.

lg
Gott

Sicher ist das im Kommen...keine Frage...und ich bin der Erste der es kauft wenn die "PHJ-Mode ON" Hittn net ausschaut wia a rundglutschtes Huastnzuckerl "PHJ-Mode OFF"...

Aber schau Dir den neuen Lexus an...so ein Häusl...90000 Euro und kein Stern...das das wer kauft, muß er MEHR bieten...

Nun, der FCX schaut eben aus wie ein rund gelutschtes Hustenzuckerl, weil diese Form offensichtlich einen geringeren Luft*TRÖT* und somit einen geringeren Energieverbrauch zur Folge hat.

lg
Gott

Das geht trotzdem "schöner"...

Na dann zeig uns wie.

Nur zu sagen dies geht schöner und das kann ich besser... und dann aber nix abzuliefern, fällt leicht unter Dampfplauderei.

Nebenbei: Geschmäcker sind verschieden. Ich zB finde das Design interessant und nicht unansprechend.

lg
Gott

Wenn ich es könnte - wäre ich in der Autoindustrie...

ICH werd mir so eine Dose sicher nicht kaufen...aber solange die Dinger derart teuer sind ist Otto Normalverbraucher sicher nicht die Zielgruppe, oder?

AFAIK rechnet Honda mit 2018 als Start für die ganz breite Masse.

lg
Gott

Rechne gut 10 Jahre dazu...

Wenn ich mir die europäischen Hersteller anschaue, ja, wird vermutlich notwendeig sein. Honda IST aber bereits verdammt weit - die basteln ja schon seit vielen Jahren ERNSTHAFT daran herum.

lg
Gott

Da werden die Anderen auch genug im Lager haben...das ist nicht nur Honda...

Geh bitte. Das wird genau wie beim Hybridantrieb ablaufen. Honda und Toyota haben die seit Jahren im Programm und jetzt erst kommen die anderen Hersteller drauf, dass sie da vielleicht auch mal nachziehen sollten.

lg
Gott

Glaub ich nicht - aber wir werden sehen...

Wie gesagt: Hybrid zeigts uns vor. Und da sind die Japaner um Jahre voraus.

lg
Gott

Glaub ich auch nicht...aber egal...

Schön. Das Angebot an Hybridfahrzeugen, die nicht aus dem Hause Honda und Toyota stammen ist ja umwerfend groß.

lg
Gott

Mein Chef hat zufällig so nen Lexus SUV Hybrid Auto! (ich habe ihm ja zu nen Q7 vom Audi geraten oder nen Cayenne, aber er wollte der Umwelt zu Liebe einen Hybrid).

Hybrid Technologie hin und her, aber dass das Auto auf der Autobahn dann mehr Sprit verbraucht in der Stadt is ja auch net so fein...

Also diese Elektromotoren müssen noch viel mehr leisten und noch ausgereiferter werden, sodaß solche Autos 1. für die Menge attraktiv wird, 2. für die Menge leistbar wird

...

Das Problem bei dieser Kiste ist, dass sie eine Kiste ist.

Auf der Autobahn rächt sich die große Windangriffsfläche und das hohe Gewicht. Da wird der Elektromotor nebst Akkus etc. selbst zum Ballast.

lg
Gott

Es ist einfach kein Markt da...

Und weil angeblich so wenig Markt da ist, schrauben jetzt auch die Europäer an Hybridfahrzeugen herum?

lg
Gott

Audi hat das vor 10 Jahren auf Eis gelegt, da keine Nachfrage war.

Diese Signatur
hat 200 x 100
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Offensichtlich IST (jetzt) Nachfrage da. AFAIK schrauben Mercedes, Peugeot (mit Diesel), BMW,... derzeit an Hybridtechnik herum.

Außerdem werden weder Honda noch Toyota aus Jux und Tollerei R400h, Prius, Civic, Insight, Accord,... mit Hybrid verkaufen.

lg
Gott

Tja die Deutschen waren halt, wie so oft, der Zeit voraus

Audi bringt vermutlich heuer den Q7 Hybrid, V8, permanenter Allradantrieb, mehr Energierückgewinnung....

Diese Signatur
hat 200 x 100
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Aha, also doch ein Markt.

lg
Gott

Außerdem werden weder Honda noch Toyota aus Jux und Tollerei R400h, Prius,
Civic, Insight, Accord,... mit Hybrid verkaufen.

... und planen weitaus mehr....

Der nächste Sommer kommt bestimmt....

Oba geh, alles nur *PIEP* Reiskocher mit billigem Plastik innen und außen.

lg
Gott

Jepp!!

Der nächste Sommer kommt bestimmt....

Es braucht eigentlich nur gscheite Akkus, alles andere is mMn sinnlos.

Der Strom muss dann halt auf "umweltschonende" Weise gewonnen werden.

lass mich raten, der strom kommt aus der steckdose?

In letzter Instanz - natürlich!

Aus den Fingern saugen kann man sich Strom nicht.

Erzeugt sollte er aus Wind-, Wasser und Solarkraftwerken werden. Diese Energieformen könnten den weltweiten Energiebedarf bei weitem abdecken - würde ihre Entwicklung und - vor allem Realisierung - forciert.
greetz,
vawoka

Laß mich raten: Du bist ein Minderjähriger und/oder Arbeitsloser...

...ansonsten hättest Du Dir etwas "mehr" Gedanken gemacht...

Deine Vorurteile kannst dir wohin schmirn, ich bin ein Akademiker - jetzt schaust dumm gelle?

Und bevor jetzt wieder irgendeine Beleidung kommt - mir sind die Ausreden die ihr Autofreaks habt ziemlich egal - für mich zählt jetztmal die Umwelt!
Und wenn Porsche sich schleicht wird wer anderer kommen - der halt dann endlich die geforderten Umweltmassnahmen einhalten wird. (Elektro,Hybrid, Erdgas)
Aber dazu sind sich die europäischen Autobauer wohl zu arogant.

14.01.2007, 13:48 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Du hast soeben eindrucksvoll bewiesen, daß Akademiker<>Intelligent ist...

Und Du denkst schon wieder nicht mit...laß mich raten...Politologe? Soziologe? Sinologe?

Sinologe?

ich kenn wirklich jemanden, der das bis zum abschluss gebracht hat

Ich auch - arbeitslos...

gibts überhaupt eine stelle? also lehrstelle auf der uni ausgenommen ...

Natürlich...und man muß nur einen Satz auswendig lernen: "...wollen Sie noch eine heiße Apfeltasche dazu?"

und du meinst also auch, dass der tuvix aus dieser ecke kommt

Keine Ahnung -aber "Tuvix" klingt wie die Arbeitsaufforderung an einen Hilfshackler...

es könnte auch eine aufforderung zum geschlechtsverkehr sein ...

Oder jemand der sich gerade die Nase zuhält und nach Tofix schreit...

hi,

hab mal einen bericht darüber gesehen - damals gab´s in ö genau eine stelle, imho im kunsthistorischen museum...

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

muss ja wirkli ne sensation gewesen sein, wenn sogar nen bericht gegeben hatte

DER Schleudersitz schlechthin...

Sinologie kombiniert mit BWL und einem Auslandsjahr in China ist eigentlich ziemlich perfekt.

das sicher, nur wir haben nur von sinologie geredet ...

Naja den McD gibt es auch in China.

Ich auch, und?

hab ich mit dir geredet?

Tjo...

Wirtschaftlicher Sinn = Keiner, sondern Schaden
Nutzen für den Arbeitsmarkt = Keiner, sondern Schaden
Nutzen für die Umwelt = Sinnhaftigkeit im Promillebereich, genauso wie Geschwindigkeitsbeschränkungen gegen Feinstaub. Die bringen vermutlich sogar mehr.

Warum kämpft die EU nicht auf sinnvolleren Fronten gegen USA und China?

Dann kannst jubeln - mit solchen Ideen schadet man dem Wirtschaftsstandort Europa nur!
mfg angelo

Bald werden in ganz Europa nur mehr so mickrige Knutschugeln herumfahren ... furchtbare Vorstellung.

Irgendwann wird die Kommission halt realisieren müssen, was technisch zu einem vernünftigen Preis realisiert werden kann. Beziehungsweise was sich der Kunde erwartet.

Mfg. Morieris
- Core2Duo 2,13@3,4 GHz - Asus P5B Deluxe Wifi - 2048MB DDR2 800 GSkill @ 425MHz - WD Raptor ...
NEC3500A - madmoxx Geforce 7900 GTO enhanced (GTX) - Powered by Amacrox 650W Frei Erde
- Benq FP231W 23
- Acer 8003LMIB

gute idee, aber viel zu spät.

hätte schon lange gehört, das autos die zu viel verbrauchen mehr zahlen sollen, nicht nur beim tanken.

statt beim 3 liter auto weiter zu machen habens lieber schnick schnack ins autos eingebaut und sich auf entwicklungskosten ausgeredet und auf schwächere verkaufszahlen.

Der Charakter eines Menschen lässt sich leicht daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können.

volle zustimmung!

mei bier is net deppat!
*********************

so eine eu-weite regelung ist sowieso schon längst überfällig.
technisch wäre es im jahr 2007 kein problem, den vebrauch und den schadstoffausstoß drastisch zu senken. doch solang das nicht vorgeschrieben ist, wirds auch kein hersteller freiwillig machen.
und warum sich die autobauer aus europa zurückziehen sollten ist mir auch nicht klar. die regelung sollte sowieso für alle gelten und autos werden ja wohl die nächsten 50 jahre noch genug verkauft werden. aber hoffentlich mit weniger energiehunger und weniger schadstoffausstoß.

langfristig wird sich da sowieso mehr die erdöllobby quer legen, als die autoindustrie...

mei bier is net deppat!
*********************

technisch
wäre es im jahr 2007 kein problem, den vebrauch und den schadstoffausstoß
drastisch zu senken.

Dürfte ich mal fragen inwiefern du diese Behauptung absichern kannst?
Ein Hersteller muss sein Produkt auch noch verkaufen können. Niemand hat etwas von ein paar Prototypen ohne Aussicht auf einen Markterfolg. Die Motorentechnologie wird seit Jahrzehten optimiert, hier einfach ein Drittel des Verbrauchs von heute auf morgen wegzubringen ist einfach unrealistisch.
Wo sich momentan vermutlich am meisten machen lassen würde, wäre durch Gewichtseinsparung. Das geht jedoch entweder extrem auf die Produktionskosten oder auf Komfort und Sicherheit. Beides nicht unbedingt Szenarien die die Kunden danken.

Mfg. Morieris
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bitte wo lebst du?
sparsame autos kommen heutzutage mit 5l sprit locker aus. da kann mir niemand einreden, dass es notwendig ist straßenkreuzer mit einem verbrauch von 15l und mehr herzustellen.

ich fordere auch nicht, dass es von heute auf morgen passiert. aber in 5 jahren kann ich ja wohl erwarten, dass 90% der neu verkauften autos auf dem gleichen stand sind wie viele modelle schon jetzt. was soll daran jetzt so utopisch und unglaubwürdig sein.

ad gewichtseinsparung: ja ok, das kostet was... hier hat Babe recht: zuerst das auto vollstopfen mit allem technischen schnickschnack und nachher draufkommen, dass man dafür dann einen 200PS motor braucht???

und so ganz nebenbei: der ganze suv-wahn ist ja nur mehr grotesk. jeder zweite braucht jetzt anscheinend schon ein mordsgeländefahrzeug um damit zum nächsten hofer zu fahren. die meisten von diesen gefährten haben wahrscheinlich noch nie was schlimmeres als eine schotterstraße gesehen. wir sind ja hier bitte nicht in island (und selbst dort sind wir mit einem corolla noch ganz gut zurecht gekommen).

mei bier is net deppat!
*********************

ich habe mich jetzt nicht auf SUVs und Supersportwagen bezogen. Sondern auf die Vorgabe 120g CO2 pro km.

Mfg. Morieris
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Welch eine Freude, kommen zu den 1500€ Steuern gleich noch mal 2-3000€ jährlich dazu.
Aber wenn sie denken, irgendwen damit belehren zu können, dann haben sie sich geschnitten.
Mein Motto lautet: Bis zur letzten Patrone!

Sollen die Umwelt-Fanatiker doch mit ihren Gas-, Wasser-, Sch...Elektro-Karren durch die Gegen surren, ich und viele andere werden dem Genuss des SuperPlus fröhnen, bis es nicht mehr geht.
Und kost' der Sprit auch zwei ~~Mark~~ Euro zehn, es wird schon gehn. Notfalls muss Markus eine Neufassung seines Klassikers herausbringen.

Wie Pervasive schon sagt - es geht absolut niemanden etwas an, was der Nachbar / Kollege / Freund fährt, welchen Hobbies er nachgeht, in welchem Stil er lebt.
Aber leider versteht dass Herr und Frau Österreicher nicht, wodurch man sich immer wieder Moraldiskussionen hingeben muss, die im Endeffekt nur aus dem Neid einzelner entstanden sind.
Die Ironie an dem ganzen: Würde der neidige eine Sechs im Lotto machen, würde er sein Geld unter anderem mit 99%iger Sicherheit für einen Sportwagen ausgeben.

Da haben die Medien mit ihrer Cayenne-Turbo-S-Story wieder mal den Vogel abgeschossen.
Jetzt denkt der Otto-Normal-Verbraucher, dass besagtes Fahrzeug 50L im Durchschnitt saufen würde.
Dass sich sowas jedoch auf Vollast-Autobahn-Etappen bezieht, wird gekonnt unter den Teppich gekehrt.
Schon ein interessanter Zufall, dass die Größten Auto-Gegner auch meistens die mit der wenigsten Ahnung sind, nicht?

Auf Dickmar Gabriel geh ich jetzt gar nicht mehr ein...zuerst verteidigt er den Bau eines Braunkohle-Kraftwerkes, mit dem CO2 Ausstoß von 6 Mio. PKWs, und dann kommt er auf solche Ideen.
Klarer fall von Wasser predigen, und Wein trinken.

[edit]
Noch mal zu den Autoherstellern: Diese bauen genau das, was die Kundschaft will. Alles andere wäre Schwachsinn.
Wie man sieht, wollte kein Kunde ein 3L Auto. Die Masse will immer mehr beim nächsten Auto, und der Bedarf wird befriedigt.
Wird eigentlich irgend jemand dazu gezwungen, eines dieser garstigen Vehikel zu fahren? Wohl kaum.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

14.01.2007, 14:25 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Korrekt...

Naja, das die Autoindustrie das baut was die Leute wollen ist nur Teil wahr...

Es war mal ein Typ bei Galileo der hatte nen Öl Filter wo du eigentlich nur alle ~20 Jahre das Öl wechseln müsstest, da der das so gut filtern kann...

Keine Autofirma hat sich interessiert.. Wozu auch? Warum sollte man sowas so schnell einbauen.. Wäre doch ein Verlust für die Werkstatt (der kommt ja dann nicht mehr Öl wechseln).

Und das Autos mit wenig Verbrauch kaum Absatz finden ist auch net so..

Egal wieviel Geld man hat, wenn dein Sportwagen xyz statt x Liter Super Plus nur noch x/2 Liter brauchen würde, würde das der Person sicher auch mehr Recht als Schlecht sein!
...

Es war mal ein Typ bei Galileo der hatte nen Öl Filter wo du eigentlich nur
alle ~20 Jahre das Öl wechseln müsstest, da der das so gut filtern kann...

Wer sagt dass das Ding funktioniert hätte?
Motoröl altert, und daran kann auch ein noch so guter Ölfilter nix ändern...oder warum denkst du, bitten die guten Hersteller nicht nach XX Kilometern / XX Jahren, sondern nach einem berechneten Intervall zum Ölwechsel?

Und das Autos mit wenig Verbrauch kaum Absatz finden ist auch net so..

Der Absatz wird in Zukunft sicher steigen, dem bin ich mir sicher.
Dem gegenüber bin ich weder positiv noch negativ eingestellt - wem es gefällt, der solls machen, aber bitte nicht andere verfluchen, die nicht auf den Zug aufspringen.

Davon abgesehen werden die aktuellen Autos auch immer sparsamer, jetzt wo die Benzin-Direkteinspritzung langsam aber sicher kommt, auch bei Ottomotoren.

Egal wieviel Geld man hat, wenn dein Sportwagen xyz statt x Liter Super Plus
nur noch x/2 Liter brauchen würde, würde das der Person sicher auch mehr Recht
als Schlecht sein!

Der braucht jetzt schon so wenig dass ich mehr als Zufrieden bin.
Dazu hab ich mir selbst eine oberflächliche Berechnung für die Wirtschaftlichkeit eines Autos/Motors/Fahrers ausgedacht.

Rechne einfach die Motorleistung durch den Durchschnittsverbrauch über mindestens 5000km, sofern du den protokollierst. Je höher die Zahl, die dabei rauskommt, ist, desto wirtschaftlicher lässt sich der Motor fahren. Nicht miteinberechnet ist das Gewicht des Fahrzeuges, darum muss man in verschiedene Klassen einteilen.

Wahllose Beispiele aus Spritmonitor.de:

Golf 3 GTI: 116PS/8,06L       = 14,39 Punkte
Passat 1.9TDI: 131PS/6,58L  = 19,9 Punkte
Cayenne S: 340PS/15.92L     = 21,36 Punkte
Dr. Watson: = 27,91 Punkte

Jetzt kannst du vergleichen, wie sparsam die sparsamen Autos im Verhältnis zu Ihrer Leistung wirklich sind.
16L bei 340PS sind also im Falle des Cayennes wirtschaftlicher, als 6.5L bei 131PS im Passat.
--
DiTech postete:
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Wer sagt dass das Ding funktioniert hätte?

in der angegeben größenordnung (20 jahre) sicher nicht.
ich halte eine nebenstromfilter aber schon für intervallverlängernd

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Nebenstromfilter? Fällt das in die Kategorie Siemens Lufthaken?

--
DiTech postete:
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hä?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Das isn Schmäh

Das isn Ding was es nicht gibt!

"Wie soll ich das anmontieren"

"hol dir nen Siemens Lufthaken"

Das gleich wie ne eierlegende Wollmilchsau (obwohl sowas super wäre

)
...

14.01.2007, 15:34 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

aha

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

http://www.motorlexikon.de/?I=4688&R=N

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Danke.
--
DiTech postete:
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Öhm, also mein Auto muss noch nach xx Kilometer Ölwechseln ^^

Und das ist bei vielen Autos so..

Nicht jeder hat ein Auto mit einem Bordcomputer was einem meldet man müsse zum Service..

Und solche "Statistiken", etc kann man sich halt immer hinbiegen wie man will!

Wahrscheinlich schneidet eine Rakete bei so einem Vergleich auch nicht so schlecht ab. Aber das ist halt immer Ansichtssache!

Das Problem bei deiner Berechnung ist ja das man vom Durchschnittsverbrauch aus geht!

Ein 131PS Motor stößt bei Geschwindigkeit Z schon mal an seine Leistungsgrenzen => hoher Verbrauch!

Einem 340 PS Motor juckt diese Geschwindigkeit Z oder Beschleunigung Y wahrscheinlich net soviel => daher net alzu hoher Verbrauch, bzw wenn man es zurückrechnet net so ein hoher Durchschnittsverbrauch!

Fahre mit einem 340PS Vehikel bei seiner Grenze und dann mit einem 131PS Motor!

Dann müsste man das noch zurückrechnen und dann sieht diese Ganze Statistik wieder anders aus! (achja Statistiken kann man immer so super auslegen

)

Irgendein Cayenne (S oder Turbo) braucht bei Vollgas ja 70L! (war mal wo ein Bericht und sogar ne Diskussion hier). Und 70L ist nie was feines

Da erinnere ich mich immer wieder, als ich mit nem Freund Cayenne fahren war (sein Vater hat einen).

Der tucker mit der Automatik in dem 5ten Gang in der Stadt dahin und wennst aufs Pedal steigst, schiebt der trotzdem noch an.. Mach das mal mit nem 90PS Auto

...

Öhm, also mein Auto muss noch nach xx Kilometer Ölwechseln ^^

Und das ist bei vielen Autos so..

Was einfach nicht richtig ist... denn XX Kilometer Kurzstrecke, oder XX Kilometer mit 4-Monatiger Standzeit dazwischen (z.b. Sommerautos, Cabrios, Roadster), entsprechen nicht dem selben Alterungsprozess, wie XX Kilometer Autobahn.

Das Problem bei deiner Berechnung ist ja das man vom Durchschnittsverbrauch
aus geht!

Ein 131PS Motor stößt bei Geschwindigkeit Z schon mal an seine
Leistungsgrenzen => hoher Verbrauch!

Einem 340 PS Motor juckt diese Geschwindigkeit Z oder Beschleunigung Y
wahrscheinlich net soviel => daher net alzu hoher Verbrauch, bzw wenn man es
zurückrechnet net so ein hoher Durchschnittsverbrauch!

Darum habe ich auch gepostet, dass es eine repräsentative Messung über viele Kilometer sein muss. Am besten noch mit einem Fahrer, der ähnliche Stadt / Land / Autobahn Anteile hat.

Ansonsten: Genau das ist doch das schöne an großen Motorisierungen - man muss nicht permanent unter Vollast beschleunigen, sondern kanns auch ruhig angehen lassen. Ich seh das als nix negatives, also warum sollte man das nicht in die Wertung einbeziehen dürfen?

Irgendein Cayenne (S oder Turbo) braucht bei Vollgas ja 70L! (war mal wo ein
Bericht und sogar ne Diskussion hier). Und 70L ist nie was feines

Wie schon gesagt, der Beitrag war eine reine Verarsche (war ein Turbo S).
Wenn man bei voller Beschleunigung den Bordcomputer am Yaris meiner Mutter nullt, braucht er laut Display auch 40L/100km. Dennoch fährt sie im Schnitt mit 6,5L Super.
Verstehst du auf was ich hinaus will?
--
DiTech postete:
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Naja, fährt deine Mutter auch wirklich unter Vollast? (also alles durch oder nur einen Moment)

Der Bericht bezog sich ja darauf, das der komplette Spritinhalt unter Vollast verfahren wurde und da kann ich mir solche Zahlen schon vorstellen ^^ (obwohl man das sowieso nie machen kann, außer du fährst auf einer Rennstecke im Kreis beim Limit).

Schau dir die ganzen Spritanzeigen an.. Wennst da mal aufs Gas steigst, steigt der Verbrauch total.. Nur fährt man halt nicht immer unter Vollgas und dadurch kommt ein geringerer Durchschnittsverbrauch raus!

Und auch wenn das Fahrzeug mit mehr PS dann eigentlich wahrscheinlich wirtschaftlicher ist (wenn man gleich fährt als mit dem PS ärmeren Auto) bleibt noch immer der allg. Mehrverbrauch!

Du kommst mit einem Auto mit 340 PS einfach nie unter die 10L Marke (Werte sind jetzt mal so geschätzt, also kanns auch mehr/weniger sein).

Und somit isses für die meisten nicht effizent/leistbar (mal abgesehen von der Versicherung und der Steuer), obwohl es zurückgerechnet wahrscheinlich ein PS zu Verbrauch besseres Verhältnis wäre!
...

Naja, fährt deine Mutter auch wirklich unter Vollast? (also alles durch oder
nur einen Moment)

Bei einem 1,0L Motor mit 60PS fährst du mehr oder weniger immer mit Vollgas, bis du die Gewünschte Geschwindigkeit erreicht hat

Der Bericht bezog sich ja darauf, das der komplette Spritinhalt unter Vollast
verfahren wurde und da kann ich mir solche Zahlen schon vorstellen ^^ (obwohl
man das sowieso nie machen kann, außer du fährst auf einer Rennstecke im Kreis
beim Limit).

Das ist schon möglich, wenn man unter Vollast VMAX fährt.
Da brauch ein Veyron übrigens 100L/100km - Frechheit oder?

Schau dir die ganzen Spritanzeigen an.. Wennst da mal aufs Gas steigst, steigt
der Verbrauch total.. Nur fährt man halt nicht immer unter Vollgas und dadurch
kommt ein geringerer Durchschnittsverbrauch raus!

Ich wiederhole mich nur ungern ein drittes Mal...aber das kommt darauf an, über welche Zeitspanne man dern Verbrauch misst.
Wenn du den BC erst vor 5 Kilometern zurück gesetzt hast, ist es klar, dass er bei Vollgas plötzlich steigt, der Verbrauch. Wenn du ihn vor 5000km zurückgesetzt hast, kannst du minutenlang vollgas fahren, ohne dass sich auch nur ein Zehntel ändert.

Du kommst mit einem Auto mit 340 PS einfach nie unter die 10L Marke (Werte
sind jetzt mal so geschätzt, also kanns auch mehr/weniger sein).

Und somit isses für die meisten nicht effizent/leistbar (mal abgesehen von der
Versicherung und der Steuer), obwohl es zurückgerechnet wahrscheinlich ein PS
zu Verbrauch besseres Verhältnis wäre!

Genau das ist eben das allgemeine Problem - die Masse ist der Meinung, dass Motoren mit viel Leistung auch permanent am Saufen sind.
Wie viele Carina-mit-Magermotor-Fahrer blicken schon über den Tellerrand hinaus?

Mit Tempomat 110-140 sind die <10L locker möglich, vielleicht nicht beim Cayenne als SUV, aber bei Autos <2 Tonnen schon.
Hab selbst mal 8,7 bei konstanten 120 gemessen. Spaß machts dann allerdings keinen mehr.

--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Hmmm... zug oder zürich ?

schwierig....

schade dass die schweiz keine wunschkennzeichen hat.... da wäre dann extra kreativität gefragt.....
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

umweltschutz? ja bitte, aber fangt bei den anderen an.

14.01.2007, 15:45 Uhr - Editiert von Maxl, alte Version: hier

Ich bin dafür, jedoch müsste die Steuer bei zig Tausend liegen. Paar Tausend pro Jahr wird nur die "Möchtegernefraktion" abschrecken, für die Reichen ist das ein Griff in die Portokasse.
Grüße

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Genau fangts bei denen an die unsere Luft noch viel mehr Verpesten als die paar PKW
(LKW, INdustrie, ...)

Ich bin nicht so wie ich bin, ich bin ganz anders!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Naja, die LKWs haben immer eigentlich ne strenge Norm!

Leider wird das meistens nur bei den neuen Modellen durchgezogen! (siehe Lärmarm, etc)

Sprich ab jetzt darf nur noch sowas gebaut werden und nix anderes! Aber hier passiert das wenigstens, net so wie (anscheinend laut dem orf Artikel) in der Autoindustrie nicht!
...

Fahrst du manchmal auf der Autobahn? Wenn ja müssen dir die alten rußenden LKW aufgefallen sein und ich glaub nicht dass viele vor allem Ausländische LKW sich an irgendeine Norm halten

Ich bin nicht so wie ich bin, ich bin ganz anders!

14.01.2007, 15:42 Uhr - Editiert von \/3|26|\|µ36µ|\|651463|2, alte Version: hier

Hast du gelesen was ich geschrieben habe?
Ja.

Verstanden?
Nein.

Ich habe nie geschrieben, das die alten LKWs dazu gezwungen werden. Ich habe aber geschrieben das bei LKWs (bei neuen) wenigstens solche Richtlinien eingehalten werden.

Was ja bei den Autos (laut dem Bericht) ja nicht der Fall ist!

Das die ganzen alten LKWs eben ein Problem sind, ist mir schon klar. Mir gings nur darum, das die LKW Industrie sich eher an die Richtlinien hält, bzw diese dann bei allen Neu LKWs verbauen MUSS!
...

Aso

Ich glaub ich sollte genauer lesen

Ich bin nicht so wie ich bin, ich bin ganz anders!

so ein *PIEP*

Ich bin nicht so wie ich bin, ich bin ganz anders!

recht habens, in österreich ist es eh so supergünstig mit versicherung usw, dann schlag ma nochmal auf 3000 € drauf *kopfschüttel*

Ich hab vor kurzem einen traum erfüllt - einen subaru impreza. Und ehrlich gsagt hab ich net soviel geld das mir "3000 € im jahr egal sind"

"..........Wer das Geld für einen Luxuswagen habe, habe auch das Geld für die höheren Steuern................."

Blasen mehr CO2 etc. raus - bin absolut dafür

EDITH: Wieviele PS braucht der Mensch??

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

14.01.2007, 16:11 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Wieviele PS braucht der Mensch??

ausreichend

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

bei den maximal Geschwindigkeiten auf den Autobahnen in A?

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

war eine anspielung auf die leistungsangaben eines ehem. britischen nobelherstellers

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

das nenne ich mal eine understatement Aussage

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Aber du kannst gerne testen - fahrst mal mit meinem 50 PS Jetta jeden Tag und dann einmal mit meinem 130 PS A4... Dann sagst du mir, welches Auto dir lieber ist...
mfg angelo

der Selbtsbehalt macht den Unterschied
btw gibt es überhaupt nen 50 PS Jetta

also ein A4 wäre mir eine zu enge Dose - viel weniger Platz als ein Jetta
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Ähm...

ich bin jahrelang damit gefahren... das Auto ist 23 Jahre alt. Und ein A4 eng?! Boah...
mfg angelo

Die meisten brauchen die vielen PS wegen ihrem Selbstbewusstsein.
Weil halt dann die Freunde herumstehen und aus dem Staunen nicht mehr rauskommen.

Lg,
nico

yep fahren ist eh zu teuer wegen dem Spritverbrauch
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

Also wenn die den link öffnet verhaust ihr den Sonntag

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

na, na...
sooo schlimm ists auch wieder nicht...

http://forum.geizhals.at/t470851,3899289.html#3899289

UND AUSSERDEM HAB ICH MIR LETZTE WOCHE EINEN DIESEL GEKAUFT !!!!!

B-)
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14.01.2007, 18:09 Uhr - Editiert von yangel, alte Version: hier

UND AUSSERDEM HAB ICH MIR LETZTE WOCHE EINEN DIESEL GEKAUFT !!!!!

des is jetzt oba ned woahr!!

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

wohl wohl...

und sogar einen mit nur 180 ps

ihr seht, ich bin auf dem weg der besserung...

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was isses denn?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Audi (was sonst) A4 Avant 2,5TDi quattro 02
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für welche jahreszeit ist nun dieser zuständig? fürn winter hattest du doch schon einen?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

gestern verkauft..
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verzeih mir die frage, aber warum der wechsel?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

ich war nicht zufrieden..
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gibts schon wetten, wie lange du den diesel haben wirst?

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

na so schlecht wird er schon net sein..
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na so schlecht wird er schon net sein..

eh nicht.

aber der sommer kommt ja bald

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

Ich platze vor Neid! In der Zeit, in der ich es nicht schaffe, mich zum Kauf eines Autos durchzuringen, geschweige denn, einen gebrauchten im Internet im Ausland ohne Probefahrt etc. zu kaufen, kaufst und verkaufst Du 4 Autos... allesamt schöne Audis...

Einen "Diesel"-Pullover

Neue "Supersteuer" für Luxusautos - wo ist yangel?

Sie machte eine Sonntags-Spazierfahrt mit dem Auto.

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na bumm hab grad nachgeschaut was meiner so an co2-ausstoß hat, der liegt bei knapp 500

wo schaust da nach?

www.delorean.at www.fredvienna.at

ups 0,482 sind co und ned co2
das steht gar ned bei mir drinnen
hab mich vorher verlesen, sorry

es wäre interesant wie gross der anteil (gerechnet an km-laufleistung) auf autos über 250ps fällt.

www.delorean.at www.fredvienna.at

sehr gering...
mfg angelo

denk ich mir auch und somit egal.

www.delorean.at www.fredvienna.at

genau...

Bei den Geschwindigkeitsbeschränkungen gegen Feinstaub zeigt sich auch wo der Sinn dahinter liegt -> Landesbudget sanieren...
mfg angelo

"Vor allem Europas Autobauer will sich Dimas vorknöpfen, wie er am Samstag gegenüber der britischen BBC unterstrich. Wenn sie weiterhin die Klimaschutzvorgaben ignorieren, müssen sie mit einer "Supersteuer" oder überhaupt dem Verbot der PS-Monster rechnen."

Der sollte zuerst seinem Präsi, dem Barroso, nahelegen vom 382 Gramm CO2 pro Kilometer VW-Touareg auf einen 90 Gramm pro Kilometer Smart umzusteigen....

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jo mei, find ich nicht so schlecht ehrlich gesagt. diejenigen die sich so ein auto leisten können, können sich auch die mehrkosten leisten und müssen nicht gleich am hungertuch nagen. diejenigen die sich das nicht leisten können, haben in einem ps starken auto eh nix verloren.

und alle die schreiben "höhere steuern auch auf grössere autos" - von mir aus auch ok, nur bin ich bei einem crash in meinem 2,1 tonnen geländefahrzeug geschützter, kann gar nicht sagen wieviel mir das an mehrkosten wert wäre.

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

Nein - das ist bös und ungerecht - brauchst dir nur die diversen Meinungen der Dodelschaft anschauen...

wobei ich sagen muss mein auto ist ein diesel, aber solang die ostblock transporter mit ihren zsampuderten kisten bei uns durchfahren, solang tonnen von schadstoffen von firmen in die luft geblasen werden, und solangs billigflüge um 29€ anbieten seh ich nicht ein, warum ich mir für den wirklich mini-minimalen anteil an drecksstoffen in der luft was anderes nehmen sollte.

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

tolle einstellung. schlimmes rechtfertigt schlechtes?

nein das nicht, aber es sollte sich zuerst immer um die wirklich wichtigen dinge gekümmert werden. und da zählt für mich die diskussion diesel - benzin nicht dazu. denn die diesel pkw sind der kleinste grund für das "weltklima"

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

man kann sich um beides kümmern, inaktivität ist keine rechtfertigung.... und so klein ist der anteil der fahrenden masse doch nicht.

ich trage auf andere weise dazu bei, bin also nicht inaktiv.

der anteil der dieselfahrenden masse ist nicht klein, das stimmt. aber prozentuell gesehen minimal im vergleich zu den wirklich grossen umweltproblemen die´s gibt. für mich zu minimal um auf einen benziner zu wechseln. da kann man an anderen stellen mehr dazu beitragen und nicht wiedermal die autofahrer schröpfen.

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

@diejenigen die sich das nicht leisten können, haben in einem ps starken auto eh nix verloren

so ist es.... weiß halt nicht jeder
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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

na das wern´s halt dann eh sehen

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

jo mei, find ich nicht so schlecht ehrlich gesagt. diejenigen die sich so ein auto leisten können, können sich auch die mehrkosten leisten und müssen nicht
gleich am hungertuch nagen. diejenigen die sich das nicht leisten können,
haben in einem ps starken auto eh nix verloren.

genau so ist es...
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nur bin ich bei einem crash in meinem 2,1 tonnen geländefahrzeug geschützter, kann gar nicht sagen wieviel mir das an mehrkosten wert wäre.

So sehe ich das auch, von dem Comfort der großen Bewegungsfreiheit in einem großen & breiten Auto einmal ganz abgesehen. "Herumprollen" muss man damit aber trotzdem nicht, so wie es manche tun.

MfG Beel

sredna lam kned

Also ich hab noch keinen SUV mit tausend Spoilern und scheppernden Baß gesehen...

Ja, da hast du schon recht, die haben meistens nur schön massive Känguruh-Fänger drauf. Das "Herumprollen" habe ich jetzt auch nicht konkret auf SUVs bezogen, sondern generell auf teure leistungsstarke Autos (à la M3 etc.).

MfG Beel

sredna lam kned

Beim M3 ist der Proll praktisch Bauartbedingt...

Und je massiver der Fänger umso weniger der Schaden an DEINEM Fahrzeug...

So ein Fänger ist eh OK wenn man damit z.B. viel im Waldviertel herumfährt. Der bringt ja wenigstens wirklich etwas.

MfG Beel

sredna lam kned

Ja falls mal wieder eine Bisonherde auf die Autobahn springt.

Na sowieso. Vor allem die Waldviertler Bisonart (das sogen. Filzmoos-Bison, das zur Gattung der Hornmoos-Bisons gehört) verfängt sich mit ihren langen Zotteln besonders schön im Känguruhfänger.

Nein, im Ernst: Wer öfters im Waldviertel auch bei Dämmerung mit dem Auto fährt der weiß dass da immer eine ganze Menge Rehe und Wildschweine unterwegs sind.

MfG Beel

sredna lam kned

Ja danke, ich war selber 5 Wochen in Allensteig.

...

Ich weiß nicht ob das schon umgesetzt wurde, aber die starren Bullenfänger sollen/sind eh verboten.

ich kann in meinem auto gar nicht herumprollen. es ist gross, es ist klobig, es hat wenig leistung und sieht alles andere als interessant aus. damit lacht mich wahrscheinlich ein jeder 75ps kleinwagen aus. aber das schnellfahren oder prollen hat auch nicht priorität bei mir.

Schon 23 Jahre und noch nichts für die Ewigkeit getan

mich juckt das ganze ehrlich gesagt sonderlich wenig.. meine autos kosten mich jetzt schon so viel kohle dass mir eine erhöhung wahrscheinlich net einmal mehr auffallen würde...
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3000€/Jahr fallen nicht auf?
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Ebay Auktionen

ja, einmal kurz - in dem moment in dem man sie zahlen muss...

meine versicherung tut schon auch immer ein bissl weh.. aber der schmerz vergeht meist nach ein paar stunden wieder

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So gehört sich das.

PS:
Ich geh auch mal zum ÖAMTC

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Ebay Auktionen

ich hab gehört das frauen auf "schmerz" unheimlich geil reagieren ^^

lack&leder abteilung

"IN DISK SPACE NOBODY CAN HEAR YOUR FILES SCREAM"

*lol* DAS nenn' ich mal eine Einstellung.

MfG Beel

sredna lam kned

hmm darf ich glaub ich lass mich auch mal auf der Auto Touring abbilden

lg Amo

"nicht mit dem Leben vereinbar"

Die Diskussion hier im Thread wird meines Erachtens zu polemisch geführt. Die meisten haben vorher nichtmal den Link angeklickt, mutmaße ich.

Es geht hier nicht um eine generelle Luxus- oder Neid-Steuer (das wäre in der Tat ungerecht, da auf den hohen Preis des Luxusautos ja auch schon entsprechend Mehrwertsteuer bezahlt werden muss), sondern darum, erhöhten CO2-Ausstoß zu besteuern.

Und das finde ich in Ordnung. Und davon sollten nicht nur Luxusautos betroffen sein, sondern ALLE Dreckschleudern (incl. Diesel).

Wenn Luxusautos mit ihren überdimensionierten Maschinen hauptsächlich davon betroffen sind, ist es halt Zeit für die Autoindustrie, technische Verbesserungen zu schaffen. Ich bin sicher, dass man den CO2-Ausstoß deutlich reduzieren kann, ohne Fahrspaß einzubüßen. Und wenn das halt 20.000 Euro pro Auto Mehrkosten verursacht, was solls, die Klientel zahlt das bestimmt gerne.

wirst aufhören vernünftige sachen zu schreiben ?

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

120g/km schaffst net amal mit dem VW Fox und über 200 g/km haben eigentlich alle Autos mit 6 Zylinder Ottomotor die mir bekannt sind.

Mein neuer 103 PSler hat nen 126er Ausstoß

Ich fürcht mich halt nicht

Und ob mein alter übermotorisierter Chrysler noch so lange hält, bis sowas spruchreif wird

Wer ein Freund ist, bemerkst du erst, wenn du einen von ihnen brauchst

Frühjahrsmode 2007

a *PIEP*

Tja Auto sollten generell nach Co2 Ausstoß besteuert werden und net nach PS besteuert werden dann würds auch die alten Dreckschleudern treffen.

si tacuisses, philosophus mansisses

Jo sehr intelligent. Eine weitere intelligente Idee wie die EU die eigene Wirtschaft sabotiert.

Ich warte nur bis das erste Handbuch von der EU erscheint: "Wirtschaftsaufschwung? Wer braucht das schon..."

Nachtrag: Warum kämpft die EU nicht gegen die Umweltverschmutzer Nr. 1 USA und China? Wäre sinnvoller...

mfg angelo

14.01.2007, 23:34 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

Und hier wurde mal gefragt ob eine eigene Kategorie "Auto & Motorrad" Sinn macht

Gibt ja genug, die sich für diesen Schmonz interessieren

lg Kaukus

15.01.2007, 08:40 Uhr - Editiert von kaukus, alte Version: hier

Hehe... Offensichtlich schon, ja!

Ich hab ja gewusst, womit ich den Leuten hier eine Freude machen kann!

LG
Mike

Merida Matts Special Edition Disc

Den Autoherstellern wirds wurscht sein! Zahlen darfs - wie immer - der Konsument.

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Mobile Quellen
Typ Anzahl2    NOx Masse [t]
Pkw 611048     1398
Lkw 58363     1405
Bus 3812        498
Traktor 3349    15
Moped 18815     2
Motorrad 53861  9
Bahn ---       134
Gesamt    3461

Stationäre Quellen
Typ NOx Masse [t]
Kraft- und Fernheizwerke 670
Haushalte, Fremdenverkehr 410
Industrie, Gewerbe, Handel, Infrastruktur 613
Raucher 11
Gesamt 1704

Insgesamt ergeben sich somit 5.165 Tonnen NOx aus allen bekannten Emissionsquellen in Wien. Wie aus der
Tabelle hervorgeht, werden also ca. 70 % der Wiener NOx-Emissionen dem Verkehr zugeordnet! An stark
befahrenen Straßen ist dieser Anteil natürlich noch wesentlich höher. Von diesen mobilen Emissionen stammen
fast 2/3 von Nutzfahrzeugen (Lkw, Bus, etc.)!
Nach den Erfahrungen des Wiener Luftmessnetzes beträgt der Anteil der aus stationären Quellen verursachten
NO-Immissionen bei stark verkehrsbelasteten Straßenzügen deutlich weniger als das Verhältnis zwischen
stationären und mobilen Quellen aus den Emissionsbilanzen vermuten ließe. Ursache für diese geringere
Immissionswirksamkeit der stationären Emissionen ist, dass diese Emissionen in größerer Höhe über dem
Erdboden erfolgen und in der Atmosphäre
besser verteilt werden. Aus
diesem Grund sind die Emissionen
aus stationären Quellen von untergeordneter
Bedeutung und
kommen als Hauptverursacher für
die Grenzwertüberschreitung nicht
in Betracht.
(Diese Tatsache ist auch messtechnisch
belegt, da in den vergangenen
Jahren während der Sperre
des Hietzinger Kais aufgrund des
Stadt-Marathon-Laufes die NOx-
Belastung fast auf Null abgesunken
ist – siehe nebenstehende Abbildung.)

http://wien.at/ma22/luft/pdf/iglstatus2000.pdf
"IN DISK SPACE NOBODY CAN HEAR YOUR FILES SCREAM"

Also wenn es nach diesem Wahnsinn geht dann gilt ein Golf V Gti als
Luxusklasse oder wie ?

Wie betrunken muß man sein, um so einen Kommentar abzulassen, Hr. Dimas
sollte lieber seinem Heimatland Griechenland die Umweltschutzauflagen näher bringen
als deutsche Autobauer zu flankieren und somit Zig Tausende Arbeitsplätze zu gefährden!
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Informationen über unseren Blog mit Fotos und Gastkommentaren
Update zu den Informationen betreffen IT via Newsletter.
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Viel Spaß ... i2 Team

Da gibts nix zu Diskutiern die reden doch nur

www.it-scene.com

Ich finde das den richtigen Ansatz.
Im Jahr 2008 ist es wirklich nicht mehr notwendig wenn ein Auto 25 Liter verbraucht. Den Co2 Ausstoss allgemein zu verringern halte ich für ein heheres Ziel und es wird absolut Zeit. Das hier nicht nur die Autoindutrie betroffen sein kann muss aber auch klar sein. Wenn dann jegliche umweltverschmutzende Industrie. Bei den Autos kann man einen recht leichten Schnitt machen, da sie gebraucht werden und einfach in großer Zahl vorhanden sind. Da greifen Maßnahmen auch recht kurzfristig.

Trotzdem glaube ich, dass derjenige der sich ein Auto mit hohem Co2 Ausstoss leisten kann und will dass auch soll. dafür bezahlt er dann ja auch mehr, was dann (prinzipiell) wieder allen zugute kommt.
Ich halte auch nicht wirklich viel von SUV. Wieder Fahrverhalten noch die Kapazität hat mich bis jetzt vom Hocker gehaut. Ein Argument ist aber schon, dass die Unfallgefahr (also die Verletzungsgefahr der Insassen) meist geringer ist, als bei "flacheren" PKWs.
Aber bitte, es soll sich jeder das kaufen was er kann und will, wir leben ja nicht in der Planwirtschaft.

Im Jahr 2008 ist es wirklich nicht mehr notwendig wenn ein Auto 25 Liter
verbraucht.

Es war schon im Jänner 2007 nicht notwendig, als ich den Thread eröffnet hab...

LG
Mike

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